石場建てってどうよ？

[e戸建てファンさん]

石場建てについて語りましょう。

[181: 通りがかりさん]

　　ずーと　カーボンを添加したものの話してたんだけど、何言ってるの？
まあ、Neopor GPSはＥＰＳでは無いを認めただけでもいいか。
EPSの話してないから、あと宜しく。

[182: 匿名さん]

同じものか、つまらない。
ネオポールはＥＰＳです、カーボンを添加しただけです。
透湿抵抗もＥＰＳ4号と変わらない。

[183: 通りがかりさん]

　違うの同じなのどっちなの？
何が言いたいの？　支離滅裂だな。

[184: 匿名さん]

同じものだろ、ＵＲＬ先を良く見てなかっただけ。
何も変わらない。
ネオポールはＥＰＳです、カーボン（黒鉛）を添加しただけです。
ＥＰＳにグラファイト（黒鉛）添加だからＥＰＳ→ＧＰＳの名称ね。
透湿抵抗もＥＰＳ4号と変わらない。
>>174を理解すれば良い。

[185: 通りがかりさん]

　だとすれば、干し草でも使っておけば十分だと思うんだよね。
茎の中に空気が入ってるから断熱性はかなり高いし
値段がべらぼうに安くなるんがから、そこが不思議だよね
都会でビルなんかに使うのはわかるけど、市街地外れた住宅に使うってのが
理解できないよな。

[186: 匿名さん]

セルロースファイバーとEPSの組み合わせは問題ないし静止空気層としての木ずりもまだわかる。
ただそこから外にネオポールがいればセルロースファイバー側に湿度が動きたがるし、さらに内側にネオポールがいれば最終的に木ずりが腐るかもな。
てか内側のネオポールの意味がわからん。
セルロースでいいじゃん。

[187: お助けマン]

石場建てなどの伝統建築は、素晴らしい建て方だと個人的に思います。私の知り合いは三人ほどここ数年で土壁を含む石場建てで建てていました。
断熱材に関しては羊毛にし、揺れやすい構造躯体に対応でき、構造材や土壁の蓄熱性と調湿性を邪魔しない理論的に相性の良いものにしていました。
訪問しましたが、味わってみないと感じられない非常に良い落ち着く空間でありました。
私は在来工法で、構造材や内装の床材なども桧や無垢材で石膏ボード下地に漆喰を塗った良い空間ではありますが、やはり土壁の空気の浄化作用と調湿性と蓄熱性の違いでしょうか、本当に涼しくて私の家の空気感がやはり一つ二つレベルが違いました。

[188: 通りがかりさん]

　それは、最低でも干し草並みの透湿性能があると仮定しての話で
販売店の資料じゃちんぷんかんぷんで意味わからないから
それを確認しての話だよ。
　あと壁の下地としてと言うことと、衝撃吸収材としての性能もあるはずだからだけど
本当にウレタン程度の透湿性能しかなくて水分管理能力もなければ、材料としてNGだよ
販売代理店の資料では歌うだけ歌ってそれに関する性能が数値化されてないから
確認してからと言うこと、
　ただ匿名さんが言う性能だったら、果たして使うだろうかと言う疑問はある。
干し草なんて平米あたりせいぜい三百円程度だから、ただ断熱性があるだけでは
使うと思えないんだよね。

[189: お助けマン]

すいません。言葉がおかしくて。
私の家の空気感よりも、伝統建築の土壁の効能で一段と良い空気感でした！

[190: 匿名さん]

>>188 通りがかりさん
なんかトーンダウンしてないか？
もっとネオポール推せよ！
てかさ、セルロース層と木ずり層なしでネオポールにしたら？

[191: 通りがかりさん]

　そんなことするなら稲わらでも使うわ　日本じゃそんなに寒くないから
２００ミリも使えば十分だろ。

[192: 匿名さん]

人件費が高いから稲わらを使用するメリットはないよ。
今は刈り取りの時稲わらを細かく粉砕して田んぼに返してる稲わらも貴重品。

[193: 匿名さん]

>>191 通りがかりさん

なんでセルロース挟むんだ？

[194: 匿名さん]

>>143 通りがかりさん
耐久性で勝るソースは？
やっぱ受け売りぃ？

[195: 通りがかりさん]

