変動金利は怖くない！！その１７

[匿名さん]

変動金利は怖くない！！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/res/1-10

変動金利は怖くない！！ その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/res/1-10

変動金利は怖くない！！ その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30405/res/1-10

変動金利は怖くない！！その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/res/1-10

変動金利は怖くない！！その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30219/res/1-10

変動金利は怖くない！！その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/res/1-10

変動金利は怖くない！！その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30102/res/1-10

変動金利は怖くない！！その８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30037/res/1-10

変動金利は怖くない！！その９
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29971/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１０
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29948/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50449/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53116/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57329/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58493/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60671/res/1-10

変動金利は怖くない！！その１６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65978/res/1-10

[51: 1]

40さん
スルーしてもよいと思ったのですが、質問文なのでレスします。

ハイパーインフレでも固定は安全かは正しくないと思います。
多くの方が書かれているように、契約時に想定できなかった場合には、契約条件が見直されることがあるかもしれません。
これは、変動でも同じこと。
そのような情勢では、短プラ連動ではなくなるかもしれませんし、短プラ自体が機能していないかもしれません。
ただ、契約条件の見直しがなければ、固定でも変動でも、約定返済額自体がかなり小さくなるので、仰られている通り、安全と言えます。
違うのは「固定なら」のところですね。
ハイパーインフレで契約条件の見直しがなければ、固定でも変動でも安心です。

私が言いたいのは、ハイパーインフレの状態では、住宅ローンと関係なく生活自体が大変になっているだろうということ。
ハイパーインフレを想定するなら、住宅の購入を考えるべきではないと思います。
仮にハイパーインフレの可能性に備えるとしても、固定なら安心という訳ではありません。
変動でも安心です。

ハイパーインフレの可能性に備える議論をしても、仕方ないと思いますが。

[52: 匿名さん]

>48さんは間違いですな。

口先介入やわずかな政策の変化で自由に為替相場を操れるほど市場は甘くない。

バブル崩壊以降の利上げは結果として失敗であった。でもその利上げがあろうが
無かろうが日本の景気や経済状態には大きな変化はなかったであろう。

[53: 匿名はん]

ハイパーインフレって国債が、こういう言い方があるかもしれないけど紙切れになる状態？
アルゼンだかチリだかの国債は償還されなくて、日本の銀行は裁判か国際裁判をしている。
政府は時候だということで対抗しているのかな。
日本で言えば国債、や住宅の債券が償還されない状態か。
償還されないならローンも支払わなくて良くなるかもしれないですね。

[54: 匿名さん]

>>52

>口先介入やわずかな政策の変化で自由に為替相場を操れるほど市場は甘くない。

操れるとは思ってないよ。でも短期的に見れば政策や口先介入は大きな力を持っている。
最近のネタで言えば日経と読売に日銀の追加緩和策が載っただけで円安株高になった。
ようするに市場参加者は政策や口先介入への期待感から市場を動かすのであって、それが
期待はずれと市場が判断すれば政策では市場を操れないとなるんだよ。
あんた普段相場とか見てないでしょ？全く理解してないみたいだからね。

>バブル崩壊以降の利上げは結果として失敗であった。でもその利上げがあろうが
>無かろうが日本の景気や経済状態には大きな変化はなかったであろう。

だからそれは結果論であって、「もし違ったら？」はどうでもいいんだよ。ただ、現実に
当時の利上げへの批判が有るっていうだけ。

[55: 匿名さん]

ハイパーインフレで安全だって言ってるヤツはおそらくマイホームの庭で畑や家畜を飼ってて
数年分は自給自足出来る状況になってるんだろ？そして職業は医師。間違い無い。

[56: 匿名さん]

>51
そんな極端を想像する必要があるのかな。
おそらく、ありえない想像が簡単に否定できることが、
不安や不確実さを否定することにつながるからなんだろうけど。
ハイパーインフレーションになる手前
インフレ傾向になった途端に脱落する変動さんはいくらでもいるよ。
+0.25でも精神的にだめになるのも多いだろうな。


>償還されないならローンも支払わなくて良くなるかもしれないですね。
こんな妄想抱いてる人もいるんだと呆れ果て。

[57: 匿名さん]

