非居住者の協力金に関する最高裁判決について

[現に居住する区分所有者]

昨日（１月２６日）標記に関して「負担金は有効」との判決が出ましたが
新聞情報等を読まれた皆さんはどの様に受け止められますか？

[No.101 by 匿名さん 2010-07-27 18:48:19]

外国人同士の会話か？

[No.102 by 匿名 2010-07-29 13:18:10]

組合役員は大変だ。

[No.103 by 匿名 2010-08-02 07:56:33]

役員は大変だから、一刻も早く課金しようぜ

[No.104 by 匿名さん 2010-08-02 09:06:35]

おーそうだ！　2,500円払って、役員は金の欲しい経済的困窮者に任せよう。

[No.105 by 匿名 2010-08-02 13:08:21]

所得の再配分だな

[No.106 by 匿名 2010-08-03 21:42:35]

いいねぇ

[No.107 by 匿名 2010-08-09 07:43:19]

とにかく早く2500円払わせるのが吉

[No.108 by 匿名さん 2010-12-17 09:57:07]

うちのマンションでは、まだ賃貸に出している部屋が全体の１割ぐらいなので、理事会で外部所有者に対して3000円上乗せ条項を理事会で決めて一昨年から徴収しています

しかし、一人の対象区分所有者が理事会の決定だけで、総会決議を経ていないので自分に支払い義務はないと主張して、元本プラス遅延損害金の支払いを拒んでいます

本当に総会で決議をとらないといけないのでしょうか？

[No.109 by 現職理事 2010-12-17 10:53:23]

>108さん
すごい理事会ですね、うちも課金見習いたい。
自分が外部居住だったら、支払い義務は無いと言いだしそう。

現実的には管理規約なり細則なりの変更が必要と考えます。

[No.110 by 匿名さん 2010-12-17 16:53:41]

＞本当に総会で決議をとらないといけないのでしょうか？

当然です。管理規約を読む事です。

[No.111 by 匿名さん 2010-12-17 20:34:29]

管理組合が損害遅延金を請求するのではなく、不在組合員に賠償請求される事案ですね。

[No.112 by 匿名さん 2010-12-17 21:23:21]

>不在組合員に賠償請求される事案ですね。

賠償ではありません、規約の変更による新負担金の設定ですので、理事会で決められる事案ではありません。

[No.113 by 匿名さん 2012-08-23 18:16:15]

判決が出て時間が立ちましたが、導入したところが出て来ているのでしょうか。

[No.114 by 前期高齢管理士 2012-08-23 19:29:54]

えらく古いスレが復活しているな～と覗いてみたら、何と自分の立てたスレ！？
あの頃はこんなＨＮも使っていたんだ。途中でフォローを放棄したので、すっかり忘れていました。
実務経験を積み始めていた頃ですが、読み返して見るとあまり変わりがないなあ。（進歩なしかも）

１１３さんは、先日（日曜日）の私の投稿からこのスレを覗かれたのかな？
思いださせて頂いて有難うございます。が、フォローは致しませんので悪しからず。

[No.115 by 匿名さん 2012-08-23 19:55:58]

非居住者でも理事会役員ができる場合は、どうするのだろう？

もし輪番制ならば、最初のスルーをしてから徴取するのが筋だろうね。
理事を退任し、翌年に非居住者になった場合は、本来、次の輪番までの間は
スルーではないので、万年スルーの組合員同等に徴取するのはおかしいと思う。

[No.116 by ママさん 2012-08-23 20:18:57]

こんなスレがあったのですね！
うちのマンション、この制度を規約にいれたんだけど（珍しいらしい）
ちょっと煩い人が居て、どんどんスルーが増えて困っています。

[No.117 by 匿名 2012-08-23 20:22:15]

>非居住者でも理事会役員ができる場合は、どうするのだろう？

協力金不要。役員をやってもらうだけ。

[No.118 by 匿名 2012-08-23 20:24:04]

役立たずの役員増やすよりカネの方がマシ。

[No.119 by 匿名さん 2012-08-23 20:32:30]

役員できる規約になっているのに、ゼニとれるわけない。

[No.120 by 匿名さん 2012-08-23 20:35:52]

114
フォローできる能力を早く身につけてください。

[No.121 by 匿名 2012-08-23 22:20:59]

>119

むしろ逆だろ。役員出来てもやらないから、代わりにゼニ取る。

[No.122 by 匿名さん 2012-08-24 06:18:38]

