注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「クレバリーホーム 2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-09-21 18:41:24
 

クレバリーホーム(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

 クレバリーホーム ――千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するタイル外壁が売りのブランド。
 フランチャイズ故に各地のFC店で対応や施工の満足度にばらつきあり。
 また、そのFC店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので購入検討・良し悪しの判断は対象FC店単位での情報吟味と見極めが必要。

[スレ作成日時]2010-03-06 22:50:46

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クレバリーホーム 2

501: 入居済み住民さん 
[2010-11-18 19:54:01]
クレバリーはやはりタイル仕上げが魅力ですね。サイディングで良いなら別のハウスメーカーでもかまわない
のでは?同じようなタイル仕上げにすれば他のHMではこんな値段ではできないでしょう。

502: 匿名 
[2010-11-18 20:18:39]
486です

我が家の仕様書 見せてあげたいですよ ほぼ坪数おんなじです
503: 匿名 
[2010-11-18 20:41:35]
FCにするのは小さな工務店かもしれないけどそんな時代でしょ!

わざわざ否定しにこなくてもいいのに

わたしはタイルの家がほしかったのでクレバリーに決めました。

みなさんはどの地域ですか?
504: 480 
[2010-11-18 22:10:21]
486さん仕様書を見せたい位に満足の家を建てられるなんてうらやましい。うちも、このままの間取りで次世代省エネ基準で値段が折り合えば満足できると思いますが…値段だけは分からないですね(^_^;)
503さんタイル張りの家は良いですね。総タイルの家は憧れます。
505: 匿名 
[2010-11-18 22:29:22]
486です

関東ですよ

480さん 本当にみせたい位で あまりに詳しい仕様とか値段書き込みしたら 誰だかばれますので 書ける範囲で書きます
506: 480 
[2010-11-18 22:40:29]
486さん期待して書き込み待ってます。503さん我が家も関東です。それにしても家を建てられた皆さんはうらやましい。うちはまだまだ検討初めなので悩みがつきません(^o^;)
507: 契約済みさん 
[2010-11-18 22:52:58]
参考までに土地70坪2階延40坪ロフト10畳
エコキュウ370*2、風呂トイレが1,2各階にある、玄関キッチンは1つ
次世代省エネ&耐火省令(長期優良はなし)、寝室は遮音壁

土地2000万円
仲介手数料100万円

家本体1500万円
付帯工事150万円
太陽光400万円

上下水工事60万円(加入料込)

火災保険40万円35年一括
団体信用生命保険15万円/年
ローン手数料、繋ぎ融資100万円

駐車場、庭、外壁フェンス350万円

全体にかかる費用に比べいかに家自体の費用が安いかわかるかとおもいます。
508: 契約済みさん 
[2010-11-18 22:56:43]
507です

うちはあえて、コストを下げる為にサイディングです
ただし14mm→16mmに変更してます。
屋根は後のメンテナンスを考えて全面太陽光ですが瓦にしています。

タイル→サイディングにグレードダウンの代わりに
次世代断熱とロフトなどをつけてもらってます。
あと太陽光をフル装備したかったので片掛け屋根にしてもらってます
509: 匿名さん 
[2010-11-19 00:37:17]
もしご存知でしたら教えてください。

①V-rm、グランアート、見た目モデルハウス仕様、40坪で本体工事費おいくらぐらいでしょうか?2000万円前後ですか?

②キッチン・風呂・洗面台・トイレの標準仕様ってどのモデルに決まっているのでしょうか?

③キッチン・風呂・洗面台・トイレのアップグレード費用ってどのくらいかかるのでしょうか?
(差額方式?推奨メーカー・割引率など)

④グランアート希望ですが、アップ料金必要でしょうか?

⑤フローリングはこだわりたいのですが、選択肢広いですか?

キッチン
 ペニンシュラ対面フラット
②TOYOキッチンベイクラス(標準130万円)
①リビングステーションSクラス(標準200万円)

風呂
①INAXアラインクラス(標準360万円)
②INAXラバステイストクラス(標準160万円)

洗面台
①TOSTEMエルーラクラス(標準50万円)
②マンション風三面鏡付き(???)

