断熱塗料ガイナってどうですか？

[契約済みさん]

はじめまして

ただいま建築士と間取りプラン作成中です。
建築士から屋上を勧められていて、屋上塗装に「断熱塗料ガイナ」を使用すると言っています。

ガイナのサイトを見るとものすごく高性能で良いことづくめのように書いてあります。
http://www.nissin-sangyo.jp/
もし、「断熱塗料ガイナ」で施工されている方がいましたら実際の使用感はどんなものなんでしょうか。
一般塗料よりも２～３倍の耐久性ってホントですか。

[366: 入居済み住民さん]

同じ室温なのに快適に感じるとか(;^_^A ｱｾｱｾ
プラシーボ効果がバリバリ効いてるんですね！

[367: 匿名]

>366

いや、それはあながち間違えだとは言い切れないんだよ。
ただね、まぁ、インチキだな。

[368: 匿名さん]

湿度や輻射熱を知らない室温のみで判断する人がまだいるなんてｗ

[369: 匿名]

しかしなんだな。

>346のホームページはスゴいな。
さらにスゴいのは、こんなことを恥ずかしげもなくさらしてるような会社のものを喜んで買うやつがいるということだ。
まぁ厄除けの壺が売れるんだからわからなくもないか。

[370: 匿名さん]

素材の断熱性能は単純に熱伝導率と輻射熱の反射率で決まるわけだが
ガイナとやらのサイトにはそんな当たり前の数字が一切出てこないね。

笑える。

こんなインチキ商法に騙される奴っているのか？

[371: 匿名]

> 370

http://dai.ly/x14akdw

これはどういうこと？

[372: 匿名]

意味が良く分からんなｗ

[373: 匿名さん]

＞371
発泡系断熱材スタイロホームと同じ断熱性能が有るらしいです。
1～2ｍｍ程度の塗装膜らしいですからスタイロの1～2ｍｍ程度の断熱性です。
普通はスタイロは壁に50ｍｍ程度使用しますので外にガイナで塗装しても51～52ｍｍになる理屈ですから費用対効果は無いになります。
実験はガイナだけを塗布した実験ですから1～2ｍｍ程度の断熱効果が有ります。
温度を高くしたガイナ塗布の鉄板を手のひらで受ける実験が有りましたが当たり前のことです。
手袋をしてガイナ塗布無の鉄板を手のひらで受けたのと同じことです、手袋より断熱性能が有り、熱容量が少ないです。
梱包用の白い柔らかいプラスッチクシートが有りますが耐熱性等は別とし鉄板に貼ればガイナと同じような性能になると思います。

[374: 匿名]

ポリスチレン樹脂を主原料にした発泡体であるスタイロと、
セラミックを使ったガイナを、
似たような断熱性能だからといって、
1～2mmで同じ性能と言うのは無理がある。

そもそもガイナは、JAXAのロケット打ち上げ時に、最高800度にもなる摩擦熱から機体を保護する目的で作られたもの。
そのため、ガイナ販売時には軍事目的に使用しないという誓約書まで書かされる。
https://gaina-ecocoro.com/howto/

それをインチキだとか、笑える
ガイナがインチキだったら、JAXAが打ち上げるロケットは全部爆発してるぞ

一般的な断熱材と比較してってのもナンセンス
一般的な断熱材で事足りるなら、JAXAはガイナを開発してないだろ

年間2,000億円を超える税金を投じて運営されているJAXAで開発されたものを、
宇宙開発にだけ使用するのはもったいないから、民間に転用してくれてるのに、
あまりに高性能すぎて、理解されないのは悲劇だな

[375: 匿名さん]

＞374
誰も耐熱性を求めてない、断熱性が同じなら同じスタイロは例に過ぎない。
耐熱性なら1200℃の工業用の断熱材も有るが無意味な比較（笑）
ガイナの良いのは塗装で出来るからだけと言っても良い。
他の施工で出来るなら意味はない。

[376: 匿名]

前半部分は、何が言いたいのかよくわからんが、誰も耐熱性の話などしてないぞ。
大丈夫か？

塗装で出来るから良いというのは、同意
他の施工で出来ないから意味があるんだよな。

実際、車や船に塗る例もあるし

車の屋根
http://www.real-1.jp/cathand/detail-226973.html

商船三井の船
http://gaina-ecocoro.com/topics/gainax%E5%95%86%E8%88%B9%E4%B8%89%E4%B...