それじゃあ、みんなゼニ払ってやらなくなるよ。

[No.123 by 匿名さん 2012-08-24 08:36:08]

協力金はいくらに設定したの

[No.124 by 購入検討中さん 2012-08-24 17:20:11]

> それじゃあ、みんなゼニ払ってやらなくなるよ。

やる人がでるまで、金額あげていくだけでしょ。
それをそのまま役員報酬にしたら、数名ぐらいやる人いるでしょ

[No.125 by 匿名さん 2012-08-24 18:11:26]

金目当てで役員希望する人はちょっとねえ。

[No.126 by 匿名さん 2012-08-26 16:19:52]

金持ってそうだから、盗ってやれ的な発想でさもしいね。

[No.127 by 匿名さん 2012-08-30 17:19:02]

こんな制度導入決めた時点で、このマンションは末期的ですね。
老後を考えたら、長居は無用ですよ。

[No.128 by 匿名さん 2012-08-30 18:31:54]

月10万だったら、奥さんにやらせたらいいよ。

[No.129 by 匿名さん 2012-08-30 18:42:57]

最高裁の判例を理解する人少ないんだね。

[No.130 by 匿名さん 2012-08-30 20:29:57]

判例あくまで判例。マンション管理が、将来立ちゆかなくなること
まで、判断しているものではない。

[No.131 by 匿名さん 2012-08-30 21:17:51]

協力金とったら、将来たちゆかなくなるのか。

[No.132 by 主婦さん 2012-08-30 23:00:43]

うちのマンションは小規模なんですけど、５戸輪番で２年に一度理事が回ってきます。
もちろん非居住も議決権があるのですが、顔を合わすこともなく要望がわからぬまま、
反対され何も決まらない状態が続いています。

[No.133 by 匿名さん 2012-08-31 00:06:02]

特殊な事例は、個別に対処するしかない

[No.134 by 匿名さん 2012-08-31 10:43:40]

賃貸にした非居住者、理事をできない老人、理事をスルーする＊＊夫婦・・・
横浜や千葉郊外のバス便等不便なマンションの末路は、いずれそうなる。
もう既に資産価値はなし。

[No.135 by 匿名さん 2012-08-31 22:29:33]

マンションでなく管理組合自体のライフサイクルの衰退期ということでしょうかね。

[No.136 by 匿名さん 2012-08-31 22:51:10]

衰退期をクリアする秘策だ

[No.137 by 匿名さん 2012-08-31 23:39:07]

特別決議がいる。
非組合員が多くなってからでは遅い。

[No.138 by マンション投資家さん 2012-09-01 08:46:31]

通信費とか協力金を設けているマンションは、問題を抱えているということですよ。
買わないほうが良いということ。
まあ、このフラグが立っているマンションは、めったに無いですけどね。

[No.139 by 匿名さん 2012-09-01 09:18:46]

通信費、協力金など一つの費用項目に過ぎない。

[No.140 by 匿名さん 2012-09-01 10:59:25]

近所に、引っ越しされたあと買い手がつかず、
空家が続出のマンションがあります。
そこも協力金を徴収していますね。

[No.141 by 匿名さん 2012-09-01 11:18:34]

>140
買い手がつかないのは、協力金以前の問題じゃないの。

[No.142 by 匿名 2012-09-01 11:22:04]

同意見

[No.143 by 匿名さん 2012-09-01 13:16:00]

このスレを見て、理事会で検討をはじめました。
管理会社(大手デベ系)は、判例はあるものの、まだまだ導入されているマンションは少なく、
導入後に非居住者との間で、もめるケースが見受けられるとのことです。
特に通信費とした場合に、書類などの送付が適切に行われない、実費以上の請求額の正当性
を追及され、理事会側が不利になっているとのことでした。
みなさんのマンションでは、通信費とされていますか？それとも協力金でしょうか？
また、導入されて問題点はありますでしょうか？

[No.144 by 匿名 2012-09-01 14:35:43]

通信費って一体幾らかかっているの？せいぜい総会前に資料送付と総会後に議事録送付位じゃないの？

[No.145 by 匿名さん 2012-09-01 18:17:10]

>>このスレを見て、理事会で検討をはじめました。
ほー。当時のＮＨＫニュースではなくて、ここがきっかけですか？
理事会欠席にも罰金をとらないと、整合性が取れないとは思いますけどね。

[No.146 by 匿名 2012-09-01 18:56:16]

