石場建てってどうよ？

[e戸建てファンさん]

石場建てについて語りましょう。

[181: 通りがかりさん]

　　ずーと　カーボンを添加したものの話してたんだけど、何言ってるの？
まあ、Neopor GPSはＥＰＳでは無いを認めただけでもいいか。
EPSの話してないから、あと宜しく。

[182: 匿名さん]

同じものか、つまらない。
ネオポールはＥＰＳです、カーボンを添加しただけです。
透湿抵抗もＥＰＳ4号と変わらない。

[183: 通りがかりさん]

　違うの同じなのどっちなの？
何が言いたいの？　支離滅裂だな。

[184: 匿名さん]

同じものだろ、ＵＲＬ先を良く見てなかっただけ。
何も変わらない。
ネオポールはＥＰＳです、カーボン（黒鉛）を添加しただけです。
ＥＰＳにグラファイト（黒鉛）添加だからＥＰＳ→ＧＰＳの名称ね。
透湿抵抗もＥＰＳ4号と変わらない。
>>174を理解すれば良い。

[185: 通りがかりさん]

　だとすれば、干し草でも使っておけば十分だと思うんだよね。
茎の中に空気が入ってるから断熱性はかなり高いし
値段がべらぼうに安くなるんがから、そこが不思議だよね
都会でビルなんかに使うのはわかるけど、市街地外れた住宅に使うってのが
理解できないよな。

[186: 匿名さん]

セルロースファイバーとEPSの組み合わせは問題ないし静止空気層としての木ずりもまだわかる。
ただそこから外にネオポールがいればセルロースファイバー側に湿度が動きたがるし、さらに内側にネオポールがいれば最終的に木ずりが腐るかもな。
てか内側のネオポールの意味がわからん。
セルロースでいいじゃん。

[187: お助けマン]

石場建てなどの伝統建築は、素晴らしい建て方だと個人的に思います。私の知り合いは三人ほどここ数年で土壁を含む石場建てで建てていました。
断熱材に関しては羊毛にし、揺れやすい構造躯体に対応でき、構造材や土壁の蓄熱性と調湿性を邪魔しない理論的に相性の良いものにしていました。
訪問しましたが、味わってみないと感じられない非常に良い落ち着く空間でありました。
私は在来工法で、構造材や内装の床材なども桧や無垢材で石膏ボード下地に漆喰を塗った良い空間ではありますが、やはり土壁の空気の浄化作用と調湿性と蓄熱性の違いでしょうか、本当に涼しくて私の家の空気感がやはり一つ二つレベルが違いました。

[188: 通りがかりさん]

　それは、最低でも干し草並みの透湿性能があると仮定しての話で
販売店の資料じゃちんぷんかんぷんで意味わからないから
それを確認しての話だよ。
　あと壁の下地としてと言うことと、衝撃吸収材としての性能もあるはずだからだけど
本当にウレタン程度の透湿性能しかなくて水分管理能力もなければ、材料としてNGだよ
販売代理店の資料では歌うだけ歌ってそれに関する性能が数値化されてないから
確認してからと言うこと、
　ただ匿名さんが言う性能だったら、果たして使うだろうかと言う疑問はある。
干し草なんて平米あたりせいぜい三百円程度だから、ただ断熱性があるだけでは
使うと思えないんだよね。

[189: お助けマン]

すいません。言葉がおかしくて。
私の家の空気感よりも、伝統建築の土壁の効能で一段と良い空気感でした！

[190: 匿名さん]

>>188 通りがかりさん
なんかトーンダウンしてないか？
もっとネオポール推せよ！
てかさ、セルロース層と木ずり層なしでネオポールにしたら？

[191: 通りがかりさん]

　そんなことするなら稲わらでも使うわ　日本じゃそんなに寒くないから
２００ミリも使えば十分だろ。

[192: 匿名さん]

人件費が高いから稲わらを使用するメリットはないよ。
今は刈り取りの時稲わらを細かく粉砕して田んぼに返してる稲わらも貴重品。

[193: 匿名さん]

>>191 通りがかりさん

なんでセルロース挟むんだ？

[194: 匿名さん]

>>143 通りがかりさん
耐久性で勝るソースは？
やっぱ受け売りぃ？

[195: 通りがかりさん]

