パナホームについて ★パート７★

[満足施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all

[175: ＞１７３]

なんか、一人で色々作業されて大変ですね。。。
ま、確かに自分の家に不具合があればなんとなくわかりますが・・・
でも、2枚の外壁写真・・・外壁の色が違うヒビってことは、、あなたの家ではないですよね？
そこまでして、悪評を高めたいというのは異常ですよ。
そんなに公にしたいなら、裁判起こせばいいとおもうんですけどねー。
なぜしないのですか？
こんなところで労力使うなら、裁判で使ったほうがよほどいいと思いますよ。

[176: 173]

>>175
画像の人の名誉の為に言っとくが、私は画像アップした人とは別人です。

勝手に決めつけて読む人を混乱させてはいけません。
妄想癖は画像アップした人ではなく、むしろそちらでは？

あとね、あんたのアンカーの付け方、それは合ってるの？

[179: 匿名さん]

＞＞165
http://www8.plala.or.jp/ta-kei/myhome/nikki06.html
木型枠？大分古そうだね。
http://www8.plala.or.jp/ta-kei/myhome/nikki08.html
外壁パネルを当て木なしで平積みするとサッシがつぶれるよ。（写真）
http://www8.plala.or.jp/ta-kei/myhome/nikki10.html
このページの最後の乾杯写真。足元の束基礎。こんな施工だと束が浮くか、束ベースが束石と密着しないよ。
http://www8.plala.or.jp/ta-kei/myhome/nikki11.html
ブログ主も指摘しているように、大引き引く前にぼうぎ防湿シート敷くべきだよ。ブログ主に指摘されて、やむをえなく敷いた（？）
http://www8.plala.or.jp/ta-kei/myhome/nikki15.html
照明器具用の補強木板（２０ｃｍ角、厚さ１２ミリ以上）がない。昭和時代みたいに、野ぶちから直接ケーブル通すの？平成時代はどこもそんな施工しないよ。

全般的に、現場が煩雑で整理整頓されていない。すこし昔の水準とはいえ、ブログ主には気の毒だが余りいい現場とはいえない。

[183: 匿名]

多くの言葉を重ねるより
写真の説得力にはかなわないということですね
とても参考になりました　ありがとうございます

[184: 入居済み住民さん]

なんか・・・すごいですね。。
入居して5年、全く不備はないです。

でも、、ＵＰして頂いた写真は、、、あんまり説得材料にならいと思いますよ。
なんか、前の書き込みにもあったとおり外壁の色も違いますし。
そりゃ、どこのＨＭでも写真集めればこの程度集められるでしょ。。

勝ちとか、負け、の問題でもないと思いますし・・・。

負け、、といえばこういうサイトで負の書き込みしてる方の方が＊＊＊み。
パナホームでも問題なく快適に生活している人が勝ち組でしょうね。

あ、返事とかいらないです。
面倒くさいので。
単なる通りがかりで、もうこないので。

[185: 178]

皆様、180は憶測だけでモノを言っておりますので、真に受けないように。
当方は画像をアップしている方とは別人ですよ。IPが公開できるならしてもいい位です。

でもこんな言いあいは疲れましたので、これきりにします。
180はまた何か言かもしれませんが、他人には画像（証拠）を出させておきながら、自分は憶測でモノを言うような方ですので、皆様はそれをふまえてよく判断なさって下さい。

[192: 匿名さん]

仕事そっちのけではなく仕事がないんでしょうね。つまり世間から弾き出された憂さ晴らしの暇人。

[193: >192さん]

ああ、そうですね。
仕事＝クレーマー
ですね。

[194: 契約済みさん]

ふー。
やはり、特定の人だけが限定でマイナス面だけを書き込んでいるのですね。
安心しました。
クレームはどうぞ、公の場でおねっがいします。
うざいので。

もっと前向きなお話がしたいですね！
Rは施工で4ヶ月ぐらいかかるのでしょうか！？

[195: e戸建てファンさん]

すごいスレ伸びたね。アンチの人はいままで放し飼い状態だったので、いい薬になったと思う。

嫌な論争を引き受けてくださったリアル施主さんその他に感謝！

[196: ＞１９５]

ＹＥＳ！！！！
これからは前向きな情報交換したいですね！！！

[200: 法律に詳しい人]

単なるネットの情報交換の場で、裁判に訴えろと煽るほうがおかしい。
そもそも裁判の仕組みなんかわかってるの？原告がすべて証明しなければならないんだよ。
メーカーの商品に欠陥があるなんて、メーカーサイドの人間でないと証明はかなり大変だ。
単なる施工ミスで済まされて、簡易的な修理で和解せざるを得ないことが大多数だろう。
裁判官も、善良だが無知な建て主に配慮して、無理な証明を求めるより、それなりの利益になる和解を勧めるだろう。
しかし、ネット上の情報交換とは主旨が違う。

