タマホームで、階段がモデルハウスより１段あたり５センチも高いのに直してくれません。こういう場合はどうすれば良いですか？ ※タマホームの回答書あり

[教えてください]

知り合いが困っています。

タマホームで家を建てたのですが、玄関ポーチの階段がモデルハウスより５センチも高くなっていました（１段あたり）。
このため、「昇り降りしにくいので直してください」と何度も何度もお願いしましたが、タマホームはまったく相手にしてくれなかったそうです。

仕方がないので、タマホームの社長宛てに内容証明を送ったところ、何と、代表取締役の代理人という肩書きで、タマホームの神戸支店長から書面が届き、そこには何と、
●契約時点で階段の高さをどうするか、モデルハウスと同一とするか、について、特段の要望を頂戴したことはない。
●あくまでモデルハウスは、弊社の住宅の一事例として展示しているものであり、これと異なる部分を、お客様からの特段の要望や質問もない中で、逐一説明すべき法的義務があるとは考えていない。
●以上の次第で、弊社としては、（階段の高さを直す）請求には応じかねる。
と書かれていたそうです。


タマホームと契約したのは「大安心の家」です。

契約前にもらったカタログには、
〇将来も安心して暮らせるバリアフリー
〇階段の勾配をゆるやかにするなどバリアフリーに配慮
と記載されていました。

タマホームのウェブサイトにも、
〇階段の勾配をゆるやかにするなど、将来にわたってみんなにやさしいバリアフリー設計
と記載されていました。

タマホームの別のカタログには、
〇お客さまの立場で考えるとモデルハウスは標準仕様がいい。
〇私たちが提案するのは、あくまでもお客さまが具体的なイメージをつかみやすいモデルハウス
〇ありのままの「大安心の家」を体験していただくために、ほとんどのモデルハウスは標準仕様で建てています。
と記載されていました。

知り合いは、それらの言葉を信じていました。
ところが、実際には、タマホームの神戸支店長から２通目の書面が届き、そこには何と、
●（タマホームでは、階段の高さを）バリアフリー仕様とすることは契約内容になっていない。
●タマホームのカタログは、手すりの設置等をおこなうとうたっているものに過ぎない。
と書かれていたそうです。


皆さま、知り合いが大変困っています。
タマホームで、階段がモデルハウスより１段あたり５センチも高いのに直してくれません。
こういう場合はどうすれば良いか、何か良いアイデアがありましたら、ぜひ教えてください！
どうぞよろしくお願いいたします。


※このスレッドは、知り合いだけでなく、同じように昇り降りしにくい階段で困っている人たちや、これから家を建てようとする人たちのために少しでも有用な情報が幅広く集まることを願って立ち上げました。

[257: 匿名さん]

安心して任せてよいHMと注意しないと危ないHMがあるわけ

[258: 戸建て検討中さん]

>>257 匿名さん
安心して任せられるHMってどこですか？
教えてください。

[259: 名無しさん]

注文住宅ですから、施主がきちんと家づくりに参加して、積極的に希望や意思を伝えていれば、何度も希望どおりに施工して貰えるチャンスはあったと思います。

ビルダー任せにしても希望する家は完成しないし、施主が努力した分だけ希望に近い家が出来るんじゃないかな。
どこで注文住宅を建てても、これは同じでしょう。

[260: 匿名さん]

>>258 戸建て検討中さん
どのメーカーを言っても

〇〇欠陥
〇〇クレーム

で検索して粗探しするんですよね（笑）

[261: 匿名さん]

>>254 匿名さん


スレ主は外構工事（玄関ポーチの階段）を含む契約をしていると言っているので、タマホームでの一般的な外構工事を含まない契約とは異なるようですよ。

[262: 匿名さん]

何処のHMか知らんけど、玄関ポーチの階段はどう考えても実質家屋の一部
住宅建築内ではなく外構に混ぜて、　後は塀や門柱と一緒にポーチをどうぞ。
施主次第では、引渡し時に玄関ポーチ無しなんて話は通常ありえない。
これは引き込みの外部給排水・電気と同様。

便宜上契約を別けようが発注先が異なろうが、玄関ポーチが無ければ家は未完成。
その未完成状態を施主が了承した場合、玄関ポーチ無しでの引き渡し入居を
もし業者が普通に勧めているなら、それは確かに面白い話だ。
しかしもし業者が玄関ポーチ無しでの引き渡しを一般に行わないなら
それは紛れもなく、玄関ポーチは家の一部として認識しており
当社の範疇ではない、などとは言えない責任があるだろう。