[377: 匿名さん]

800℃と言ったから、宇宙だろうが何だろうが関係はない。
適材適所。
コストメリットが無い家に使うのが間違っている。

電気自動車等になると暖房が問題になる、車も断熱をする時代になってきている。
寒い地方のHV車のユーザー複数人から聞いた、冬は足元が寒いそうです。
HVの効率が良いので余分な熱がなく、暖房熱不足らしいです。
ガイナが採用されるか別、駄目でしょうね、自動車はコストに対してはきついです。

[378: 匿名]

家に使うのが、コストメリットが無いという根拠の数字は？

[379: 匿名さん]

スタイロの価格を考えれば分かるでしょ、1～2ｍｍのスタイロは無いです。
50ｍｍ入れるのが普通です。

[380: 匿名さん]

>373
>1～2ｍｍ程度の塗装膜らしいですからスタイロの1～2ｍｍ程度の断熱性です。

どこの情報だ？
それじゃビニール程度だなｗ

JAXAのHPには

http://www.jaxa.jp/press/2005/06/20050613_gaina_j.html
「0．4ミリから0．6ミリの塗厚で、発泡スチロール100ミリ相当の遮熱性能が得られる」
とある。

熱伝導率としては

「断熱性（低熱伝導率　80℃　0．05～0．107w/(m・k)）」

この伝導率からするとＧＷ10K/100mm程度と思われるが、倉庫や工場等ならともかく居宅に塗料単体だけを断熱材として使用する猛者はいないだろう。

[381: 匿名さん]

ソースの場所は忘れました日新のH.Pと記憶してます。
ロケット用と一般発売のガイナは異なるのでしょう。
住宅用断熱材スタイロエースの熱伝導率は0.028W/（m・K）ですよ。
http://www.dowkakoh.co.jp/faq/faq_0026.html

[382: 匿名]

熱伝導率だけで比較するのは意味が無い気がするが。

http://www.nisshin-kansai.co.jp/f1.html

窓ガラスと網戸で、どっちの素材が外気の熱を伝えやすいのかって言ってるようなもんだろ？

網戸の素材がどんなに熱を伝えなくても、外気がそのまま入ってきますけど・・・っていう

[383: 匿名さん]

＞熱伝導率だけで比較するのは意味が無い気がするが。
何で比較するの？言葉とか説明の上手さかい（笑）
普通、断熱材は伝導、放射、対流熱伝達を少なくしてる。
伝導は素材そのものの性質も有るが熱の伝わる断面積を小さくするのが大事なる。
放射も反射率が大事に思えるがそうではなく反射率が少なくても回数が多ければ反射率を補える。
対流は空気またはガスの動きを制するので体積が小さい程良い。

ガイナは小さな多くの中空ビーズで断熱材を構成してる。
中空ビーズの中には空気が入っている静止空気は熱伝導が小さい（他社で真空ビーズが既に発売されている）
ビーズとビーズの間は塗料で満たされている。
熱の伝わり方は塗装表面に反射出来ない放射と外気と対流熱伝達で熱は入ってくる。
熱が入って塗装表面の温度が上がる、温度が上がる事により一部は放射熱で熱を放散する。
放散出来ない熱は塗料を熱伝導で伝わる、一部はビーズに熱を伝えるビーズのセラミックの中も熱伝導で伝わる。
セラミックから中空の空気に対流熱伝達で熱を伝える、小さい容積なので空気はほぼ静止なので殆ど伝わらない。
セラミック壁からビーズ内空気中を放射で反対側セラミック壁に伝える反射率で一部は跳ね返ってきます。
反対側セラミック壁からは塗料に熱伝導で熱を伝え次のビーズへと繰り返していきます。

工業の断熱材でタバコの煙より小さい粒子で構成したのが有ります。
粒子が小さいので粒子同士の接点の面積が極めて小さくなり熱伝導が少なくなります。
粒子と粒子の間は空気です、ほぼ静止空気ですから対流熱伝達も極めて少ないです、空気の中を放射で熱が伝わりますが粒子が反射します、粒子が極めて小さいため反射回数も極めて多くなり、全体として優秀な断熱材になります。

[384: 匿名]

>何で比較するの？言葉とか説明の上手さかい（笑）

遮熱性能と、断熱性能で、性能を比較したうえで、耐久性を考慮してコストメリットを考える。
それくらい読み取れる文章だと思うが・・・

熱伝導率は断熱性能の話だろ

[385: 匿名さん]

断熱材の殆どは空気層が有りますので断熱性能は遮熱も含まれると説明してます。

[386: 匿名さん]

