一条工務店、三井ホーム、積水ハウスどれがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

一条工務店（セゾン）は床暖と気密性断熱性、
三井ホーム（マイレーブ）は全館空調とデザイン性、
積水ハウス（シャーウッド）は基礎や提案力に
魅力を感じています。

この３社ならどれを選びますか？

[151: 匿名さん]

大手がすべて最高等級標準？
そんなばかな。

[152: 匿名さん]

一条は耐震性能は1がやっと
免震も場当たり的にやっているので直下型が来たとくガタガタになるでしょう。
零細は何を書いても破産すればそれで良いので楽チンです。
古い一条は新たな施主の建築費から少しずつスライドしたお金で改修し、過去の過ちをもみ消します。

[153: ビギナーさん]

例えば…例えば…の話ですが、
とにかく値段値段、の施主がいて、なりふり構わずでいいから安くしろ！！
って言って、積水がジーパン姿で軽トラでタバコ吸いながら鼻糞ほじりながらの営業回しても
それで家が建ち、、家に帰れば積水ハウスなんですよね。。

[154: 匿名さん]

うーんこれだけ敵が多い一条ってやっぱりすごいんですね。

>152さん　一条の展示場にいって住宅性能表示の話をすればそこだけ抜粋したカタログをもらうことできますよ。
標準で最高等級がほとんどでしたのでもらってきて、みることをお勧めします。

[155: 匿名]

一条の住宅性能表示って自社基準による自社内でのテスト結果じゃなかったっけ？
以前、その事がネットで話題になっていたと思うけど。

[156: 匿名さん]

>住宅性能表示の話をすればそこだけ抜粋したカタログをもらう

あら？しっかり勧誘？
でもエセ等級はいらないよ。それに古い一条の改修費用も出したくないし。

[157: ご近所さん]

どっちもどっちでしょ。目くそ耳クソの世界。

うちは、住友林業だから。品質が違うよ。

住友林業で建てられない人が積水を選ぶ構図。

[158: 匿名]

住宅性能評価基準に則って一条工務店が設計評価をしているということだと思うが？

[159: 匿名さん]

>一条ってやっぱりすごいんですね

すごい、すごい言ってそんなに押し売りしたいんですかね。こんなところで。
年内持つかな？あなたの展示場
笑

[160: 匿名]

住林は…

[161: ご近所さん]

基礎になんで魅力を感じるのだろう。
べた基礎じゃないのに。意味からん。

[162: 匿名さん]

林業って坪52位からあるよね？
積水の方が高いのでは？
林業は外材の集成材を使ってるみたいだい。

それでも一条のソレよりゃよっぽどマシなんだろうけど

[163: ご近所さん]

マイフォレストは積水のシャーウッドより高いです。マイフォレストのレベルで坪52はないです。
構造材は、国産ヒノキを7割以上使用しています。外材は少ない。

[164: 匿名さん]

↑マイフォレストだか何だか知らんが展示場で聞いたら坪52からできると言ってたけど。
とにかく構造材に外材の集成材しか使わないグレードもあるはず。
積水には坪52のグレードはない。

スミリンは安物だよ。所詮こえだちゃんの”き”のおうちですから。シロアリ大好き
笑笑笑笑

[165: 匿名]

へ～ぇ、外材の集成だと問題でもあるんですか？墓穴掘るようなこと言わないほうがいいよ。

シャーウッドごときが住林に挑むのは一条に勝ってから。

[166: 匿名さん]

可哀そうに、、、ウチ木のおうちじゃないよ。だってシロアリに食べられたくないもん。

家を建てた人なら誰でも周知の事実だがスミリンは安い方。少なくとも積水の方が格上。
住友不動産がやってるツーバイのほうがマシじゃねえか？
ははははーーーー

[167: 匿名さん]

でもこんなオンボロスミリンより一条はさらに下。
格的にはアイフル、たま、センチュリーあたりか。
Co-op住宅には完全に負けている。（構造、設備ともに）

笑えない事実

[168: 匿名]

