クレバリーホーム ２

[匿名さん]

クレバリーホーム(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

　クレバリーホーム　――千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するタイル外壁が売りのブランド。
　フランチャイズ故に各地のＦＣ店で対応や施工の満足度にばらつきあり。
　また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので購入検討・良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

[881: 匿名]

このスレ、個人プレーしすぎ... 。 別のスレたてたらいかが？

[882: 匿名]

水戸も被害は大きかったですよ

[883: 匿名]

いや 貴重なガソリンは緊急的事案に回したな 違う業種だけど ガソリンない社員は自転車 徒歩でしたな ガソリンに何時間待ってられません いろんなこと震災直後有りすぎ トドメは原子力でしたぁ もう二度とゴメンです

[884: 匿名]

徒歩や自転車で通える範囲ならそうしますよね

車がないと何もできない地域もあるんです

都内からは考えられませんがこちらに越してきたとき時代が違うのかと思うほどでした

[885: 匿名]

ガソリンがなくても電話で対応できるし、話し方一つで感じ方も違うと思う。

[886: 匿名さん]

家の話題に戻してください
クレバリーホームの情報交換に戻してください
お願いします

[887: 匿名]

水戸店の話をしているのだから脱線していないのでは？

[888: e戸建てファンさん]

自分で話題提供しても良いのだよ。

[889: 匿名さん]

何も問題なしかと･･･なんて言い切られると、連絡もなく放置されていた
うちは何なんだろうと思う。お客さまとすら思われていない？
水戸店さん、もう少し顧客の思いに耳を傾けてみては･･･。

[890: 匿名さん]

水戸店ＨＰにある文面――
「…弊社のオーナー様には、出来るだけ迅速な対応を心掛けておりますが、燃料不足と、業者・職人
への手配が集中し、部材工場にも被害が出ており対応が遅れる状況でございます。
今現在膨大な問合せ件数により即日の対応が出来なくなっており、皆様には大変ご迷惑をお掛け
しております。誠に申し訳ありませんが優先順位を付けて対応させて頂いております。
現在ご対応出来ていないお客様も順次対応させて頂きますので、ご理解とご協力の程宜お願い
申し上げます。」

…たぶんこの優先順位というもの、そして対応があとまわし・現時点でおざなりになるオーナーへの事前説明と了解をしくじってるんだろうなとは思う。


一方、クレバリーホーム古川店(宮城）のスタッフblog
http://blog.livedoor.jp/cleverlyhomefurukawa/
などは、文面から状況説明や現状・気持ちが見えて会社に対しても頑張れよーという思いにはかられる。

[891: 匿名]

契約前は必死で営業して建てたら終わりなんて悲しいですよね。

こういう時こそ誠意ある対応をして欲しいです。

[892: 匿名さん]

うちもそうでした。
必死で営業して、契約とったら上から目線で意見一つ言うのも怖かった。
最後まで怒らせないように気遣って、どっちが客だかわからない対応を
している現状を大建ホームの社長は知っているのだろうか？
それとも、業績のために容認しているのか？
もちろんアフターなんて名ばかり･･･。
古川店スタッフブログ投稿して下さった方、ありがとうございます。

[893: 契約済みさん]

内装はどのシリーズを選びましたか？
ウッディアートにしようかと思っているのですが、選んだシリーズと色の感想を聞かせてください。

[894: 匿名]

>892さん所詮はＦＣの社員なので何もしてはもらえないかもしれませんが、本部に直接申し入れしてみてはどうですか？
社員教育、代理店教育も本部の仕事の一つだと思います。

[895: 入居済み住民さん]

アドバイスありがとうございます。
うちだけこんな対応だったのかなとあきらめてましたけど
そうでもないようですね。
家建てて、人生の一大事をしたのに、気分的にしっくりしないのです。

[896: e戸建てファンさん]

>>893
私もウッディアートシリーズです。
色はメープルライトです。リビングの床材はやや幅広の中間くらいのランクのものを選びました。
明るく気に入っています。

[897: のん]

昨日から外構工事が始まりました。
農地を贈与してもらったので施工面積が広くまたまた予算オーバーです。
雑草との戦いも始まりました。
何度も打ち合わせを重ね、完成が楽しみです。
もちろん、クレバリーは外しました。

床材はシンプルアートでしたが、外観と合わないのでグランアートです。
1階と階段はグランナット、１階居室と２階はサクラです。
グレードアップした分の差額がでましたが、私はよかったと思います。

さて、前回の続きです。
入居前に床にワックスをかけたいと営業に話をしたら、ワックスフリーなので
ワックスをかけたら床がおかしくなってしまうからやらないほうがいいと言った。
カタログには「ワックスフリーですが、ワックスをかけてもお手入れできます」
とある。これは商品知識なんてレベルのものではない？
もちろん、ワックスをかけました。光沢が出てとってもいいですよ。
塗りむらのないように頑張りました。

上棟式に来て棟梁を紹介すると言ったのに来なかった。連絡もなしですっぽかし。

中間金の支払い時期なのに連絡がなかったので、こちらから連絡した。期限がすでに
過ぎた入金依頼表を修正液で訂正し持ってきた。社判のあるものを個人のメモの書き損じ
程度に扱っている。上棟式が済んでいるので振り込んでと土日を挟んで5日間の期限であった。
今時、こんな会社あるの。

私たちは当初、一切値切らないからいい家を建ててほしいと営業担当と約束（勝手にそう思って
いただけかも？）していた。
でも、このスレを見ていると、値引きとかサービスとかしてもらえるみたいなので頑張って
みれば良かったかなと思った。
でも、何事にもめんどくさそうだったから、言えなかったかも…。

では、今から草取りはじめます。

[898: 匿名]

なんてズボラな営業なのでしょう。
営業能力以前に人間として信用できませんね。
でも店長をしているという事は社長からの信頼はあるんでしょうね。

いったい内情はどのようになっているのか…

値引きなしで契約したということは提示金額にそのまま判を押したということですか？

だとしたら凄いです！羨ましい

[899: 匿名]

皆さん、どのくらい値引きしてもらいましたか？

[900: 匿名]

ちよっと疑問なのですが。
住宅を建築するときの不都合をお客さまへ有利に取り計らう行為ってどう思われますか？
これだと何の事か不明でしょうが。
つまり、通常は建築出来ない土地にも住宅を建てていただけるみたいですが。
当然建築許可を合法的に取得するらしいんですけど。
多少お金が余分に掛かるようなことをおっしゃっていましたが。
今年中には新築したいし、でもほかの土地の購入は出来ないし悩んでいます。