トイレ
①INAXサティス+手洗い(標準40万円)
510: 480 
[2010-11-19 12:35:24]
507さん、次世代省エネ・40坪・バストイレWで1500万円はすごい。ちなみにシリーズは何ですか?
我が家も、もっとコストダウンを目指します。
511: 匿名 
[2010-11-19 22:08:06]
Vシリーズ60坪3500万でした。

施工面積は80坪くらい。

すべて別の二世帯です。
512: 匿名さん 
[2010-11-21 18:00:39]
ただ今、具体的に検討しているものです。関東在住です。
507さん、費用ですが、税込ですか?
家本体価格、かなりお安いと思いますが・・・。

513: 匿名 
[2010-11-22 22:59:15]
現在、建築中ですが
うちは窓サッシに24時間換気の換気穴が付いてます。今はそういう流れになってきてると言われましたが、グレードを下げられてるなんてことはないですよね?
あとトイレの換気扇のスイッチがなく、24時間換気をONにしないと換気扇が回りません。

クレバリーはそういった仕様なんですか?
514: 住人 
[2010-11-22 23:13:55]
窓枠に 穴? 標準は 三協立山のマディオシリーズでは?

はい トイレの24換気は スイッチあります
515: 匿名 
[2010-11-23 01:07:42]
513サンへ、サッシに付いては、他社でも同じ物を使ってます。トイレの換気扇も一般的な物です。人感センサーは付いてませんか?無ければ付けると便利ですよ。
516: 513 
[2010-11-23 09:47:10]
>>514 >>515さん
ありがとうございます。
トイレには換気扇スイッチは当然あると思ってました…
サッシは三協立山のマディオシリーズです。
人感センサーはトイレ、玄関ホール、玄関ポーチに検討しています。
517: 匿名 
[2010-11-23 14:05:12]
トイレの人感センサーはおすすめできないみたいですよ
518: 匿名 
[2010-11-23 15:01:13]
514です

我が家もトイレ人感センサーやめました が トイレがようをたすたび 自動で流れるのが 感動してしまいました
519: 契約済みさん 
[2010-11-24 15:06:59]
507です

税別価格です。

完全注文なのでクレバリーのバージョン情報の記載はありません。
工務店のオリジナル商品になるようです(施工方法などが若干違うが素材はクレバリー商品)

建具全般がウッドワンでした

全てLow-eペアガラス樹脂サッシ
外壁はロックウール90mmで内壁全てにも薄めのロックウールを入れています。
ロフトは12畳あります。(施工面積とは別)

サイディングと瓦はクボタ松下のグレードが中ぐらいものもでした。

24時間換気は集中ではなく、水場(トイレ、洗面所、脱衣所、洗濯場)をダクトで局部的に繋いでます。
工費はかかりますがわずかですが省エネを考えて換気ファンを減らしてます。

関西でサマーキャンペーン時の契約に他社との競合の結果この金額(1500万円)になりました。
余談ですが7月頃に一番最初に出てきた見積もり金額は約1900万円でした。
しかもこの仕様には次世代省エネ基準もロフトも含まれていない金額でした。
520: 匿名 
[2010-11-24 21:54:44]
うちもそっくりの条件で
ロフト抜き47坪
税込み1800万円弱です
都市計画地域+水道25ミリなので雑費が150万円以上あがってますが‥

あまりにも似ている内容だったので驚きました
同じ店かな?
太陽光はほぼ原価まで下げてもらいました価格は他言無用らしいですw
521: 匿名 
[2010-11-26 21:51:03]
↑関東でもこの金額だったら良いのにな~。
522: 匿名 
[2010-11-27 00:27:46]
関東じゃないんですか?
523: 匿名 
[2010-12-05 20:15:48]
オールタイルは いいですか?
524: 匿名 
[2010-12-05 23:04:34]
オールタイルいいです!
設計は重たい感じになると言ってましたがやってよかったです。
525: 匿名 
[2010-12-08 14:35:37]
「クレバリーホーム」「地下室」で検索すると、本家を差し置いて「城東店」がトップにくるんですが、地下室付きで建てた方いますか?かなり独自色が強いですが総タイル&地下室は魅力です。
526: 匿名 
[2010-12-08 22:31:22]
地下室ですか?
527: 匿名 
[2010-12-20 20:52:40]
クレバリーさんはモダンなイメージですが、無垢フローリング等の自然素材を使ったナチュラルデザインもやっていただけるのでしょうか?
どなたか教えて下さい!
528: 匿名 
[2010-12-20 21:10:02]
無垢フローリングやってますよ
529: 匿名 
[2010-12-22 23:55:57]
吉○さん みてますか?
530: 購入検討中さん 
[2010-12-23 15:28:07]
次のキャンペーンがいつ頃かご存知の方いますか?
531: 匿名 
[2010-12-23 16:51:49]
春じゃないですか?
532: 匿名 
[2010-12-23 17:19:27]
1月に新春キャンペーンを予定していると聞きましたが…………
533: 匿名 
[2010-12-25 14:02:24]
キャンペーンの 内容わかりますか
534: 匿名 
[2011-01-01 15:24:48]
新春キャンペーンやってるね。
535: 匿名 
[2011-01-02 07:42:32]
どんな?
536: 匿名 
[2011-01-02 09:49:23]
タイル