シャーウッドには北欧スプルースやオウシュウアカマツの集成材が使われているようです。これらがどのような木かは各自お調べ下さい。シャーウッドのお施主さんで心臓の弱い方はお気をつけください。

[169: 匿名さん]

積水施主じゃないが、もしその木に問題があるならとっくに会社はなくなってるよ。
それより一条だよ。古い一条を無料で改修している事実があるんだがこれはホントにヤバいから。
しかもその金は新築施主の施工費を上乗せしてせしめた金が使われる。

どちらのほうが現実ヤバいか考えた方がいいよ。
笑

[170: 匿名]

一条はタマホームと同格だからそういう事も仕方がないですね。それよりも天下の積水坪80万がどんな木を使っているのかお調べくださいね

[171: 匿名]

住林は展示場が地震で倒壊した実績があるからなぁ。
だから自分の中ではありえない存在。

[172: 匿名さん]

一条も相当数倒壊してるからね～

[173: 匿名さん]

皆さん、根拠のある発言しましょうよ。

[174: 匿名さん]

建築途中で筋交いが入ってない状態で倒壊するのと入居中の家が倒壊するのならどちらを選ぶかってことかね。
笑

俺なら一条もスミリンも圏外
笑

[175: 匿名さん]

なんかひどい悪意だらけのスレですね。
住林と積水社員の巣？

[176: 匿名さん]

↑勘違いするな一条営業。俺は積水の社員でも施主でもなければスミリンの社員でも施主でもない。
レベルの低い争いレスに出没してイチビって楽しんでるだけだ。

[177: 匿名]

北欧スプルースにオウシュウアカマツ？
そういうのＳＰＦって言うんじゃないの？

[178: 匿名]

坪80も出して狭小SPFの家なんて建てちゃったら、こんなサイトに０時55分58秒まで張り付きたくもなりますよね。

[179: 建築終了]

三井ホームは？地震での倒壊ゼロ。注文住宅の平均単価１位だけど。

[180: 匿名]

非の打ち所がありませんので、私はここではふれません。

[181: 匿名さん]

三井ホームが使用しているのが本来のSPF(主としてカナダ産)ではないでしょうか？
特性の異なるシベリア産の木材をSPFと同一扱いするのは、誤解を招くかと思います。

[182: 匿名]

三井のツーバイと建て売りのツーバイの構造的な違いは何ですか？
デザイン、内装、ブランドの素晴らしさ以外での違いは無いのでしょうか？

[183: 匿名さん]

たてまえとしては、どの会社でも、告示等で定められた通りに設計・施工しているはずですので、どこでも大きな差はないはずです。
建売や中小であっても、三井ホームと同等以上の建物を作っている会社もたくさんあると思います。

しかし、なかには、とんでもない設計・施工をしている会社もあるようです。
素人にはどこがよいか悪いかわかりませんので、安心感を買う部分はあるのではないでしょうか。

[184: 匿名さん]

>とんでもない設計・施工をしている会社も

それが一条工務店さんなわけですね。困ったチャンですわね！

[185: 匿名]

と言うか大手と言われるHMの建築費用はCMやら広告が
何％か混ざっていると言う事を聞いたことがあります
本当か嘘かは知りませんが馬鹿みたいに俳優、女優を起用して
CMで金使って施主から巻き上げようとするようなHMではどうしても
建てる気にはなりませんよね?まぁ何処で建てようが施主が
本当に満足できれば問題はありませんが
デザイン重視したいなら建築家にでも依頼すれば良い
まぁ一条工務店のデザインは残念…としか言いようはありませんが
はたして、デザインかっこ悪い(理解できます)デザイン重視やネームバリュー
重視で積水ハウスで建てましたアフターサポートも良かったとします
さて本当に満足できるんだろうか?と言う話です

最大手積水ハウス、年間着工数もずば抜けている
逆に考えて見て、極端な話クレームが1割と言うだけだと思いますか
んな馬鹿な話はありませんが、少なくともクレームが必ずあるというHMは
どこでもあると思いますが最大手ですら着工数が多くてもそれに対しクレームも
多いと言う事をよく頭に入れておいたほうがよろしいのでは無いでしょうか?