[208: 入居済み住民さん]

この掲示板の本来の目的は、欠陥施工を告発することにあるのではないことは、
昔のスレをみればわかる。人々の善意というか、良いものを持ち寄る場だった。

同じ人が繰り返しパナ糾弾するようになってからは、それまで書き込んでくれて
いた人も嫌気がして遠ざかっていった。まさに「悪貨は良貨を駆逐する」だ。

暗い、怨念じみたものを見せ続けさせられる最近のパナスレの雰囲気が「正常だ」
と言うのは、私の感覚からは大いに違和感がある。

その空気がちょっと変わりそうでうれしかった。

[209: 傍観者]

私も207あんの意見に同調します。
今までの写真を見ても、壁に亀裂が入っている写真は壁色が違いますし、どこのＨＭさんが施工したものかも定かではない。それをパナホーム施工と決め付け証拠などといえる根拠はないと思います。

この書き込み争い、、今日だけですが見てましたが、明らかにアンチの方々が間違っていると思います。
間違っているというか、、、陰気ですよね。。

[210: 匿名]

「公の場でおねっがいします。」
「そうでうね。」
「法律語ってないで仕事しないよ。」
よく似た間違いするんですねｗ。

[211: 傍観者]

立て続けに書き込み失礼します。
私も207さんの意見に賛成です。
こんな、くだらない、自分の鬱憤晴らしに使う掲示板ではないハズ。
もっと前向きに、、、キラテックを何色にしたらいいとか？
値引きはこのぐらいで妥当だとか。。
そんな意見交換の場だったのに、少数派のアンチの方に荒らされているのは悲しいですね。
恥を知ってほしいです。

[212: 匿名]

「あんんたも同一人物でしょ」ってのもある。間違えないようにしなきゃね。バレちゃうよ。

[213: 傍観者]

２１０さん。
くだらない。。。
くだらな過ぎますよ。。
パナホームに飽き足らず、、、擁護派までバッシングですか。。
これでは、逆にパナホームさんがかわいそうになります。
それと、パナホームで良かったと思っている方々、これからパナホームで建てようと思っている方々へ。。。
もう、いい加減にやめましょうよ。
よほど、ひどいめにあったとはお察ししますが、人としてどうかと思います。

[214: e戸建てファンさん]

たぶん写真は全部パナ施工だと思うよ。
当時の外壁の問題は有名だから。
アンチの人はパナ関係者さん（過去？）でしょうかね。
やり方には問題あるだろうけど、すごい執念だ。
何がそこまでさせるのか・・・

[215: 傍観者]

人間がかなり小さい人だと思います。
ファミレスで注文してから１０分で料理こないと怒るタイプですね。
執念深く・・・

[218: 入居済み住民さん]

私の家もパナホームが悪質な手抜き工事をしたため、違法住宅の欠陥住宅になっています。
現在もめていますが、パナホームは全く反省もなく、まともな対応も一切ありません。
腐りきった連中だと思います。

パナホームが現実問題として違法工事を行っている以上、その事実を世間に知らせ被害者が増えるのを防止することは、とても重要だと思います。

[219: 匿名]

でも、もう一度建て直せるならやっぱりパナホーム

[220: e戸建てファンさん]

>一生懸命こんなところで陰口叩いてないで、自分が正しいと思うなら訴訟起こせばいいじゃない

この方が、１０年ほど前に大阪地裁でパナホーム株式会社大阪南支店を相手に調停を起こし、不成立に終わって訴訟に移行し、敗訴してあきらめたというのは、「雨漏りの多い某ハウスメーカー？」＠住宅工法・建材掲示板で有名な話です。裁判で負けただけならまだしも、掲示板で裁判ネタ振って、こてんぱんに論破されています。結構笑えます。

[225: 匿名さん]

腹が立つことばかり。パナホームの品格のなさ。
自社がやった欠陥工事を棚上げして、被害者を嘲るのは、人間のやることじゃない。

[226: マンション投資家さん]

＞218
もう、いいよ。
同じような内容で何回も書くなよ。
じゃ、どういう風に悪質で、どこが違法なの？
その証拠写真や書類をUPしてみなさいよ。

[227: マンション投資家さん]

>225
だからさー、内容が無い文章を何回も書くのはやめようぜ。
欠陥、とか悪質とか違法工事とか、あまりにも抽象的過ぎて判断もつかないし、何がいいたいの？？

[228: 匿名さん]