その他豪華サービス
詳しくはクレバWebで。
537: 匿名 
[2011-01-02 10:03:48]
今年の新春キャンペーンはだいぶ控えめ?
去年の新春キャンペーンは凄くよかった。
538: 匿名 
[2011-01-05 22:20:01]
あれ タイル?

って 標準でなかったんだ
539: 匿名 
[2011-01-05 22:42:56]
そうだよ
540: 匿名 
[2011-01-05 23:59:40]
いやいや 今度のキャンペーン オールタイル?プレゼントになってたから
541: 匿名 
[2011-01-06 23:16:23]
CMやってるけどキャンペーンはわからないね
542: 匿名 
[2011-01-07 01:22:15]
横浜のクレバリーは塗り壁はやってないって言ってたけど、どこのクレバリーもやってないんですかね?
543: 群馬でローコストの住宅探し 
[2011-01-07 06:08:34]
東日本ハウスとクレバリーホームとアイフルホームで検討しているものです。
建てた方や検討中の方ご教授ください。
544: 匿名 
[2011-01-08 00:19:06]
クレバリーの家に住んではじめての冬ですが暖かいです!

建ててから床暖房をいれなかったことを後悔してましたが今になってなくても大丈夫だと実感してます。
545: クレバリーオーナー 
[2011-01-08 07:51:30]
我が家も 床暖房ないですが 後悔なし

吹き抜けなし

関東エリアです
546: 匿名 
[2011-01-08 19:48:02]
クレバリーにしたことに後悔なし(^.^)
547: 匿名 
[2011-01-10 13:11:05]
付けた方が良かったと思うオプション等ありましたらレスお願いします。
548: 匿名 
[2011-01-10 13:29:49]
床暖です。
549: 匿名 
[2011-01-10 14:02:31]
気密シート エコカラット
550: 匿名 
[2011-01-10 19:28:45]
建てぬしの皆様に質問です

クレバリーの標準のフローリングなんですが やっぱり柔らかい?ですか
551: 匿名さん 
[2011-01-10 20:06:35]
クレバリーのイメージキャラクターが、ヘーベルハウスのと良く似ているような気がする・・・

自信を持って商品を作って売ってるなら、こういう真似はしない方が信頼されると思うが。
552: 神父の生首 
[2011-01-10 20:44:06]
551さんのお話、人それぞれの見方ですからね。ただ東日本の人には何のことかわからないと思います。へーベルって東日本では知名度0ですから。
553: 匿名 
[2011-01-10 20:57:54]
うちも関東でクレバリーで建てましたが、ヘーベルも普通に知ってますよ。展示場にもありましたしCMも流れてますよ。
554: 匿名 
[2011-01-10 21:16:16]
>552
東日本でもヘーベルの方が大手で有名かと思いますが?
555: 神父の生首 
[2011-01-10 21:25:49]
すみません、東日本では少し広すぎでしたね。553さんは首都圏かその周辺ではないですか?それより北だと本当に知らない人が多いですよ。CMはわかりませんが、展示場の有無が大きいのかな?いずれにしても、話が大げさでしたね、反省してます。
556: 匿名 
[2011-01-10 23:19:49]
床がやわらかい?

