石場建てってどうよ？

[e戸建てファンさん]

石場建てについて語りましょう。

[451: 通りがかりさん]

　建築だってオリジナリティーの高い設計する人は
CADなんて使ってないだろ、名前忘れたけど
石油プラント設計するために作ったあのソフト
あれなんて言ったっけ。

[452: 匿名さん]

>>449
安くて単純な機械ですね、家より安い機械は余り知らない？
＞一番大事なのは斜視組立図
普通の組立図は理解出来ない人が増えたのですね、物作り日本も地に落ちた。

[453: 通りがかりさん]

　お前やっすいKD材しか見たことないんだろ
ちゃんと産地の天然乾燥材なら楔入ってるから
https://www.google.com/search?q=%E8%83%8C%E5%89%B2%E3%82%8A&client...

[454: 通りがかりさん]

　アッタマ悪いな四十年前の話だぞ家3軒分だ。

[455: 通りがかりさん]

＞４５２　三角法の組立図なんて使い物になるかよ、こんなものボンクラが書く図面だ。
斜視組立図は特許を撮るときの図面　同じ面でも平面であるか局面であるかまで書き込む。

[456: 匿名さん]

>>451
描かなくてもＣＡＤぐらいは使えないと困るよ。
オペレーターにイメージを伝えるのは面倒だからね。
何億、何十億するようなプラントでも設計担当は一人、図面を描く余裕はない、概略図だけ書いて外注する、計算と外注の指示と図面チェックに追われる。
ドラフターの時代でもドラフターは無かった、概略図はＡ0の方眼紙の巻紙に1枚だけ描いて外注してた。
今は多くの会社がautoCAD等で専用のＣＡＤシステムを作ってる。
一部しか外注しない会社の経験も有る、組立図等を数人の設計担当でＣＡＤで描いてＣＡＤオペレーターにバラしをさせる。

[457: 通りがかりさん]

＞＞451 とっくの昔にリタイヤだそんなのどうでもいい

[458: 匿名さん]

>>454
40年前？でも何億何十億でしたよ。
金利が高くて1ヶ月の利子が自分の年収より高くて凹んだ事が有った。
>>455
ボンクラが増えたから三角法が理解出来なくなった。
他の設計では設計が描いた図面を現場の生産技術部が現場のために不要な寸法は省き立体図で分かりやすい図面にしてた。
昔の現場は優秀だったが甘やかし現場に考える力が無くなった。
特許は関係無いだろ、三角法の図面を理解出来ない審査官が増えたのか？

[459: 通りがかりさん]

＞＞４５６　そうなんだ専用ソフト安く買えるのにautoCADとか使ってるんだ。
結構遅れてるんだな。
　プラントの専用ソフトは部品を作って登録しといて、それを３次元でつなげると
あとは３画法の図面を自動で作るってやつあと各種計算表も一緒に質力する。
どっちの方が簡単だと思う？

[460: 匿名さん]

>>451
そうだよな、ドラフターが出て来たのには驚いた、古代人かと思った。
＞プラスティックのフィルムに書いていく。
名前は忘れた茶褐色だったから茶褐原紙と読んでいたような？
ゼッロクス等のコピー機がまだ無い時代で青い図面の時代だよね。
青い図面はほとんどの人は知らないだろうな？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%9B%B3

[461: 通りがかりさん]

＞＞４５８　特許図面は斜視組立図がお約束だから、特許図面士は
３角法の図面を斜視組立図に直すのが仕事
　それでもだいぶ乱れてるみたいだね。見えない部分はは断線を入れて
切り取った形にして表さなきゃいけないんだけど、破線で表したり
するのがいる。
　投影図じゃないって?のと思う。

[462: 匿名さん]

>>459
autoCADはＶＢを使い、好きなように改良出来るから良い、痒い所に手が届く自分専用のＣＡＤになる。
オペレーター的な事はやらないから専用ＣＡＤは使わない。

[463: 匿名さん]

>>461
審査官もボンクラ揃いになったのですか、物作り日本も地に落ちた。

[464: 通りがかりさん]

＞＞４６０　俺の使っていたのは青いフィルム
図面は青焼き
と言うか機械の設計なんて、３日も４日も考えても
何も出てこない時がある。あれ俺ここで止まっちゃたのかな
移動させられるのかな。
この恐怖感だよ、他のことは誰かやってくれるけど
日程考えて、無理だと思ったら上司に報告しなきゃ
ならんし、結構スリルあったぜ。

[465: 匿名さん]

>>460
そんな事は当たり前。
進歩の無い同じような機械設備は顧客が認めない。
顧客の設備導入担当も進歩のない設備を入れても評価されない。
リスクを背負って他社と競争するから技術は進歩する。

[466: 通りがかりさん]

＞＞４６２　CADじゃなくて他にあるんだよ
あと、建築バージョンも６０００円くらいで売っている
アメリカじゃ建築設計士もこれを使ってる人が増えてる
なんかゲームのシムズ４の中で家建てるのと似ている。
あと、軸組設計するなら仕口まで書き込めるよ

[467: 通りがかりさん]