>>192 海外価格のように平米あたり三百円はさすがにない話だけど
コンバインは稲わらを粉砕するのとしないのと切り替えがあるから
入手は可能
　それから牧草より稲わらの方が耐水性も耐火性も上だから
そこは、こだわりたい処
　ちょっといいみや上げを持ってけばタダで持って行っていいなんて話もあるし
集材と輸送費が材料原価だね
　工程はいたって簡単だから全員アルバイトで十分
　小舞壁と同じくらいの単価にできれば上出来という処だけど
倍くらい言ってしまうかも、抜群の保温性と調湿機能と自然素材と
言うことを加味したら、それでも価値はあるでしょ。

[196: 通りがかりさん]

　＞＞１９３　ヒントOSB

[197: 匿名さん]

>>195
刈った稲わらは乾燥させないとカビが生えてしまうし腐る。
コンバインで粉砕するのは藁立て等で乾かす手間が大変だから粉砕する。

[198: 通りがかりさん]

アメリカの郊外じゃDIYで部屋の模様替えするような感覚
で増改築してるんで、そう言う意味じゃ無限だけど。
OSBの耐用年数が３５年だからその辺で床がフカフカになる
剥がしてみるとジョイストも腐っていて、壁を取り除かないと
ジョイスとの交換ができない。
壁を取り除こうとするとやはり体力壁の下の方と
スタッド材の下の方が腐ってるのでこれも交換になる。
　日本でツーバイフォーの増改築が難しいのはこれが理由
一方アメリカではOSBの値段なんて３×６換算で４５０円くらいだから
気軽に交換してる他のものも総じて安いのでできること。
アメリカ東部の広大な葉樹林帯があればこその話

[199: 匿名さん]

http://www.sakichi-k.jp/japan_strawbale.html
ストローベイル（麦藁）の価格（サイズ約900×450×350）　2000円
家の周長30ｍ高さ3ｍで90ｍ2、約80個弱16万円成り。
ＸＰＳのスタイロエースが（サイズ約1820×910×50）　約2900円
100ｍｍ厚さの施工で110枚弱　32万円成り。

[200: 通りがかりさん]

＞＞！９７　田んぼで乾かす事考えればそうだけど
次の工程は、半分ぐらいに切ってから地面にばらまいて
２?３時間乾燥させたら、結束用の型に放り込んで結束したのを
チェーンソウで壁の厚みに切り分けることになるんで
保管するなら積んで置けばいいしそのまあ建物に入れてもいいし
そんな感じ、どっちにしろ田んぼじゃ稲刈りした後の株が
邪魔になってこの作業ができない。

[201: 匿名さん]

2～3時間では乾燥しない、乾燥には何日もかかる。
乾燥しない藁を積み重ねれば当然カビが発生する。
畳の藁床も未乾燥なら直ぐにカビが生える、今は防カビ剤をたっぷり使用してるから気が付かない。
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-bc-52/nfpmp827/fo...

[202: 匿名さん]

https://bekokai.com/wp-content/uploads/2015/10/%E5%80%92%E3%82%8C%E3%8...
藁立ての乾燥。
風で倒れると乾燥しない。

[203: 通りがかりさん]

＞＞１９９　輸入品でこの値段か　しかも保温性がウレタン１００ミリ相当なのか
せっかく日本の建物だから稲わらにこだわりたい処だけど、揺らぐな
あれ１６万？　４３６０００円だろ　それだって壁下地込みの値段なら決して高くないな。
日本で手作りするとして人件費２０万5人で４日出来そうな感じだな。
２倍かかってもその価値はあるな。

[204: 匿名さん]

>>200
普通は建築後に湿気が抜けずにカビが生える。
>>200の家は未乾燥の藁で最初からカビ入り住宅ですね通気など無用でないかな？

[205: 通りがかりさん]

　田んぼの話なんてどーでもいいよ、かんかんに熱くなってるアスファルトの上とか
地面に薄くばらまくんだから乾くんだよ。
　そしてそれをホークのデカイの名前わからないで集めるから藁同士が複雑に
絡み合って壁下地としての強度が出るのそれに繊維の方向が一定じゃないから
奥の方まで空気だ届くんで積んでも乾くよ

[206: 匿名さん]

>>203
計算ミスをした、高過ぎる、単なる自然崇拝、価値が無い。
高温多湿の日本、実際は虫の住かになって毎日大変な気がする。
日本の藁ぶき屋根等も虫とか住み着くから囲炉裏で蒸し焼きして虫を退治する。

[207: 通りがかりさん]

　実際にはホウ酸ぶっかけなければ無理だと思うよ
それはそれで金がかかるけどね。
　価値観の話は人それぞれだから　ホルマリン出ても
大丈夫な人もいれば、死んじゃう人もいる。

