エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

[購入検討中さん]

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか？

家族構成等は次の通りです。
両親（昼間在宅）、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、２階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用

[2201: akira]

>>2200
了解です。

今月中にアッブします。

ガスの明細が25日位にくると思います。

[2202: 匿名さん]

>>2197
夜の電気料金は安いけど？

[2203: 匿名さん]

>>2198
高値買取り期間が過ぎたら自分で使う方が得だけど？

[2204: 匿名さん]

またこの流れwww

[2205: 匿名さん]

Aさんは頭のメモリが少ないから仕方ないw

[2206: akira]

>>2202
夜中でしょ？

[2207: 匿名さん]

①保証期間10年：出力0.7kW、10年間30000kWh発電、（自家消費のみ売電無し）

②保証期間20年：出力6.0kW、10年間70000kWh発電、（自家消費＋余剰売電）

どちらも売電収益を除く、設備費、ランニングコストの合計が165万円とすると
どちらを選びますか？

[2208: 匿名さん]

>2207
分かりやすいね。
迷わず②かな。

[2209: akira]

>>2207
①エネファーム+太陽光(6kw余剰)

②オール電化(エコキュート)+太陽光(6kw余剰)

とちらが売電量多いですか？

[2210: 匿名さん]

①（30000kWh÷効率40%）×12円/kWh＝90万円
設置費用：75万円

②（30000kWh÷効率300%）×15円/kWh＝15万円
設置費用：HM標準プラン or オプション40万円

差額110～150万円で②は3～5kW程度太陽光パネルを増やすことができるため、
10年間で約30000～50000kWh多く売電できます。

[2211: 匿名さん]

①は床暖有りだけど、②は床暖無しだから快適さが劣るのと

標準設備をタダ扱いしたら、太陽光もエネファームも蓄電池も標準のプランの内数にしたら比較できない

差額は６０万円、２kW分程度だろ

[2212: 匿名さん]

>>2206
昼と夜では料金ちがくないですか？
ピークの昼が高いはずです。

[2213: 匿名さん]

エネファームは床暖房使うとアウトだから
オール電化＋太陽光＋ヒートポンプ床暖房と同じ条件で比較したくないよな。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[2214: akira]

>>2213
お湯だけ作るならバックアップ給湯の方がガスの量半分ですむから、床暖房はバックアップ給湯で作った方が良いのだけどね？

ガス単価が安くなったエネファーム料金だからバックアップ給湯でも得だけど？

[2215: 匿名さん]

>>2214
君のところのプロパンガス4割引きとか他の人は関係ないから。

裁判沙汰は都市ガスだし？

[2216: 匿名さん]

>>2214
エネファームの給湯器で利用した場合、お湯貯めないから放熱ロスも無く効率よいけど

（30000kWh－放熱ロス２割）÷効率95%×12円/kWh＝30万円

それでもエコキュートより15万円高い

[2217: akira]

>>2216
給湯部分はエコキュートの方がが効率良いのは知ってるよ！

その分他の昼間やリビングタイムの電気料金が高いからね？

エネファームの発電部分なら1kw辺り10円ちょっとのガス代金で発電する訳だから、要は年間通してトータルで光熱費やコストが安くなるのはどっちって話でしょ？

うちはエネファーム+太陽光とオール電化(エコキュート)+太陽光だとエネファーム+太陽光の方がトータルで得になるけど、

そらオール電化の方が良い人もいる訳だし、おそらく今から導入する人が迷ってる人がここ見て参考になれば良いのでは？

自分は原発の事もあるし、これから太陽光発電も世の中増えていくだろう？
となれば将来的に昼間の電気料金は下がるけど、深夜のオール電化の電気料金は高いなると予想してます。

オール電化で家を建ててしまったら、途中でガス引き込むのはなかなか難しいし、ガス引き込んでても将来的にオール電化に変える事は出来る訳だしね？

[2218: 匿名さん]

>>2217
結論から言うと、オール電化で値段の高い時間帯は太陽光でと言うのがベストと言う事だな。

ガス併用からオール電化にリフォームするのにIHクッキングヒーターまで入れちゃうと50万近くしちゃうから
最初からオール電化にした方がいいと言うことだよね？

オール電化からガス併用はガス配管と給湯器だけで済むから安いしね？

[2219: 匿名さん]

>>2217
温暖化ガスを撒き散らすのは止めようぜ

[2220: 匿名さん]

>>2217
＞エネファームの発電部分なら1kw辺り10円ちょっとのガス代金
計算間違ってるよ。

発電効率40%だから、1kWh発電に必要なガス料金は30円だよ

[2221: akira]

はいどうぞ

http://enervo.jp/member

[2222: akira]

>>2218
何回も言うけど太陽光の分は使うより売った方が・・・

使うって事は太陽光の高い電気代金使ってるのと同じだよ！

[2223: 匿名さん]

>>2222
何回も書かれてるけど、
エネファームやガス代を無駄に払うより
補助金を活用して太陽光発電を増やしたほうが、得だよ

2年前なら、補助金で3kWタダで載せられたよ
しかも余った分は42円で買い取ってくれるし

[2224: 匿名さん]

>>2222
高値買取り期間が過ぎたら自分で使う方が得だけど？

[2225: akira]

>>2224
高価買い取り期間終わって太陽光の適正金額でもエネファームはまだ売った方が得です。


まあその頃は深夜電力の時間帯も電気料金上がってるだろうけど？

[2226: akira]

>>2223
3kwただでよかっね？

で太陽光発電増やして10kw以上にしたの？

[2227: 匿名さん]

>>2225
高値買取り期間が終わったら昼間の高い電気を買わなければなりません。
燃料代タダで電気を作る太陽光を使えばタダですから得ですよ。

まあその頃はガスヒーポンの様にエネファーム自体がないだろうけど？

[2228: akira]