ハイパーインフレに対する認識が違うような気がする・・・

ハイパーインフレって極端な例だと思ってたんだけど違うのか？
そんなんなったら食料すら手に入れづらいみたいな・・・

>ハイパーインフレーションになる手前
>インフレ傾向になった途端に脱落する変動さんはいくらでもいるよ。
>+0.25でも精神的にだめになるのも多いだろうな。

そもそもハイパーインフレとインフレは同じインフレという名前でも全く別物だと思うんだけど？？？
ハイパーインフレと0.25の利上げを同列で考えてる事にものすごい違和感がある。
それとインフレ自体は変動固定に関わらず、借金が目減りするから皆大喜びだろうし、0.25金利上がった
所で実質金利が低ければ誰も困らない。逆に今のように名目金利が低くても実質金利が高いと変動固定に
関わらず、きつくなると思うのだが。

[58: 匿名さん]

国内でハイパーインフレになったらそれまでの経済が機能しないような状態。
中銀も機能していない。国債も買うものがいない。円建ての債券を持っている国からは訴えられる。
貿易もドル決済のみになる。たとえば１ドルが１００万円みたいなレートになっている。
日常でも国内でドルやユーロが流通するようになる。ヤミ市場みたいなもの。
たとえば大根１本２万円、ドルだと１ドルとか。
通貨の切り替えが起きる。〇月×日から現行の１万円が新１円に切り替え。銭が復活して１銭とか。

[59: 1]

ハイパーインフレを想定するなら、住宅は買わない方がよいと思っています。
固定なら安心と書かれている方がいるので、その考えは危険だということが言いたいだけです。

変動でも、先に書かれているように、インフレで実質金利が下がるなら、あまり問題はないと思います。

変動金利が0.25%上がっただけで破綻してしまう人や、不安になってしまう人は、変動を選ぶべきではないですね。

変動で怖いのは、収入増を伴わない金利上昇の長期化です。
それがどんなシナリオで、どれくらいの確率で起きそうか、ですね。

[60: 匿名はん]

ハイパーインフレなんて一般人が考えてどうするかなんてものじゃないね。
IMFとかなら、ハイパーインフレの対処もできるんだろう。
一般人の対処ったってローンやクレジットは利用しない。なるべく現金決済。住宅も現金支払。
円建ての資産は外貨建ての資産へ移行する。もしくは金などの現物資産へ移行する。
ほかには田舎へ低コストで移住できるなら、移住して自給自足の生活をする。

[61: 匿名さん]

それにしても変動は話を飛躍させすぎる、インフレになると直ぐに
ハイパーインフレで国家が機能しないような革命状態を妄想してしまう。
高いインフレになっても経済も国も十分機能する。

インフレのスピードが速ければ当然利上げをする、すると変動はますます
追い込まれるのは事実。

[62: 匿名さん]

>ハイパーインフレを想定するなら、住宅は買わない方がよいと思っています。
>固定なら安心と書かれている方がいるので、その考えは危険だということが言いたいだけです。
理由は？
インフレ（ハイパーでもよいけど）を予想するのなら当然固定が有利。
買わない方が良いって意味不明、固定で買った方がはるかに有利だ。

[63: 匿名さん]

ハイパーインフレネタを出して来る人は固定さんお一人だけだと思うんですが。
変動の人はハイパーインフレと住宅ローンは切り離しています。一緒にしたいのは固定さん。

インフレになれば固定が有利というのは変動でも理解出来ますよ。問題はインフレ率が近年で
どの程度上がるか？って事でしょ？日銀は0～1%が理想みたいな事言ってますが、そんな状況が
持続的に近い将来なりますか？って事。しかもさらにインフレ率が上がるような状況でないと利上げ
は行われない訳ですから。

そしてインフレとは買いたい人より売りたい人のほうが少なくなる現象。近い将来内需が大幅に改善すると
思います？変動が3%を超えて来るような状況になるにはそれ相応の経済成長とインフレ率が必要。

その辺を色々考えると変動＋繰上OR貯蓄しか選択肢が無くなっただけの事。

固定さんが近い将来急激にインフレが起きると思って固定を選択したってのは将来展望が違った
だけなので別にいいと思います。しかし変動はそこまで楽観できないので変動＋繰上OR貯蓄なのです。
むしろより慎重だと言えるでしょう。

[64: 匿名さん]

>>61
あなたの持論はどうなの？
将来展望では、いつ頃インフレが起こると予想していますか？
そこをはっきりさせないと、私を含め他の方からも
頭が悪いと思われているだけですよ。

[65: 匿名さん]

>64
変動の人が勝手にハイパーインフレと言って、ハイパーだと
固定も危険と何度もしつこく言ってる。
だから、なぜ危険かを知りたいが絶対に言わない（分からないから
答えられないのだと思うけど）。