遮熱シートを何枚も重ね合わせると断熱材になります、シート間に空気が入りシート同士の接触が少ないと優れた断熱材になります。

[387: 匿名さん]

>385
どのメーカーの説明？

[388: 匿名さん]

＞383を読みましたか？理解できませんか？

[389: 匿名さん]

あー、何処かのメーカーの断熱材広報の話ではなくて383の説か。

一般的には建材の断熱材の性能＝熱伝導率を計測する際、熱源を密着した状態で熱の伝わり方を計測するわけで遮熱･･･赤外線による熱の反射率ってのは考慮されてはいないよな？
大なり小なり、あらゆる物体が熱戦を発するわけだし説明どおり遮熱性もそれなりにあるだろう。
だが、断熱性能＝遮熱性能となると(とは言っていないと思うが)無理がある。

[390: 匿名さん]

＞一般的には建材の断熱材の性能＝熱伝導率を計測する際、熱源を密着した状態で熱の伝わり方を計測するわけで遮熱･･･赤外線による熱の反射率ってのは考慮されてはいないよな？
貴方の想像ですか？
断熱材の裏表の温度を厳密に計測するだけですよ。
＞386を参考にして下さい、１回の反射だけでは殆ど意味はないです。
日射などは97％反射しても残りの3％の熱が多いのです。
3％しか反射できない物でも何倍も差は付きません、何故なら表面温度が上がるほど放散熱が加速度的に増えるからです。
放射熱は絶対温度の４乗に比例します。

[391: 匿名さん]

>何故なら表面温度が上がるほど放散熱が加速度的に増えるからです。

それだけ断熱材内側にも早く熱が伝わってしまう。
断熱材を熱しないようにすべし。

[392: 匿名さん]

>391
>それだけ断熱材内側にも早く熱が伝わってしまう。

熱抵抗という定義を全く分かっていませんね
抵抗だから時定数は存在しません（時定数が発生するのは抵抗に容量が付加されたとき）
表面温度が上がって変わるのは温度差であってそれに比例する熱流が増える

[393: 匿名さん]

表面が早く、そして高温に熱せられれば、それだけ室内側との温度差が早く生じるから熱の伝導も早くなるのではない？

[394: 匿名さん]

また元に戻りますが反射率により表面温度に大差が出る訳でないですから下に十分な断熱材が有れば殆ど効果が無い事になります。
費用対効果が無いので、無意味の結論です。
断熱材が入れられない場合ですと効果が有ります、薄い断熱材だからです。

[395: 匿名さん]

毎回この話になりますが、＞下に十分な断熱材　とはどれくらいの断熱材なのでしょうか？

[396: 匿名さん]

それから
＞反射率により表面温度に大差が出る訳でないですから

大差というのが何度の事を言っているのかどうかわかりませんが、差はでますよ。
この認識からして間違っているのでは？

[397: 匿名さん]

ガイナを擁護したい気持ちは理解出来ますが粘着し過ぎです。
97％反射と3％反射では30倍以上の開きが有ります、屋根温度60℃以上に上がりますが1800℃にはなりません。
放射熱伝達の計算式、断熱の計算式等検索して計算して下さい、納得できます。

[398: 匿名さん]

何やら随分と極端な数値でｗ
丁度、屋根の例を出されましたが、

＞断熱材が入れられない場合ですと効果が有ります、薄い断熱材だからです。

屋根や外壁など、一部断熱材付きもありますが、殆どは無いですから正に書かれた通りですよ。

他の遮熱関連のスレッドにもおられる方だと思いますが、10度違ったとしても熱伝導に差は現れますよ。

[399: 匿名さん]

理論値よりも、実際、>10みたいな使用した人の感想がききたいです。費用も

[400: 匿名]

>399

延べ床面積30坪の場合、大体120万円～160万円くらいらしい

http://gainapaint.jp/gaina/price/price.html


使用した人の感想はこんなとこか

http://gainapaint.jp/case/

http://www.japan-gaina.com/customer.html

http://gaina-ecocoro.com/example/


当たり前のことだけど、施工してみないと効果が分からないのがなぁ…

知り合いで誰か施工しないかな
そしたら分かるのに。

[401: 匿名]

>371

http://dai.ly/x14akdw

これは分かりやすい

[402: おさるさんば]