[901: 購入検討中さん]

ヒント

都市開発
開発申請
用途変更

市役所の都市開発に顔の利く者が居れば
短期で合法的に可能です。
役人の便宜行為は減給にもならない程度
（役所仕事ってほんと適当だって事です）

逆に方法を知っていてもコネが無ければ
早くて3ヶ月普通で1年～7年以上かかります。

[902: のん]

昨日の新聞折込に、
住まいの完成が「ゴール」ではなく、家を建ててからが｢お客さまとの本当の
お付き合いのスタート」と書かれている工務店がありました。
そのとおりと思いました。

[903: 匿名]

つまり、市街化調整区域でも合法的に住宅を建てることは、可能ということですよね！
でも役所にコネなんかないし、知り合いもいないし。
そのあたりはＦＣさんでフォローして頂けるのかな？
同じような条件で建てられた方はいらっしゃいますか？

[904: 匿名]

下駄箱なんですが、中の棚が回転式の物を導入された方いますか？
使い勝手はいいでしょうか？

[905: 物件比較中]

本日はありがとうございました。
朝早くから散歩の途中に家の中まで見せて頂き、とても参考になりました。
建て替えを検討中ですが、今日の状況ではＩ県のＤホームさんでは正直疑問符ですね。
地盤改良もして引き渡し後数ヶ月であの惨状では、あまりにもひど過ぎる。
我が家の古い家の方が被害が少ない！あそこは多分昔は山林で今は畑であり、地盤の弱さはないと思われる。（－新築であれじゃ、かわいそうだ！天災の一言では無理がある－）
壁のクロスの亀裂があまりにも多すぎる。あの揺れでは多少の亀裂は仕方ないとしても、天井から床まで長い亀裂が多く、横の亀裂も多い。窓枠近くのクロスはほどんと全て亀裂が入り、あれでは裏のボードが割れているかズレていそうな感じである。
また、亀裂だけでなくクロスの剥がれが大き過ぎるし、Ｌ字の内側は浮き上がっていた。
クロスの厚さ材質・施工した職人さんの技量を考慮しても悲惨な惨状であった。
県内のＩ工務店さんは今回の被害の２０箇所は無償で修繕すると近所の人から聞いたが、Ｄホームさんからはそのような話はまだないらしい。
外観はすこぶる気に入っているのだが、もう少し長男とも相談し家族全員で検討したいと思います。

－念のために－
Ｄホームさんの不利益をアピールするために投稿したのではありません。本日、新築間もないお宅を私が見せていただいた、１Ｆだけの被災状況の事実です。誤解なさらないように！仮にＤホームさんでどこのお宅か特定されても、ご迷惑にならないようご配慮お願いいたします。

[906: のん]

お気遣いありがとうございます。
これから家を建てようとしている方が見たらビックリですよね。
でも我家は被害が少ないほうだって言ってました。
天井から床までの石膏ボードの崩れに伴うクロスの破れが11ヶ所
建具、窓枠の四隅のL字割れ68ヶ所、天井の亀裂1部屋、クロスのよれ
、亀裂10数ヶ所、修繕にお金が掛かりすぎてまだ放置状態です。
少しずつ自力で補修しようと思ってます。

火災保険をかけている会社から地震保険の加入案内がきているんですけど
どうしようか迷っています。
クレバリーの営業担当は入る必要はないって言っていたのでかけていません
でした。

今回の地震を経験された皆さん、参考になることがあれば教えて下さい。

[907: 匿名さん]

>>クレバリーの営業担当は入る必要はないって言っていたのでかけていませんでした。

地震保険は掛け率を考えると火災保険の半分以下しか保証されない上に
最長5年なので値引きも難しく実際大型の震災にあった場合は会社が同時に倒産する可能性もある。
といった不の局面だけで発言されているのでは無いでしょうか？

それでもいざというときに何割かは保証されるので私は入る事をお勧めします。
また、1年単位で払えば払えないほどの高額にはなりませんし
確定申告で税金対策にもなります。

いくら地震に強い家でもこの地震大国で地震保険に入る必要が無いというのは
オール電化だから火災保険に入る必要が無い
体丈夫だから健康保険に入る必要が無いと同じレベルだと思いますよ。

ちなみに私は
火災保険：住宅2500万円/家財500万円で35年一括
地震保険はその半額まで保証という1年単位の保険に入っています。

[908: 匿名さん]

>>No.903
通常はやらないと思います。

よほど大きな仕事で利益が望めるのであれば手伝ってくれる可能性はありますが
身内以外のために危険な橋は渡らないと思われます。

役所の人間や一般人がやってことだと「出来心」でも
間に不動産業者など資格や免許を持つ者が入ると「事件」扱いになります。

軽く営業マンに打診して出来なさそうであれば
自分で調べてやるか
時間と金がかかっても司法書士などへ相談した方が近道かもしれません。

[909: 匿名]

ということは、９０１さんの合法的とは脱法行為にあたると理解してよろしいのでしょうか？

[910: 匿名さん]

>>909
その通りだと思います。
節税レベルと同じですが

[911: 匿名]

５０戸連たんの基準が満たせないので建築不可になっています。
直近の家との間に農作業用の物置などを建てれば建築可能になる
と営業マンから提案されています。
もちろん物置は家が建ったら取り壊すことになります。
予算3500万円をみています。
このような建て方をしたことが発覚した場合、いくらFCの提案だと
いってもそれを承諾した施主の私は何か罪に問われるのでしょうか？

[912: 入居済み住民さん]

>>911
そういうのは、地元自治体の議員を使うのが常套手段かと。
議員は役所に非常に強く、有権者に弱いので。

[913: のん]

>907さん
ありがとうございます。
我家○○さんちが地震で壊れるなら他の家はみんな壊れてしまうと言われ
ていたので、地震に強い家と安心していました。
保険会社に見積を出してもらい検討してみます。

[914: 匿名さん]

>>のんさん
1/100で100件中1件残ったのがあなたの家でも
100件全壊だったら関係ありませんからね
「地割れで傾いたのはHMの責任ではありまあせん」
など逃げ道はいくらでもあります。
保険は転ばぬ先の杖、例え家がNASA宇宙工学製品でミサイルが飛んできても
大丈夫といわれても「私ならば」入ります:)