キズつきやすいってことですか?
557: 匿名 
[2011-01-10 23:26:59]
550

はい そうです

そんなかんじが…

凹みが…

沈みが…
558: 匿名 
[2011-01-10 23:35:12]
キズ気になります!
かなり凹んでます。

普通はこんなにならないの?
559: 匿名 
[2011-01-10 23:48:53]
550

いやいや 前のアパートから比べると

柔らかいのかなぁと

皆様はどーですか?
560: 匿名 
[2011-01-11 00:11:41]
茨城県の古河店は、いいですか?
561: 契約済みさん 
[2011-01-12 08:06:35]
みなさん断熱材とかどうされましたか?

現時点で
施工ボード12.5mm
ロックウール外壁90mm/屋根裏165mm
ポリスチレンフォーム床下65mm

これに寝室に遮音シート
1.2階の間にロックウール55mmを追加が決定しています

この冬のように急な冷え込みや灼熱の夏での光熱費や快適性で後悔したくないので
内部の壁に遮音(鉛シート)とロックウール55mmも入れて個々の部屋の分離断熱も検討中です。

ネックになるのが壁内の結露による木造の痛みになってきます

そこで思ったのが古新聞を発砲状にしてふきつける
セルロースファイバーですが
結露を防ぐだけでなく自然の力で余分な素分を吸水してくれるそうですが
試された方いませんか?
また感想や情報あればお願いします。

過去にテナントで防音目的で使ったときはかなりの効果を発揮したので防音は多感できたのですが・・・
562: 匿名さん 
[2011-01-13 15:34:00]
タイル選びが難しいですね
種類や色で家全体のイメージががらりと変わってしまい、それがずっと続くわけですから
よろしければ、建てられた方の選んだタイルと感想を聞かせてください
563: 匿名 
[2011-01-13 19:33:26]
ラフブリットタイルにしました。

すごく好きです。
564: 匿名 
[2011-01-13 19:54:50]
561さん 地区はどこですの?
565: 契約済みさん 
[2011-01-13 21:06:03]
>>564

関西ですが今年は冬はゼロ度以下前年夏は40度越えてました

2階の各部屋にロフトもあるので天井の断熱と
両サイドの家の基礎が高いのであわせてベタ基礎45→55に変更も考えてます

ただ屋根の上に全面ソーラー乗せるので屋根裏はロックウール165のままでいけるかどうかとも思っています。
ロックウール165mmでロフトつけられてる感想とかあれば嬉しいのですが・・・

現時点では遮音シートとロックウール55mmを外壁以外の各部屋の間仕切り壁に入れる予定ですが

遮音+断熱シートにすると吹きつけと差がないぐらいコストがあがるので
上記のように密度が高くなり隙間の減る吹き付けの防音、断熱を再検討中です。
566: 匿名 
[2011-01-13 21:12:15]
関東ですが 同じ仕様で気密シート貼ってます 下の階のエアコン23℃設定一台で 各部屋14℃~22あります 因みに明日は 最低マイナス6
567: 名無し 
[2011-01-14 11:34:21]
クレバリーで中庭付きってできますかね?
20畳から30畳ぐらいで考えています。
568: 匿名 
[2011-01-14 11:46:04]
自由設計なので可能だと思いますよ。
うちはテラス付きのコの字型です。
569: 契約済みさん 
[2011-01-14 11:50:18]
基礎を標準のべた基礎GL+430幅150から
両サイドの家にあわせて出高600に変更したいのですがいくらぐらいの増額になりますか?
1階77㎡2階75㎡です

基礎を高くされた経験のある方か業者の方お願い致しますm(_)m
570: 契約済みさん 
[2011-01-14 12:17:03]
別スレから参考引用できました、自己解決失礼致しました。

>GLから基礎高600mmにしました。標準で450mmでしたので、+200mmオプションになります。OPの金額は、3,960円/坪
571: 匿名 
[2011-01-18 12:56:17]
茨城県古河近辺でクレバリーを考えています。

古河店と加須店どちらがお勧め?
572: 申込予定さん 
[2011-01-18 14:35:25]
ハウステックとINAX
どちらがお勧めでしょうか?
また契約された方はバス、キッチン等はどのメーカーを選びましたか?
573: 契約済みさん 
[2011-01-18 19:05:05]
営業の方が勧めてくれたウッドワンにしました
自分的にもローコスト高パフォーマンスにみえたので変更はないと思います

http://www.woodone.co.jp/
INAXと同じ額で食洗機が付いたり、風呂場冷暖房がついています
正直、見た目は安っぽく感じますが
うちはネコや小さな子供がいるので15年後リフォームまで視野に入れて
安くて高性能を選びました