>>2227
うちも太陽光10kw以上のってるよ！

20年高価買い取り期間あります。

お得意様のオール電化様にお売りいたしております。

[2229: 匿名さん]

>>2228
うちはオール電化だけど自家太陽光発電を使ってるからお宅のは買ってないよ。

あと一般家庭も電圧抑制が多く掛けられる様になるから思惑通りに売れなくなるから可哀想。

[2230: akira]

>>2227
昼間の高い電気料金はオール電化だからでしょ？

深夜電力もその頃は値上がりしてますよ！

風力発電も付けないといけませんね？

タダですよ！

[2231: 匿名さん]

１０年で比べたら結局エネファームとエコキュートどっちがトータルコスト安いの？
エネファームのガス代って年間いくら位かかるの？

[2232: 匿名さん]

>>2230
オール電化かどうかは関係ないから。
夜間が安いプランを選択した場合ですよ？

[2233: 匿名]

原油が値下げで電気が安くなりそうですね 嬉しいです

[2234: 匿名さん]

>2231
エコキュート。
ここで書き込みしてるエネファーム使ってる人はガス代だけで年間30万円前後掛かってる。

[2235: akira]

>>2234
うちでオール電化にしてたら年間の電化代金30万円超えるかもね？

うちで年間でガス代と電化料金で20万円前後位になると思います。

今月も1日におふろお湯はり2回に洗濯機もお湯使い、床暖房もエアコンも使いまくりで、ガスと電気料金で2万円前後になると思いますよ。

オール電化なら確実に3万円こえます。

また明細アップします。

[2236: akira]

>>2235
で太陽光の売電が年間50万円位はあると思います。

[2237: 匿名さん]

>2235
個人的な予想数値をちょっと計算してみました。
9月の使用例をまったく同じ状態で使用した場合+11月からの
床暖房分を加味して計算してみましたが、使用明細との差はどうでしょう？
電気代は予想出来なかったので一律です。

オール電化の場合、3万円の根拠は？

[2238: 匿名さん]

エコジョーズで、LDK床暖房、浴室乾燥機、ガスファンヒーター導入無料が最強です！
他は全て電気ですが、太陽光で補う。
まだまだ蓄電池やエネファームやエコキュートは採算取れない。

[2239: akira]

>>2237
うちも嫁の実家も夜中はあんまり電気使わないよ！
冷蔵庫と待機電力位だよ

近くに住む嫁の実家もエコキュートの床暖房だけど、冬場は3万円超えてるけど？
外気温度が低いから？

うちも朝と夕方からは床暖房使いまくりだけど、ヒートポンプのCOP3の床暖房でも実質COP2位でしょ？

うちもＡＰＦ6以上のエアコンばかりだけど、かなり電気使いますけど？

[2240: 匿名さん]

>2239
同じ使用方法でオール電化を計算してみたけど、オール電化の方が年間7万円程安いみたい。
COP2とか、北海道とか極寒の地域ならあるのかも？しれないけど、
関西みたいな所だとマイナス気温行く日なんて何日しかないのでは？

関西ならたぶんもっと効率良いと思うよ。

[2241: 匿名さん]

>2239
エネファームはオール電化のランニングコストの3.5割増しみたいだから
その3万円の金額が本当であればエネファームだと4万円超える価格って事だよ。
嫁さんの実家がオール電化で良かったね。

[2242: 匿名さん]

>>2235
プロパンガス4割引きで良かったな。
都市ガスだったら裁判沙汰です。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[2243: 匿名さん]

>2235
家はオール電化ですが年間10万円位で実家も15万円位です。
お湯はりは2回しませんが子供が小さいので洗濯乾燥を毎日2回お湯でしてます。
室温もずっと23℃前後にしてますが1万円になるかどうかです。
北海道でもない限り年間30万円使うのは難しそうです。

[2244: akira]

>>2237
計算ご苦労様

その35.1立法メートルもうちの場合、お湯使い過ぎだから半分近くバックアップ給湯で、エネファーム事態の効率はもっと良いみたいだ

今月アップするからちょっと待ってて！

25日位に明細くると思うから？

[2245: 匿名さん]

興奮しすぎ
誤字どうにかしなよw

[2246: akira]

>>2240
ん？
9月でオール電化でうちのシュミレーションした時、15,000円超えたはずだけど？

誤魔化さないとオール電化は安くならないの？

[2247: 匿名さん]

鼻息荒いけどプロパンガス4割引とか他の人は関係ないからさぁ。
やっぱりエネファームは特殊な環境じゃないとダメ？

[2248: 匿名さん]

>2246
深夜１０％　朝夜５０％　昼間４０％くらいの使用電力くらいのやつ？
あきらかに高くしようとしてたやつは参考にならないと思うよ。

[2249: 購入経験者さん]

>>2235
性能の良い、高気密高断熱住宅ですと年間の冷暖房が半分程度にできます。
太陽光発電で年間エネルギー収支０にできます。（年間光熱費がマイナスにできます。）

また、太陽光発電は現状、50kW程度までは設置すればするほど収益がよくなりますので
自宅余剰とは別に、投資用に40kW程度設置するのが最もお得です

自宅余剰分は税金が掛からず、補助金もあり数年間で回収できるのがメリット
投資用は、税金・維持費用がかかるのである程度規模がないと、投資効率が劣ります。
（単結晶パネルで17kW以上をkW２５万円以下で設置が最低限の目安と思います）

[2250: akira]

>>2248
夜中は寝てるしエアコンも使ってないので、給湯器の分は入れてないのだからそんなもんでしょ？

[2251: 匿名さん]