>>911
裁判沙汰になった場合まず、あなたの責任ではなく
HMの責任となりますが
それ以前に裁判沙汰になるような事が起きると思いますか？

その場所に家を建てて迷惑を被る人がいたり
あなたに個人的な恨みを持っている人がこの事実を知っていて
陥れようとしていあい限り問題にならないと思います。

また「50戸連～」これを回避するために使わない蔵や納屋が
田んぼの中に転々と立っている場所は探せば幾らでもあります。
50件連なって建っていないのに家がある場所はまずこの方法で回避されています。
心配だったら建設予定地の近所10kmぐらいまわればわかると思います。
ただし専業農家の家に関してはこの法令を無視して
好きな場所に建設できる事もご注意下さい。

日本では違法建築であったとしても
一度建てた住居物件を立ち退かせる事は都市開発の計画地域に入らない限り
まずないので建てた者勝ちです。

[915: 匿名]

都内23区だと城東店になるのでしょうか？
クレバリーホームはFCなんで工務店の質で変わってくると聞いてます。
城東店の情報が少ないので、建てた方感想願います。

[916: のん]

＞914さん
クレバリーの営業担当は地震に強いということを、保険に入らなくて良いと
いう表現で強調したんだと思います。
アドバイスありがとうございました。

[917: 購入検討中さん]

Vシリーズは他シリーズより腕のいい（経験ある）大工さんが担当したりするのでしょうか？

[918: 銀行関係者さん]

>>917
そんな期待をしてはいけない。

[919: 匿名さん]

そうだよね。フランチャイズに対応の良さを求めることが間違い。
本体は工務店の生血を吸って生きることが目的。
コンビニ業界と同じ構造。

[920: 匿名]

>917
そんな訳ないでしょう。

[921: 匿名さん]

>917
基本的に使う材料が違うだけで同じ人たちが作ります。
まれに工法が違う場合(新しい工法)はその工法を教える人が付いたりしますが
新しい工法を知っている人は大概若いというか30代～40代の職人さんになりますので
匠的な人になるわけではありませんし、指示するだけです。

現在の一般的なはめ込み、組み立ての工法は技術はさほど必要ありません。
基本的に出来上がった材料を組み立てるだけですので
必要なのは腕ではなく「丁寧さ、誠実さ」だとおもいます。

それを引き出すのはHMの営業もですが施主の接し方です。

「毎日」冷たいものや茶菓子を差し入れする。
丁寧ですね、綺麗ですねと褒めちぎる。
ありがとうございます、良い勉強になりますと労う。

これが重要だと思います。

もっともこれは今も昔も同じなんですけどね～

これが出来ないから
「見て無いからいいや」「他人の家だしいいや」
「安い給料でこきつかわれてるんだし」「みんなこれぐらいやってるよ」
となるんですけどね。

このHMに限らず殆どの木造の家（延床50坪以下、建物3000万円以内ｸﾗｽ）は正味1～2人で交代で建てて行きます。
左官→大工→水道、電気設備それぞれが1～2人交代できます。

現場監督はそれぞれの工程の最後に確認するだけで途中ずっと監視してるわけではありません。

毎日現場へいけない方、家族や友人、親戚にも頼めない方はそのあたり
良く考えた方がいいと個人的に思います。

[924: 匿名さん]

家の値段は立てる場所、会社によって同じクレバリーでもかなりの差がでます。

まったく同じパンフレットだとしても
基礎前の地盤補強のあるなし
建築地域断熱クラス（地域によって数倍変わります）
これだけでも大幅に差がでます。

また、会社によってオリジナル商品を持っていますので
得意分野で大幅に差がでます。

値引きの範囲も「出せる利益」の内からの値引きになりますので
建設会社のお得意取引先の商品を使うことで
同じグレードでも値引き割合は全く違います。

一番手っ取り早く値引きさせる方法は
他社との相見積もりを出してもらうことです。

安さだけを追求するなら、アイフルホーム、タマホームの見積もりで
グレードを落とさず対抗できるところまで値引いてくださいと
ぶっちゃけて言う方が早いです。

より良い品を値引きするのであれば
一条工務店、住友クラスの見積もり+「仕様書」で対抗してもらう事

どの場合でも木造住宅が基本です。

パナホーム、ヘーベルハウスなどの軽量鉄骨などは根本的にまったく違うものだと思ってください。
ベースが全く違うので比較できません。

クレバリーはタイルが売りですが、逆にそのタイルを無くせば
他社で対抗できないほど安い家を作ることも出来ます。

あと家の仕様は契約前に出来るだけ勉強しましょう。
壁材料、柱の太さ、瓦、外壁、断熱材、風呂、キッチン
どれをとってもグレード、バージョンでかなりの差があります。

値引いて建てても値引かず建てても建てる大工は同じですし材料も同じです。
建設会社の利益になるだけです。

予算に余裕があるのなら値引きではなく同じ額でグレードを上げたり
オプションを沢山つけてもらいましょう：）

[925: まんもす]

名古屋のクレバリーは、だめだよ。
事前にある程度知識のある人なら、話を聞いてみるとわかります。
都合の悪いことはすべて隠します。
契約しようとすると、都合の悪いことをサラッと流して印鑑お願いします、みたいな感じです。

FCだからだろうな。

クレバリー全体が悪いわけじゃない。

名古屋の。。。ホームがなぁ。
売上に走っている感がヒシヒシと感じられるから(笑)

[926: 匿名]

水戸・ひたちなか店の○○ホームも同じ。
契約とったら仕様の打ち合わせから高飛車な態度。
家の仕上がり含めて適当なので、社長に直接現状を見てもらいたい、
話を聞いて欲しいので会いたいと言っても聞く耳持たず。
部下が報告していないのか、社長が会う必要がないと言っているのか
わからないが･･･。
見てもらうことも、聞いてもらうことも出来なかった。
アフターは大丈夫なんて嘘ばっかり。
↑さんのFCと同じ、会社にとって売り上げが一番大事なんです。
私たちにはそうとしか思えない。

[927: 匿名]

失礼ですが、>926さんはのんさんではないですよね？

水戸店の被害者は多数いて、現在に至るまで何の対処も改善もされていないということなのでしょうか？

[928: 匿名]

