分譲一戸建て・建売住宅掲示板「プラネシーン円山町」についてご紹介しています。
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口コミ知りたいさん [更新日時] 2024-03-28 19:04:06
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大林新星和不動産 プラネシーン円山町
303戸の邸宅街
https://www.osre.co.jp/k/maruyama303/

第一期販売:17邸
販売予定価格:6,900万円台から

色々と情報交換したいです!!
よろしくお願い致します。

[スレ作成日時]2019-11-15 22:37:29

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プラネシーン円山町

201: 匿名さん 
[2020-09-13 18:27:15]
近所に住む者ですが、今の方が圧迫感なくて散歩コースにしている人や
子供の遊び場になっているので家建たなくていいです。
202: 買い替え検討中さん 
[2020-09-15 21:37:46]
建売としたは 高額だと思いますので 理由はわかりませんが 商談中の物件もキャンセルが多いと聞きました。
203: 匿名さん 
[2020-09-15 23:00:23]
ミサワのモデルハウス何ヵ月か前に売りに出て高いなって思ったけど
案の定、売れてないですね。1億超えてるのあるもんね。
204: 通りがかりさん 
[2020-09-15 23:29:31]
二区間で1億5千万とかなら、ちょい魅力あるかな。なんか手狭に感じるんですよね。
205: 通りがかりさん 
[2020-09-16 00:02:39]
当たり前の話ですが不動産価格も結局は需要と供給だと思います。今の円山町ははっきり言って供給過多です。
本来であれば野村プラウド71戸?を売り切ったぐらいの需要プラスアルファ程度しか無かったわけです。土地建物総額5000万以内ならまだしも7000万前後スタートとなるとそもそも買える人がそう多くはいませんからね。
最近はここ以外の円山町でも相続や住み替え等で大き目の土地が続々と出て来ています。これもサイクルなのか一昔前までは全然出なかった土地が確実に増えています。駅徒歩2、3分にある角地(100坪ぐらい?)も現在解体してますよね。恐らく坪100万円前後だと思いますが、建築条件等は無いと思います。二区画に割って注文でもいいでしょうし、良い土地と出会えるかもご縁も有りますから。
とにかくこういう状況ですしメーカー側も303戸を売り切るのは向こう3から5ケ年計画ぐらいで受給を見ながら徐々にしか建て売りしていけないでしょうね。多く建て過ぎちゃうと1年で中古落ちとなって買い叩かれちゃいますもんね。メーカー側も難しい時代でしょうね。
206: 買い替え検討中さん 
[2020-09-19 14:57:14]
1期の分もまだ完売していませんが すでに2期も完成しています。この周辺で購入検討していますが やはり土地代が 坪100万円は 高すぎるのかと思っています
207: 入居済みさん 
[2020-09-19 14:59:54]
>>206 買い替え検討中さん
坪100万が高いと思うならこの周辺ではなく他のところをどうぞお探しください。

208: 匿名さん 
[2020-09-19 15:14:45]
>>206 買い替え検討中さん

実勢として坪100は全然高くないですね。
隣の垂水町でも区画が同じような感じなら実勢だともうちょいします。
道が狭いところで30坪前後の小さなところなら坪80から90ぐらいであるようですから、どうしてもこの周辺でお探しなら検討されてみてはいかがでしょうか。

209: 買い替え検討中さん 
[2020-09-19 16:15:42]
地元の銀行でこちらの物件を相談したら 坪100万円だと相談したら高いと言われたのでそう思っただけです 気を悪くしないでください
210: 匿名さん 
[2020-09-19 18:24:33]
この辺も5~6年前より土地が高くなってますからね。
しかもこの辺は建蔽率が40か50だから最低でも50坪ぐらいないと
まともな家が建たないですからね。
ただ周辺より立地で劣るここが坪100万というのはやはり高いと思います。
211: 匿名さん 
[2020-09-19 20:20:45]
>>209 買い替え検討中さん

そもそも銀行の見方なんて実勢とは違いますから、そんなものでしょう。
他の分譲地見ても立地がさほど良くなくても吹田や豊中はなかなか高いです。
そこまで銀行に聞かれるのなら、逆に安いと言われるところを聞き直さないのでしょうか。




212: 買い替え検討中さん 
[2020-09-19 20:43:24]
すみません そこまで気にしたませんでした 気を悪くしたのならすみませんでした。
213: 匿名さん 
[2020-09-19 20:47:05]
相場がわからなければ 信頼できる不動産屋さんか 銀行の人に聞くのは普通にありえると思います。高い買い物なので慎重になるのはわかります
214: 匿名さん 
[2020-09-20 12:49:45]
207さん ほんとに入居済さん?入居しても このサイトが気になるのでしょうか?
215: 匿名さん 
[2020-09-20 13:46:01]
>>214 匿名さん
こんだけ売れてなきゃ気になるんじゃないですかね。
216: 匿名さん 
[2020-09-20 20:25:28]
買えないのに又は買わないのに、ここ見てねちねちずっと同じこと繰り返している方が入居しなくてホッとしているのではないかと思います。
自分が入居してねちっこい人が居ると嫌ですから。

217: 匿名さん 
[2020-09-21 00:43:17]
>>216 匿名さん
普通に考えて高値掴みしたんじゃないかとか何か悪い情報出てないか気になって
見てるんだと思いますけどね。自分が買った物件が全然売れてないとか不安に
なるのが普通でしょ。
218: 匿名さん 
[2020-09-21 12:09:28]
>>217 匿名さん

普通なんて皆んなそれぞれ違うでしょう。
自分の物差しで人の物差し決めるのはやめましょう。
購入検討で見てますが、私なら購入してから気になるのは購入前の情報ではなく、買った人だけのスレで情報交換したいですね。
他の方も言われてますが、買えない又は買わない人が粘着して何度も同じことを言っているネチっこいのはどうなでしょう、ほぼ同じ人かのようにも思いますが。
 

219: 匿名さん 
[2020-09-21 13:19:11]
>>217 匿名さん

>>自分の物差しで人の物差し決めるのはやめましょう。

それはお互い様ですね。

私が言いたいのは、ここは価格に見合った価値がない。
だから売れていないということです。
他に売れていない理由があるなら教えていただきたいです。
220: 匿名さん 
[2020-09-21 15:01:20]