積水ハウス誰でも知ってるカッコイイここに決めたと言ったような
家の建て方は個人的主観的には相当気に食わない所です

まぁ結局建てるのは個人の自由なのでご自由にと言いたいところですが
何処のHMで建てても「あぁこのHM最低だわ」だとか手のひら返しをするような
ゴキブリ野郎にはならないでくださいね

有り金叩いて家を建てるのだから結局は自己責任
自分が悪いと自覚をしろと言う事です

家を建てた欠陥だったチンケな一家が業界最大手に普通に挑んで勝てる筈もない
事をよく覚えておくんですね、まぁ明らかな物であれば話は別ですが

[187: 匿名さん]

俺なら一条でスペックアップして見積もり
三井でデザインに夢を馳せ
積水は上記2社を足して2で割った感じで受け取る

そんなイメージ

[190: 三井で建築中]

私は三井で建築中です。
デザインとコストパフォーマンスに惚れて契約しました
が、情報不足＆衝動買い的な契約の仕方をしたので
慌てて　情報収集しています。
三井以上の2×4を立てる工務店サンも沢山あるでしょうが
やはり三井だなって思うところも多いですよ。
ま~不満が全くなければ、こんな所で情報収集はしていませんが（笑）

[191: 匿名さん]

>>190
三井のデザインのどのあたりに惚れたの?
よければ詳しく教えて下さい。

[192: 匿名さん]

一条工務店のデザインって、他のHMとそれほど変わらないと思うが。
普通のシンプルモダン。
http://www.ichijo.co.jp/example/gallery/index.html
アイスマートなんか、普通の陸屋根の家じゃん。
http://www.ichijo.co.jp/ismart/index.html

[193: 匿名さん]

>192
それでも選択肢が少ないから、家具なんかのコーディネートもしにくい。

[194: 匿名さん]

>>190
で、三井のデザインのどこが良いって?

[195: 匿名さん]

陸屋根は注意が必要。
熱を溜める小屋裏がない分、夏暑く冬寒いという具合になる。
また、防水対策をしっかりしておかないとメンテナンス費用が予想以上に掛かりますよ。
住宅メーカーの保証期間も念頭に入れて考えてね。

しっかり断熱材を入れれば大丈夫という人もいるが、基本的に空気そのものは熱を伝えにくい性質があるので、ペアガラスなどが有効。
この部分をなくすのだから、小屋裏がある住宅と比べると、、、、、分かりますよね。

[196: 周辺住民さん]

ごめんなさいね、わかりません。

[197: 匿名さん]

i-smartで建設中のものです。i-smartは陸屋根ではないですね。1.5寸のこう配があります。
ですから、195に指摘されている小屋裏もあります。着手承諾をしたのちしばらくすると
換気計算や基礎図面とともに小屋裏換気計算書が1級建築士の名前で渡されます。

[198: 匿名さん]

>三井のデザインのどのあたりに惚れたの?

インテリア集とエクステリア集を見れば。ＨＰでもまあ見当つくけど。
一条は和風デザインが個性あるよ。老人好みのやつが。
積水ハウスは工法などバリエーションが多いがデザインは無難だな。縁の家も実例見ないし。
金があるなら三井か積水のフリープランでしょ。坪単価は最低１００万前後ね。

[199: 匿名さん]

>>198
インテリア集とエクステリア集と、あとHPも見たけど、ごめん。
私には良さがわからなかったので、出来れば具体的に教えて欲しい。
20年くらい前にこんなん流行ったなーってイメージ。
ちなみに一条は、25年くらい前にこんなん流行ったなーってイメージ。

[200: 匿名さん]

まあ、このなかで一条だけは無いですね。
あれは注文住宅ではないので。
三井や積水については、問題ありません。

[201: 匿名さん]

私は三井もないと思います。
よって消去法で積水となります。

[203: 匿名さん]