>>2250
夏の夜涼しい田舎はいいね。

[2252: akira]

>>2248
別に夜中20%朝夜50%昼間30%で計算してもあんまり変わらないでしょ？

[2253: 匿名さん]

>2252
いくらからなら大したことないのか個人差あるのでは？

知らないのかも知らないけど、土日祝は昼間料金無いから昼間の使用量は増えにくいね。
朝晩が45％　深夜35％前後　昼間残り20％前後程度が一般的。

[2254: 匿名さん]

＞2252
ちなみに、うちのモニターから作った実例はこんな感じだね。
太陽光付いてたら使用電力の見れるから電力使用量がどういうのかは分かりますよね？
うちも嫁さんと子供在宅なので1日中家にいる状態での内訳です。
結構ざっくりですけど、大体1日の電力使用と合致します。

[2255: akira]

>>2253
給湯部分なしでの使用量なのでこんなもん？

と思いまして

そこに給湯部分が+されます。

[2256: akira]

>>2254
エアコンは24時間つけっぱなしなんですね？

やっぱりエアコンは24時間つけっぱなしの方が効率良いですよね？

わかってても寝る時はエアコン切ってしまう！

エコキュートの電力が自分が思ってたより使ってるのがびっくりです。

それでも給湯部分はエコキュートが一番効率よいですよね？

[2257: 匿名さん]

>>2254
やっぱりこれからはオール電化ですね。

[2258: 匿名さん]

>>2254
ありがとう、凄く参考になった！
日中在宅でもこんなもんなんだね。

[2259: 匿名さん]

>2254
エアコンが殆ど送風、扇風機使用から比較的暖かい時期 or 地域と思われますが、何月頃のデータですか？

[2260: 匿名さん]

>>2249
なるほど、エネファーム費用払うより、単純に太陽光増やすほうが簡単に発電量が増えて
ガス代もかからず発電するから得なんだね。

ゆんぼ～も、自宅余剰７ｋＷとは別に２０ｋＷのせるみたいだし
でも、なんで単価が安い今年度に設置するんだろうね。
建築前の土地確保したときに申請しておけば、４０税とか３８税だったのに
田舎の土地がタダみたいに余ってるところなら、とりあえず申請しとけばよいのに

[2261: akira]

>>2260
やっぱ太陽光は10kw以上のせないとね❗

[2262: 匿名さん]

>>2261
顔真っ赤だぞ

[2263: 匿名さん]

健康被害に「関与」＝エコキュートの運転音―消費者事故調が最終報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141219-00000133-jij-soci

[2264: 購入経験者さん]

>>2261
自宅屋根は自家消費で光熱費が下げられて、税金もかからず補助金がある余剰売電が得です。
全量買取は投資用途なので、途中売却できるように自宅敷地とは別の遊休地に設置が良いです。
そうすることで、利便性、立地や風致が良い都心の低層住宅街に住まいを構えられるので
何も無い地方で太陽光パネルに囲まれたような不便な暮らしにはならず、快適に暮らせます。

[2265: 匿名さん]

＞２２５４
うちは、ソーラーフロンティアのＨＥＭＳを設置してるので、ネット経由で自動的に記録されているのですが
今月１２月の実績で１日平均の買電力量は7.25kWhで、時間別は下記でした。

0.27kWh 深夜0時
0.22kWh 深夜1時
0.18kWh 深夜2時
0.14kWh 深夜3時
0.13kWh 深夜4時
0.23kWh 深夜5時
0.78kWh 深夜6時
0.42kWh 朝晩7時
0.38kWh 朝晩8時
0.18kWh 朝晩9時
0.03kWh 昼間10時
0.01kWh 昼間11時
0.01kWh 昼間12時
0.02kWh 昼間13時
0.06kWh 昼間14時
0.14kWh 昼間15時
0.46kWh 昼間16時
0.66kWh 朝晩17時
0.62kWh 朝晩18時
0.54kWh 朝晩19時
0.64kWh 朝晩20時
0.58kWh 朝晩21時
0.31kWh 朝晩22時
0.23kWh 深夜23時

[2266: 不動産業者さん]

オール電化の良さがわかりません。
エネファームの補助金は再来年にはなくなりますので、
お早めにお考えいただいた方が良いと思います。
ちなみに26年度の補助金お申し込み期限は
2015/1/30 17:00 まで。

[2267: 匿名さん]

宣伝してもダメな物はダメでしょ？

[2268: 匿名さん]

エネファームとかエコキュートとかつけてる、メーカーの口車に乗せられて騙されてつけた馬鹿はｗｗｗ、みんな周りの住人から訴えられりゃいいのになｗｗｗ　

https://twitter.com/frogkick1　

[2269: 匿名さん]

でもエコキュートの場合自己申告で110/4500000だからなぁ。
大体被害が一番大きい筈の使用者の被害が皆無だし。

しかし最近のエネファームは24時間動いてるから大変よ。

[2270: 匿名さん]

経産省が買取り金額を見直すって聞いたけどホント？
アキラが金欠で餓死しちゃうかも。

[2271: 匿名さん]

普通に東京電力＋東京ガス＋太陽光発電＋高気密高断熱が
トータルコストが低くて快適ですね。

[2272: 匿名さん]

>>2271
ガスは必要ないじゃんw

[2273: akira]

>>2270
そうなったらオール電化だったら光熱費高過ぎて餓死しちゃうところだよ！(笑)

にしてもソースくん太陽光の事で無知過ぎるよ！

それとも計算出来ないだけか？

[2274: 匿名さん]

>>2272
都内ぐらいの気温だと、床暖とエアコン少々で十分
住宅性能が良いと消費量も少ないので、イニシャルコストの安い温水床暖のほうが、快適かつ得です。

[2275: 匿名さん]