>>219 匿名さん

売れてない?価値がない?
ご自身がそう思われるのは勝手ですが、その考えを押し付けるのはやめましょう。

詳しくは知りませんが第1期の17戸で残ってるのは4個?5個ぐらい?あるいはそれ以下?
もし17戸売って12個売れたら良い計算で値付けしているとすれば万々歳かもですね。
ちなみに野村で早々に1年未満の中古物件が出てましたが7,000万円台前半で一瞬で売り切れてましたね。

高いことが悪いことばかりではないと思う人もいるわけですよ、それなりに裕福な人達が集まって価値観が同じような方が集まる住宅地の方が良いと思う人もいます。

ネット等で1円でも安いものを買いたい人もいれば、デパートで同じものを定価で買う人もいる。
高いものを買ったことを自慢する人もいれば、1円でも安いものを買ったことを自慢する人もいますから。
221: 匿名さん 
[2020-09-21 15:15:13]
>>220 匿名さん
この物件が周辺と同程度の価値があると思っているのがそもそもの間違いですね。
222: 匿名さん 
[2020-09-21 15:23:47]
>>221 匿名さん

あなたの価値観はそんなものなのでしょう。
違う価値観を持っている人は買われていますので、購入者の方もいるので間違いだと批判するのはどうかと。

223: 匿名さん 
[2020-09-21 15:59:15]
>>222 匿名さん
自分の考えを押し付けるのはやめましょうとか批判するのはやめましょうと
言われてますが、自分も同じことやってて草なんですけど。
あなたは物の価値を見極める力を養った方がいいですね。
値段が高い=価値があると思われているようなので。
あなたのような鴨が減らないから不動産業界が変わらないのですよ。
224: 匿名さん 
[2020-09-21 16:46:35]
>>223 匿名さん

私からすると価値を決めてるのが笑えます。
新しい街なんで価値なんてこの先の話しでしょう。

高級住宅地の東豊中は坂道だらけでも駅からお遠くても一部を除いては価値が維持されています。
人気の小野原西も一部のみ駅から徒歩18分前後で歩けますが、ほぼバス移動です。
細かく言うと同じ小野原西でも3丁目や5丁目より4丁目と6丁目の方が不動産価値が高いです、隣なのに。

住人の世帯年収や10年後や20年後の街並み、価値が上がるも下がるもこの先に決まることだと思いますけどね。

高い、価値がない、買わないのに又は買わないのに、ここで粘着して何のキャンペーンやってるのか分かりませんが、そのような方が買わなくてホッとしているのではないかという意味は、この先の不動産価値を下げるような住民がいるのは嫌だと個人的には思うからです。



225: 匿名さん 
[2020-09-21 17:12:36]
>>216
>>218
>>220
>>222
>>224

ここの業者?
建売業者はこういう掲示板常駐してるのか?
業者側の売りたい理論を並べて、それと違う意見の人間は黙っとけと言うのは明らかにおかしい。
226: 匿名さん 
[2020-09-21 17:51:19]
>>225 匿名さん

決めつけんなって。
近所の戸建てに住んでいて建て替えか住み替え考えているだけ。
古くから住んでるから北摂全体の不動産ぐらいは見てるし、別のところで2件賃貸で出してるから平均ぐらいはわかる。
違う意見は黙っとけ?そんな事は言ってないが、何度も言うけど買えない又は買えないやつの何度も粘着した同じコメントが気持ち悪いだけ。
アンチなら出てくる必要ないし、荒らし行為なら他でお願いしたいですね。
231: 通りがかりさん 
[2020-09-21 20:08:46]
【フジ住宅】(新発表)吹田市古江台全115区画の街ってあるけどこれも気になる
円山町も検討してたけどどんなんだろう
235: 匿名 
[2020-09-21 21:47:58]
>>231 通りがかりさん

いざ探し出すとあれもこれも気になりますよね。
私は近いところではプラウドシーズン吹田が気になりましたし、実際見に行きました。
古江台は検討外エリアですしフジ住宅にも興味がないため知りませんでしたが、近くに公園もあり、山田駅までも10分以内で歩けるようなので立地的には悪くなさそうですね。
地図見たところ始発の北千里の方に歩きたくなりそうですが。。。
236: 通りがかりさん 
[2020-09-22 01:30:17]
豊津と江坂の間のこのあたりは住むと便利は便利ですよー。住宅地と商業地のどちらも楽しめます。ここは若干離れますが。ただ5年くらい前は坪85万くらいで売っていたのは事実で、坪105万までの値上がりはびっくりしています。区画整備費か?ただ一昔の坪単価まで戻るかというのはそう簡単な話ではないかと。
個人的には今の価格で住みたいかどうかかと。

プラウドシーズン吹田の立地は完全に住宅地です。静かに住むには良い場所だと思いますが、商業関係は物足りないと思います。千里ニュータウン内も同様です。
237: 名無しさん 
[2020-09-22 01:55:36]
>>231 通りがかりさん
現地見ないとわかりませんが、向かいが大きな病院というのはマイナス要素ですね。
フジ住宅もちょっとって感じですね。建物の使用はチープですよね。
238: 匿名 
[2020-09-22 02:16:02]
>>236 通りがかりさん

うちは隣の垂水町ですが坪110万で買いたいって地元の不動産屋に相談した時に言われました。
昭和のバブルの時は180とか190万でしたからね、そんな良い時代になることは夢のまた夢になりそうですが、ここだけでなく北摂全体的に今はちょっとしたバブル感はありますね。
北摂は路線価の上昇も上げの方が目立つ印象で、特に千里中央の向こう側なんて北大阪急行の延伸込みなんでしょうが上昇率が半端ない感じです。
239: 匿名さん 
[2020-09-22 08:53:45]
これからは土地も余ってくる上に、大規模開発も意外と結構行われている。しかも相場が分かりやすい世の中で高すぎる買い物はしない。広すぎる土地も買わないし、この数ヶ月の売買情報では売値と買値の乖離がどんどん大きくなっている。売りたい方が釣り上げているだけ。