クレバリーさん、御社の今回の震災被害（東日本各ＦＣさん）は会社としてあるんですか？
私の会社の特損はまだ確定してないが、１０億は超えるでしょう。
避難所で家屋を流された老婆の会話です。
Ａさん「津波で家を流されてしまって、土台しか残っていない」それを聞いたＢさん「家だけならよかっぺよ、うちは孫が一人流されたよ」またそれを聞いたＣさん「一人ならいいよ、おらんちは子供と孫と爺さんまでが流されちまったよ」
住宅は資金があればまた建てられます。でも子供・孫は戻って来ません。
被災された方々（一部破損）の修繕はどのように、本部としては指導されているのですか？
ＦＣ任せですか？
天災だから約款通りに運用ですか？
お客の損害は会社の利益ですか？
引き渡したらその後はさよならですか？
うるさい客は無視ですか？
修繕するなら金出せって？
修繕なんかの小さい仕事はしないって？
今は保険金をもらった不運な人の新築工事とって請いですか？
同じ被害でも引渡し直後、１年、５年、１０年と地震に強いと信じて建てた住人の思いは、たぶんクレバリーさんの社員には分からないでしょうね！
だから今の対応なんだよ。本部トップの方はＦＣの現場対応の実態をご存知ですか？
ＦＣは中小いや零細だから、大手メーカーの真似しろとは言わないが、逆に大手には出来ない事が出来るハズ。それが出来ないなら未来はないと思いますが・・・・・
各ＦＣで今回の震災対応は大分違いがあるみたいですな。（営業マンｏｒＦＣの企業姿勢？）
この私の問いに本部は答えられますか。

[929: 匿名]

928さん 確かに本部? 指示は? 見えません

[930: 入居済み住民さん]

本部は築後点検実施の報告までちゃんとさせろ！
まあちゃんとやってますって嘘の報告するんだろうけどな。
連絡しても来やしない。

[931: のん]

社長が聞く耳持たない件、うちでもそうでした。
あまりにもずさんなので直接話をしたいと何度も水戸店にお願いしましたが
受け入れてもらえずでした。
事業部長とか話もまともに出来ない人が来ただけです。
話になりません。
最後に、社長は私たちが支払った3千数百万に相当する家とサービスを提供した
と認識しているのですねと聞いたら、当時窓口だったOさんはきっぱりと「はい、
そういうことです」と言いました。
お金を払ったらそれっきりです。
それが証拠にガムを噛みながら担当降りると言ってきた時に誰が担当になるのか
連絡をくれるように依頼してもう2ヵ月、音沙汰なし。
6ヵ月点検の時期も過ぎているのにこれも音沙汰なし。
どこまで馬鹿にしているのでしょう。
大建ホームにしたら微々たる金額かもしれませんが、我家にとっては100％なんです。

[932: のん]

続き…。
もし、引き渡し前の方がいたら納得がいくまで印鑑押さないほうがいいですよ。
私も、以前このスレで水戸店で建てた方が「和室の照明が違っていて1ヵ月過ぎても
交換してくれない」というのを見ていたので参考にしました。
確認する時は、昼間・夜・床に寝そべって下からも、ビックリですよ。
結局引き渡し予定10/24が11/28になってしまいましたが、私たちは住む家があったから
良かったものの、賃貸だったら困りますよね。解約の手続きしているでしょうから。
遅れた分何の保証もしてくれませんし。
我家の不具合はまた後で書きますが取り急ぎご注意を！

[933: 匿名さん]

のんさん、もう出てこなくていいです。
別スレ立ててやってください。

前向きな話題が無くなってネガティブなスレ進行が目立ってきますので
特定FCの批判はその方がいいと思います

[934: 建設中]

対応策と結果を出して頂いた情報なら是非とも共有したいですが
失敗に終わっている段階の話を聞かされても「ここでは建てない」という結果を生むだけです。

正直うちも契約後から大概お粗末な流れになりそうでした

でも様々なタイプの営業経験があった私は多少なり対策をしっていたので
現在実行しながら建設してもらっています。

営業マン、店長、店舗、本社、現場監督にわかないことや疑問は毎日でも電話し
納得行かない場合は営業所件モデルルームに出向き納得できる答が帰ってくるまで話し込みました。
※一人出でいかない、親や友人を連れて必ず男2人以上で行きます。

「調べて答えます」と言われた場合は「いつまでに資料をそろえて答が出せますか？」とかならず聞き
期限がすぎたら上役へ連絡を入れるかHMではなくそれぞれの建材メーカーに電話してききました
相手からすれば非常に面倒なことになりかねるので次から迅速な対応をしくれるようになります。

うちの場合は家族の年収が700万円に対して土地別、付帯工事込で約3000万円の
家を注文しています。
死ぬまで住む予定で購入しますので
※1年分の給料がなくなるより欠陥住宅（納得行かない家）に今後住む方が嫌です。
これを全面に表現します。

もちろん話しだけではなく、メールや印刷物に印鑑を押したものを互いに製作し
細かい仕様からグレード、保証まで何度も話しました
※数字表記、型番表記はあとでネットで調べなおします。

規定書面では契約後の打ち合わせ回数が決まっていたり
変更が出来ないとありましたが

契約に入る前に工事の途中であっても中止する事があることも匂わせながら
頭金や中間金を限度まで下げて完成渡しの現金を6割以上にしています。

弱者を救う救済処置はあります。
旧消費者センターは全国何処にでもあります。

私だったら「もし」予定とは違うなっとくのいかない家を建てられた場合は
相手の会社が潰れるか新しい家を建て直してもらえるまでとことこん戦います。

かなりネガティブな記事ですが
私はそれだけの気持ちと同じく相手に質問を重ねられるだけの勉強をし続けています。
私には人生を大幅に左右する買い物ですから････

最後になりましたが
クレバリーホームに決めたのは競合各社のなかで一番安かったこと
そのおかげで希望の殆どの仕様を予算内で入れれたことが理由です。

まだ建設途中ではありますが知り合いの工務店や大工さん電気設備屋に相談(点検してもらい)しながら
確実に理想の家が建ってきています。

アフターは正直期待していません。
自分で点検し、職人友達にやってもらうつもりです。

・契約前と契約後での約束の違い
・契約後仕様変更に対する値段が高すぎる
・設計時点で何点か間違いがある
・現場監督からの連絡が遅い
・断熱材不足で工事が始められない
・設計図通りに作ると部品メーカーサポートが受けられない
・耐震等級が出せない
・省令耐火構造への変更