写真をアップした者です。
どうも誤解があるようなので、反論します。
なぜ、トヨタがあんなに叩かれていると思いますか？品質が悪いから。いや違います。トヨタの品質はおそらく世界トップクラスでしょう。欠陥がわかっていたにもかかわらず、それを隠した不誠実さが叩かれているのです。

一方パナホーム。職人の施工ミスは、在来木造でもあるし、いやむしろ、HMより多いかもしれません。ただしそれは能力の問題で不誠実さの問題ではありません。ところがパナホームの外壁の問題は、職人の施工ミスレベルの問題ではなく、部材採用と製造段階の問題です。全国で起こっています。数件の数ではありません。出荷棟数の大半に当てはまっています。それらの不具合情報はすべて品質管理部で把握しており、トップまで伝わっております。回数も１回ではありません。パナ史上最大のクレームであるアパートのセラ外壁、戸建てのセラ外壁（アパートとは基板が違います）。１２ミリ外装材のビスクラック、バルコニー幕板の割れなど、いずれも全社レベルの品質問題です。

しかし、パナホームはそれを、顧客に発表して、クレーム情報を求めませんでした。クレームが上がってきた顧客に対してだけ、個別対応しました。個別対応と言っても簡易的な補修をしただけです。材質的な問題である以上、別の種類の外装材全張替えしないと本質的な解決にはなりません。しかしそれをやると、大変な手間と金がかかります。
また三菱自動車クレーム事件など社会のクレームに対する目が厳しくなると、カスタマーセンターの人間に、戸別訪問のときに現地調査をさせ、件数の把握をしました。その後、経営幹部がどのような会議をしてどのような判断をしたかは知る由もありませんが、発表されていないのが現在です。
一方、直接顧客に対応する営業担当者とクレーム担当者は、悪いのはパナホームだとわかっていても、それを口に出せず、いたばさみの状態です。

このスレ他で太陽光パネル下地の防火問題で叩かれましたが、むしろ私は、よく届け出たものだなあと感心したくらいです。

パナ擁護派の人はパナの品質に満足しているのでしょう。そりゃ、いい加減な大工が請け負った在来木造よりずっと品質は上です。しかし、逆に大手だから、技術はあるんだから、余計パナの不誠実さは悪質です
私の目にはパナ擁護派の人は、パナホームの不誠実さを知らずに盲目的に信奉しているように思えます。

[229: 匿名]

キラテック素敵ですよね〜

[230: 土地勘無しさん]

キラテックやはりいいんですか！？
どの種類と色を選択しましたか？？？
今、悩み中です！
一色ですか！？

[231: 匿名]

そうね、キラテックは良いね。キラテックはね。
キラテックが無かったらパナはどうなってたことでしょう。

[233: 匿名さん]

パナ擁護派は関係者が多いと思う。

パナ施主なら、今は良くても明日は我が身　となるかも知れないからね。

施主でありながら、悪い情報に感情的になるのは利口じゃないよ。

自分の家のどこが要チェックポイントなのか、知っておいて損は無い。　

逆に、欠陥などと煽るのは他メーカーの関係者も多いだろうね。

そろそろ　恒例の大量削除かな・・

[234: 入居予定さん]

そろそろ引き渡し！
いえーーい！

[235: 匿名]

おめでとうございます。
テープカットをしてもらえるでしょう。そして営業に嫌われてなければ、記念品をもらえる事でしょう。

[236: 契約済みさん]

ルミナスホワイト一色にしようかと思いますが、そんな方いらっしゃいますか？

[237: 匿名]

拙宅はルミナスホワイト一色ですよ。

むしろ貼り分けしていらっしゃる方のほうが少数派だと思います。
好みの問題なので、どっちにしても変にはならないですよ ^^

自分が一色にしたのは完成物件を何件か見て貼り分けすると若干、家が小さく見える気がしたので、もともと小さい拙宅はルミナスホワイト一色にしました。

[238: 契約済みさん]

>237さん

有難うございます！
私もルミナスホワイト一色にしようかと考えております。
その方が家が大きく見えると営業さんからもアドバイスいただきましたし、折角汚れない外壁なら白がいいですよね！

[239: 匿名]

>>228
無駄無駄 こんなトコでいくら喚いても無駄だ 匿名で書き込んでる限り事実だったとしても簡単には信用されない ましてや複数物件の写真を散逸的に貼ったってパナに怨みのある元社員や施主か他社営業としか見られない クラックなんてのはどこの会社のでもある 外壁のコーキング切れなんか他ＨＭでえげつないのもある 一本まるごと脱落なんてのもな