窓は三協アルミです
http://www.sankyotateyama-al.co.jp/
574: 匿名さん 
[2011-01-19 06:45:54]
滋賀県(みやび建設)でクレバリーに頼まれた方はいますか?
http://miyabikensetsu.co.jp/

施主さんのブログを1件発見したのですが掲示板が機能してなく
建設後の感想が全くわからないので少し心配です。
これは社長さんとじかに話をされている方なので普通より優遇されてるのかな?
http://www.geocities.jp/rodem_robo111/

同社で検討中の方や建設したかたおられませんか?
575: 購入検討中さん 
[2011-01-22 10:00:42]
Vシリーズの建売購入を検討中です。
当方、北東北で冬季の寒さが厳しく、一般的に戸建て住宅にはいわゆる「FF式ファンヒーター」を付けている家庭が多いです。
VシリーズにFFを付けるとなると、外壁のタイルに丸い穴を開ける事になるのかな?。VシリーズにFF式ファンヒーター付けている方がいましたらお話を聞かせてください。
576: 匿名さん 
[2011-01-22 11:24:37]
>外壁のタイルに丸い穴を開ける事になるのかな?。
ふつーにエアコンつけてるクレバの家はそうしていると思いますが
よくわからんけど、FF式ファンヒーターで必要な穴というのは特殊な形状・大きさなんですか。
577: 匿名 
[2011-01-22 17:07:26]
丸い穴 あいてますよ。

でも別に気になりません。
578: 匿名 
[2011-01-22 17:11:35]
エアコン穴

スリーブですね

空いてますよ

穴開け代金は とられました
579: 匿名 
[2011-01-23 16:32:07]
オールタイルキャンペーンで 建てたかた 居りますか?
580: 契約済みさん 
[2011-01-24 10:19:46]
オールタイルキャンペーンはじまってから建設完了するほど時間たってますか?
少なくともここを確認している人はそれなりに時間をかけて計画するような人だと思うので
もう少し時間がかかるかもと

契約後に追加工事をお願いしたら以下の内容でした
ネットの平均情報価格より割高な気がしてならないので
他の追加工事の交渉材料に使いたいと思っています。
同じような追加変更をされた方がいましたら金額情報の交換お願い致しますm(_)m

窓シャッター追加1箇所につき50,000円
窓引き戸雨戸1箇所追加につき25,000円
窓シャッターを手動から電動式に変更1箇所50,000円
断熱材ロックウール10mm増につき㎡単価+200円
基礎工事㎡(坪単価ではない)単価4,000円+4万円(鋼、コンクリート、など材+工賃)

逆に遮音シート1P単価7,500円程度
床下収納1.5万円は格安だと感じました。
581: 匿名さん 
[2011-01-25 10:10:13]
2階にトイレ増設はどれくらい追加費用がかかりますか?
582: 匿名 
[2011-01-25 11:23:08]
30万
583: 契約済みさん 
[2011-01-25 11:32:26]
>>581
図面が確定していなければ施工費は要らないので
23万円前後の商品価格で入れれると思います。

間取り確定、契約後だと+工賃とられるとか
その分の坪数(2階面積)が増えると坪あたり40万前後が・・・

逆に図面確定前の交渉段階だったら物自体の原価は知れてるので
2階のトイレはサービスで付けて貰える範囲だと思います:)
584: 匿名さん 
[2011-01-25 12:35:51]
>>582>>583
基本設計の図面の間取りを変更しなければなりませんが安くで可能なのですね
回答ありがとうございました
585: 匿名 
[2011-01-25 16:31:07]
ガラスブロックやニッチ等の追加料金わかる方いますか?
586: 匿名 
[2011-01-27 12:57:57]
>>580

シャッターと雨戸はサイズによるが工賃込みならかなり良心的かな

逆に基礎と断熱は明らかにぼったくってるよ
工賃は別でとってるからうちだとありえない金額だ

問題は断熱材不足で確保できるかどうかだけどね
587: 匿名 
[2011-01-27 20:04:21]
現在、契約間際の者です。シリーズ、大きさにもよるとは思いますが皆さん値引き額はどのくらいでしたか?よろしければ教えてください。
588: 契約済みさん 
[2011-01-27 20:35:59]
>>586
ありがとうございます。
ご意見参考に他の部分で交渉入れてみます。

>>587
予定間取りとかシリーズ、坪数提示して頂かないと答えにくいかも?