それから各部材の断熱、透湿のデータが入っていて自分が選んだ組み合わせがいいか
悪いかもわかるようになっている。

[468: 通りがかりさん]

＞＞４６３　あんたがいくら言っても、先進２１カ国は同じだと思う
法律なんだから、気に入らないならアメリカ大統領にでもなったら？

[469: 通りがかりさん]

＞＞４６８
構造計算書も同時に作れるんだった。

本家の方は橋梁設計　ダム設計などできるけど日本語ソフトないかも。

[470: 匿名さん]

>>468
成る程ね。
多民族国家の考えね、言葉も通じないから絵で伝えるしかないね。

[471: 通りがかりさん]

＞＞４６０　またまた解った様なことを、どの機械を買っても
間違いなく使える様になったのなんて、二十五年前くらいからだぞ
それまでは、無理な考えで使えなくて捨て去られたものが山ほどある。
それは、各メーカーにノウハウが蓄積されたからで、
ある意味設計してるのじゃなくてコピーしてるからできることなんだよ。
一度いい物ができたら、そうそう設計なんて変えるかよ。

[472: 通りがかりさん]

＞＞４７０　斜視組立図は書くのがすごく難しいよ
一つの絵で全ての部品を描き表さなきゃいけないんだから
仕様書に４０個の部品があったら４０個全部だよ
カップボルトなら、上の穴も丸いという事も首下のネジもだよ
それをは断線使って上手に切りとって表すんだよ。

[473: 通りがかりさん]

＞＞４７０　寸法書き込んじゃダメだし　その部品がAという部品か
Bという部品かと部分的拡大図しか許されていない。
先進２１カ国の人が言葉わからなくてもある程度理解できる様にだと思うよ。

[474: 匿名さん]

>>471
一流のトップ企業を相手にしたことが無いのでは？
リスクがないからと実績の有る機械を買うのは2流企業。
リスクがないから価格だけの叩き合いになる。
トップ企業は常にトップを維持するために生産設備も発展させるのが常識。
同じ機械を入れるなら設備導入の担当など要らない、価格のネゴだけする人だけいれば良い。
販売側も営業だけで良い。

[475: 匿名さん]

>>472
＞斜視組立図は書くのがすごく難しいよ
だから？
設計の仕事ではなくＣＡＤオペレーターの仕事。

[476: 通りがかりさん]

＞＞４７４　そりゃお客さんが作れといえば作るだろ
だけど、分野分野で先は見えるから駄目だと思えば断るだろ
刃物で何か切るとして切削速度は決まってるんだから
早く切れと言われても、そんなことはできない、
その場合は元請けの方が図面変更してレーザーで
切るとかなるけどな、そんなに機械メーカにばかり
リスク押し付けないよ。アマダのプレスなんて
六十年くらい変更なしだぞ、それでも売れている。
なんか別の世界の話してるんじゃないか？

[477: 匿名さん]

>>476
設計者は慎重で経験に基づいて考えるから駄目に決ってる。
競争相手が有る、無理してでも魅力的な提案をしなければ勝てない。
技術に疎い営業が安請け合いして設計に投げるから技術が進歩する面が有る。
顧客側もプロです、失敗すれば自分の成績に影響する、リスクに挑戦するのが一流企業。
複数の単体の機械では有りません、生産設備（プラント）の事です。
＞早く切れと言われても、そんなことはできない、
それをやるのが設計、例えば切れない理由は冷却の可能性が高い。
冷却油が沸騰してガスになり刃先が冷えなくなり赤熱して刃先強度が落ちる。
沸点が高い冷却油をメーカーと開発する。

[478: 通りがかりさん]

＞＞４７５あれー　やっぱりデタラメか　書かないと言ってみたり書くと言ってみたり
結構特許図面見てみるけど、CADで書いた様なのもあるけどまともに書いてあるのがない
CADじゃ無理なんじゃないか、多分囲い込み出願でとにかく出願だけしておけ
というやつだと思うな。本気なら国家資格もった専門家に頼むだろ。

[479: 匿名さん]

>>478
特許の出願は特許課の仕事。
それこそポンチ絵で良い、下書きを書いて弁理士に説明するだけです。
実物と似た絵でなくても良い、寧ろ似て無い方が良い、特許のポイントが分かれば良い。
40個の部品がぐちゃぐちゃと詳細に描いて有るなら大した特許では無い。
単純な程、範囲が広い優れた特許になる。

[480: 通りがかりさん]

＞＞４７７　わからないこと書かないほうっがいいって、
油を変える？そんなの試作の前に図面に書き込んであるわ
設計変更なんてそんなに簡単にできないよ。
　メーカと開発するだって、エンジンオイルを開発するなら
わかるが、冷却油を開発？そんなのトヨタが頼んだって
日産が頼んだって引き受ける会社なんてねーわ
そして、そのバカ高くなるであろう油の代金はどこが払うの？
それから鉄を切るときに使うのは水だよ。
そして、刃は高速で回転してるから赤くなってるところ
にかけるのは無理、５０気圧くらいかければできるかもしれないが
そんなことしたら周りじゅう水浸しだな。

[481: 通りがかりさん]