>>2273
オール電化なら自給自足出来るから問題ないけど？w

[2276: 匿名さん]

＞＞２２７４
そっか、ヒートポンプ床暖は初期費用が高いから、東京みたいに暖かいところだと
使用時間も短いから元取れないのか

[2277: ガス屋さん]

ガス屋さんからしたら
エコジョーズ＋床暖房＋浴室暖房・ミスティ
がオススメです。
エネファームにくらべて音も小さく感じます。

[2278: akira]

>>2270
太陽光などの再生エネルギーの電力の普及率って今現在の電力全体的の何%か知ってる？

[2279: 匿名さん]

>>2278
買取り止めちゃうくらい

[2280: akira]

>>2270
まあ餓死する前にポルシェか船を手放すわ！

[2281: akira]

>>2275
発電機の付いた自転車でもこぐのか？

[2282: 匿名さん]

>>2281
買取り終わったら、太陽光＋蓄電池ですよ

ガスも屁なら無料だぞw

[2283: 匿名さん]

他人に迷惑かけたくないわー。

健康被害に「関与」＝エコキュートの運転音―消費者事故調が最終報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141219-00000133-jij-soci

[2284: 匿名さん]

>>2283
ガイドラインに従って付ければＯＫ!

[2285: 匿名さん]

by akira　2014-12-17 00:13:26
>>2254
>エコキュートの電力が自分が思ってたより使ってるのがびっくりです。
>それでも給湯部分はエコキュートが一番効率よいですよね？

ｴｺｷｭｰﾄが4.5kwh使ってるのなら、熱量は大体15kwh～18kwh程度で約50円/日。
エネファームで同じ熱量使うと165円～200円/日
発電しないのなら1割安くなるかな。

[2286: akira]

>>2275
ソースくんとこは電気に年間15万円買い取りで、15万円売電位？

まあ売電多くても数万円程度でしょ？

10年後はどうなってるでしょうね？

うちは太陽光10kw以上だから年間50万円以上売電してガスと電気を年間20万円位買うだけの事！

うちの場合オール電化だと30万円位電気買わないといけないからね？

まあうちは20年だけど？

その後の事は20年後に考えます。

太陽光20kw以上に乗せ変えてるかもだけど？

[2287: akira]

>>2282
エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房+蓄電池ならエネファームの方がイニシャルコスト安いよね？

蓄電池の利用価値が停電用のバックアップ電源にしか自分には利用価値がわからないけど？

蓄電池に貯めて電気使うなら普通に電気買う方が安くない？

[2288: 匿名さん]

>2286
現実を見なよ。
オール電化にした場合はエネファーム使うより3割ほど安いんだよ。
思い込みは大概にしないとね。

[2289: akira]

>>2285
ソースくん他の電気料金が高いやん！

だから給湯部分はって言ってるのだけど？

トータルで考えないとね？

そら中にはエネファームよりオール電化の方が良い人もいるよ！

だけどうちはオール電化の方がトータル高くなります。

[2290: akira]

>>2288
ソースくんもうすぐガスの明細くるか待っててね！

それよりソースくんの電気料金の明細は？

[2291: 購入経験者さん]

>>2286
10kWだと償却資産税・所得税、経費がかかるため（売電のおよそ３割が税・経費）、
税金がかからず、補助金対象でもある余剰7kWのほうが効率良いです。
全量買取は40kWでストリングを構成するのが良いですよ。

電力需要の多い、関東であれば、抑制になる可能性はありませんが、
地方の場合、昼間の電力需要が少ないため今後、抑制対象になりそうです。
（現状でも年間３０日以内の抑制は可能です）

そのようなリスクを回避するためにも、自宅設置は余剰にして、
投資用には別途設置がお勧めです。

あと、通常の単結晶パネルは経年劣化やPID現象による出力低下があるので、
家庭用にはPanaのHITが、投資用にはSFのCISパネルがお勧めです。

[2292: 匿名さん]

>2290
使用量が増減しても割合はあまり変わらないと思うが・・・。

[2293: akira]

>>2265
これは太陽光+エネファームですか？

[2294: akira]

>>2291
ソースくん名前変えてもわかるよ！

太陽光の事もっと勉強しないとね？

[2295: 匿名さん]

全量買取は金融商品と同じで投資性のあるもの
それを光熱費と通算するのは違和感あるな。
多ければ多いほど、得なわけだし
40kWの売電と光熱費通算しても、参考にならない

[2296: 匿名さん]

>>2286
アホ面して温暖化ガス撒き散らすなよ～

20年も丸々買って貰えるとかw

[2297: akira]

>>2291
サラリーマンだと1年間の売電から設置費用の年割と20万円を引いたところから税金がかかります。設置費用350万円にローンの金利を足すと420万円位？+20万円×20年で400万円！
単純に利益４００万円分までは税金かかりません。

仮に20年で1,000万円売電したとして、諸経費４２０万円と４００万円を引くとのこり180万円部分に税金がかかります。

180万円に税金で3割もっていかれても54万円！

年間2万7千円程度の税金です。

[2298: akira]

太陽光などの再生エネルギーは今現在電力の2％です。

これだけあちこちに太陽光見かけますが、それでもまだ2％です。

国の方針として東京オリンピックの開催される2020年には再生エネルギーのなどの電力を10％に増やしたいみたいですが、まだまだですね？

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141218/k10014094351000.html

[2299: 購入経験者さん]

＞＞２２９７
雑所得に控除は無いので、雑所得２１万、税率３３％の場合、２１万×３３％＝約７万が納税額にプラスされる。
住民税も同様。

それから、全量買取の場合、耐用年数17年(減価率0.127)、償却資産税１．４％がかかる。
３５０万なら、年３万程度となります。

[2300: 匿名さん]