大林 耐震等級3
野村 耐震等級2
フジ 耐震等級3

仕様がチープなのかどうかは、よく見たら良いけど、聞いたことない会社だと安っぽく感じてしまう。建売って外観がまさに建売っていう外観しているので、いくつか見たら会社名とはあまり関係無いことが分かる。その中で、どれだけきっちり作っているかとか、細かな仕様や設備をチェックできるかにかかっていると思います。もちろん、立地条件も大事。値段付けと建物の仕様、そして会社の利益率、色んな情報を見て、買う側が割り切れるかどうか、でしょう。
240: 通りがかりさん 
[2020-09-22 09:22:45]
フジは聞いたことないけど今見たら建売じゃなくて自由設計みたいです
20戸くらいの大きめの土地は他の業者に立ててもらうみたいだからひょっとしたら大手のハウスメーカーかも
241: 匿名さん 
[2020-09-22 09:41:43]
将来的に人口が減って土地が余ってくるという話しになるとつい言いたくなるのですが、この辺りは人口減らないのではない?土地も分筆になるから空かないのではない?
ここまで減ったら日本の人口は何人になってしまうのよと思う。
242: 通りがかりさん 
[2020-09-22 09:51:15]
国立循環器病センター跡地吹田市藤白台5丁目計画
どんどん大規模住宅が出来るみたいですね
マンション等の共同住宅が主みたいだけど戸建ても49戸あるようです
243: 匿名さん 
[2020-09-22 10:18:56]
色んな場所で土地余りになってくると、全体的な土地の不動産価値は低下。新築の上物としての建物の値段は内容によるから安くならない。特定の場所にこだわらなければ皆駅チカに集まってくる。それでも適当な土地は売れない。ちょっと他に行けばいくらでも綺麗な土地が出てくる状態になるから。
将来、建売はもっと安くなって、建築条件付きの土地も無くなってくる。そうしたときに、選択肢が広がって、安く買える選択肢、ハウスメーカーを選べる選択肢、が出てきて真面目に住宅をつくる会社が生き残る。
本当に良いモノを提供するのか、安く購入しやすいモノを提供したいという思いなのか、高級をうたって利益を上げるだけなのか、客はもう見極められる時代になっている。見極められた後、企業の生き残りが決まる。
245: 名無しさん 
[2020-09-22 10:39:25]
>>242 通りがかりさん
国立循環器病センター跡は住宅になるのですね。
さすがにこの病院の跡地には住みたくないですね。
246: 買い替え検討中さん 
[2020-09-22 11:00:12]
流石に狭小土地には住みたくないから、最低でも45坪は欲しい
環境の悪いとこには住みたくない、駅近がいい
そうなると吹田では1億超えですよね
どこかを妥協すればいいかと言うことだけど
ここを見学したけど坂がきついのと駅が遠い
1億近くでも価格と見合えば買いたいけど
247: 匿名さん 
[2020-09-22 11:29:43]
>>245 名無しさん

この先まで待てるならですが、佐竹台5丁目で東レで大規模な住宅地もできるようです。
来月までに大阪府の持ち物である団地が返却される予定のようなので、再来年以降になりますかね。
駅から12分から13分ぐらいかかってしまいそうですが、南千里で佐竹台なのでそれなりに人気出ることでしょう。

あと佐竹台や高野台の土地が広すぎるので、建ぺい率と分筆の見直しが地権者、吹田市、業者の3者で協議が始まっています(行けば分かりますが土地が空きまくってます)。

今必要としている子育て世代とかは今ある物件で今の状況を受け止めて購入されているのだと思いますが、購入計画が数年先なら土地買収などの情報を集めてみるのも良いかも知れません。
248: 匿名さん 
[2020-09-22 11:34:50]
>>246 買い替え検討中さん
円山町や千里山西は最近売りに出ている土地が増えているので
探せば1億もかけずにいけると思いますよ。
249: 匿名さん 
[2020-09-22 12:13:14]
>>248 匿名さん

土地50坪程度のところに住んでいますが、建て替えでメーカー試算をお願いしたら建材費が値段上がっているので、もし土地から買うとなったら普通に1億超えになりました。
近くで土地だけを探して、そこに建ててから今住んでるところの売却も考えましたが、土地だけの交渉すると坪単価がぐっと上がりました。
そのため建て売りを検討しながら、引き続き地元不動産屋に相談しているところです。
45坪以上を探されている方で円山町を考えられてる方が3流メーカー以下で建てたいとは思えず、実際のところなかなかの金額になります(だからと言って大林新星和が一流だとは思えませんが)。


250: 匿名さん 
[2020-09-22 12:31:28]
>>249 匿名さん
土地があるのならわざわざ高い土地を買わずに建て替えでいいような気もしますが、
そこは事情があるでしょうから。
その計算ですと建物だけでも4500万円ぐらいになると思いますが、50坪ぐらいに
建てる家でそこまでしますか?
何をもって一流というかは、人それぞれの価値観がありますからね。
○水ハウスや○友林業などのハウスメーカーは値段が一流なだけで、中身は伴って
いないと個人的には思っています。
251: 匿名さん 
[2020-09-22 12:50:02]
>>250 匿名さん

今住んでるいるハウスメーカーにお願いしての試算になりますが、諸費用や外構その他諸々で4,500万では無理でした。
事情と言えば建て替えるために一時引越しで面倒なのとそれにかかる諸費用、それに別途取り壊しや処分費用がかかります。


252: 匿名さん 
[2020-09-22 13:40:32]
>>251 匿名さん
豪邸そうでうらやましい限りです。
建物を現存のまま売る場合、取り壊し費用分は安くなりますし仲介手数料もかかります。
新しい家も建売なら発生しませんが、土地を買う場合、仲介手数料がかかります。
建て替えも買い替えも費用と手間はけっこうかかりますね。
253: 匿名さん 
[2020-09-22 14:17:13]
>>252 匿名さん

知ってます。
全部調べてますから。

254: 匿名さん 
[2020-09-22 14:47:27]
>>249
一流メーカーと言われる?大手がよく口にするのが土地と建物の比率が1:1。

この話、変だと思いませんか?メーカーが建物にお金を掛けて欲しいから言っているだけです。他の方も言われていますが、値段は一流、中身は??です。
255: 匿名さん 
[2020-09-22 14:47:46]
>>253 匿名さん
ミサワの1億オーバーのモデルハウス買われたらどうですか?
256: 匿名さん 
[2020-09-22 15:33:41]
>>254 匿名さん

比率が1:1は聞いたことあります。
建て替えや他の土地に建てる場合、現在住んでいるハウスメーカーにしようと思っています。
長年何の不自由もなく住んでおり、普段からのサポート体制にも満足しています。
建て売り買うのを躊躇しているのはその部分かも知れませんが引き続き検討しているところです。



257: 通りがかりさん 
[2020-09-22 15:48:22]
比率が1:1、、、すごい価格の家ですね
5000万の土地なら同じ価格の家
50坪にどんな豪邸なんだろう
坪単価100万くらいで十分いい家ができると勘違いしてたわ
258: 匿名さん 
[2020-09-22 16:00:15]
>>257 通りがかりさん

ここで詳しく公表する必要もないので、50坪は少なく見積ってます。
それでいいですか?