>>192 海外価格のように平米あたり三百円はさすがにない話だけど
コンバインは稲わらを粉砕するのとしないのと切り替えがあるから
入手は可能
　それから牧草より稲わらの方が耐水性も耐火性も上だから
そこは、こだわりたい処
　ちょっといいみや上げを持ってけばタダで持って行っていいなんて話もあるし
集材と輸送費が材料原価だね
　工程はいたって簡単だから全員アルバイトで十分
　小舞壁と同じくらいの単価にできれば上出来という処だけど
倍くらい言ってしまうかも、抜群の保温性と調湿機能と自然素材と
言うことを加味したら、それでも価値はあるでしょ。

[196: 通りがかりさん]

　＞＞１９３　ヒントOSB

[197: 匿名さん]

>>195
刈った稲わらは乾燥させないとカビが生えてしまうし腐る。
コンバインで粉砕するのは藁立て等で乾かす手間が大変だから粉砕する。

[198: 通りがかりさん]

アメリカの郊外じゃDIYで部屋の模様替えするような感覚
で増改築してるんで、そう言う意味じゃ無限だけど。
OSBの耐用年数が３５年だからその辺で床がフカフカになる
剥がしてみるとジョイストも腐っていて、壁を取り除かないと
ジョイスとの交換ができない。
壁を取り除こうとするとやはり体力壁の下の方と
スタッド材の下の方が腐ってるのでこれも交換になる。
　日本でツーバイフォーの増改築が難しいのはこれが理由
一方アメリカではOSBの値段なんて３×６換算で４５０円くらいだから
気軽に交換してる他のものも総じて安いのでできること。
アメリカ東部の広大な葉樹林帯があればこその話

[199: 匿名さん]

http://www.sakichi-k.jp/japan_strawbale.html
ストローベイル（麦藁）の価格（サイズ約900×450×350）　2000円
家の周長30ｍ高さ3ｍで90ｍ2、約80個弱16万円成り。
ＸＰＳのスタイロエースが（サイズ約1820×910×50）　約2900円
100ｍｍ厚さの施工で110枚弱　32万円成り。

[200: 通りがかりさん]

＞＞！９７　田んぼで乾かす事考えればそうだけど
次の工程は、半分ぐらいに切ってから地面にばらまいて
２?３時間乾燥させたら、結束用の型に放り込んで結束したのを
チェーンソウで壁の厚みに切り分けることになるんで
保管するなら積んで置けばいいしそのまあ建物に入れてもいいし
そんな感じ、どっちにしろ田んぼじゃ稲刈りした後の株が
邪魔になってこの作業ができない。

[201: 匿名さん]

2～3時間では乾燥しない、乾燥には何日もかかる。
乾燥しない藁を積み重ねれば当然カビが発生する。
畳の藁床も未乾燥なら直ぐにカビが生える、今は防カビ剤をたっぷり使用してるから気が付かない。
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-bc-52/nfpmp827/fo...

[202: 匿名さん]

https://bekokai.com/wp-content/uploads/2015/10/%E5%80%92%E3%82%8C%E3%8...
藁立ての乾燥。
風で倒れると乾燥しない。

[203: 通りがかりさん]

＞＞１９９　輸入品でこの値段か　しかも保温性がウレタン１００ミリ相当なのか
せっかく日本の建物だから稲わらにこだわりたい処だけど、揺らぐな
あれ１６万？　４３６０００円だろ　それだって壁下地込みの値段なら決して高くないな。
日本で手作りするとして人件費２０万5人で４日出来そうな感じだな。
２倍かかってもその価値はあるな。

[204: 匿名さん]

>>200
普通は建築後に湿気が抜けずにカビが生える。
>>200の家は未乾燥の藁で最初からカビ入り住宅ですね通気など無用でないかな？

[205: 通りがかりさん]

　田んぼの話なんてどーでもいいよ、かんかんに熱くなってるアスファルトの上とか
地面に薄くばらまくんだから乾くんだよ。
　そしてそれをホークのデカイの名前わからないで集めるから藁同士が複雑に
絡み合って壁下地としての強度が出るのそれに繊維の方向が一定じゃないから
奥の方まで空気だ届くんで積んでも乾くよ

[206: 匿名さん]

>>203
計算ミスをした、高過ぎる、単なる自然崇拝、価値が無い。
高温多湿の日本、実際は虫の住かになって毎日大変な気がする。
日本の藁ぶき屋根等も虫とか住み着くから囲炉裏で蒸し焼きして虫を退治する。

[207: 通りがかりさん]