>>2298
それでも買うの止めてましたがw

[2301: akira]

>>2300
とくに九州電力の地方で40円+税金の書類上だけ通ってる土地が沢山あったからでしょ？

しかも田舎で送電ロス考えたら、そんな高い電気はどこも使い道ないですからね？

[2302: akira]

>>2301
厳密に言うと高電圧の送電の整備が必要って事もあるのだけど？

[2303: 匿名さん]

ほんとahozura氏はお花畑だなぁ

[2304: 匿名さん]

>>2297
経年劣化するから、年平均1000kWp程度でしょう

[2305: akira]

>>2304
ちゃんと年1%ずつ出力下がった計算してるよ！

[2306: 匿名さん]

>>2305

設置当初のkWp、
NEDOの日照量kWh/㎡、多結晶単結晶、設置角度・方角はいくつでのシミュレーションですか？
http://app7.infoc.nedo.go.jp/metpv/monsola.html

長野上田近隣でなら普通と思いますが、

営業マンが売りたいがために、やってはいけない、シミュレーションパラメータの数字を舐めてる気がします。

パラメータ出せますか？
営業マンからの口頭でなら、再度正確にシミュレーションした方が良いと思います

[2307: 匿名さん]

＞2306
載せてる設定だから実際の売電とかわからないんだよ。
突っ込まないであげて。

[2308: 匿名さん]

みんなが虐めるから、A氏は相手してもらえる太陽光スレに移動したみたいね

[2309: akira]

外気温度が低いとあまりにもエアコンの効率が悪いので、ガスファンヒーター買ったよ！

[2310: akira]

>>2308
ソースくん今月の明細はまだ？

[2311: akira]

>>2307
はい今月の売電

[2312: 匿名さん]

ガスファンヒーター(笑)

[2313: akira]

>>2310
ソースくんあまりにもオール電化の電気料金高過ぎてアップ出来ないの？

[2314: akira]

>>2312
エネファームのガス料金ならCOP3の電気料金より安いからね！

[2315: 匿名さん]

低低だとガスファンヒーター使えていいね♪

[2316: 匿名さん]

>>2309
魔除けの御札でも張ってるのかと思ったけど
目の悪い老人が居るとかなら仕方ないか。

[2317: akira]

>>2315
ソースくん明細まだ？

誤魔化さないで早くアップしてよ

[2318: 匿名さん]

ahozura氏はソースに取り憑かれているな
汚れた空気の中で暮らしているから？

兎に角生暖かく見守ってあげましょうw

[2319: akira]

>>2318
ソースくんいるじゃない！

早く今月の明細アップしてよ！

オール電化は電気料金高すぎてアップ出来ないの？

[2320: 匿名さん]

見えない敵と戦うのは大変だよね
精神患わない程度に頑張りなね

[2321: 匿名さん]

>>2317
こころの中のソースくん、元気がいいねぇ

[2322: 匿名さん]

オール電化のソースくんではないですが、
都心での太陽光発電の高気密高断熱住宅の12月実績です。

[2323: 匿名さん]

電気代はこんな感じ

[2324: 匿名さん]

ガスファンヒータは、利用禁止で床暖併用です。

[2325: 匿名さん]

木造２階建100㎡閑静な低層住宅街の平均的な消費量のようですが、太陽光発電は少ない感じです

[2326: akira]

>>2322
えーとエネファームでなく普通の給湯器ですかね？

都心の都市ガスはエネファームでなくてもガス料金安くて良いですね！

都市ガス地域ならエネファームやオール電化でなく、普通にエコジョーズ&床暖房が良いかもですね？

うちはプロパンガスなので、普通の給湯器ならガス会社も変わるのでガスの単価今の2倍以上しちゃいます！

[2327: akira]

>>2325
太陽光を差し引いた買電のグラフですかね？

太陽光は3kw位ですかな？

[2328: 匿名さん]

>2326
エコジョーズの通年割引料金なので、冬季以外は、熱効率95%と割引で、普通の給湯器より割安になり
冬季は床暖利用なので平均よりは高くなり、通年ではトントンといった感じです。

たぶん、オール電化でエアコン暖房のみなら、ガス代６．４万円の半額になり、
差額３．２万円×１０年＝３２万円程度ランニングコストが安くなると思います

ただ、オール電化初期費用と快適さのバランス考えるとマンション含め都内では
（設置場所の問題や２階リビングで配管が長くなるなどもあり）都市ガス併用が一般的です。

太陽光は都から10万円/kWの補助金があって、国や区とあわせてkW13万で設置できたので、来年には元がとれる予定で
利便性と引き換えに、こじんまりと暮らしてる感じですね。

今は普通にエコジョーズですが、１０年後、買取価格やエネルギー価格や、設備更新費用次第で、
エコワン？エネファーム？やっぱりエコジョーズ？どれが良いのかな？といった感じです。
（いくら安くても快適さが劣るエコキュート＋エアコンのみは無いかな～）

[2329: 匿名さん]

ただ、１５年後ぐらいに子が独立して歳とったら、
建物は償却して二束三文になるけれど、土地は減価せず物価連動するから
土地を売却して、狭くなるけれど2LDKぐらいのマンションで終の棲家もありかも？
とか考えると、あまり設備費用かけても意味無いかなとか、迷うことだらけです。

[2330: akira]

>>2328
10年じゃエコジョーズ壊れないでしょ？

都市ガス地域も将来的にエネファームが40万円位で発電出力が1kw以上ならエネファームもありかもですね？

まあ未来はもっと良い機器があるかも知れませんが？

[2331: 匿名さん]

>>2330
壊れるかどうかは別として10年経つと定期点検が有料になるんだよ。

[2332: 匿名さん]