259: 匿名さん 
[2020-09-23 13:03:57]
トヨタホームが少しずつ建ってきてるけど、どれも外観がダサすぎる。
とても8000万以上する家に見えない。
260: 通りがかりさん 
[2020-09-23 17:30:23]
わかります
外観が高級っぽければ1億でも売れると思うけどミサワもトヨタも高級に見えないから売れないと思う
261: 口コミ知りたいさん 
[2020-09-26 19:54:29]
区画も道路構成、周辺地域への導線、公園の中身、どれも価格に見合ってない気がすると思われてる人がいるのかも??
263: 口コミ知りたいさん 
[2020-10-02 10:48:00]
道路構成は個人的にはなかなか素晴らしいのではないかと思った
でも確かに、周辺地域への導線や公安遊具の訴求力が低すぎて、価格と見合わないと思った
264: 戸建て検討中さん 
[2020-10-02 12:41:27]
1期 2期とも 前道が 坂道になっているのも 気になりますね。
265: 匿名さん 
[2020-10-02 19:20:17]
>>264 戸建て検討中さん

円山町だけでなく千里山とか含めてこの辺りは全体的にそんなものでしょう。

266: 名無しさん 
[2020-10-03 21:39:36]
ホンマに買わない方は出ていてもいいと思う。野村だったら、7000から地震2、土地面積35坪?駐車場1台しかない、太陽パネル等ついてないのに、全部売れた。
267: 匿名さん 
[2020-10-04 13:51:02]
>>266 名無しさん
何が言いたいのかよくわからないのですが。
土地面積35坪なわけないでしょ。この辺の建蔽率知ってる?

野村とここの決定的な違いはブランド力。プラウドはなぜか高くても売れる。
区画数も全然違うし、コロナ前後というのも違う。場所は近いけどいろんな
状況が全然違いますよ。

建物の仕様や設備はこちらが上だが、外観はプラウドが圧勝。
それだけ見た目やブランド力に影響される人が多いということではないですかね。
これは家に限ったことではなく、日本人はブランド好きだから。
268: 匿名さん 
[2020-10-04 14:09:33]
外観で圧勝?
建売感満載ですけど…

不動産会社は大きくてCMもかっこよくやって、それと建てている建物は全く別モノなのに、中身を見ずに買う人が多い。それぐらいCMしてブランド力上げて、上手くやっているのだろうけど、知っている人からすると??

建売は立地条件勝負でしか無いし、条件付きはメーカーに自信が無い証拠でしょう。建売で売れないのであれば、立地条件が悪いってことなんでしょう。
269: 匿名さん 
[2020-10-04 15:18:54]
>>268 匿名さん
>>建売感満載ですけど…

プラネシーンはそれより全然ダサいですよ。
プラウドは一般受けするデザインであることは確かだと思いますよ。
だからと言ってプラウドも買わないですが。
270: 匿名さん 
[2020-10-04 17:45:23]
>>268 匿名さん
以前から何度か書き込みされていると思いますが、業界のことにお詳しそうなので
この物件の評価を教えていただけるとありがたいです。
271: 匿名さん 
[2020-10-04 21:04:57]
>>267 匿名さん

ブランドで言うなら傘下に収めてるミサワも含めて考えてもハウスメーカーのトヨタホームの方が上でない?

272: 匿名さん 
[2020-10-04 21:30:31]
>>271 匿名さん
注文住宅と分譲住宅で単純に比較はできないですが、注文住宅でトヨタホームは
マイナーの部類でしょう。ミサワは所詮買収された会社で旧経営者のことを含め
イメージはよくないのではないですかね。

私がプラウドと比較してるのは大林新星和ですよ。
ここの主体はあくまで大林新星和ですので。
273: 匿名さん 
[2020-10-04 22:44:17]
プラウドも大林新生和も設計事務所同じだから、外観そんな違わないと思うけどね。
外観までブランドで三割増ぐらいに見える人がいるということがわかりました。
274: 通りがかりさん 
[2020-10-04 23:04:01]
外観はそんなにプラウドより劣ってるとは思わないけど
街並みは電柱ないし、すっきりしてる
立地条件では?
関大前も意外と遠いし、江坂もね

あと、吹田市の支援受けてるから、中は私道でなくて一般道なのかな?多分
誰でも入りやすい一般人に開放してる公園や道だから高級感ない
今は住人より近所の人が犬の散歩してるし、公園で遊んでるし
もし、今くらいのトヨタ、ミサワの一億近い価格で売るなら住人以外は入りにくい仕様にしてたらブランド好きな日本人は購入したかもね
まあ、それは無理だけど
275: 匿名さん 
[2020-10-05 00:26:13]
>>274 通りがかりさん

個人的にはここの住民だけの閉鎖的な村になるのは嫌、それには高級感は感じない。
昔転勤で目黒の自由が丘でそんな家に住んでたけど、ただただ面倒だった。
台湾の台北郊外にはそんな住宅地が沢山ありますね、入口にはガードマンも居て何か物騒な感じだった。
そう言えば垂水町1丁目にも4棟だけ完全に封鎖した住宅地があるわ。

276: 戸建て検討中さん 
[2020-10-05 11:18:46]
たった4棟だけならどこでもあるんじゃない?普通、入れないでしょ
大規模なのは日本ではあまりないよね
277: 通りがかりさん 
[2020-10-09 14:08:56]
>>275 匿名さん
ありますね。
外からみたら素敵だけど、共有スペースだよね。気を使いそう
278: 匿名さん 
[2020-10-11 16:00:46]
第2期まずは3戸しか販売しないのか。第2期1次ってわかりにくい。
売れ残ってるイメージ作りたくないから小分けにしていく作戦か。
価格も7000万円台のところを先に売り出して様子見って感じかな。
トヨタ・ミサワの方が売れてそうだけど、自由設計の分売れてる感じか。
大林新星和の区画は売り切るのに10年ぐらいかかりそうだな。
279: 戸建て検討中さん 
[2020-10-11 18:56:44]
第二期みてきたけど今度のプラン、車2台、置ける?
置けない気がするんだけど
280: 匿名さん 
[2020-10-25 13:03:06]
やはり建売にしては 金額が高すぎたのでしょうね 
281: 戸建て検討中さん 
[2020-10-27 14:06:29]
こちらの物件のサイトの 物件情報の記載の仕方が よく変わっていますね やはり売れていないのでしょうか?
282: 名無しさん 
[2020-10-28 13:49:25]
>>281 戸建て検討中さん