その他、契約後、何十点と変更やトラブルがありましたし
クレバリーホームの家だと気が付く人は少ないだろうとおもうほどいじってますが・・・

私の場合はコスト、仕様変更の自由度からココの会社を選んでいますので
現時点では工事運びも、何度もあったトラブル後の対応にも非常に満足しています。
まず、他社で同じ物を作ったら3割以上は値段があると言われていますし
友人達に聞いても「お前の仕事は安いし面倒だから受けん」といわれるぐらい細かい指示をお願いしています。

その事もふまえ、逆に感謝の念も忘れずに営業所へ苦情を言う時であっても手土産は忘れません。
もちろん現場へ確認に行く時も「写真とっていいですか？」「ありがとうございます、よろしくおねがいします」
の言葉と手土産も同じです。

ちなみに現場の職人さんたちと話していると、HMでは一条工務店(クレバリーと比べるとあかなり高い木造住宅HM)や
地元では贅沢な家と有名な工務店などの依頼を受けている会社が多かったです。

[935: のん]

933さん
批判ではなく事実ですよ。
だから、我家が特定できるでしょうし、いつも「のん」で投稿しています。
私にそんな作文能力もないし、その必要もありません。
あなたが顧客だとしたら何か困ることもあるのですか？
特定しなかったら優良なFCさんに申し訳ないでしょう。
以前も書きましたが、私はクレバリーの家自体は否定も肯定もしません。
欠陥があったわけでもなく（今のところ）、ただ修正可能な不具合が
多数あり自分で見つけないと放置されたままということです。
ソフト面は全くお粗末です。
必要なければスルーして下さい。
934さんは素晴らしい。皆さん参考にして納得のいく家を建てて下さい。
「ここでは建てないという結果を生むだけ」そんな影響力があったら、
FCは貴重な意見として受け止め信頼回復に努めると思いますが。
批判にしか捉えていないようなので。

[936: 賃貸住まい]

事実をネガティブと言い換える。臭い者？には蓋しろの論理ですか。
ネガティブがあるからポジティブな見方が出来るのです。
片方では感傷的な手土産とか挨拶といいながら、最終的には法を振りかざしてくる、うまい説法ですな。
のんさん宅を施工したＦＣさんは、何かまずいことでもあるのですか。
事実を建設的なご意見として、今後の契約者宅の施工に活かす機能がないようですね。
嘘でなければ事実は事実です。それをどう受け止め、歪めるのは貴方の脳ミソと会社風土です。
頑張れのんさん！
今後も事実の投稿をお待ちしてます。

[937: 匿名さん]

スレ立て文の、
＞　フランチャイズ故に各地のＦＣ店で対応や施工の満足度にばらつきあり。
＞　また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので購入検討・良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

って意味じゃ、もう購入検討者には水戸のFC(大建ホーム）はちょっと…てのは十二分に伝わってるもん。

水戸のクレバリーについては、別スレ立てて続きやってもよさげには思う。
書かれる内容には興味ある一方、他の地域のFC店についての書き込みが希薄になってる感はあるし。

もっとも、このスレ自体もう1000スレ近いし終わりそうだけど。

[938: 匿名]

のんさん、頼むから別のスレ立ててください。
いっぱい知りたい事があるのに、質問してもスルーされちゃうし お願いします。

[939: 匿名]

同じ地域に住む者としてのんさんのレスはとても参考になりますし、これからも事実を投稿し続けて欲しいです！
でも施工地域外の方には興味のない話なのでしょうね。
是非新しくスレッドを立ててください。期待して待っています。

[940: 匿名さん]

沢山言いたい事がある人は後者のために
ブログも書いて欲しいです。

[941: 匿名]

>934のような的の得ないだらだらとした書き込みよりのんさんの体験談の方が何倍も為になります。
新しいスレッドでもブログでも構いません、これからも体験談を公表してほしいです。

[942: 匿名さん]

クレバリーホームで建設予定の僕にとっては934さんの方が参考になったので続けて欲しいです
のんさんの書き込みは営業トラブルであってクレバリーホームとは関係ないと思いますが
両方あっても良いとおもいます？

[943: 匿名さん]

934氏も、のん氏も体験だという件

[944: 購入検討中さん]

934殿
そこまでしないとまともな家が建たないのなら僕はクレバリーで建てない。
裏返して解釈すると信用出来ないって事だろ。
失敗談だからチェックのポイントになるし、杞憂であればそれで良し。

[945: 物件比較中さん]

ローコストハウスメーカーはどこの板も同じ事が書かれていますね～
自分でトラブル解決させる事が出来ないなら
無理して建てない方が良いのかなと最近思い始めてます。
金があるなら全て任せられる名前の通った会社が良いということなのでしょう。
タマホーム、アイフルホーム、クレバリーホーム
何処を見ても同じ様な荒れ具合ですｗ
パナ、セキスイ、住友クラスになると逆にお客様満足度での
業者同士の足の引っ張りあいがひどいですが
ここの様に欠陥住宅レベルの問題は流石にありませんね～
パンフレットの厚みと説明の厚みが字の如くまったくちがいます。
分厚い辞書のようなカラー説明書とコピーに営業㊞が押されてるだけの使用説明書
この差はびっくりです。
もちろん坪単価だけでも倍以上差がでますがｗｗｗｗ

[946: 匿名さん]

>>945
荒れているかどうかは各々の見解として（当該の書込みをしている人はそのつもりは無いので）
この状態になっているのはここ最近ですね。

全体的な質問が流されるという意見も出ていますので、個別店舗の「体験談」「トラブル」の日記は別スレッドでお願いしたいです。

[947: 入居済み住民さん]

>>944
クレバリー特有の問題ではないでしょ。
FC だからということもなく、ローコストだからということもない。

数年前に非常に話題になったトラブルは、かの三井ホームで起きてるし。

(1)たまたま まともに家が建つ。
(2)潜在的な問題に気づかずに住みづづける。
(3)トラブルになる。

この3つの分岐は、ほとんどが運だけど、手間暇をかけて努力すると(1)の確率を
上げられる。
逆に中途半端に相手を疑って(3)になるぐらいなら、完全おまかせで(2)を狙うほうが
まだ幸せかもしれないね。