>>2330
エネファーム40万円ではまだ高くて、コスト差額で回収できるか微妙

エコジョーズとの差額が22万円程度
年間2.2万円、光熱費が下げられるのかな？

[2333: 匿名さん]

>>2326
都市ガスでエネファーフは裁判沙汰だや

[2334: 匿名さん]

>>2328
オール電化はガス併用より快適安全ですよ。

[2335: 匿名さん]

>>2334
IHにすれば問題ない

暖房・給湯をどうするかですね。

[2336: 匿名さん]

>>2332
ガス料金の割引率が、6%→13%なので、
燃料電池機能を利用しなくても
差額7%、年間4500円程度安くなる


東京電力からの買電
～120kWhまでが22.41円/kWh
～300kWhまでが28.89円/kWh

エネファームの発電コスト
ガス料金10.472円kWh÷発電効率40%＝26.18円/kWh

発電のみだとメリットがないけれど、
排熱で給湯できる分安くなるが、発電コストが高いから微妙

省エネ住宅だと、エコな分消費量が少ないから
ランニングコスト差額で回収するタイプは不利ですね。

[2337: 匿名さん]

オール電化は家の内外の空気を汚さないからいいよな。

[2338: 匿名さん]

>2328
エアコンとエコキュートの快適さが劣ると思う理由は何ですか？

[2339: 匿名さん]

akiraは25日に明細が来るから公開すると言っておきながら
やっぱり出さないで逃げちゃうんだね。
電気代とガス明細。
よほど高いのだろうね。

売電の明細もなぜ紙の方を出さないのか。

[2340: 匿名さん]

存在もしないソース君に当たり散らして、気が済んだんじゃない

[2341: akira]

>>2339
ソースくんは君の事だよ！

ガスの明細がまだ来ないのだけど？

来たらアップするよ！

それよりオール電化の明細は？

売電より買電の方が多いのはわかってるけどアップしてよ！

[2342: akira]

>>2339
電気の明細の紙はもう来ないよ！

はっぴぃ見る電？

ペーパーレスにしたから

[2343: 匿名さん]

>2342
うちの明細は毎月4日前後だからまだだね。
先月のでよければアップするけど、akiraも先月分の電気代とガス料金明細出してくれる？

[2344: 匿名さん]

＞2341
そういえば、akira宅も嫁在宅と書いてた気がするけど、
ガスファンヒーターの温度が6℃ってどういうこと？
そんな寒い部屋に嫁さん居たらかわいそうじゃない？

[2345: 匿名さん]

>2341
ソース君ではありませんがオール電化で今月の電気代は4321円でした。
売電は今月は天候が悪く20563円しかありませんでした。
冬でも天候の良い地域が羨ましいです。

[2346: 匿名さん]

タイマー６時間後なんじゃないの？
でも、寒冷地でもないＩＶ地域なのに、ガスファンヒータが必要って、気密断熱性能が悪すぎると思う。

[2347: 匿名さん]

>2346
うちは6時間後でも6℃なんてならないね。（毎年雪が積もる地域）
暖房つけてない廊下も10℃位（今外の気温マイナス2℃）
リビングは暖房消して次の日でも10℃切らないよ。

[2348: 匿名さん]

今日もアキラの心の中のソースくんが耳に囁きます。

[2349: 匿名さん]

しかし寒い地域でも無いのに室温6℃は凄いなぁ
真冬でも無いよ～

[2350: 匿名さん]

>>2338
出力が低くて使い勝手が悪く
おいだきや暖房に不向きなところが違う

給湯44.2kW＋おいだき9.3kW＋暖房11.6kW（床暖3系統、浴室乾燥3.3kW、脱衣室2.1kW）が、吹雪いた氷点下になったとしても安定して
何時でも利用できる点は外せないですね。

都心だとそんな日は年に数日しか無いですが、たかだか10万円程度の設備なので備えあれば憂い無しと思います

快適さが変わらず、
ヒートポンプや燃料電池でエコにできるなら追加費用払っても良いかなとは思います。

[2351: 匿名さん]

＞2350
大家族なのに2人～3人用を設置したとか出なければ使い勝手が悪いと言う事は無いよ。
追い炊きとかしても足りなくなる事はないしね。

あなたの家の暖房は床暖しかないのであれば仕方ないとは思いますが、
暖房出力でそれをフルに使う状況とはなんぞや？と思うけどね。

[2352: 匿名さん]

ともに隣家があればやめとけ
健康被害で裁判負ける

[2353: 匿名さん]

http://smp.pitat.com/smp/buyDetail/ST52758.html
最近はローコストな建売でもエネファームを標準装備ですよ

[2354: 匿名さん]

>2351
給湯では足りてても、真冬に暖房で利用する分までは賄えない点がいまいちかなと

お風呂の湯はりの10分程度の時間に連動して5.4kWの暖房で、
普段19℃程度しかない浴室・脱衣所を昇温できてヒートショックを完全になくせます。

もちろん24時間暖房で暖める手段がありますが、浴室なんて利用しても2時間程度、
毎日10分程度、追加暖房しても月400円に満たないランニングコストですみます。

あとは、雨や吹雪いたときの洗濯乾燥、洗濯乾燥機とは別に浴室干しで
シワになりやすいものなりにくいものを使い分けて大量に干せます。

他に、体感できるのは、ホームシアターで映画見てるとき、
ためしに、空調を切ってみるとわかりますが、どんな微風でも意外とノイズなことがわかると思います。

こういった点が、もちろん電気だけでも解決する方法はあるのでしょうが、
高出力なのにランニングコスト・ＣＯ２排出量が電力のCOP2.5相当で
まったくコスト掛けずに、おまけの暖房で、できている点がメリットな感じです。