＞＞１７９　いかにも特許出願でもしたみないいっぷりだけど
だいたいあってる、似てなくて良いというのは、原理を表しものだからで、
原理を誇張した方がいい図面だからです
後のことはその会社はそうなんだろうとしかいえない。
　それから４０個の部品は日常業務で作るもの作るもの
出願できる程の天才じゃないから、それは過大評価が過ぎる。

[482: 匿名さん]

>>480
何も知らないのね水は100℃で蒸発してしまうから切削速度を上げたら直ぐに冷却出来なくなる。
重切削するには油で冷却する、切削性を上げるため有害な添加剤も入ってる、機械工場の環境は良いとは言えない。
今は環境問題が五月蠅くなってるから重切削はしてないかな？
日産は知らんがトヨタが動けば石油会社は動くよ。
トヨタに売れれば石油会社は儲かるから開発費は直ぐに元が取れる。
実際は石油会社は自主的に開発してトヨタなどに売り込んでいる。
冷却油は切削油だけではない、ギア等の油焼き入れに大量に使用されている。
850℃の部品を油につけて油焼き入れをして耐摩耗性等を上げている。
焼き入れ油で焼き入れ性が異なる、石油会社は常に開発して売り込んでる。
水浸し？自動車会社の機械工場を見た事ないの？
旋盤は部品が廻って切削バイトは停止してますよ。
取り付けはロボットがして自動でカバーがされますから切削油は外部に漏れません。
ただし熱で蒸発した油などのガスが洩れますから機械工場はべたべた、最近は良くなったかは知らない。

[483: 通りがかりさん]

　特許課とはまた古臭いネーミングだな俺の時代だってそんな古臭い名前なかったぞ
それで一流企業がーとか言われてもほんとかよって感じだけどな。

[484: 匿名さん]

>>481
＞いかにも特許出願でもしたみないいっぷりだけど
出願は大きい会社にいれば誰でもその気になれば出来ますよ、出願料弁理士費用がかかるから社内審査は有る。
まずは出願しておけば既知の事実になりますから他社に奪われる事が無くなる。
特許として成立させなければお金にならない。
奇抜なだけで成立したとしても設計が採用して実用化しなければ価値が無い、お金にならない。
お金にならなければ自慢にならない。

[485: 匿名さん]

>>483
青図やドラフターを知ってる人が知らない訳がない。
一流はトヨタとかの顧客の事です。

[486: 匿名さん]

>>483 通りがかりさん

秘技！話題そらし！

[487: 通りがかりさん]

＞＞４８２　トヨタも日産も新日鐵もJFEも神戸製鋼もカッティングソルブルを
水に添加して使ってる。嘘つくんじゃねーての　それに何が重切削だよ
自動車なんて鉄板ばかりで重切削なんてねーっての

[488: 通りがかりさん]

４８５ってHMに頼まれて他のものとか妨害するのが仕事なんじゃねーの
HMの評判が悪過ぎるよな。

[489: 匿名さん]

>>487
トヨタ等が重切削をしてる等と言ってないよ。
切削スピードを上げる一つの例として切削油温度を出しただけだよ。
出まかせの出鱈目が多いから何を話していたのか忘れてしまうのでしょ？
トヨタも>>487が出した、読み返してみな。

[490: 通りがかりさん]

　それから、１刃あたりの切削量も上限があって冷却したからって早く切れるもんでもない
回転数にも上限はある早く回したって滑り出すだけ、現在使われてるものは、
一通りその辺を上限近くまで追い込んだものでお前の様な素人の出る幕じゃない。

[491: 通りがかりさん]

　いいからなけよ。

[492: 匿名さん]

>>491 通りがかりさん
お前涙目じゃんw

[493: 通りがかりさん]

　話を元に戻して、通し柱がどうとかだけどあれは全くの都市伝説だから
仕口を作って残りの断面が４寸角分もあれば話は違ってくるけど
通し柱が入ってるから丈夫なんてのは、誤った思い込み。

[494: 匿名さん]

>>493 通りがかりさん
ソースは？

[495: 匿名さん]

>>490
回転数は増やせば良い、力が足りなければ馬力を増やせば良い。
何故上限が有るのか説明出来ないのは機械設計者として失格。

[496: 通りがかりさん]

　切れをよくする油なら既にある。
キロ１万円するけどな。
そんなもの誰が使うんだよ。

[497: 通りがかりさん]

＞＞４９３　ソースではないけど、これがよく説明されてると思う。https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1297342737/

[498: 匿名さん]

>>497 通りがかりさん
知恵袋とかの信頼性ないサイトねえ。

[499: 匿名さん]

1階が倒壊しないで2階だけ倒壊した木造住宅は見た事が無い。
1、2階がコロッと一緒に倒壊した例も見ない。
耐力壁で耐震にしてるのですから細い柱数本では無理が有る。
1、2階をまたがる耐力壁が無いと無理でないかな、やる意味が有るかは別。

[500: 匿名さん]

>>493 通りがかりさん

お前は浅い思い込みで動くから断言はやめたほうがいい。
特に相手が読み違えているというお前の思い込みは見るに耐えない。