　実際にはホウ酸ぶっかけなければ無理だと思うよ
それはそれで金がかかるけどね。
　価値観の話は人それぞれだから　ホルマリン出ても
大丈夫な人もいれば、死んじゃう人もいる。

[208: 匿名さん]

>>205
牧草も刈ったら乾かす、そのままでは乾かないからひっくり返してバラバラにして乾かす。
乾いたら丸めて保管するが乾きが甘いとカビが生えて使えなくなる。
牧草と比べれば藁は乾き難い。
実際は甘くないよ、頑張ってカビハウスを建ってて下さい。

[209: 通りがかりさん]

モルタル下地の単価だって平米五千円くらいでラス下が相殺されるんだから
それほど高いとも思わないけどな。あと内壁のボード類フィルムなどが相殺される。

[210: 通りがかりさん]

　牧草の上で乾かせばそんなもんだろ。
どうせ運ぶんだからもっと条件のいいところに運ぶよ

[211: 匿名さん]

2ヘクタール2000坪とかの広大な敷地が必要。
家1軒分の藁は2ヘクタールくらいの田んぼが必要と思う、もっと多いかも知れない。
考えが何時も甘過ぎる。

[212: 通りがかりさん]

　そのくらいやってる農家ざらにある。
関西の五反百姓だけじゃないんだよ。
それに、農家１軒に絞る必要もない。

[213: 通りがかりさん]

新潟あたりじゃ田んぼ１面で２ヘクタール行くぞ

[214: 通りがかりさん]

　牧草なんて発酵させて牛に与えてるのにカビたら使えないとか
本当は何も知らないんじゃないの？

[215: 匿名さん]

>>212
田んぼ2ヘクタールは当然複数の農家、機械も必要、藁もかさが有るから運ぶのも大変。
未乾燥の藁は凄く重い、乾燥すると1/5くらいの重さの感じになる。
重くて運ぶのが大変だから田んぼで乾かして軽くしてから運ぶ。
広い牧草地や田んぼが有っても乾かすための専用地などは当然有るわけがない、現実を見た方が良い。

[216: 匿名さん]

>>214
カビと発酵は違う、カビは腐るのと同じ捨てて土に戻すしか無い。
実際に見てるから知ってます。
何も知らないのは>>214。

[217: 通りがかりさん]

　そんでも畳床作ってるところから譲ってもらったほうが早いかもな。

[218: 匿名さん]

畳床を作ってる所が藁の確保に困ってる。
今の畳のほとんどはスタイロ畳です。
http://www.eco-meister.jp/tatami/index.html

[219: 通りがかりさん]

そうだろな、畳床にするような背の高い稲は、もともと普通には栽培してないんだった。

[220: 匿名さん]

古畳の処分は困ってるようですから古畳を利用したら？
http://www.tatami8.net/digest/

[221: 匿名さん]

>>219
何時もいい加減な浅はかな考え。
それは畳表のイグサの話。

[222: 通りがかりさん]

　いいかもね、バラすの面倒くさそうだけどデカイ作業場はいらないね

[223: 匿名さん]

バラしたらほとんどがスタイロ畳かもね。
重い畳を選択しないとね。

[224: 通りがかりさん]

　短い藁でも畳床にできるの　それならそんなに入手に困ることはないんでは？
単価の問題だけでしょ

[225: 匿名さん]

>>211 匿名さん
そう！
ネオポール野郎は常に

ぼくのかんがえたさいきょうのおうち

の思考から離れられないんだよな。

[226: 通りがかりさん]

輸入ものの藁はホウ酸処理済みかな？
お値段からしてその位遣ってそうだけど
それにしても厚さ３５０ミリはちょっと
過剰だな、日本なら２００ミリでたくさんじゃないか。

[227: 匿名さん]

>>196 通りがかりさん
急にOSB言われてもわからんし、アメリカで合板の交換なんか滅多にないが？

[228: 匿名さん]

自称天才って脳内でなんか声が聞こえてるんじゃないかな

[229: 通りがかりさん]

　増改築は結構あるでしょ、その時結果として交換してるということ。
面材を交換してるっていてるわけじゃないよ。
　面材全部外したら倒壊するし、一枚外して１枚貼ってなんて遣ってたら
めんどくさくてしょうがない、床と壁一面の改装とかそんな感じだよ。

[230: 匿名さん]