[2355: 匿名さん]

うちは雪降る地域で今も外気温マイナス2℃だけど、浴室暖房15分も付けると暖かいよ。
その温度分布って余程寒い風呂なのか気密断熱の悪い所の設定なの？
風呂入る前なら当然湯船が張ってある状態で熱源もあるし、足元6℃ってありえなくない？
今の一般住宅には即してないデータを見せびらかしても意味無いよね。
もしかしてコンクリ住宅？

[2356: 匿名さん]

＞2354
＞吹雪いた氷点下になったとしても安定して 何時でも利用できる点は外せないですね。
＞都心だとそんな日は年に数日しか無いですが、たかだか10万円程度の設備なので備えあれば憂い無しと思います
普通なら氷点下になったらとかそんな数日に絞らず、寒いなら使うだろ。
もし自分が寒い日に使ってるならそういう風に書くと思うけど、
イメージして書いてるとそういう矛盾点のある書き込みになるんだよね。

必死にどこかから画像も持ってきて大変だね。

[2357: 匿名さん]

低音被害に精神科通いになる前に
エコキュートは辞めておこうぜ

[2358: 匿名さん]

http://rinnai.jp/products/bathroom/br_hotdryer/hot
試験条件：ユニットバス1616タイプ外気温5℃床面から650mm以下平均値（東邦ガス調べ）

図は、上記からですが、
都内の高高住宅だと無暖房でも14℃下回ることなんて無く、
湯はり自動連動の浴室暖房（10分程度）なので35℃なんてならないですが、
ミストサウナとか含め、入浴時に快適に暖かくできるのは事実です。

[2359: akira]

温度でなく6時間後のおはようタイマーです。

うちはアルゴンガス入りペアガラスの内側樹脂サッシだよ。

24時間換気システムも熱交換タイプです。

高気密高断熱とかよくゆうけど、要は窓ガラスとサッシの性能の差でしょ？

まあ外気温低いとあまりにもエアコンの効率が悪いので夜中はエアコン切ってるけど？

COPの基準値が外気温度7度で室内温度20度だった？

エアコンは外気温度低い時の暖房器具としてはいまいち？

ある程度部屋が暖まって保温器具としては良いけど？

[2360: 匿名さん]

＞＞２３５５
よくある、TOTOのユニットバスですが、
魔法びん浴槽だからか、浴槽にお湯が張ってあるだけでは、カラリ床とか室温には影響しない感じです。
http://www.toto.co.jp/products/bath/synla/kihonseinou/mahoubin.htm

[2361: akira]

>>2359
まあ狭い部屋ならエアコンでも十分かもしれないけど、広いリビングは無理だ！

[2362: 匿名さん]

＞＞２３５９
残念ながら、↓なのが実情なんですよね。エアコン稼動で十分暖かいです。


右にメーカー名があるほど省エネ性能が高く、
上にメーカー名があるほど温度ムラがない（快適性が高い）ことになる。

[2363: 匿名さん]

＞2361
今時の家でしかも関西なら6℃ってちょっとありえないくらいに思えるわ。
うちは雪国だけど夜リビングのエアコン消して次の日もし付けなくても10度切る事ないし。
温まらないエアコンって何使ってるんだろう。
築2年くらいって言ってなかったっけ？
2013年のエアコンで温まらないって・・・。
akiraは不思議な事だらけだわ。

[2364: 匿名さん]

＞2354
ホームシアター（笑）

[2365: 匿名さん]

＞2359
積水はそんなに断熱性能良くないからね。
窓ガラスの断熱性は他HMも同等だけど、壁の面積のほうが大きいからその影響あるかな？

[2366: 匿名さん]

http://ko-jiyasan.com/product/100002098/
460L | 角型 | 水道直圧給湯,高速追いだき | 一般地 |

http://item.rakuten.co.jp/citygas/ee38-0007/
エコワンハイブリッド


どちらも、工事込み価格、約60万円
おすすめはどっち？

[2367: 匿名さん]

＞２３６５
鉄骨・熱橋によるロスが大きいのかも。

[2368: 匿名さん]

セキスイハイム木造にＣＩＳパネル余剰発電４２円がよかとばい

[2369: 匿名さん]

>>2362
何年前のデータだよ
時代遅れ甚だし

[2370: akira]

>>2363
だから６度でなく6時間後

エアコンも２０１３でなく2014年度製だってば

[2371: akira]

>>2368
セキスイハイムのＣＩＳ搭載のパワーステーション発売されたの売電38円と36円+税金の平成25年度の時！

[2372: akira]

>>2362
また古いデータ持ってきたね？

どんなハイグレードな窓持ってきても壁の3倍以上断熱は劣るよ

って言うか壁なんて空気密閉するだけでも断熱出来るし！

なんなら発泡スチロールやダンボールでも良い訳だし？

ダンボール箱測定してみ！

Ｃ値もＱ値もそこに載ってるハウスメーカーの数値を上回るよ！

上位にランキングされてるハウスメーカーも外側も樹脂サッシ使ってだ時のデータだから、最近は外側は樹脂使ってないから、その時と比べたら数値は落ちてるよ！

木製サッシのハウスメーカーは関係ないけど？

[2373: akira]

>>2372
あと狭い家ほど数値高いしね？

[2374: akira]

>>2370
エアコンより能力の低いガスファンヒーターの方が直ぐに部屋暖まるけど

[2375: 匿名さん]

>>2371
鉄骨でなくて2×6

[2376: 匿名さん]

>2374
吹き出し口付近はガスファンヒーターが上。
エアコンは吹き出し口の温度は低いが暖めてる空気の量が上なだけ。
だからエアコンの方が室内温度を早く暖めれるね。
そういう体感だけを頼りにしてるからミスリードしちゃうんだよ。