インフレは確実にきます。今９００兆の赤字があるのに更に毎年何十兆も
赤字が増えて行く現状を見ればあきらかです。　
そして永遠に続く不景気もあり得ません。したがってあと２年以内に景気も、
円高も底をうち反転すると思います。根拠はありますが長くなるので。

[66: 匿名さん]

インフレになれば（といっても変動が３％超えるくらい）固定有利だけど低いインフレ率やデフレでは
変動が有利。ハイパーインフレになれば国民に不利。

以上

[67: 匿名さん]

なんか、ハイパーインフレの話は笑えるね。

あり得ないから。

そんな可能性の議論するより、離婚の可能性の議論をしたほうが可能性たかいよ

[68: 1]

62さん
インフレだけを考えれば固定が有利なのは、誰もが認めると思いますよ。
ただ、デフレ基調の今だからこそ、議論されているのだと思います。

何度も書いていますが、住宅ローンを組む時点で、様々なリスクとは向き合うことになります。
固定の方がリスクが少ないと思う人、変動の方がリスクが少ないと思う人、双方いる訳です。

で、どんなメリットやリスクがあるのか、どうヘッジするのかを意見を出し合うのが、このスレの有意義な使い方だと思います。

また、インフレなら固定で家を買った方がよいのもその通りですね。
でも、ハイパーインフレなら、買わない方がよいと思います。
インフレとハイパーインフレを混同するから、話がよじれるのだと思います。

[69: 匿名さん]

>>65
＞変動の人が勝手にハイパーインフレと言って、ハイパーだと
＞固定も危険と何度もしつこく言ってる。
＞だから、なぜ危険かを知りたいが絶対に言わない（分からないから
＞答えられないのだと思うけど）。

過去スレで散々理由は述べられていますが・・・

＞インフレは確実にきます。今９００兆の赤字があるのに更に毎年何十兆も
＞赤字が増えて行く現状を見ればあきらかです。

この状態でインフレが確実にくる。とは言えないのでは？
・たしかに９００兆の赤字はありますが、日本は他国の国債を多量に保有していんですよ
　そういった意味では、借金はありますが純赤字国とは言えないのです。

＞そして永遠に続く不景気もあり得ません。したがってあと２年以内に景気も、
＞円高も底をうち反転すると思います。根拠はありますが長くなるので。

これはおおむね同意です。いつかは景気が底打ち反転するでしょうね。
ただ１点矛盾してますよ。
あなたの持論にある、「赤字によるインフレ」とは経済状況が正反対だと思うのですが・・・

[70: 1]

61さん
誰がハイパーインフレの話に誘導しているかは、スレの趣旨からズレるので置いておきます。
インフレなら金利が上がるとありますが、そうとは言い切れません。

資産インフレなら長期短期ともに上がるでしょう。
資源インフレなら、好景気を伴わないインフレとなる可能性が高く、短期は上がらない可能性が高いと思います。

多くの方が、資産インフレは当分起きないと思っているのではないでしょうか？
資源高によるコストプッシュインフレは起きそうですよね。
そんなときは、約定返済額も低く、残債の減りも早い変動の方がリスクが少ないと感じます。

[71: 1]

62さん、65さん
ご質問への回答は51に書いたつもりです。
前スレでも色々と書かれていました。
もし、書いてあることが理解できないようでしたら、固定を選択されて賢明かと思います。

[72: 匿名]

実質金利で考えましょうよ。インフレ時は固定有利なのは認めますよ。でも実質金利で考えれば変動でも怖くない。
同じようにデフレ時で考えると、変動は怖くないけど、固定は危険だよね。

こうして考えると、変動はどちらも怖くないけど、固定はインフレ時に得するためにデフレのリスクに目を向けてないように聞こえる。というか気付いてない？固定で安心しきって寝呆けてると大変よ。
むしろ変動の方が景気に合わせて対応できる。

[73: 匿名]

このデフレ時に悲鳴をあげて固定が変動に逃げて来ているのが実情。
今年は定昇維持も厳しそう。
インフレの話は時期尚早。

[74: 匿名]

そんな理由で変動を選んだギリ変は、ちょっと金利が上がったらあっと言う間に破綻だ。

[75: 匿名さん]

その前に給料下がって競売急増のギリ固定さんが多いという現実。

[76: 匿名さん]

ギリ変は今後金利が上がったら破綻。
ギリ固定はこの不況ですでに破綻。

[77: 匿名はん]