文面と写真から察するに現(元)建設の人なんだろうが、あんた訴える手段と場所を間違えてるぞ。自分が正しいと絶対的な自信があるなら、どこぞの警察官が実名公表し内部告発したようにすべきだ。当然自己犠牲が必要だがな。

痛みのない正義は存在しない。ウルトラマンも仮面ライダーも殴られ蹴られて、それでも勝つんだ。

偽仮面ライダーなんてのもいたような気はするがw

[242: 土地勘無しさん]

やっぱりルミナスホワイトだよなー

[243: e戸建てファンさん]

黙っていた人たちもひと通り言いたいことを言ったので、穏やかな気持ちに戻って昔のパナスレみたいな流れに持って行きたいと思うのはしごく真っ当であって、不自然かもしれないが共感できる。

むしろ、荒れてた期間が長かったために荒れている状態が普通だという感覚になっちゃっていることが、キラテックの話題を振られて違和感を感じる最大の原因だろう。

結局、２年間荒らし続けた奴が全て悪い訳で、これからも妨害は続くだろうが、少しずつ復興していくしかないと思う。

[244: 匿名さん]

↑　「２年間荒らし続けた奴」が「すべて悪い」とは！
すべての悪の根源は、誰なのか考えてみたらどうか？
言われなくても、そのくらいのことなら分かるはず。

パナホームの欠陥を指摘すると、それが「荒らし」なのですか？
あなたは、「昔のパナスレみたいな」と書いているが、監視役があなたの仕事ですか？

[245: デベにお勤めさん]

レスなんかいくら削除したって、所詮は無駄、無駄
人の口に、戸は建てられないよ

[246: 契約済みさん]

ま、同様の書き込みをしているものはスルーしましょうよ。
それに対して意見とか感想とか書くから荒し続けるわけで。。。
シカトでいきましょうよ。

[247: 近所をよく知る人]

　　　　　　↑
そういっていた人が、ある日パナの真実に気づきアンチになるんですよ。

[248: 土地勘無しさん]

↑そうですね。
こういう輩は今後スルーします。

[249: デベにお勤めさん]

>>243
＞２年間荒らし続けた奴が全て悪い

タイトルに「パナホーム」の文字が入ったサイトやスレッドは、レス組み担当の社員が常に監視している。
e戸建て
パナホームについて★パート７★レス削除。
奈良支社の支社長と嫁の自作自演判明。

■奈良支社の支社長と嫁の絡みの履歴
２ちゃんねる
「パナホームのリストラ２・３」
「パナホーム【北関東】」
「パナホームの良し悪し１・２・３・４・５・６・７」
「パナホーム（全国区）１・２・３・４・５・６・７・８・９」
e戸建て

■奈良支社の支社長の嫁の自称
燦然と光り輝くあげまん様
勝ち組

[250: デベにお勤めさん]

キラテックの話題

e戸建て
パナホームのキラテック何にしました？

[253: 迷惑です]

悪行を知らせるのはあなたの勝手なのですが、どこか別の場所はないのですか？
あなたの世界はｅ戸建てのパナホーム関連スレだけなのですか？
管理人さんもおっしゃっているように、ご自身のブログやホームページをお持ちでないのですか？
他の方もおっしゃっているように、パナホームに直接伝えたり、裁判所の判断を仰ぐことはしないのですか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[255: 匿名さん]

裁判は大企業のためにある。一市民が、パナホームに勝ったという判決を聞いたことがない。
欠陥がばれると対応を渋り、「裁判にしろ」というのがこの会社の常套句。
このスレでも然り。

[256: 匿名さん]

悪い物は悪いと　はっきり言える世の中と
権力者が情報まで操作する世の中は　どちらが良いと思いますか？

[257: マンション投資家さん]

>225さん

裁判で勝てそうも無いから裁判をしないのですか？
なのに、ネットなら自分の正当性を訴えられる。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[258: 申込予定さん]

キラテックの話題を振られていますので、質問させてください。

ＬＢルミナスホワイトの下地（ボンド？）の色は、黒がいいでしょうか、灰色がいいでしょうか？
屋根はいぶし銀のフラット陶瓦です。みなさんはどうされました？

[259: 匿名さん]

荒らしととらえるか、真実の暴露ととらえるかは、勝手ですが、荒らしと思ってる人はどうぞスルーしてください。
別に擁護派のためだけの、スレでもないですから。
国土交通省の発表や明らかにパナホームと思われる写真でも、擁護派の人は、別の現場だの、どこでもあることだとか、色眼鏡でしか見られない偏屈人のようですから。
カルト信奉者に何を言っても無駄ですから。
客観的な判断の出来る人は、それなりに評価してると思いますから。