[948: 購入検討中さん]

今、CXシリーズで見積りを貰っていますが値段は高いでしょうか？安いでしょうか？
値引きはないといわれましたが。

建坪　33坪
　　　ロフト４帖専用階段付

外壁はキャンペーンで総てタイル（CXシリーズは、はじめからタイルではないのか？）

装備　オール電化（IH、食洗器、エコキュート）太陽光（３．２KW)

建物本体＋付帯工事＋諸費用　（外溝工事含まず）

で約2100万です。

ここの中を見ていると高いという印象がありますが？

感想を聞かせて下さい。　よろしくお願いします。　　　

[949: 入居済み住民さん]

>>948
選ぶ設備とか間取りとかで全然違ってきちゃうのでなんとも。。
あと、坪数がやや小さめなので坪単価は高めになるのは普通だと思う。

[950: 購入検討中さん]

>>949

間取りは

1階　LDK16帖、和室4.5帖、トイレ、洗面、風呂、玄関に土間収納

2階　洋室3部屋(8帖、6帖×２）トイレ

設備は

IH、食洗器、太陽光、LDKに電話などを置くカウンターを付けただけで後は標準です。

[951: 匿名]

地盤改良? 融資の手数料?は

[952: 建設中]

そのグレード、坪数でその値段は若干安いぐらいだと思います。

うちは太陽光9kw、建坪48坪で全経費込みで3000万円ですがタイル張り削ったり
建具のグレードもかなり落としてますので安いなりのものになってます。

同じく建物本体＋付帯工事＋諸費用（外溝工事含まず）です。
＜融資手数料や保険代は含まれてます＞

[953: 匿名]

>952
高くないですか？

[954: 匿名さん]

>948
建物本体は太陽光込みで1600くらいですか？

標準以外の造作やオプションはどのくらい付けてますか？

[955: 匿名]

クレバリー高いね〜

[956: 匿名さん]

FCは各工務店が上乗せしてるせいか、ローコストとは言い難い金額の見積もりを出してくることがある。
なかなかいい図面だ、と見積もらったら坪70万以上で笑った。その値段なら、別のHMで建てるって。

[957: 建設中]

説明不足すみません
建坪48坪2階建て上下2世帯、玄関＆リビングは共有
(風呂トイレキッチン別)5部屋は
ペアガラス、断熱仕様の変更などクレバリーの間取り、仕様書を
もっていき同条件でタマホーム、アイフルホーム、地元工務店
で見て貰ったら3000万円では無理だと断られました。
外観と建具は安物にしていますが断熱や省エネにとことん拘りたかったので
1階の天井も2600から2400へｸﾞﾚｰﾄﾞを下げてますが冷暖房効率は良くなる予定です。
簡単なロフトや屋根裏もつけています。

[958: 入居済み住民さん]

つまりね、簡単には高い安い言えないんだよ。

[959: 匿名さん]

＞外観と建具は安物にしていますが断熱や省エネにとことん拘りたかったので

外観と建具のグレードを落としたというのは、クレバリー標準の仕様の範囲で下げたのか（各シリーズ用の建具やら外壁タイルを下位グレードのものに落とした/無くした等）、それ以外の何か安いものを手配してもらったのでしょうか。
断熱等こだわったところというのも、クレバリー標準の仕様の範囲でなのか(ロックウールをより厚くとか)、独自のなにがしかを要望して通したのでしょうか。

もしよろしければ、内容を教えてください。

[960: 匿名]

のんさん、まだここをご覧になっていますでしょうか？
その後なにか進展はありましたか？
時間が出来ましたらまた書き込みしてください。

[961: 建設中]

>>957
重複するところがありますが以下が私の仕様です。
安い仕様で欲しい設備を無理やりねじ込んで予算内に納めた感じです。

仕様は下位使用のCONOW
安さを追求したクレバリー裏メニューらしいです。
http://www.cleverlyhome-i-h.com/event/2009-10canow.html
建具→ウッドワン、トイレ風呂→INAX、窓→三協立山のLow-eﾍﾟｱｶﾞﾗｽ半樹脂
（最安仕様だと思います）

（2世帯）5部屋ｷｯﾁﾝ×2ﾄｲﾚ×2、建坪48坪(尺ﾓｼﾞｭｰﾙ)1階2階共に天井高2400
太陽光発電9kw込
オール電化、エコキュート550+370の2基、食器洗浄機付き人大キッチン、電動ｼｬｯﾀｰ4箇所
全室にLANｹｰﾌﾞﾙ、電話回線、TV回線、ｴｱｺﾝ専用ｺﾝｾﾝﾄ、PC専用ｺﾝｾﾝﾄ

全居室の内壁に遮音ｼｰﾄ＆ﾛｯｸｳｰﾙ、外壁はポリ吹き付け55mm(関西次世代断熱)
ベタ基礎GL+55（階段下倉庫にﾜｲﾝ置き場を作る為＆耐湿の為）

屋根裏に1坪の倉庫、子供部屋に2坪のロフト、ﾍﾞﾗﾝﾀﾞ2ヵ所(内一箇所はﾄｽﾃﾑｽﾃﾝﾚｽ製)
一部照明器具（ダウンライト20箇所以上、外灯など）

全居室カーテンレール＆カーテン（一番安い物です）
細かい事を言えば造作棚数箇所やリビングに造作カウンターなども含まれてます。

クレバリーホーム標準？の多柱工法→2×4に近いパネル工法
（耐震よりも予算内での断熱重視）

付帯工事、税、ローン手数料、火災保険など全て込みでキッチリ3000万円
（※庭、ｶﾞｲｺｳ、ｴｱｺﾝ、引越し、一般家具、固定資産税、土地代は含まれてません）

準省令耐火構造
外壁タイル→耐火45分サイディング
瓦→スレート葺き（クボタ松下）
24Hﾏﾙﾁ換気ｼｽﾃﾑ→各箇所個別換気扇

元々アイフルホームかタマホームでお願いするつもりでしたが
ﾌﾞﾛｸﾞで知り合った方（同時期に建設されてる方）に情報提供していただき
地元クレバリーホームに問い合わせて作図してもらいました

その後、他社に相見積もりをお願いしたところ
対抗できる会社が無かったのでクレバリーホームさんに決定しました。

[962: のん]