積水は鉄骨の会社だから、木造でとなると三井なのかな。

[204: 匿名さん]

イニシャルコストはともかく、ランニングコストが低いのはどこですか？
もし、詳しい方がいらっしゃればセキスイハイムと住友林業も加えてお話しいただけると
ありがたいです。

[205: 匿名さん]

>>199
三井Ｈ風でなければ、建築家の系列かＲＣ系（ビル）？
大きな書店の建築コーナーに写真集ような、図鑑のようなものあるから和風も洋風もモダン（？）もそこからチョイスして相談すればよいのでないかな。
とくに延床１００坪超えるとＨＭでも話にならないか、設計士も慣れていなかったりするので大手でも不安になります。拙宅は三井Ｈにしましたが、２００坪程の造園・外構工事も頼もうとしたら事実上断られました。積水Ｈだったらどうだったでしょうか。地方でなければ建築家+ゼネコンもありだと思います。

[206: 199]

>>205
何風がいいとか、そういう話をしてるんじゃないんですよ。
好き嫌いで言ったら私は洋風のクラシックな感じが好みですけど、そんなのはある程度どこのHMでも作れると思います。
私が聞きたいのは、三井のインテリア集やエクステリア集の何処にデザインの良さを感じたのか? です。
私が見た何たら集は2005年だか06年発行のもの(それでも営業が持ってきたのは今年の始めですよ)だったので、
今は新しいお洒落なのが出てるかもしれませんが。

>199で20年前に流行ってた感じ。と書きましたが、当時の流行で建てた家も、三井デザイン・施工の家は棟数も当然多いでしょうね。
今だったらシュシュなんか新しくて人気あるみたいですし、私も可愛いと思います。
でもあれはどう見ても今の流行ですよね。20年後には時代遅れです。
20年経てば、個人の家ならより住みやすく模様替え・リフォームしていくでしょうけど、宣伝のツールには使わないでしょう?
しかも、三井のそれは古くなって良さが出る感じではなく、ただの流行遅れですね。

他社のパンフレットだってダサいの有りますけど、三井特に酷い。

[207: 匿名さん]

>198
シンプルなものなら積水ハウスより一条の方がお洒落でしょう

[208: 匿名さん]

>>206
HMの批評がしたいのですね。とくに外観、エクステリア系に関して。飽きてきたらリフォームすればいいだけではないでしょうか。こだわりのお宅ならブログでも始めていただきたいものです。完成した建物（外構・庭園）で他人へのアドバイスができれば最高でしょうね。

[209: 匿名]

三井のデザインが気に入ったと言った人に、何故そんなに意見するのかわかりません。

肯定的に意見を聞きたいならわかりますが……ご自分が気に入らないのを押しつけるのはどうなんですかね？

[210: 匿名]

三井のデザインが気に入ったと言った人に、何故そんなに意見するのかわかりません。

肯定的に意見を聞きたいならわかりますが……ご自分が気に入らないのを押しつけるのはどうなんですかね？

そんな貴殿は、どちらでお建てになったのですか？

[211: 住まいに詳しい人]

住宅メーカーはどこも一緒です。
ご自身で、「家づくりをしたい」が一番重要です。
失敗しない住宅メーカー選びはありません。
各メーカーは、企業です。利益があっての企業です。
ですから、どこで建てるかより誰と家づくりを行いたいかです。
「この人にお金を払おう」と思えるか・・・です。
完璧を求めるより、モノづくりの楽しさを感じてください。
どの住宅メーカーも阪神淡路から東日本大震災などの自然災害を教訓に
日々進歩しております。
構造や設備（キッチン・浴槽など）は、どこもほぼ同じです。
ぜひ、「この人」と一緒にというメーカーさんを選んでください。
メーカー批判より、「この失敗がいいんだよねー」と言える
パートナー（営業マン）を見つければ、必ず良いスタッフ（設計・大工さんなど）と
一緒に楽しく家づくりができます。

そう思いたいですね！

[212: 匿名さん]

この中なら間違いなく三井ホーム。

[213: 匿名さん]