あとちょっとで子供手当てが出る。
ちょっと足りないのなら何とかなる。
月２万くらいなならなんとかなる。
頑張れ。

[78: 匿名さん]

子供手当てを当てにするようでは、変動も固定もクソもない。。ギリギリで借りてはいけないだけの話。レベル低い。

[79: 匿名さん]

>73
語るに落ちたな。そう言うギリ変ってやばり多いのね(笑)

[80: 匿名さん]

これからローンを組むなら、資金がギリの人はそんな額のローンを組んだらダメ。
固定ではムリだから変動で借りる（子供手当てを当てにするぐらいのギリ変ならなおさら）なんて、問題外。

[81: 匿名さん]

うち未就学児2人、子供手当てありがたや、ありがたや。

[82: 匿名さん]

>ハイパーインフレなら、買わない方がよいと思います。
理由も答えられないのにしつこいね

[83: 匿名さん]

世の中固定じゃ払えないから変動にする人はいません。
固定を選ぶ人がオレは固定でも払えるからギリ変じゃないんだって大きな勘違いして借りる人がいるから
ギリ変ネタになるんです。固定で借りている人の多くは自分がギリ固定だという事に気づいていないのです。
だから差し押さえが急増しているのです。最初から変動で借りていれば助かったかもしれないのに・・・

自分の勉強不足を恨むしかありません。

[84: 匿名さん]

>この状態でインフレが確実にくる。とは言えないのでは？
>・たしかに９００兆の赤字はありますが、日本は他国の国債を多量に保有していんですよ
>　そういった意味では、借金はありますが純赤字国とは言えないのです。
９００兆の国債はいずれ償還期限が来る、その時に国が一切償還しませんゴメンナサイと言って
うまく収まる。と言うならあなたの理論は正しい。
そうでなければ、国は紙幣を印刷してでも国債を償還させるから当然インフレになる。

そもそもインフレで日本借金を軽くする以外の日本の赤字を減らす方法はない。

[85: 匿名さん]

>世の中固定じゃ払えないから変動にする人はいません
嘘はいけないよ。
目先の返済額が安いから変動を選ぶ、だから変動と固定では
変動を選択している人の方が多い。

[86: 匿名さん]

>このデフレ時に悲鳴をあげて固定が変動に逃げて来ているのが実情
固定の人が変動に切り替えているのですか？
それとも作り話ですか？

[87: 匿名]

>83
割合として圧倒的に変動が多いのご時世で、固定にはギリ固定がいるが、固定じゃ払えないから変動にするようなギリ変はいないって？
珍説だな、全く。
変動ご都合主義のそんなお説には、失笑すら出来ない。あんたが勉強し直しなよ。

[88: 匿名さん]

少なくともここ見てる固定はギリだろ？気になってしかたないんだろ？必死で哀れだな。
ここの変動はそんなモグラ固定を叩いて遊んでるだだけなのにわざわざ叩かれに来るんだから笑える。

必死に架空のギリ変攻撃して自分を慰めてろよｗ

[89: 匿名はん]

これだけの規模になると管理できないんじゃないか。
インフレデフレといっても、何時の時点でのことを言うのか？住宅ローンを返済完了する前の将来？
経済全体のことでもあるし。
今の国債で立ち行かなくなれば４５年債とか新たに発行するかもしれないし。
今のままでも金融機関が応札し続けるるかもしれない。または、外国の金融機関も応札するかもしれない。経済活動がある限り、マネーはフローし続ける。

↑が必ずそうなるというのは自由。間違いでも正しくも無い。

[90: 匿名さん]

>>83
経済をよく勉強して、低金利下の有利な策として、余裕を持って変動を選んでる人も多いが、
「変動なら、固定より金利が安いので、この返済額まで借りられますよ」などと言う、不動産屋さんの甘言に乗せられて、ムリなローン額を借りる人もかなりいる。
嘘はいけない。

[91: 匿名さん]

83さん

>世の中固定じゃ払えないから変動にする人はいません。

さすがにこれは無茶苦茶言い過ぎｗ

>固定で借りている人の多くは自分がギリ固定だという事に気づいていないのです。

これも言い過ぎだなｗ

[92: 匿名さん]

>90

>経済をよく勉強して、低金利下の有利な策として、余裕を持って変動を選んでる人も多いが、「変動なら、固定より金利が安いので、この返済額まで借りられますよ」などと言う、不動産屋さんの甘言に乗せられて、ムリなローン額を借りる人もかなりいる。