ご自身で現地行ってみれば。
建築されてるところはそこそこ入居完了してるみたいですよ。
元々安い物件でバタバタ売れるようなところではないですし、あの値段でコロナの状況を考えると意外に入居してるという印象です。

283: 匿名さん 
[2020-10-28 23:01:09]
>>282 名無しさん
そもそも建築スピードが遅すぎなんですよ。
それこそ現地行けば空き地の多さがわかるでしょ。
冬のボーナスはカットの会社多いし、今はなかなか買えないでしょ。
284: 名無しさん 
[2020-10-29 00:02:35]
>>283 匿名さん
何を基準に建築スピードが遅すぎって言ってるのかわからないですし、冬のボーナスカットの会社が多いってのもわからない、コロナで減収の企業もあれば大幅増収の企業もあり、うちの会社は後者。
世の中的には車や不動産が動いているのはニュースなどでご存知のことかと。
293: 戸建て検討中さん 
[2020-10-30 21:38:16]
トヨタもミサワも大林も外観があまりにも高級感がなさすぎる
価格の割に普通の住宅
金持ちが好きそうなおしゃれな外観、もしくは重厚な外観にしたら購買層も増えたかも
駅から遠いし、坂があるし、なんの特徴もない陸の孤島だと思う
294: 通りがかりさん 
[2020-11-13 00:23:36]
こないだ現地見て来たけど、空き地に草ぼうぼうって感じで植栽もほったらかし。
建てる前の土地であってもキレイに管理はして欲しいもんだ。街としての印象がだだすべり。
296: 匿名さん 
[2020-11-25 09:16:33]
>>279さんのプランというのはプラン147やプラン151のことでしょうか。
形的には二台分(縦と横)あるように見えますけど、これ実際は厳しいですよね。
道路にはみ出しちゃって。
近隣に月極駐車場とかないでしょうから駅から遠く坂もあるようなこういった土地で二台分置けないというのは辛いかもしれない…。
ところでまだ空き地ってあるんですね。これからそこも家が建つんですか?
297: 匿名さん 
[2020-11-25 21:47:32]
>>296 匿名さん
まだ空き地ってあるんですねどころかほとんどが空き地ですよ。
298: 評判気になるさん 
[2020-11-27 09:27:12]
書き込み見るとフジ住宅の方が人気みたいですね
やはり平坦な道で10分以内は強いと感じる
ここは坂道で関大前も6分どころか場所によって軽く10分以上かかる土地もある
なんでこんな7000万後半?の設定にしたのかな
6500~にしたらまだ売れたかもだけど造成したのに見合うためかな

ミサワとか、トヨタの売れてるのかな?すっごい高いけど
299: 匿名さん 
[2020-11-27 19:43:56]
>>298 評判気になるさん
隣のプラウドの価格見て強気に出たのではないですかね。
フジ住宅の方に流れて余計売れなさそう。
300: 匿名さん 
[2020-11-30 19:56:54]
>>299 匿名さん

ここを検討してる人はフジ住宅は眼中にないでしょうね、おそらく世帯年収や求めてるものが違うでしょう。
予算的に厳しい人でなければ、そこまで妥協してまでフジ住宅をわざわざ買うとは思えません。
流れるとすればもっと違う高級住宅でしょう。
301: 匿名さん 
[2020-11-30 21:40:47]
>>300 匿名さん
ここを検討してる人はフジ住宅は眼中にないでしょうねの根拠は何でしょうか?
価格帯的にどちらも見ると思いますが。
302: 戸建て検討中さん 
[2020-12-01 13:57:59]
売却にこれだけ時間がかかるのは やはり設定価格が高いのでしょうかね? コロナの影響もあるので まだ建築していない土地は しばらく放置しておくのではないでしょうか?建売住宅に7000万を出せる人は限られているので 今買った人で終わりのような気がします。
303: 匿名さん 
[2020-12-05 11:08:19]
>>302 戸建て検討中さん

>>建売住宅に7000万を出せる人は限られているので

ここに限らず北摂でこのような仕様とエリアだとそんなものでは?
そのような方でしたらリーズナブルな住宅メーカーやノーブランド物件を探すか、箕面森町辺りまたは南大阪を探された方が良い気がします。
304: eマンション 
[2020-12-05 16:02:14]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
310: 匿名さん 
[2020-12-13 16:21:53]
まだ1期分譲地も売れ残ってるみたいですね 築1年経ってると思いますが やはり場所の割に ここの建売は価格が高いのでしょうか?
313: 匿名さん 
[2021-01-16 15:50:00]
第2期もあまり売れてなさそうに思えますが、どうなのでしょうか?
314: 匿名さん 
[2021-01-17 17:42:25]
直接 聞いてみたら?ホームページを見ると 売れてないみたいですし 家電30万円ぶんの プレゼントキャンペーン中となってます。よほど苦戦してるのでしょうね
319: 匿名さん 
[2021-01-25 03:55:06]
>>313 匿名さん

ぼちぼち売っていくのではないでしょうか。
安くすることで、ここに出てくる自作自演の構ってほしいアンチさんみたいな方に住まれても困るでしょうから、住民の方は安心できると思います。
同じ価値観を持つ住人の方がいいですね。

321: 一期は1軒のみ、ニ期は半分だけ残っている 
[2021-01-28 21:10:18]
結構売れている
322: 口コミ知りたいさん 
[2021-02-04 20:42:12]
大規模なだけに、近隣の学校の収容人数をオーバーしていて、校区が最終決定していないと聞きました。そのあたり、どうなっているかご存知の方おられますか。
323: 匿名さん 
[2021-02-04 21:10:00]
>>322 口コミ知りたいさん

既に住んでる家族がいて学校に通ってる子供がいるので物件問い合わせ先に電話すれば教えてくれるのでは?
324: 匿名さん 
[2021-02-06 21:30:55]
>>322 口コミ知りたいさん