960さん
このスレを独占したり、荒らしている原因を作っているのが私みたいな
流れになっており静観しようと思ってました。
でも、960さんのように気遣ってくれる方がおり気持ちが楽になりました。
ありがとうございます。
生き方、考え方、生活環境、育ってきた環境がそれぞれ違うのだから、
いろいろな意見を頂くのは承知の上です。
私たちが自助努力で回避した不具合と総合的な感想を述べてここへの
参加を終わりにしようと思っていました。

6ヶ月点検は18日で約束が取れました。ただ、総合的な窓口が誰なのか
聞きましたが、それぞれ不具合の内容によって対応しますとの返答で
あいまいのままです。

不具合がなければ営業担当が契約前に私たちに言った「家族以上のおつきあい」
はないのでしょう。

少し落ち着いたら最後の投稿を致します。

[963: 960]

のんさんありがとうございます。

確かにのんさんの書き込みを不必要とする人もいるのも事実なのでしょう。でも少なくともわたしにとっては、とても重要で参考になる書き込みです。

わたしのように思っている人もたくさんいると思います。のんさんにこれ以上不快な思いをしていただかない為にも、新しくスレを立ち上げていただきたいです。

[964: 匿名さん]

>>961
丁寧かつ詳細なレスありがとうございます。
＞仕様は下位使用のCONOW
＞安さを追求したクレバリー裏メニューらしいです。
これは知りませんでした。予算内で自分のこだわる所に注力して建てるにはよい選択枝となるグレードだなと思いました。
いつからあるんだろう。（PDFファイル名が2009.10(canow).pdfってことは一昨年から？ 自分は標準CXかクオリスにオプション付で悩んだ末、フツーにCXで8月に建てたけど、これがあったならこっちで考えてたかも）

[965: 購入検討中さん]

Vシリーズのカタログをもらいました。
Vシリーズは次世代省エネルギー基準をクリアした「次世代断熱仕様」
の家と書いてありますが、Vシリーズ＝次世代省エネ仕様ということ
でしょうか？

[966: 匿名さん]

大まかな間取り、面積、仕様を基本に大手ＨＭ３社、ローコストＨＭ３社、地場ソーラーサーキットＨＭとクレバリーホームから見積もりを取りました。　ローコストと思っていたＨＭの見積もりは決してローコストではなく大手ＨＭの１社と　①リーズナブルな価格　②提案、対応の良さ　③デザイン性　④企業の信頼性　などの理由で契約となりました。　間取り、広さ、建物仕等の前提条件だと似通った見積もりとなることが判明し、ローコストと呼ばれる所以はそれなりの仕様だと判明した次第です。
クレバリーに耐震等級や長期優良住宅の認定を条件にすると、耐震計算や長期優良住宅の申請、取得に費用がかかるので止め、弊社の瓦屋根、タイル外装等のサービスオプションを得る方が得策だと説明され、ちょっと待てよと思い断りました。　
耐震等級に関しては、耐震計算もしないで「等級２くらいは有ると思うので大丈夫ですよ」との説明でした。　
幾つかの掲示板ではクレバリーの物件は耐震等級が１程度だと見ましたが･･･　これって怖くないですか？　

[967: 匿名]

心配なら止めた方がいいですよ。

[968: 匿名]

耐震１でも 震度７大丈夫でしたよ

[969: 契約済みさん]

初めて質問させていただきます。先日契約したのですが、契約前にＳＰＧモノコック構造の説明しか受けていませんでしたので、てっきりその構造だと思っていました。
が、契約後、仕様書を確認すると筋交い工法となっており、体力面材無しになっておりました。
営業に確認すると、「耐震３を取るには筋交いじゃないと難しいんです。ＳＰＧモノコックで耐震３は高くなるし後々パネル取り付け部にガタがくるから」といわれました。
その時はそれで済んでしまいましたが、これって内容として本当なのでしょうか？

[970: 匿名さん]

>969
ＳＰＧモノコックというのは２ｘ４工法でいう構造合板を壁に貼り耐力壁を作る技法の模造です。　
２ｘ４工法の建物の多くは特別なことをしなくても標準で耐震等級３は取得できます。耐震性能は計算で出せるのでそれを見せてもらってください。軸組工法の場合耐震性を上げるには柱、筋交いの数が当然多くなります。
私もクレバリーで諸条件の中で耐震等級３と前提条件をつけていたのですが見積もり途中で耐震性の数値があやふやになり、計算していないので判らない、計算するには費用がかかるなど言われ断りました。
その他に長期優良住宅の取得もお願いしましたが申請費用がバカ高く、おまけに長期優良住宅を取得するより弊社の総タイルや瓦の無料オプションのほうがメリットがあるなんて言われ契約を断る結果となりました。

[971: 匿名はん]

耐震等級を盲目的に信じて１だと不安、３なら安心、という考えの方が不思議でならない。
単に構造設計上での計算のみで、実際の材質や設備などの加重バランスを考慮しなければ無意味。
それ以上に影響の大きいは、地盤や周辺環境だし、
耐震等級は目安であって、性能を保証するものではないし、補償してくれるわけでもない。
経年劣化は避けられないので、恒久的な性能ではないし。
安心材料や売却目的、自己満足程度にしかならない。

そもそもローコスト系は規格販売やそういったところを省く事によって価格抑えているわけだから、
それを求めるのはお門違い。
最低限の機能を低価格で求めるのがローコストの使い方でそ。

[972: 匿名さん]

>単に構造設計上での計算のみで、実際の材質や設備などの加重バランスを考慮しなければ無意味。
ほほう･･･
構造計算上でも耐震等級2,3以下で、施工ロスなどを考えるともっと怖い。
ましてや契約時には構造計算もしないで「大丈夫です」という言葉を信じるのはもっと怖いのでは？

[973: 匿名]

嫌なら契約しなければいいだけの話。なにに重きを置くかの違いでしょう。
今話題のハイムなんていい例だと思いますがね。

[974: 匿名さん]

>973
はい、契約しませんでした！
仕様を明確に提示してくれたＨＭと契約しました。またそうすべきだと思っています。
計算しなくても耐震等級２位はありますなんて内容で契約できませんでした。
また、施工ロスを防ぐために第三者管理サービスも依頼してあります。ただし「一切施工ミスをするな」と迫っているわけではなく、施工ミスがあればその場で是正してもらうためです。後々モンスター施主にならないためにも。

[975: 匿名さん]