>>224
もちろん、単価が安いからです。
頭が悪過ぎ、何べん説明しても理解出来ない。
藁を乾燥させるには手間暇が膨大にかかりますから相当に単価が高くないと粉砕します。
専業農家などほぼいない、兼業で1町歩（10反歩）で100万円以下の収穫の米等に手間をかけられない、
畳屋も苦労して藁を集めるよりスタイロを多用した方が安価になる。

[231: 通りがかりさん]

　纏めてぶら下げて干そうとしたって、保温性高いんだから
そりゃ簡単に乾かないよ、でもまとまってないと使い道ないから仕方ない
直射日光当たったってあったかいのは表面だけ、風が吹いても同じ
　短く切って、焼けたアスファルトの上でばらまいて
引っ掻き回すのとはまるで違う比較にならない。

[232: 匿名さん]

2～3時間乾かし重ねて保存と言ったりコロコロと主張が変わる。
節操がまるっきりない。

[233: 通りがかりさん]

　詳しく説明したら、長すぎて書けない
だから、田んぼの話してるんじゃないと言ってるのに
田んぼで干すことばかり言ってるのはそっちだろ。
かなり詳しく説明してるけどね
ばらまくのには機械借りてこないと無理かな
あとばらまいたのをまとめる機械も

[234: 匿名さん]

>>229 通りがかりさん

増築に当たらない面は？
耐久性の話ではないのか？

[235: 匿名さん]

>>233
2ヘクタールは20000ｍ2ですよ。
東京ドームのグランド部分の広さは13000ｍ2です。
現実を理解しきれていない。
折角、結束して扱いやすくしてる稲藁束をバラバラにして撒いてまとめるだと。
牧草じゃないよそんな機械はない。

[236: 通りがかりさん]

＞＞２３４　そんなこと言われてもな
日本みたいに、どこかダメになったらハイ建て替えなんてしないし
そんなことをやりながら１００年とか住むわけで、それを耐久性が
百年あるなんて言えないだろ。
OSBは高温高圧でプレスして作るものだから経年劣化で膨らんでくるので
腐るとか関係なくても寿命があってそれが三十五年ということ
だからって、どこもかしこもいっぺんにダメになるわけでわないので
DIYで直していく。

[237: 通りがかりさん]

＞＞２３５　いや結束しなくていいから　コンバインで刈ったら其処にを落としておけば良い
後は集材して運搬　田んぼでできる事はここまで　
牧草じゃないって言ってもこの工法は牧草でやるものだから
作り方は飼料と同じなんですけど、畑の敷き藁なんていちいち結束しない人もいるでしょ。

[238: 匿名さん]

運ぶのに困るから必ず結束してる。
コンバインで凸凹になった田んぼでバラバラの稲わらはＡＩを搭載した特別な機械を作らないと集められない。
粉砕以外は結束しないコンバインは無いだろうね。
束ねた稲わらでも一部はコンバインに踏まれないように人が除けてやらなければならない。
バラバラではそんな作業も出来ない。
現実を知らない奴は好き勝手に妄想してればよい。

[239: 匿名さん]

>>236 通りがかりさん
そんなになおさないよ？
DIYもイメージで語ってるな。

[240: 匿名さん]

>>236 通りがかりさん

だいたいさ、元の>>143は理解に苦しむ文章なんだが？
その後OSBがいきなり出てくるし、耐久性はアメリカは気にしないと書いてるんだからヨーロッパの話なんだろうが、そしたらOSBなんて関係ないし。

[241: 通りがかりさん]

コンバインを結束にして紐を入れなければ、普通にポンポン落としていくよ
集材は一回限りのことで、手運びに決まってる。
ブルーシートひいてその上に藁積んで引っ張って運べば
全然わけなく箱べるよ。
その時半分に切っといたほうがよさそうだね、多分２トン車２?３杯くらいだろ
全然大したことないよ。

[242: 匿名さん]

>>241 通りがかりさん
ぼくのかんがえたさいきょうのわらはこび？

[243: 匿名さん]

>>241
出まかせばかり、ブルーシートで引っ張るだと呆れるね。
刈ったばかりの稲わらは水分が有るから重い。
凸凹の田んぼでどれだけの稲わらを運べるの？
人の力はたかが知れてる、4～6トン有ったら何回ブルーシートを引っ張れば良いの？
田んぼは完全に乾いてないから歩くのにも大変な場所が多く有る。
2ヘクタールからは乾燥した玄米で10トン以上は有る。
濡れた稲わらは何十倍の重さが有るよ。
現実を知らない奴の出まかせの妄想には呆れる。

[244: 匿名さん]