千三小学
325: 匿名さん 
[2021-02-06 21:32:32]
三期もすぐ
326: 評判気になるさん 
[2021-02-09 11:17:56]
最近現地を見いに行きましたが植栽が全くない住居が2軒ありました。たしか風致地区になっていたはずですが何故でしょうか?また駐車場が狭いのかはみ出して駐車してる住居が数軒あり購入後の環境に不安を感じました。
327: enet 
[2021-02-09 23:57:16]
>>326 評判気になるさん
そんなんで不安になるのですね…販売センターに聞いてみたらどうですか?
328: 匿名さん 
[2021-02-11 14:24:18]
確かに駐車スペースは狭いですよね。
土地が50坪以上あって建蔽率40%なのに駐車場が狭いって
設計が下手なのかな。
329: 匿名さん 
[2021-02-17 11:49:22]
吹田市風致地区での緑化率0%は完全に条例違反ですね。
今後このような住宅が増えれば地区の資産価値が下がってしまいます。
330: 匿名さん 
[2021-02-18 00:28:07]
>>329 匿名さん
HPの写真を見る限り、低中高木をきちんと植えているように見えますが、なぜ緑化率が0パーセントなのでしょうか?
331: 匿名さん 
[2021-02-18 02:19:11]
>>330 匿名さん
現地もちゃんと低木とかありましたよ。
おそらく目が悪い方なのではないでしょうか。

332: 評判気になるさん 
[2021-02-21 00:52:46]
2軒の情報は古いと思います。現在は低中高木は全て伐採されコンクリートと人工芝の駐車、駐輪場になっています。
333: 通りがかりさん 
[2021-02-21 08:00:47]
緑化率の件
この分譲地ではありませが開発業務の仕事を生業にしている者です。
事業者が緑化率を確保した形で販売しても、購入者が入居後に計画を変えて作り替える事は日常茶飯事ですし、条例には入居者の行為まで規制する強制力はありません。
今回はこのケースかどうかわかりませんが、街の取り組みとして、市条例規則を入居後も守らせるのであれば、各号地の販売時に契約書に条件として入れる必要があるでしょう。
そもそも、完成後の条例検査もありません。
街並みを、事業者、購入者のモラルに頼らざるを得ない条例と言う制度の弱点なのかもしれません。
334: 匿名さん 
[2021-02-21 10:15:38]
条例を守らないような人がいるのですね。
しかも住んですぐやるなら別のところに住めばいいのに。
円山町の価値も落ちたもんですね。
335: 匿名さん 
[2021-03-06 17:45:34]
最近は書き込みも少ないし、人気ないのですかね。
山田駅の近くのフジ住宅はけっこう売れてるみたいですけど
駅までの時間なのか千里ニュータウンが人気なのか。
336: 名無し 
[2021-03-06 21:32:58]
>>335 匿名さん
変なコメントや削除が多いからじゃないでしょうかね。
337: 周辺住民さん 
[2021-03-07 20:32:54]
>>335 匿名さん
ほとんど完売だから、3期待ちだよ
341: 名無し 
[2021-04-07 08:28:00]
駐車場はみ出ているのが気になる
342: 匿名さん 
[2021-04-08 12:21:28]
>>341 名無しさん

ぐだぐだ言ってる間に売り切れそうですね、もう大半が契約されてるみたいです。
高くて売れないとか言って粘着してた人はどうしたんでしょうか、恥ずかしくて出てこれなくなったのか、そもそも買えない人だったのでしょう。
建て売りではない注文住宅のところはちょっと苦戦してそうですが、最終的には建て売りになったりするのでしょうか、方角や位置的には土地は良いポジションにあると思いますが。


343: 通りがかりさん 
[2021-04-08 13:12:10]
間違いない。否定コメントマンたちは恥ずかしいですね。売れなくて値段は間違いなく下がるとか豪語していた輩はどこいったのかな。ほとんど完売してますからね。
344: 通りがかりさん 
[2021-04-08 22:48:44]
こんな物件が売れているのか。バブルですね。
トヨタ・ミサワの区画の外観はやばいぐらいダサいですね。
345: 通りがかりさん 
[2021-04-08 23:51:06]
>>344
あなたの頭の中がバブルですね。笑

346: 匿名さん 
[2021-04-09 18:11:13]
いつの間にか4期の先着順分譲が始まっていますが、3期はどうなったのでしょうか。WEBに出す前に完売してしまったのでしょうか。
347: マンション検討中さん 
[2021-04-14 18:28:55]
>>334 匿名さん
経験上モラルがない人の近隣に住宅を購入の場合トラブルに巻き込まれる可能性が高く入居後からストレスがかかります。
348: 匿名さん 
[2021-04-19 23:27:26]
ここの物件に限ったことではないですが、今買わないといけない時点で***ですよね。
マンションも戸建ても10年前に比べて上がり過ぎ。給料は上がってないのに。
349: 通りがかりさん 
[2021-04-20 11:49:46]
>>341 名無しさん
2台目駐車は軽自動車でも厳しい物件が殆どで、まとも駐車するには植栽伐採等、改造する必要がありますね。
350: 通りがかりさん 
[2021-04-25 12:58:49]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
351: 通りがかりさん 
[2021-04-26 18:22:40]
ブロークンウィンドウ理論ですね。
352: 通りがかりさん 
[2021-04-26 20:29:59]
遅かれ早かれ近隣住民とはもめるでしょうな。
353: 通りがかりさん 
[2021-04-28 08:21:35]
このスレは関係者が多いから問題の本質を突かれるとダンマリなんですね。
354: 名無しさん 
[2021-04-28 20:00:49]
いや、回答や議論するに値しないと思ってるのではないでしょうか。本質だとは思いませんしあなたの自作自演っぽい連続コメントに嫌気さしてるのではないでしょうか。まあ返事してしまっておりますが。
355: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-29 09:52:39]
>>350 通りがかりさん
あの角地ですね。センスが悪い

356: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-29 09:52:55]
>>350 通りがかりさん

>>350 通りがかりさん
あの角地ですね。センスが悪い

357: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-29 09:53:58]
>>346 匿名さん5期も出たよ