>971 耐震等級を盲目的に信じて１だと不安、３なら安心、という考えの方が不思議でならない。

我社の住宅は耐震等級1です、ですがそれだけで耐震度は計れませんのでご安心を！
などと説明されて「そうですか」と契約する施主がいると思いますか？
そうか、あなたは契約するんですね。

[976: 建設中]

耐火にしても耐震にしても潰れず形が残ると保険が下りないから
・・・と
考え方によっては耐震を上げるよりも機能性をあげる人も居ます。

実際は私は耐震保証、長期保証は捨て火災保険、耐震保険を命一杯かけてます。

ですが、設計図を見る限り十分な柱とパネルを使っているので
震災における被害はそこまで心配していません。

耐震保証3ぎりぎりの家と
耐震保証がでていなくてもそれ以上に強固な家

フラット３５Ｓが通せる時点で問題ないレベルの家だと思っていますが
やはり自分で図面をみて各建材を調べて納得したのが大きかったです。

十分な知識がある方、また家を自分で建てる方にオススメなＨＭだとおもいます。
全てを丸投げしたい方は1.5倍ぐらいはコストはかかりますが
住友や一条の方が安心できると思います。
概観を無視し機能性を追及なら一条の箱型超省エネハウスなんかオススメです。
木造なのにプレハブ見たいに感じますが各数値は未来型です。

自由設計で安くと考えると
タマホームは長期優良がディフォルトで耐火構造がオプションだったとおもいます。

どこにしても営業マンとの折り合いと
下請け会社の地元での評判が一番問題だと思いますが


>次世代省エネルギー基準をクリアした「次世代断熱仕様」
どのシリーズでも次世代断熱仕様を入れる、はずすは出来ます。
断熱だけで言えば差額は知れているので是非とも入れてください。
パンフレットに次世代仕様とかかれていたら込みの価格だと思います。

クレバリーホームは建材は安く入るが、構造保証関係に弱く感じます。
長期優良にしても準省令耐火にしても他社ではディフォルトだったり
かなり安い価格で付けられたりします。
つまり、構造計算は外注している会社が殆どだということです。

>幾つかの掲示板ではクレバリーの物件は耐震等級が１程度だと見ましたが･･･　これって怖くないですか？　
本当だったら怖いですね。
打ち合わせの段階で耐震いくつぐらい取れるかをクレバリーの建築士に聞き
図面が上がった段階でフリーの建築士に耐震等級だしてもらうのも良いかと
打ち合わせ時と話しが違ったら図面作り直させれば良いと思います。

[977: 入居済み住民さん]

Vシリーズで建てましたが次世代省エネ仕様でなかったことを、完成後に
知りました。確かにカタログにそのような文言があったので疑いもせず
確認しなかった私のミス。
あたかも優良であるような表現に騙されてしまいました。
ローコストと言われたくない金額で建てたのに･･･自己責任です。
エコポイントの申請は出来ますかと聞いたら、あと100万円位断熱材を入れ
ないと出来ないとも言われました。
これが、次世代省エネ仕様ということだったのでしょうか？
もう、済んでしまったことなのでどうにもなりませんが。

[978: 匿名さん]

省令準耐火仕様でお願いしますと依頼すると「省令準耐火仕様にする必要はなく弊社提携火災保険であれば安く入れます」と言われました。
何も火災保険のために依頼したのじゃないのに。

[979: 建設中]

次世代省エネ仕様だとエコポイントがマックスに付きます。

上に書いた超ローコストのＣＡＮＯＷ仕様でも
次世代省エネでエコポイントＭＡＸ値付いています。

通常から次世代への切り替えは交渉で予算内に含んでもらった分なので
通常の増額価格は私にはわかりませんが
ロックウールやグラスウールを増量するだけだと寒冷地域でもないかぎり
㎡/500円も差が無いはずですが・・・

うちの場合
ロックウール外壁10mm増　＝　1㎡あたり200円増額
ロックウール天井35mm増　＝　1㎡あたり350円増額

建設後に次世代省エネを満たそうとすると、外周壁を全て外さないと出来ない
作業になるので100万円で出来るなら超良心的だと思います。
材料で代より手間賃がはるかにかかります。
（例：大工さんの日給3万円2人で10日で完成して人件費60万円+材料費です。）

もっともロックウールを違う断熱材に変えればもっと高額になりますが
作図状態での増額だと手間は変わらないので増額はしれているとおもいます。

大凡の値段差（各それぞれグレードがあるのであくまで参考数値）
ロックウール1（シート）㎡/500円～
グラスウール1.2
ポリ張り付け2
ポリ吹き付け2.5
セルロース3(新聞再生)㎡/2,500円～

次世代、エコポイントの申請はかなり面倒な書類らしく
ちがうHMでは10万円の申請費を言われました
うちの場合は交渉中で予算に含んでもらったので無料でしたが
通常だとそれぐらいは取るらしいです。
エコポイントは約30万円で、即時仕様として物件価格から値引きしてもらいました。

省令準耐火構造は申請書類と基準をネットを使い自分で調べて
営業の方に説明して材料+申請手数料込みで20万円増額でお願いしました。
つまりうちの申し込んだ会社では通常はやってないようでした。
これで火災保険が95万円から同じ保証で35万円まで下がってますので、オススメです。

逆に長期優良の申請はどうやっても50万円以上の足が出るといわれたので諦めました。

[980: 匿名さん]

耐震にしろ断熱にしろ、結局はＦＣ店次第。
この程度がフツー、これで充分というそれぞれのＦＣ店なりの「いつもの定番仕様・テイスト」がある。

それが客の希望（譲れぬ一線）とどこまでベストマッチしているか、また、要望や見解の相違があったとして、どこまで客の予算の範囲で希望に近づけられる柔軟性があるかだと思う。

両者に距離があるほど、要望を通したとしても、いつもと違う不慣れさによるミスや時間の遅れも生じやすい。

契約前の時点で合う合わない見切れるかどうかが大切。

クレバリーホームに惹かれたとしても、「わが社の建てるクレバリーホーム」と「わたしが建てたいクレバリーホーム」が違ってたらご縁が無いものとするのが吉。

ただそれでクレバリーホーム自体がダメなとことは断じれないのも確か。本部はあくまで資材供給元、仕入れて組み合わせてオリジナルテイストを加えて完成するセンスや腕や売値は加盟店次第なんだから。