負担金なんてものは管理費に含まれているべきだ。
住んでない区分所有者から更に金を取るなんて
ムラ社会
みたい。

[No.147 by 住まいに詳しい人 2012-09-01 19:06:29]

管理会社の人の話によると、新居に引っ越した人への妬みから
理事長らが、協力金なる名目で制裁金を課そうとするケースも
あるようですよ。
この制度が導入された直前に、別のマンションを購入して転居
された方が居れば、きっとそんな裏事情があるはずです。

[No.148 by 匿名さん 2012-09-01 19:19:33]

>>145

そのとおりだね。居住していて輪番で理事になっても、何もしない人にこそ罰金を科すべき。
それまで貢献して、転居せざるを得なくなった人に、いきなり通信費や協力金を課すとは、
まさにムラ社会的な臭いがして嫌なマンションだね。

[No.149 by マンコミュファンさん 2012-09-01 20:39:07]

非居住でも、実態としてに理事会活動に支障を与えてなく、
輪番で理事の職責を務めるならば、通信費実費が妥当でしょうね。

[No.150 by 匿名さん 2012-09-01 21:11:25]

協力金2,500円は適法との判例がひとり歩きし、できの悪い管理会社が導入を焚き付けているようです。

判決の主旨は、「マンションの管理組合の運営費や業務は本来、組合員全員が平等に負担すべきだ」と指摘。管理組合役員を務める居住者について「不在所有者を含む全員のためにマンションの保守管理に努め、良好な環境の維持を図っている」と認める一方、不在所有者は「役員になる義務を免れて組合活動に貢献していない。居住所有者が貢献した利益のみを享受している」と判断したということです。

非居住者でも、管理規約で理事になることが可能で、役員になる義務を免れていなければ、協力金を徴収することは判例から外れています。

[No.151 by 住まいに詳しい人 2012-09-01 21:52:57]

>>143

私のマンションでは、非居住者とも良く話をして、時間をかけ議論をして規約を決めました。

特に非居住者により理事会や管理員の業務の負担が増加するか、それと理事会任務を免れたり欠席する居住者による業務の負担増加を切り分け入念に議論をし、

・非居住者には通信費の実費
・理事会任務を免れた場合は協力金

という形を採用しました。

特に後者は、近い将来に親の介護や自分自身が高齢になって理事ができなくなることも想像しながら、それでも区分所有者全員が助け合って気分よく暮らせることも考えました。

導入にあたって、非居住者には、議論の過程で丁寧に説明し、総会の前に意見書を必ずもらっておくのが良いと思います。

[No.152 by 匿名 2012-09-01 21:53:54]

>>150
その判決は言い換えれば居住者でも管理組合活動に非協力的だと追徴が可能と読み取れますが、どうですか？

[No.153 by 匿名 2012-09-01 22:00:32]

判例は、この場合一つの例示。

[No.154 by 住まいに詳しい人 2012-09-01 23:07:24]

>>152

判決の中でも以下が触れられており、非協力的な居住者に金銭的な負担を求める
こともあり得るのだと思われます。

「居住組合員の中にも，上記のような活動に消極的な者や高齢のためにこれに参加
することが事実上困難な者もいることはうかがえるのであって，これらの者に対し
ても何らかの金銭的な負担を求めることについては検討の余地があり得るとして
も，不在組合員の所有する専有部分が本件マンションの全体に占める割合が上記の
ように大きなものになっていること，不在組合員は個別の事情にかかわらず類型的
に上告人や上記の各種団体の活動に参加することを期待し得ないことを考慮する
と，不在組合員のみを対象として金銭的負担を求めることが合理性を欠くとみるの
は相当ではない。」

以下が判決の主文と理由です。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20100126141312.pdf

[No.155 by 匿名 2012-09-02 05:42:23]

・非居住者には通信費の実費

個別に請求するの面倒だな

[No.156 by 匿名さん 2012-09-02 08:23:04]

判決自体が、その事案では違法性があるとは言えないという判断で、
その金額的だけ見て、うちも導入と言い出す理事は安直すぎる。

[No.157 by 匿名 2012-09-02 09:40:55]

長らく不公平感を募らせていた人が飛びつくのは自然。

[No.158 by 匿名さん 2012-09-02 18:31:42]

妬みね～。あるかもね。

[No.159 by 匿名さん 2012-09-02 18:38:19]