358: 匿名さん 
[2021-04-29 13:29:16]
第4期5戸、第5期9戸となっていますが売れ残り感出さないために明らかに
刻んできてますよね。1年前よりは売れているのでしょうが。
木材価格の高騰でどこのハウスメーカーも値上げ言い出してるみたいだけど
ここも価格に反映されるでしょうね。さらに高くなるのか。
359: 通りがかりさん 
[2021-04-29 21:47:16]
>>354 名無しさん
検討している方や近隣に住んでいる方なら気になると思いますよ。
それこそ気にしないのは、何も知らない無知な人かやってる当人か販売関係者ぐらいかと。
これは2軒ぐらいで済まされる問題ではなく、他もやりだすと風致地区の意味がなくなり
地域全体の価値低下に繋がりますからね。
この2軒はとんでもないことをやったと思いますよ。
360: eマンションさん 
[2021-04-30 16:42:40]
資材高騰で高くなるのであればやめておこうかな。
361: 匿名さん 
[2021-05-01 16:41:08]
木材価格の高騰はすぐに解決する問題ではなさそうなので、販売価格に反映されると
思った方がいいでしょうね。
どう見ても輸入材使ってるでしょうし、国産材も需要考えると騰がるでしょう。
362: eマンションさん 
[2021-05-01 20:10:57]
まあ品質に差がないのであれば輸入材でも良いですがね
363: 匿名さん 
[2021-05-05 13:30:17]
>>350 通りがかりさん
個人宅を特定できるような書き込みを、匿名性を利用して批判するのはやめておいた方がいいですよ。

364: 通りがかりさん 
[2021-05-05 22:46:29]
条例違反による緑化率0%の住宅と書いても個人宅特定となるのでしょうか?
365: 匿名さん 
[2021-05-06 00:46:47]
>>364 通りがかりさん

車の名称が具体的に書かれていたからですよ。
ご自身でコメント内容を削除されたのですから、自覚があるのではないでしょうか。
366: 匿名さん 
[2021-05-06 13:14:33]
>>360 eマンションさん

この先は高くなるかは知らんけど、5期も出てるから今買えばいいですやん。
そう言う人は今の値段でも買えないのでしょうが。


367: 匿名さん 
[2021-05-09 22:12:56]
希少な風致地区のため上乗せ価格になっている思いますが、条例違反で環境悪化の場合は事故物件の様に値引き対象となるのでしょうか?
368: 匿名さん 
[2021-05-10 00:28:02]
>>367 匿名さん
さすがにそれは無理があるでしょう(笑
私が近隣住民なら自治会で問題にして自治会から改善要求。
それで従わないなら民事訴訟にもっていきますかね。
おそらくそこまですれば当事者もびびって改善するかと。
369: 名無しさん 
[2021-05-10 06:30:47]
自作自演っぽい人が定期的に荒らしにきますが何かこの会社に恨みでもあるのでしょうかね
370: 匿名さん 
[2021-05-15 12:47:56]
なぜ駐車スペースが狭いのかご存知の方おられましたら教えてください。
それと近くで見ると外壁の仕上げが雑に見えるのですが、意図的にそのような
仕上げにしているのでしょうか?
371: 周辺住民さん 
[2021-05-15 20:01:05]
>>370 匿名さん
駐車スペースは、単純に経費削減だと思います。1期だけ2台分確保されていましたので。
後者は特に仕上げが雑とは思いませんが、具体的に仕上げのどういった点でしょうか?
372: 匿名さん 
[2021-05-15 21:55:11]
>>371 周辺住民さん
ご回答ありがとうございます。
駐車スペースってそんな余分にお金かかりますかね?
この土地の広さで駐車スペースが狭いというのはプランニングに問題がある
としか思えないのですが。7000万円以上出してこういうことにストレスを
感じるのもどうかと思いまして。
外壁はタイル部分が既に何年か経過した家みたいに見えます。新築でそういう
タイルは見たことないので気になりました。
373: 周辺住民さん 
[2021-05-15 22:05:46]
>>372 匿名さん
駐車場のための土間コン打設は案外手間がかかります。おそらく十数万円経費が浮くので、10戸で100万単位で違ってくるので、企業の利益確保の観点からは馬鹿になりません。
後者は個々人の感じ方だと思いますのでコメントは控えます。
374: 匿名さん 
[2021-05-16 11:08:36]
>>373 周辺住民さん
これだけの金額設定にしといて、たったそれだけの金額をケチる会社なのですね。
駐車スペースが1台の理由はそれだとして1台でも車の前方がわずかに道に
はみ出たりしてますが、こちらはどういった理由でしょうか?
周辺住民さんということでお近くに住まれている方かと思いますが、風致地区違反
されている方についてはどう思われてますか?
375: 通りがかりさん 
[2021-05-17 16:15:23]
近隣のプラウドシーズン、その他既に分譲した住宅を見ましたが条例違反している住宅は1軒もありませんでした。問題の2軒以外は風致地区条例をきっちり守っています。また、はみ出し駐車に関してもここだけです。同風致地区内では全て敷地内に駐車していました。
376: 匿名さん 
[2021-05-17 22:18:43]
>>375 通りがかりさん
条例違反は1軒もありませんでしたか。ここら辺は良識のある方が多いですからね。
駐車場はみ出しも理解に苦しみます。
377: 匿名さん 
[2021-05-18 08:05:47]
はみ出し駐車は気になります
貧乏くさい感じがしますし
街全体の高級感とか大事ですし、今度はそう言うところを探してます
あと、駐車場は2台ないと厳しいです
HP見たら確かに最近は1台の住戸が増えてますね
378: 匿名さん 
[2021-05-18 10:15:37]
>>375 通りがかりさん
プラウドシーズンもはみ出し駐車ありますけど・・・。
379: 名無しさん 
[2021-05-18 16:15:30]
自作自演のアンチ君(かまってちゃん)が沸いてますね。引き合いに出すところからプラウド関係の人なのかもしれませんね。
380: 匿名さん 
[2021-05-18 22:50:59]
>>379 名無しさん
出た!ネガティブなコメントが出ると自作自演のアンチのせいにする人。
少なくとも複数人が書いてますし、書いてあることは事実ですよ。
381: 匿名さん 
[2021-05-20 00:58:24]
最初の方のスレを見るとギリギリ6000万円台もあったようですが、
最近売り出しのものは7000万円台以上というのは値上げしてるの
ですかね?
382: 通りがかりさん 
[2021-05-20 21:27:36]
南向きが残ってるからじゃないですかね?
値段差はあまりなかったと思いますよ!
384: 匿名さん 
[2021-05-28 00:38:14]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
385: 匿名さん 
[2021-05-28 00:52:49]
>>384 匿名さん
あなたの言ってることはわからないでもないが、完全に購入者バイアスでしょう。
緑化率0%と言われている家は違反ですよ。見たことありますか?あなたこそよく調べましょう。
一部の常識がない人のせいで地域全体の価値が下がるので、他の方たちと一緒に
当事者にやめるよう申し出た方がいいですよ。
386: 名無しさん 
[2021-05-28 08:49:10]
駐車場はみ出しとか含めてそこまで気になるトピックでもないと思いますがね。。
387: 匿名さん 
[2021-05-28 19:55:41]
>>385 匿名さん
この掲示板は批判コメントするところではないですよ。前々から批判ばかりしすぎです。
388: 匿名さん 
[2021-05-28 20:12:47]
>>385 匿名さん
そんなわざわざ言いに行く手間がかかりリスクのあることはしません。それが理由で買う買わないの判断はここにするべきで、毎回毎回流布されるようなことはいかがなものかと。
私もこのままあなたの無神経さに巻き込まれると皆さんの迷惑になってしまうので失礼します。