うちはシリーズ規格外契約だったので何ともいえませんが
総二階、延床47坪 最終約2800万円(付帯工事込)
太陽光発電7.5kw、風呂とトイレ2箇所込で庭は別です。

工法はよくわかりませんが従来式とパネル工法をあわせた感じらしいです
仕様建具は全て一番安いものでタイルではなく厚めのサイディング壁に陶器瓦
断熱は次世代断熱にさらに室内壁に断熱入れて複層ガラスにしてます。
断熱と太陽光に力を入れたので他は安物です。

値引きは太陽光を2割引してもらい
風呂、トイレ、ロフト3畳を1箇づつサービスで増やしてもらいました。
本体価格はトータルで100万円引きぐらいだったと思います。
589: 480 
[2011-01-27 22:36:29]
お久しぶりの480です。
我が家は結局クレバリーにしませんでした(/_;)/~~
話を進めて行くと我が家の言った事と営業の答えが、かみ合わない事が多くて………
皆さんは素敵な営業に出会えて羨ましい(^o^;)
我が家は違うHMで気の合う(話が通じる)営業に出会えて決めました。
クレバリーは家は良いと思うので、良い営業に出会えればお勧めですね。
590: 契約済みさん 
[2011-01-27 22:39:35]
うちは施工面積50.5坪の完全二世帯住宅です。
仕様は次世代省エネ仕様、総タイル、瓦で、値引きは190万弱+リビング収納(キュビオス:定価60万)サービスです。
契約が昨年5月末で、ビルダーの決算期でもあり、最後は社長と直接交渉までしました。
591: 匿名 
[2011-01-28 21:02:09]
>588>590さんありがとうございました。
どこかで値引きは5%までと見たのですが、決まっているわけではないのですね。
592: 契約済みさん 
[2011-01-28 21:59:47]
588さん590です。
最初の交渉段階で限界と言われた値引きが100万ほどでちょうど建物本体価格の5%ほどでした。この時点で本部の担当さんも同席し、さらにキュビオスもサービスしますとの確約をいただきました。その後他のHMさんががんばってくれたこともあり、そちらに決めようかと断りに行ったとこで、クレバリーの担当さんががんばってくれ、最後はだめもとで社長と強引な値引き交渉をして引き出した金額です。正直断ろうかと思っていた事もあり、かなり無理な値引きをお願いしました。
この値引き交渉に関しては、ちょっとばかし後ろめたい事もあり、最後の交渉で引き出した値引き分は、すべてオプションで使い、請負金額はほぼ同じ金額にしました。がんばってくれた担当さんへの罪滅ぼしといったとこです。
593: 匿名さん 
[2011-01-29 21:46:31]
無理に値引きをした場合は、その後に建つ家が心配だなぁ
594: 匿名 
[2011-01-29 22:33:57]
すごく満足してます
595: 匿名さん 
[2011-01-31 11:37:52]
内装のシリーズはホームページに載ってる、
グランアート→ウッディアート→シンプルアート→→→ラインアート
となっている上からの順番でグレードが高いのでしょうか?
596: 購入検討中さん 
[2011-01-31 13:48:21]
延45坪2階建+屋根裏6坪
タイルなし、洋瓦、次世代断熱
LDK共有2世帯
付帯工事+税込み1900万円です。

これといったオプションはなくグーレードも一番安いやつにしたのに
皆さんの方が坪単価やすいですね

めちゃくちゃ無理言って値引いたつもりだっただけにショックです^^;
597: 購入検討中さん 
[2011-01-31 13:50:34]
596です、これでも初期提示から200万円ぐらい値引きしてもらってます。
598: 匿名 
[2011-01-31 14:08:29]
付帯工事込みなら安くないですか?
599: 匿名 
[2011-02-01 01:25:19]
皆さん安く買われたみたいで羨ましいです。もう少し交渉頑張れば良かったな。
600: 匿名 
[2011-02-01 10:01:02]
高かったんですか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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