最初は月５０００円だったんだ。輪番に当たる年だけだったらわかるが、毎年で毎月５０００円だからね。
ファシズムだとおもうよ。

[No.160 by 匿名さん 2012-09-02 19:30:59]

ペナルティ込みだからそんなもの

[No.161 by 匿名さん 2012-09-02 20:42:50]

通信費だとすると1000円でも高いわ。

[No.162 by 匿名 2012-09-02 23:36:05]

公平感という視点を忘れているから、通信費のみにスポットを当てるのね。

[No.163 by 匿名さん 2012-09-03 08:28:10]

非居住でも輪番まわってきたら理事やれば不公平じゃない。
ならば通信費実費が妥当。

[No.164 by 匿名 2012-09-03 11:40:25]

逆に居住者でも輪番役員拒否ならどうするんだって話。
要するに他人が楽したり横着するのは許せない。かと言って手を挙げるジジイにも委せたくない。
とどのつまり八方塞がりだわな。

[No.165 by 匿名さん 2012-09-03 12:33:57]

役員拒否する居住者からも、当然協力金をもらうべき。
その意味で、通信費実費と協力金を分ける意味がある。
中には介護など、本当にどうしようもない人もいるけどね。

やりたがり爺はどうしようもない。社会との接点がなくなり、
理事会を拠り所にし、威張れる場所と勘違いしている。

[No.166 by 匿名さん 2012-09-03 13:08:06]

>165
理事を辞退できるのは、病気療養中の者、７５才以上の者、乳幼児や介護等で手が離せない者等で
理事会が承認した者と規約に謳えばいいんではないの。
転勤している者や賃貸に出している者に対しては、輪番制の理事が回ってきた時に、理事ができない
時に協力金を徴収すればいいのでは。
勿論、理事を拒否する者に対しても、協力金は必要だよね。

[No.167 by 匿名さん 2012-09-03 13:43:03]

>165
後は、輪番制にすれば、年齢的にもバランスがとれてくるよ。
当然任期は2年だよ。

[No.168 by 匿名さん 2012-09-03 18:05:58]

うちは今年の１月、臨時総会で理事会運営協力金を設定した。

１．協力金は、居住・非居住を問わず月額２０００円
２．組合設立以来１期（２年）以上役員就任者は永久に徴収除外
３．改選時期に「指名されたらややるよ」との就任意思を届出れば、その期に限り徴収除外
　　前期以外、年齢など個人的理由による徴収除外条件は一切無い
４．就任意思届出資格者は、居住・非居住を問わず区分所有者とその配偶者
５．実際の役員候補者は、立候補者を優先し不足は就任意思届出者より理事会が指名
６．理事会出席率が５割に満たない理事には理事会で辞職勧告決議ができる
　　組合と自治会公務および、入院加療中・絶対安静療養中は出席率に参入しない
７．任期途中辞任者は、以後任期満了まで協力金として月額５０００円
８．協力金の使途は理事会一任とし、一般の管理費とはしない。すなわち原則全額報酬

総会出席率 94.7% （全議決権に対し）賛成票 88.2%　反対票 6.4%
６月から徴収が始まったけど異議は全く無い、今年度は１０ヶ月で３５０万円の見込み

昔は事務局長なんてＨＮでしたけど、任期満了退任につき、以後匿名とします。

[No.169 by 匿名さん 2012-09-03 18:22:08]

希望的予測に過ぎない。

[No.170 by 匿名 2012-09-03 18:35:11]

元事務局長にしたら

[No.171 by 匿名 2012-09-03 18:57:37]

住みにくそうなマンションだなあ。

[No.172 by 匿名 2012-09-03 19:17:05]

20戸当たり19戸が出席って凄過ぎ

[No.173 by 匿名さん 2012-09-03 19:21:12]

＞７．任期途中辞任者は、以後任期満了まで協力金として月額５０００円

感情的な表現であり事実ではない根拠となる。
USOは止めましょう。笑われるだけよ。

[No.174 by 匿名 2012-09-03 19:34:16]

>>173
変なﾚｽｱﾝｶｰはやめなはれ。慣れん事せんといて。
それはともかく、徴収方法はどうしてるのか気になるわな。

[No.175 by 匿名さん 2012-09-03 19:35:24]

現金徴収です。

[No.176 by 匿名さん 2012-09-03 20:16:35]

＞１６８の協力金を延滞した場合、消滅時効は何年で完成しますか。

[No.177 by 匿名さん 2012-09-03 20:36:30]

１０年だよ。

[No.178 by 匿名さん 2012-09-03 20:50:31]