まず、一条は論外。
あり得ない。
いまどき、外壁にリシン使ってるところなんてないし。
最近のi-cube, i-smartにしても、ネーミングがi-phoneのパクリですか？って感じ。
デザインも完全に流行のパクリで、流行が終われば一条の家は邸宅の風格、陰影とはまさに対極にある。
ほんと笑える。イケてなさすぎる。

私が新築した土地の隣家が一条。築10年以上かと思いきや、『築5年です』だと。
経年すればするほど、みすぼらしい家になるのが一条。
経年変化でいい味、風格だすことも、いい家の重要な要素。性能はよくて当たり前の時代です。
まあ、所詮フィリピンの経済特区でつくった、Made in フィリピン。
多くを期待してはいけないよ。

私は三井ホームで建てましたが、本当に非の打ちどころがありません。
性能は良くて当たり前。デザインも惚れ惚れする。いい経年変化が出そうな素晴らしい部材。
三井のデザインのことを悪く言う書き込みがありましたが、施主のお好みでどうにでもなります。
家の陰影、風格が他社と比べ、ダントツ素晴らしい。
全館空調、本当に快適です。快適すぎます。無敵です。

施工数NO1の積水は、いい家を建てているとは思います。
が、

積水と三井ホームの違いは、、、、
私の担当営業が言った言葉が的を得ていると思う。

『普通の大きい家、普通のいい家を建てたければ、積水にすればいいんです。わくわくする家、風格のある、経年変化でいい味が出る家を建てたければ三井にしてください。』
今となっては、激しく同意します。

もう一人、的を得ていることをブログで書いているMIHOさんの言葉を紹介します。MIHOさんは三井ホームで2年前に新築された関西人。

『今マイホーム計画中の方に新築を二軒建てたアタシがアツく語りたい事。

住み心地の良い家を造りたいなら三井にしなさい。

全館空調入れれば完璧やけど、入れなくてもダントツの気密性能で夏涼しく冬暖かいです。

中の造作がいろいろ出来て、家具を買うよりスマートな仕上がりで安く付きます。
我が家も捨てた家具はあっても買い足した物は無く、全ての収納をステキなデザインで造り付けてもらいました。

見かけの素敵な家を造りたいなら三井にしなさい。

沢山の家、モデルも沢山のみて回って一般住宅も歩いて見て回って、経年してもどの家が味わい深く素敵にみえるか、先ずは自分自身の目を肥やすことですな。

1番良く売れているというハウスメーカーの家と三井を見比べてじっくり違いを見定めてください。

あっちのが良く見えるとしたら、もう貴方には家造りのセンスが全く無いと諦めて、いっそ三井のスペシャルチームに丸投げしなさい。』

ちなみに、一番良く売れているというハウスメーカーは積水のことです。

MIHOさんの言葉にも激しく同意。

いい家がどんな家かわかっている人の口からは、一条の二文字は出てくるはずもなく。。。。。


最後に、私の建てた三井の家、見てください。

【ご本人様からの依頼により画像を削除しました。管理担当】

[217: 匿名さん]

三井が気密でダントツとは初めて聞いた

プレミアムエコ仕様はいいと思うけど

それでもダントツでもないんじゃない

[220: 匿名さん]

そうでした。
建てたくても建てられない人のことをかえりみない
書き込みをし、反省しています。
真実をみなさんに伝えたくて。。。

許してください。

[221: 匿名さん]

どのＨＭも変わらないでしょ。
バカの一つ覚えで、Ｑ値だのＣ値だのこだわるなら、値を指定して見積り取ればいいだけです。
人それぞれのこだわりがあるわけ、注文で答えられないＨＭには頼まなければいい。単純。
問題は施主側が、自らの無知さを正当化して文句言うからダメなわけで、ちゃんと勉強して注文して下さい。

[222: 匿名さん]

>213
気持ちイイくらい私と同意見です(笑)
一条と積水ハウスならドングリの背比べですね

[223: 匿名さん]