今年の春に、家のコンクリートテラスに
ガイナを塗装してもらいました。

これまでは、夏になるとコンクリートが熱くなり
裸足でなんてとても歩けませんでしたが、
ガイナを塗ったら、真夏でも全然熱くなくて
びっくしました！

理論など、難しいことは全くわかりませんが、
塗ると、これまでとは比べものにならないくらい
熱を反射するのは確実です‼

まだ、塗って数ヶ月なので
耐久性についてはわかりません。

[403: 匿名さん]

＞402
＞熱を反射するのは確実です‼
反射も少しは関係しますが殆どは薄い熱容量の少ない断熱材を張ったのと同じ事になります。
少し厚手の布をコンクリ上に貼れば歩けるようになるのと同じです。
コンクリ上に放置した布製スリッパでも同じです。

[404: 匿名さん]

テラスの上に断熱材を施工とは変わっていますね。
お勧めの断熱材は何ですか?
また十分な厚みは?

[405: 匿名]

>403

熱容量は、その物体の温度を変化させるのに必要な熱量のことという理解でよろしいんでしょうか？

そうすると、布製スリッパや厚手の布は、熱容量が大きいから、コンクリほど熱くはならないということになりますよね。

ガイナに関しても、熱容量が大きいから、温度が上がりにくいということだと思いますが、

http://dai.ly/x14akdw

こちらの動画で、温度が上昇している状態で、触ることが出来るのは、なぜなのでしょうか？

熱容量は、温度の上昇に必要な熱量のことだと理解しましたので、温度が上昇した状態で触れるかどうかは別の話のように感じましたので・・・

[406: 匿名さん]

ガイナなど遮熱材の効果は熱線を受けた際に熱に変換(熱を吸収)させず、反射してしまう事にあります。

「布」は材質というよりも、その密度の低さから熱容量は小さくなります。
そりゃテラスやバルコニー等、モルタル上に布でも被せれば、足裏の熱さ対策としては別の効果があるでしょうが、ゴミも溜まりますし、雨に濡れたらカビが発生しますよ。
そんな例を持ち出しての反論は苦しすぎますね。

[407: 匿名さん]

＞405
断熱材は熱容量が少ないです、コンクリは熱容量が大きいです、布は比較的熱容量が少ないです。
コンクリに足を接触させても熱容量が多く熱の伝わりが早いためコンクリの表面温度を体温で下げる事が出来ないので熱くなります。
断熱材は逆に熱容量が少なく、熱の伝わりが遅いため、断熱材の表面温度は足裏の温度と殆ど同じになりますので熱くなりません。
布は断熱材に近いです。
例えとして太陽の日射を受けて表面温度50℃のコンクリと断熱材が有るとします。
其処に足を置いた場合はコンクリの表面は殆ど足では冷えずに50℃より少しだけ下がった表面温度のなります。
断熱材の表面温度は足で冷やされて体温より少し高い表面温度になります。

[408: 匿名さん]

＞407補足
熱容量の多い物質の代表は水、少ない代表は空気です。
50℃の空気には長く触れますが、水（湯）は無理です。

[409: 匿名さん]

3年前断熱塗料ガイナで、3階建て住宅を塗装。しかし、2年目あたりから屋根の色がいろあせてきて・・・ついに、黒く苔むしてきました。ひどい状態で、施工会社に状態を連絡し今後どうするのか交渉中。こんな状態になるのに顧客に自信を持って販売するのか？？疑問です。

[410: そのうちマイスター]

陸屋根なら高性能塗料より人口芝でもひいた方が遮熱効果は高くコストも
安いでしょう。

あと、ごみがたまりやすく水はけも悪いので管理が悪いとコケは生えます。

[411: 匿名さん]

モルタルの上に人口芝や布を敷いたりすると、ごみがたまりやすく水はけも悪くカビの温床となる条件満載ですね。
めくって裏側を見るのは非常に勇気が要りそうです。

[412: 購入経験者さん]

ガイナで一年程前に塗り替えしました。
壁（薄いクリーム色）
現状、北側の壁一面が緑色に変色。
他の面は全体的に黄ばんできた。
カラーベスト塗装　（白色）
一階の屋根も全体が黄ばんで汚くなった。
二階は見えないけど多分同じだと思う。
以前の塗り替えで使用したシリコン塗料の二倍の価格でした。
シリコン塗料にすればよかった...

[413: 匿名さん]

ロケット用だからねー１週間ももてばいいわけで耐久性は期待してはいけません

[414: 匿名さん]

誰もガイナの断熱性の話で、熱伝達に関して論じてないな
本当に詳しい人はいないんだな

[415: 匿名さん]

熱伝導知りたい！