１年だよ。

[No.179 by 匿名さん 2012-09-03 23:15:26]

５年だよ。知らんのか。

[No.180 by 匿名さん 2012-09-03 23:33:21]

今　隣の弁護士に聞いたが、５年だとよ。
と　おまえら遊びすぎ　だと。

[No.181 by 匿名さん 2012-09-03 23:35:14]

違約金は損害賠償だから１０年

[No.182 by 匿名さん 2012-09-03 23:52:33]

それは判決後の時効年数　馬鹿

[No.183 by 匿名さん 2012-09-04 00:01:17]

５年なわけない。阿呆。

[No.184 by 匿名さん 2012-09-04 00:21:03]

今　弁護士に聞いてきたわ　アホ　５年だぁ～　　とよ
損害賠償って　裁判後だろうぅ　裁判してないだろがぁ　あほー

[No.185 by キャリアウーマンさん 2012-09-04 00:41:55]

ちょっと前まで、人殺しても１５年で時効だったんだよなぁ
消費者金融も支払い停止から、５年で時効なんだよな、１０年って　どんだけ重罪。

[No.186 by 匿名さん 2012-09-04 07:46:38]

弁護士がいうなら５年でいいのでしょう。

[No.187 by 匿名さん 2012-09-04 08:35:11]

消費者金融に関心がある人は、民事と刑事を混線しているレベル

[No.188 by 匿名さん 2012-09-04 08:43:01]

建築士様に聞いてきたけど、１年だとよ。
２級建築士だったけど。

[No.189 by 元事務局長 2012-09-04 09:31:48]

170さんの助言に従ってＨＮ変更

> 住みにくそうなマンションだなあ。
協力金払っても築年数規模類似や近隣マンションより安いよ
管理費は平成２０・２１年度に連続してそれぞれ１０００円以上引き下げた。
ついでに「役員は絶対嫌だ」との人の逃げ道にもなっている。

> 20戸当たり19戸が出席って凄過ぎ
うちの総会はだいたいこんなもの、おれがやっていた４年間は通常総会も全部４分の３以上の賛成
規模は４５０戸以上５００戸未満、築２５年。

> 徴収方法はどうしてるのか気になるわな
協力金は管理費の一部としているので、積立金等と一括して前月末までに口座振替。

> USOは止めましょう。笑われるだけよ
笑うのは勝手だけど、うちの規約にはそう書いてある。

[No.190 by 匿名さん 2012-09-04 10:08:10]

>189さん
そのマンションは多分うちのことだと思いますけど、だいぶ話しが違ってますよ。
おたくと同じマンションに住んでいるんですね。
これから興味をもってみています。

[No.191 by キャリアウーマンさん 2012-09-04 10:38:41]

間違いでした。

協力金は一般債権。
債権の時効期間は10年間である（民法167条1項）。

[No.192 by キャリアウーマンさん 2012-09-04 10:39:23]

馬鹿はわたしでした。グスン・・・

[No.193 by 匿名さん 2012-09-04 10:55:51]

元事務局長さん、あなたのことは他スレでも気になってみていました。
どうも、ところどころ私のマンションのことのようにおもえていたのでね。

[No.194 by 匿名さん 2012-09-04 11:01:24]

＞笑うのは勝手だけど、うちの規約にはそう書いてある。

まだ妄想が続いているの？
それより他人が感心するようなあるべき姿を論ずる方が信用されるよ。
やったよをだれが信じるの？

[No.195 by 元事務局長 2012-09-04 12:09:23]

> 190さん
うちのマンションの方でしたか・・・
どっか話が違ってますか？

> 193さん
も、うちのマンション・・・　たのもしいです。

京阪沿線、広告では最寄り駅から徒歩８分。俺は１０分位かかるかな。

[No.196 by 匿名さん 2012-09-04 12:48:18]

狐と狸のやり取り？

[No.197 by 匿名さん 2012-09-04 13:14:23]

>>191-192
弁護士が5年と言っているというレスがありましたよ。

[No.198 by 匿名さん 2012-09-04 13:26:48]

簡素に、個人間の債権の時効＝１０年
　消費者金融　税金等の時効＝５年

>191は　あほ

[No.199 by 匿名さん 2012-09-04 13:28:50]

ちなみに、管理費等も時効は５年ですよ。

[No.200 by 匿名さん 2012-09-04 13:29:52]

管理組合と組合員間は？それが問題でしょ。