三井が一番というのは自由だがそれもどうだか・・
この３つででここが一番というようなものを見ることはできない。
どこもいいところ、悪いところあるおもう

[225: 匿名さん]

あーあ。三井ホームを否定されてよほど悔しかったんだろうねえ。
これだけ金かけたのに、これだけ気に入ってるのにって。
自分の言葉だけじゃ自信がなかったのかほかの三井礼賛ブログまで持ち出して。
それでも自信がなくて自分の家まで出しちゃったんだね。彼の言いたかったのは
「俺はいい家をわかってるんだ。三井をバカにするなんて許せない。どうだ、こんなにいい家なんだぞ。
三井で建てないおまえらはいい家をわかってないんだ。もしくは貧乏人だろ。みんな俺の家を見ろ。
かっこいいだろ。積水や一条なんかだっせ～んだよ。」
ってことでしょ。どこで建ててもいいけど、ちょっと自分ちのHMをバカにされたからって
こんな幼稚な精神を曝け出さなくてもね。

で、他の人に指摘されてあわてて消しちゃったのか。かわいそうにね。

[231: 匿名さん]

大東建託

[234: 匿名さん]

積水や一条と同列で語られることが侮辱
三井なら住林等と競べなきゃダメでしょう

[235: 匿名]

まあいろんな人がいますね。

[236: 匿名さん]

三井で建てようかとも思ったけど三井オーナーの評判ってこんなところで聞いてもわかるかな？このスレ見てるとなんだか評判悪そうなんだけど。三井で建てても大丈夫？

[237: 匿名さん]

>積水ハウス
デザインはダサいが、品質に大外れがなく、安心感抜群
>一条
デザインは凄くダサいが、コスパも良く断熱性能等は抜群

[238: 匿名]

一条の場合 品質におお外れの場合ありでしょう。

[239: 匿名さん]

コスパ重視の人間が三井や積水選ぶわけないじゃん。
よって三井・積水が選択肢に入ってる時点で一条は論外。

[240: 匿名さん]

コスパって単に価格が安い　って事じゃないからね。

材料や性能、設備含めての話でしょ。

三井のあの造りであの値段はコスパ悪すぎと思う人もいるでしょう。

[241: 匿名さん]

三井で建てれない連中が、いろいろ言ってますね～。気にする必要ないと思うよ。

>213 施主に自分の家をネットで出すまでに惚れさせる三井がすごい。一条で自分の家をネット上で自慢できるやつがいる？

どう見ても、客観的にみて　三井＞住林＞積水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一条　　　　　でしょう。

念のため断っておきますが、私は三井で建てたわけではありません。

車でいえば　ベンツ＞ＢＭＷ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カローラ　　でしょう。
カローラはベンツより燃費いいもんね。ダサいくイケてないが断熱性能だけいい？一条の家と似てない(笑）？

ある人が言ってました。
一条で建てるのは、人にマスターベーション見られるより恥ずかしい、と。

私もそう思います。

[244: 匿名さん]

＞242 本当に画像のこってるの？ダウンロードしたやつ出してみろよ。
出せないんだったらわけのわからないことばかり言ってんなや！
この一条施主野郎。
三井で建てれないんで、イケてない一条で建てました、と言っみろ。

[245: 匿名さん]

釣り臭さまで漂ってくるほどの馬鹿さだな。
三井って車でいうところのヤン車か？

[247: 匿名さん]

いつの間にか三井ホームと一条工務店のスレになってるけど積水で建築中もいますよっと。
そういえばヤン車って燃費無視でやたらデザインにばっかりこだわってて街中走ったりネットに公開したりして注目されたがってるよね～。
ま、さすがにこいつが愚かなだけでしょ。まあ、244は気になるんなら建てなおせばいいんじゃない？ｗ








言っみろ。

[248: 匿名さん]

自分の所の自慢はいいけど
他を貶すのは見苦しいと思うの。どっちも。

[250: 匿名さん]

住林派から言わせてもらうと三井も魅力が伝わりにくいHMではある。
もっとも一条は論外だが。