389: 匿名さん 
[2021-06-11 12:24:19]
千里山西3丁目で10区画以上の建築条件なしの土地が出てますね。
緑地公園駅まで10分以内だし、建築会社も自由なので、検討の
余地ありですね。
390: 口コミ知りたいさん 
[2021-06-11 15:28:09]
>>389 匿名さん

こことは何の関係もないので別にスレ立てることをお勧めします。

391: 販売関係者さん 
[2021-06-11 22:36:53]
>>390
比較対象としての情報という事であればよいんでない?
校区も一緒だし、実際私は両方検討している
千里山西3丁目の方は、駅が「緑地公園」になるのと、あの辺りは道が狭くてやや下町な雰囲気だし、車で御堂筋に出るまでの道のりも結構窮屈な印象。町の景観的には千里山西の方を選ぶなら、こっちかなとは思う
それより、同じく千里山西の「ジオガーデン千里山西」が気になる。こちらも道が細かったり、一通だったりでやや下町雰囲気だけど、関大前の駅までの距離がめっちゃ近い!これはこれで捨てがたいくて、悩み中
392: 周辺住民さん 
[2021-06-12 22:37:09]
>>389 匿名さん では、なぜここにコメントをくるの?
393: 名無しさん 
[2021-06-13 08:18:38]
>>392 周辺住民さん

この女性の方、改行が独特な昔からいる荒らしさんです。購入されたら困る方なのでしょう。
394: 匿名さん 
[2021-06-13 12:41:01]
>>391 販売関係者さん
駅でいうと関大前より緑地公園の方が利便性高いですし、将来的な資産価値も高いと思います。
ジオガーデン千里山西も選択肢になりますよね。プラネシーンよりはましですけど、駅からの坂道はけっこう急ですね。
毎日のことなので坂道も重要な要素だと思います。
関大前からプラネシーンまでの坂道を毎日というのはけっこうきついと思うんですよね。特に暑い季節は。
395: 販売関係者さん 
[2021-06-13 15:29:22]
>>394
販売関係者ではないので指摘しておきます

今日「ジオガーデン千里山西」見てきましたが、あちらはあちらで、すごい坂ですね。家を境に左右に急な坂。駅近なのはいいけど、ちょっとあれは引っ掛かり、候補から脱落中です。
現在プラネシーンで引っ掛かるのは、駅からやや遠いところと、車で御堂筋に出るまでの道のりが、やっぱ千里山西エリアに比べて不便なところですね・・・
町の景観的にここら周辺ではトップクラスがゆえに惜しい。
396: 匿名さん 
[2021-06-13 17:13:45]
>>395
ご自分で販売関係者という名前にされてますが・・・?
プラネシーンから新御堂に出るのは名神沿いの出入り口を使えばさほど不便ではないと思いますが。
景観ってそんなに大事ですかね?実際生活するのは家の中なので、建物の間取りや住み心地、駅までの距離や
道のりの方が重要だし、売却時に大きく影響すると個人的には思いますけどね。
大規模開発なので街並みはキレイですが、景観というなら高速道路が近いのと神社の森に住んでいるカラスは
気になりますけどね。
あとは今は建物が全部建ってないので解放感ありますが、全部建つとイメージ変わると思います。
景観や道路付けまで気にされるのでしたら吹田一中から千里山駅までの道沿いやレッチワースロード沿い、
円山町でももっと駅近でちらほら出てきてますので、そちらも検討されてはどうでしょう?
397: 販売関係者さん 
[2021-06-13 19:31:32]
※販売関係者ではないです
>>396
本当だ!これは失礼しました
せっかくなのでこのままにしておきます

>名神沿いの出入り口を使えば
大阪方面へは確かにこちらでさっと行けますね。千里方面となるとスマートなルートがなさそうです。

>吹田一中から千里山駅までの道沿い
これは「ジオガーデン千里山西」ではなく他にもあるのでしょうか?
>レッチワースロード沿い
こちらが見つからないですね
398: 匿名さん 
[2021-06-13 20:25:36]
>>397
確かに千里方面へはスムーズでないですね。

吹田一中から千里山駅までの道沿いは今はあるかわかりませんが、千里山西も古い100坪以上の家を
売るケースが増えてきているので、待ってれば出てくると思いますけどね。

レッチワースロード沿いはミサワの建築条件付きがありますが、さっき価格見たら土地だけで6950万ですね。

7~8年前に千里山西3丁目か4丁目にブランズの戸建てがあったけど今から思えばあれはお買得でしたね。
当時は建売で8000万円は高いと思ってましたが、緑地公園まで6~7分で千里山も10分ちょいだし、
立地もよくすべてがプラネシーンより上でしたね。

家は買うタイミングが重要ですね。ここ10年で土地も建築資材も人件費もかなり上がりましたから。
今買う必要がなければ不動産価格が落ちるまで待つのもありだと思います。
399: 匿名さん 
[2021-07-10 18:01:14]
あまり伸びないわね
売れているのかしら・・・
400: 名無しさん 
[2021-07-15 20:29:28]
高速側は太陽光パネルとか付かないんですね。その分安くなるんかな。

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