ここの過去ログでもエコジョーズで150％の給湯能力あると
写真出してた人が居たね。
熱量計算で捏造ってバレてたわ。
あなたも気合で限界超えれるたちですか？

[2377: 匿名さん]

>ここの過去ログでもエコジョーズで150％の給湯能力あると
>写真出してた人が居たね。

なにそれ、akiraさんの過去ログ？
おもしろそうだね、見てみたい。
リンクお願いします

[2378: akira]

>>2375
木造のセキスイハイムも同じ25年度に発売

[2379: akira]

>>2376
どっちも使ってるから、どっちも知ってるよ！

大気熱使うエアコンは外気温度が寒い時は効率が悪すぎる！

だからガスファンヒーター買ったんだよ！

エコキュートも湯切れした状態から直ぐにお湯出ないでしょ？

それと同じ

[2380: 匿名さん]

>>2378
ゼロハイムって以前からやってるよ
http://myhome-oniwa.com/electricity/1296/

[2381: 匿名さん]

>2379
いやいや、全然同じじゃないし、理解力が足りない事が良く分かる書き込みだね。
電気が余計に掛かるだけで関西程度の寒さだと排出出来る熱量は殆ど減らないよ。
体感で差があると感じるということは、それだけ暖め始めの室内が寒くなってるからでしょう。
写真のファスファンヒーターの出力でエアコンより暖めれる事は無いね。

外気温0℃だと温度取り出せないと思ってるんだろうか・・・。

[2382: akira]

>>2380
ソーラフロンティアのＣＩＳのパネル搭載でって意味です。

[2383: akira]

>>2380
にしてもオール電化の余剰の残りの買電でも結構いくよね？

そう言えば！

太陽光+蓄電池で自給自足で太陽光はタダとか訳のわからない事言ってる人いたけど、たしか5kwの太陽光だった？

そもそも5kw程度だと今の時期1ヶ月400kw位しか発電しないのに、消費電力1000kw位でしょ？

どうやって自給自足するんだろ？

[2384: 心のソース君]

＞2383
それはおれやね。
自給自足の人はうちよりも売電あるからもっと多そうだよ。
まぁ、確かに冬場はきついかも知れないけど深夜時間帯以外は補えるんじゃないかな。

そうそう、回答が無かったけど先月分の電気代明細の用意できてるけど
akiraは電気代とガス代の明細は用意してくれたかな？

[2385: 匿名さん]

＞2377
ちょっとログ多すぎてどこだったかは忘れたね。
今年の内容だから、頑張れば見つけれるかも。

[2386: 匿名さん]

＞2385
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/res/732-737
あったわ。

[2387: akira]

そのセキスイハイムの木造の人が夏暑くて冬さむいし、空調きかないと言ってますが？

http://myhome-oniwa.com/electricity/1296/

[2388: 匿名さん]

>2387
空調聞かないとは書いてないし。
内容を読み取れんのか。

明細ださないのかい？

[2389: 匿名さん]

>2388
ガス代が高すぎて出せなくなったんじゃね？

[2390: 匿名さん]

読んだが、写真とはNo.734のか？
https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/w_info/s_kekka_topi03_h24....
リンクも切れてて、よくわからんかった。
すまないが、わかりやすく翻訳たのむ

[2391: 匿名さん]

低デシベル音で
頭の悪い子ども、ボケ老人
怖いな

[2392: akira]

>>2388
冬はなかなか1階が暖まらないし、夏の2階はものすごーく暑くてサウナ状態です。

エアコンをつけ、サーキュレーターで空気を回してみるのですが、冬の朝は3時からエアコンをつけていても1階は寒いですし、夏の夕方は何も考えられないぐらい2階が暑い・・・。

なるべく節電をしようと夏などは夕方にはエアコンを諦めて思考停止することを選択しています。

が、それでもやはりエアコンの電気代が高いんですよね。

と書いてますが？

セキスイハイムはヒートポンプ式の空調ですよ！

ガスの明細がまだ来てないからちょとまってね！

必ずアップするから！

[2393: 匿名さん]

＞2392
それは節電を意識して使用時間を短くしてるからでしょ。
きちんと読み取ってください。
お前の家は夏場のエアコン付けてない状態で2Fが涼しいのか？

[2394: 匿名さん]

＞2390
まず0.39㎥熱効率95%逆算4,076kcalと書いてる事から都市ガス。
エコキュートなら1.2kwh程度で済む程度。

300ℓをお湯にした場合13.5℃しか上げれないから
お湯までは到底足りないね。

[2395: akira]

今月のガスの明細来たよ

都市ガスだったら142.5立法メートル位と同じ

[2396: 匿名さん]

１万７千円も消費って、どんだけ効率悪いんだよ。
普通ならその半額程度で済むのに・・

[2397: 匿名さん]

低重音公害恐るべし
野中の一軒家で、居住空間から100mは離さないとな

[2398: 匿名さん]

＞２３９６
たかだか４０数坪程度の一般家庭なのに、１１月中旬～１２月初旬の３０日で
約１８００kWh＝６４８０MJ＝約1549000kcal、１日当り60kWh

ガスファンヒータが使えて、かつ必要なぐらい、気密断熱が低いから、しかたないんだよ。

[2399: 匿名さん]

>2395
9月の明細と比べるとまだ節約を心掛けた方だよね。
気温と水温差を考慮すると70㎥超えるはずだから。
暖房であまり使わなかったのかな。

電気代明細はある？
うちは来月じゃないと明細来ないけど先月分だそうか？

[2400: 匿名さん]

＞２３９９
気温・水温ってどのぐらいになるの？

＞２３９４
６月下旬で食洗機の低温給湯とか含めたら、ありえそう