＞集材は一回限りのことで、手運びに決まってる。
乾燥させた束ねた稲わらでも集荷するには数人で1日はかかるよ。
バラバラの重い藁を集荷するなど想像もつかない手間時間が必要になる。
現実を知らない奴の出まかせの妄想には呆れる。

[245: 通りがかりさん]

　OSBは躯体だからOSBの耐用年数は建物の耐用年数になるということ
ただしDIYの例外があるが、それ以外はせいぜい四十年が限界だろ。

　ヨーロッパはログ積みの家やティンバールーフが多くて百年以上住む事はざらにある。
こういう建物にはOSBはほとんど使われないのと、部材が大断面で耐久性が高い。
ただし都市部はツーバイフォーももか成り建ってる。

[246: 匿名さん]

>>245 通りがかりさん

だからどっちなんだ？
アメリカは耐久性がないということか？
だいたいOSBは35年ではなく60年だ。

[247: 匿名さん]

>>245 通りがかりさん

ログ積みやティンバーが多いっていつもの

ぼくのしってることがいっぱんてきだ

か？www

[248: 匿名さん]

>>245 通りがかりさん
ティンバールーフとは屋根の構造だからOSB壁材とは関係ないし！

[249: 匿名さん]

まあなんだ、ネオポールサンドイッチは理にかなってないから再考しろ。

[250: 通りがかりさん]

＞＞２４３
玄米１０トン？
２ヘクタール必要と言ったのがいたからそうなのかと思ったが
ストローベイの総重量は４、３トンだから玄米と藁が同じ重量としても
１ヘクタールあれば十分だな、デタラメな計算自信もって言う奴がいるんで困る。
　その上で、藁はこんなに広いのに、これだけしか無いのかと言う感じだから
とにかく集めるのが大変、そんなに山盛りにしたら重いのをあっちコッチに
引っ張って歩くのは大変、そんなに山盛りにする必要はない。
やって見れば解るけど、滑り出す迄はかなり重い、滑る出したら一気に目的地に持っていく
滑り出したら本当に大した事はない。

[251: 通りがかりさん]

テェンバーフレームの間違え

[252: 匿名さん]

>>251 通りがかりさん
ツーバイ以外の住宅の工法シェアはどこ見れば出てんだ？

[253: 匿名さん]

>>250 通りがかりさん

お前稲刈りしたことないだろ

[254: 通りがかりさん]

＞＞２５３　毎年やってるけど何か？　稲藁もらいにくる人がいて、粉砕しないで田んぼに置いてくるけど何か？

[255: 通りがかりさん]

>>246 それはおかしいな、メーカーは使用環境で違うから耐用年数は決めてないはず。
どれだけ膨らんだら耐力がどれだけになると言うデータしか出してないはずだけど?
三十五年と言うのはあくまで臨床値のはずだけど？
接着剤の耐用年数と混同してないか？

[256: 匿名さん]

>>254 通りがかりさん
信憑性ないことばかり書いてからでは手遅れだw

[257: 匿名さん]

>>255 通りがかりさん
さあねえ。
アメリカでは60年と言われてるが？

[258: 通りがかりさん]

　凡人とは手取り足取り実際にやってみせるまで理解できない。
それが凡人、
　それで、目の前で見せられると大概拗ねる。
仕事が上手くいっても恨まれる。
俺の人生そんなのばかりだから、別にどうでも良いわ

[259: 匿名さん]

>>255 通りがかりさん

なんでお前にこんなにむかつくかわかったわ。
お前の見方ってさ、自分の範囲でしか考えないでそれを妄想と屁理屈で補っているから支離滅裂なんだわ。
しかも用語の間違いが半端なく多いしうち間違えも甚だしい。
天才だもんなあwww

[260: 匿名さん]

>>258 通りがかりさん
それだけ間違えてばかりでうまく行くとしたら、それは脳内で起きてる事象かもよ？

[261: 匿名さん]

>>258 通りがかりさん
言いっ放しで答えてないのが多いのだが、そういうの無視ですな！楽だろ？それでできた気になってるの。

[262: 通りがかりさん]

アメリカも広いからね、日本より湿度の高いところだってあるし
乾燥地帯もあるし、そうなんだろうとしか言えないな。
三十五年経ったからっていっぺんにどこもかしこもダメになるわけじゃない
と言ってるよね、実際に床板がふかふかしてきたら、それが目安だ
とも言ってるよね、何か問題ある。