これで頭金も無しやそれに近い状況で背伸びした物件に手を出す人も多いからね～。例えば4000万円の物件なら2割以上の頭金は入れないと、正直現実的な買い物じゃないね。

[93: 購入検討中さん]

まずいのはカツカツの資金計画。

固定にするってことは、１％（１０００万あたり１０万）もの金利を払っても
インフレが怖いって事のような気がする。
その時点でカツカツの資金計画だって言ってるも同然のような・・・

デフレが進行して、給与が下がればそんなギリギリの資金計画は破綻するように思う。
固定組のデフレ対策を知りたい。

変動組もインフレ時の対策が無い人は駄目でしょう。

[94: 匿名さん]

>>88
短絡的すぎだろな。
８８が哀れ丸出しだと思われても仕方なさそうな様相だよな。
固定はわざわざ高めの利息支払って生活をギリギリするヤツが多いと思うかい？
そう思う８８が変動ではなくて固定で借りた場合にギリギリになるって自白してるに過ぎないよな。
だから、もう晒すのやめな。
固定のデフレ対策？
給料上げればいいんだろ。資産価値の下落の少ない物件を選定すること。
余裕資金を持ちながら、貯蓄と借入元本のバランス。
要するにお金がなきゃダメだって事でしかない。
それは変動も同じ事。
変動は借りてから、元本の減りが早いだけが拠り所なんだろ。
それなら当初の資金は過小でもなんとかローンの設計ができるから。

しかし、変動の人の多くに、資金力が足りない結果、変動にしたって輩が少なくない現実
そんなのが、ここでなに吠えても＊＊＊の遠吠え。
変動でも、そんなのがここにはずいぶんと多いよな。

[95: 匿名さん]

固定の傾向として、金利を固定にしておけば何もかも安心と勘違いしてる人が多いんだよね。
だからデフレ時に払えなくなって競売が急増する。おそらく固定にしておけば安心だからと
無理な借入をするんだろうね。その点変動は金利が変動する可能性が有る分余裕な借入をする人が多い。
固定さんが言うように目先の安さだけに飛びつく人はほとんどいないでしょう。リスク説明もしっかり
行われるし、もともと変動金利は危険ってのが常識になってるからね。ただその常識は過去のバブル前の
常識であって、考えが昔のままの古い常識の人が固定を借りるのでしょう。

ギリ固定が多いというのは事実としてデータにも出ているようですから。

[96: 匿名]

だから実質金利で考えれば、変動の方が安定している。
固定の方が実質金利に左右される幅が大きい。
固定という言葉に騙されて、所得減少に苦しんで変動に借り変えてる人や、借りかえできずに競売行きなのが過去に固定で借りてしまった人達。

固定はインフレには強いがデフレには弱い。いわば今後の未来はずっとインフレ一辺倒だ！と賭けてるようなもの。実はギャンブルなのは固定だと言うことに気付いてないで、これを否定するのは実質金利を理解していないとゆーこと。

[97: 匿名]

固定の書き込み見てると知識レベルが低い人が多いもんな。

もっとも知識があったら固定は選ばないだろうけど。

そういう意味では固定はまさにそういう事が苦手な人向きかも。

一番厄介なのは間違った知識を鵜呑みにして信じきってる人。ハイパーインフレが良い例だね。

[98: 匿名さん]

私も変動にすればよかった。つくづくそう思うわ。

[99: 匿名さん]

>>83は言い切っちゃいけないよね。
実際のところは分からないけど、目先の返済額の低さに乗っかったギリ変は恐らく存在すると思う。それは認めないといけないよ。
逆もしかりで、変動は金利が上がる可能性があるから怖い、だから借入時にこの金額だったら生活費を切り詰めれば固定でも支払っていけるだろうというギリ固も存在すると思う。

そもそもこのスレはギリ変は対象外じゃなかったっけ？
ようは金利の変動性をどのようにヘッジすれば『怖くなくなる可能性が高いか』ってことを持論をもって議論する場所だと思ってたけど。
まぁ、そのへんのことは前スレで出尽くした感があるから今更って感じだけど。
だからといってギリ変だのギリ固だのと罵り合うのはどうなのかね。

[100: 匿名]

固定がギリ変ネタ出すから水掛け論になっちゃうんだよ。

どちらにもギリギリな人はいるだろうからね。

結局固定が反論に詰まるとギリ変叩きが始まる。いつものパターン。