[260: 入居済み住民さん]

>>258
遠目でより白く見えるのは灰地、近くでタイルのエッジが引き立つのは黒地といったところかな。
実際に住んでみると、どちらでもそれほど違いは感じないと思います。
お好きな方を。

[261: 入居済み住民さん]

>>259
たとえばね、ラーメン店に入って、ここのラーメンは不味いと大声で文句を言っているようなものですね。
あなたには不味いラーメンでも、ここのラーメンが好きで食べに来ている客もいるのですから、他の客に
とっては迷惑だと思いませんか？
「不味い」ということをアピールすることは自由ですが、食事中の客を不快にしないよう、別の場所で
アピールされてはいかがでしょうか。

[262: 匿名]

まずいラーメンなら個人的感覚だけど、食中毒のラーメンなら指摘するべきでは？

[265: 匿名さん]

通りがかりというか、パナスレの荒廃ぶりが興味深くて定期的に眺めていた者ですが、
被害者スレが削除されてしまったのは痛手ですね。

スルーしあうのも変な話で、どちらかが出て行くべきでしょう。
そして、出て行くならアンチの方だと思うのですが、出て行く先がないですものね。

昔の被害者スレは目に余る書き込みが多かったから削除されたのでしょうが、
管理人さんも考えが変わったかもしれないので、アンチの方は今一度被害者スレを
建ててみたらどうでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[266: 匿名さん]

↑アンチがそれをやりたくない（できない）理由くらい空気読めよ

[267: 入居済み住民さん]

そう、彼らの目的は悪い情報をまき散らして良い情報を追い出すことだから、悪い情報を一カ所に集めても意味がない。そして、スルーしても必ず涌いてくる。

[268: 地元不動産業者さん]

>258さん
丁度、外溝部分の打ち合わせでした。
やはりグレーがいいそうです。

ただ、、、ちょっと不安になったのは屋上が平面なのですが、防水シートだけ。というのがきになりました。
雨漏りとか大丈夫ですかね！？

[269: 匿名さん]

しかも、悪い情報は、検討者が「嘘か本当かわからないけど、用心してやっぱりパナホームはやめとこ」と
思う程度のものでいいから、圧倒的有利とアンチは思っている。

しかし、大量削除でわかりにくくなっているものの、通しでスレを読むくらい真面目に検討している人なら
アンチが「度を超している」ことだけは確実に感じているだろう。

[270: 申込予定さん]

260様、268様　　　258です。
レスありがとうございました。
ルミナスホワイトの白さを活かすには灰色の下地かなあと思っていたので、灰色にしたいと思います。

[271: 259]

>>268地元不動産業者さん
アンチパナホームだけど、顧客擁護派の259です。横槍失礼します。
シート防水自体は、筒中シート防水かロンシールの責任施工で、どちらも専門業者ですので、フラット屋根でも防水大丈夫です。普通防水業者の保証７年、パナホーム保証１０年ですが、大体１５年以上は大丈夫です。
ただし、フラット屋根の場合は勾配屋根に比べて、ドレインのメンテナンス重要です。ゴミが溜まりやすく、ゴミが溜まると屋上プールになり、そうすると雨漏りします。点検メンテしやすくするのが重要です。

[272: ２６８です]

＞２７１さん
貴重なご意見、誠に有難うございます。
少し安心しましたが、やはり15年とか経過すればシートの取替えとかは必要なのでしょうか？

[273: 271]

パナホームのフラット屋根は、昔は折板屋根（金属屋根）だったので、シート防水屋根の実績が１５年位だと思います。
シート防水自体は、ＲＣや重量鉄骨造のビル建築では使われてきた工法で、２０年以上持っている物件も数多くあります。ただものによっては、空気が入ってそこだけぷっくら膨らんだり、継ぎ目の溶着が切れたり、湿った状態が長くてカビが生えたもの、金属ドレインが錆びてぼろぼろになったものもあります。
一方スレート瓦（セメント瓦）も２０年くらいすると、塗装がはげ、再塗装（スレート瓦自体は水を吸う材料です）が必要になります。
どちらにしてもきっちり工事管理して定期的なメンテナンスさえしっかりすれば、そんなに恐れることはないと思います。

[274: 匿名さん]

私の家は工事監理者が一度も足を運ぶ事は無かった。床はデコボコ、天井高さは図面と違う，給排水配管は図面と相違している。ベランダの樋は雨水が貯まった状態です。