[263: 匿名さん]

>>262 通りがかりさん
問題は大あり。

>OSBは高温高圧でプレスして作るものだから経年劣化で膨らんでくるので
腐るとか関係なくても寿命があってそれが三十五年ということ

寿命として35年と明言しているではないか。
ごめんなさいは？

[264: 匿名さん]

>>262 通りがかりさん
しかもOSBに係る耐久性の話は当初よりアメリカの話としたのはそっちだ。
それをアメリカが広いだのなんだは

詭弁

というんだ。

[265: 通りがかりさん]

＞＞２６０　天才＝頭いいじゃないからね
脳の回路がバイパス作れるかどうかだから
凡人が繋がってる回路が遮断されてるんだ
その代わり余計なところが繋がってないから
最短距離で答えに行き着く
凡人にして見れば理由なしに答えに行き着くから
理解できないんだ。
　その代わり計算式の間違いを探したりするのは得意だろ
でも俺くらいの人は日本人なら１００人に一人くらいはいる
そのほとんどは社会生活不適合者だけどね

[266: 通りがかりさん]

　２６３　その後ちゃんと補足してるのに何か問題あるの？
読み飛ばした自分が悪いんだろ。
耐用年数がとか言ってるわけじゃないよ。

[267: 匿名さん]

>>266 通りがかりさん
寿命は当たり前に耐用年数より長い。
35年を寿命と定義したならばそのあとはゾンビだ。

[268: 匿名さん]

>>265 通りがかりさん
答えに行き着いた気になっているだけだぞそれ。

[269: 通りがかりさん]

　人生五十年、でもみんな五十年で死ぬ訳じゃなから
具合が悪くなったらお墓の用意してるみたいだね。

何もおかしくないんじゃないか？

[270: 匿名さん]

>>265 通りがかりさん
>その代わり計算式の間違いを探したりするのは得意だろ
いや、別にそうはおもわない。

[271: 匿名さん]

いやもう
>>269が頓珍漢でwww
答えにたどり着くどころか脳内バイパスが穴だらけの未舗装道路www

[272: 通りがかりさん]

２６７　一見すると正しいようだが、
寿命をダメになった時と定義すれば
耐用年数より短くなる事もある。

[273: 匿名さん]

>>272 通りがかりさん
いやもう詭弁しか出てこないなら寝ろよ。

[274: 通りがかりさん]

　詭弁というのは原理原則に外れて真実にようにいう事だよ
君の言ったことが詭弁だよ。

[275: 匿名さん]

>>250
稲わら全部が使えないよ、先は細くて使えない、半分位しか使えない。
乾燥してる本畳が30ｋｇ有る、条件の良い場所でやっと運べる重量。
足場の悪い場所では運べない、引っ張るだけでは済まない、荷台に上げる必要が有る。
水を吸って何十倍も有る稲わらを運べる訳がない、4.3トンとしても少なく見ても30トンは有る。
30トン÷30ｋｇ＝1000回
凸凹でぬかるんで足場の悪い広い田んぼでの重労働一体何人工必要なんだろうね。
現実を知らない奴の出まかせの妄想には呆れる

[276: 匿名さん]

>>275 匿名さん
稲刈りにぬかるみはないけど凹凸なのにブルーシートで運ぶとか言ってたしな。

[277: 通りがかりさん]

　ブルーシートで運べる量　直径３メートル　高さ１、２メートルの円錐形
比重はわからないけど２００や３００はあるかな
　田んぼは、ぬかるんでなんかいないぞ、
コンバイン入れる前に水抜きしてるから、硬くなってる
畳床作るんじゃないから先っぽだって使える。　
稲わらもらいにくる人のためにと畑においてある藁は
３時間くらいで体積半分くらいになってる
完全乾燥にはかなりの時間がかかるるとしても
初期の乾燥は早いんじゃないか？
またまた、とんでも計算式か？

[278: 通りがかりさん]

　さらに１ヘクタール１０トンの収穫と書いてたけど
一番収穫の多い長野県でも６、３トンだぞ
出して来る数字がこうデタラメでは何の参考にもならない。
確度３０％くらいとして受け止めるわ

[279: 匿名さん]

自分とこで稲わらハウスにしたら？
サンポールサンドイッチなんかやめてさ

[280: 匿名さん]

>>272 通りがかりさん
耐用年数は結果論から導き出すものではない。
世の中の仕組みを自分の定義にひっくり返すなwww
社会に不適合だな。