[208: 匿名さん]

>>205
牧草も刈ったら乾かす、そのままでは乾かないからひっくり返してバラバラにして乾かす。
乾いたら丸めて保管するが乾きが甘いとカビが生えて使えなくなる。
牧草と比べれば藁は乾き難い。
実際は甘くないよ、頑張ってカビハウスを建ってて下さい。

[209: 通りがかりさん]

モルタル下地の単価だって平米五千円くらいでラス下が相殺されるんだから
それほど高いとも思わないけどな。あと内壁のボード類フィルムなどが相殺される。

[210: 通りがかりさん]

　牧草の上で乾かせばそんなもんだろ。
どうせ運ぶんだからもっと条件のいいところに運ぶよ

[211: 匿名さん]

2ヘクタール2000坪とかの広大な敷地が必要。
家1軒分の藁は2ヘクタールくらいの田んぼが必要と思う、もっと多いかも知れない。
考えが何時も甘過ぎる。

[212: 通りがかりさん]

　そのくらいやってる農家ざらにある。
関西の五反百姓だけじゃないんだよ。
それに、農家１軒に絞る必要もない。

[213: 通りがかりさん]

新潟あたりじゃ田んぼ１面で２ヘクタール行くぞ

[214: 通りがかりさん]

　牧草なんて発酵させて牛に与えてるのにカビたら使えないとか
本当は何も知らないんじゃないの？

[215: 匿名さん]

>>212
田んぼ2ヘクタールは当然複数の農家、機械も必要、藁もかさが有るから運ぶのも大変。
未乾燥の藁は凄く重い、乾燥すると1/5くらいの重さの感じになる。
重くて運ぶのが大変だから田んぼで乾かして軽くしてから運ぶ。
広い牧草地や田んぼが有っても乾かすための専用地などは当然有るわけがない、現実を見た方が良い。

[216: 匿名さん]

>>214
カビと発酵は違う、カビは腐るのと同じ捨てて土に戻すしか無い。
実際に見てるから知ってます。
何も知らないのは>>214。

[217: 通りがかりさん]

　そんでも畳床作ってるところから譲ってもらったほうが早いかもな。

[218: 匿名さん]

畳床を作ってる所が藁の確保に困ってる。
今の畳のほとんどはスタイロ畳です。
http://www.eco-meister.jp/tatami/index.html

[219: 通りがかりさん]

そうだろな、畳床にするような背の高い稲は、もともと普通には栽培してないんだった。

[220: 匿名さん]

古畳の処分は困ってるようですから古畳を利用したら？
http://www.tatami8.net/digest/

[221: 匿名さん]

>>219
何時もいい加減な浅はかな考え。
それは畳表のイグサの話。

[222: 通りがかりさん]

　いいかもね、バラすの面倒くさそうだけどデカイ作業場はいらないね

[223: 匿名さん]

バラしたらほとんどがスタイロ畳かもね。
重い畳を選択しないとね。

[224: 通りがかりさん]

　短い藁でも畳床にできるの　それならそんなに入手に困ることはないんでは？
単価の問題だけでしょ

[225: 匿名さん]

>>211 匿名さん
そう！
ネオポール野郎は常に

ぼくのかんがえたさいきょうのおうち

の思考から離れられないんだよな。

[226: 通りがかりさん]

輸入ものの藁はホウ酸処理済みかな？
お値段からしてその位遣ってそうだけど
それにしても厚さ３５０ミリはちょっと
過剰だな、日本なら２００ミリでたくさんじゃないか。

[227: 匿名さん]

>>196 通りがかりさん
急にOSB言われてもわからんし、アメリカで合板の交換なんか滅多にないが？

[228: 匿名さん]

自称天才って脳内でなんか声が聞こえてるんじゃないかな

[229: 通りがかりさん]

　増改築は結構あるでしょ、その時結果として交換してるということ。
面材を交換してるっていてるわけじゃないよ。
　面材全部外したら倒壊するし、一枚外して１枚貼ってなんて遣ってたら
めんどくさくてしょうがない、床と壁一面の改装とかそんな感じだよ。

[230: 匿名さん]

>>224
もちろん、単価が安いからです。
頭が悪過ぎ、何べん説明しても理解出来ない。
藁を乾燥させるには手間暇が膨大にかかりますから相当に単価が高くないと粉砕します。
専業農家などほぼいない、兼業で1町歩（10反歩）で100万円以下の収穫の米等に手間をかけられない、
畳屋も苦労して藁を集めるよりスタイロを多用した方が安価になる。