話は逸れてしまったが、当方はスレ主の主張が正しいとは思わない
しかしながら玄関ポーチは住宅建築に付随せず、施工上の責任を負わない姿勢が
事実であれば、建築業者の姿勢としては些か問題があると考える。

ちなみに下記はタマホームインスタから。　
はたして本当に、玄関ポーチは住宅建築内に含まれずに済むものだろうか？

[263: 匿名さん]

＞あなたの言う常識であるそれを(引き継ぎ)しなかったタマホーム･･･それでも落ち度はないという訳ですね？

2回注文で自宅を建てた経験からすると、外構はデザインや使用部材など施主の自由度は家屋の比ではない。
ラフスケッチから図面化するまでに何度も仕様を打ち合わせて、図面化後も現場を確認しながら修正をかけるのは当然施主。
注文住宅の主導権あくまで施主。

[264: 名無しさん]

>>262 匿名さん

契約次第では？
施主の予算が十分あれば、間取りにも自由度が高まり、写真のように契約にも図面にも含まれるデザインの家が作れると思います。

スレ主は「含まれている」と主張しているので、なぜ引き渡しを受けたかの方が疑問です。

[265: 匿名さん]

>>262 匿名さん　
玄関ドアが奥まった形状の家ですが、玄関ポーチは通常基礎部分までフラットでつくるでしょう。
ポーチまでの階段はHMがやるか外構工事でやるか、予め契約で決めておく。
画像では未施工の道路面から玄関ポーチまでのアプローチが外構工事ですね。

[266: 匿名さん]

>>２６４
２６２ですが当方の意見としても、スレ主がモデルハウスを見ただけの思い込みだけで
仕様・設計段階での確認と、実際作られて行く家での確認を怠った結果の一つが
ポーチに現れてしまっただけだと思います。

全てが契約次第なのはその通りです。

しかしスレ主とは別に、スレッド内には玄関ポーチは住宅建築と関係無いと
おっしゃる方が居ます。関係無い＝責任も負わないということになるでしょう
当方はそこに対して疑問があります。
玄関ポーチが無くては家は未完成状態、ならば関係無い、責任も無いなどと
言い逃れ出来るものではないと考えます。
（繰り返しですが、これはスレ主の話とは別です）

[267: 匿名さん]

>>265 　
施工は誰がやるか契約をどうするかは便宜上の話ですよね
屋根は誰が作って壁はどこからみたいな話と一緒で、施主から見れば相手は全て家を依頼した建築業者ですよね。
どんなクレーマー施主だろうと、窓口は依頼した建築業者でタマホームで
そこはウチじゃないからと逃げられたら施主は堪りませんよ。

[268: 匿名さん]

信者は論点をすり替えてくるに1票

どうせまともに答えられないかオウムのようにスレ主の話を持ち出してくるよw

[269: 匿名さん]

何も考えなくても全ては寸分違いなくモデルハウス通りの家が建つものと勘違いしていたスレ主

玄関ポーチは別契約別業者だからオラ知らね　をまかり通そうとする悪徳業者（タマはどうか知らんけど）

[270: 匿名さん]

>>267 匿名さん

施主検査で承認しなければよい

[271: 匿名さん]

この流れをまとめると

ひでえ無知なクレーマー施主相手だろうと、タマホームは逃げずに正面から向き合って
宥め賺すなり戦うなりするべきってとこかな

外階段を緩くするのはモルタル足すだけだから、そんな大した手間じゃない
でも一々訳わからんモンクレの言うこと聞いてたら、示しがつかないしやってらんねって話はありそうだ

[272: 名無しさん]

>>266 匿名さん

そうですよね。
契約次第ですので、通常契約に至るまでに様々な内容を検討していて、外構工事をどうするかも話し合っているはずです。

玄関ポーチの階段がない状態で引き渡しを受ける方は少ないかも知れませんが、私は直接外構業者に依頼することにしていたため、その状態で引き渡しを受けました。事前に話し合って建物の契約しているので、それでも何の問題もないです。

契約と建物の齟齬があれば、直して貰えると思います。

[273: 匿名さん]

スレ主の「知り合い」とやらが問題にしてるのは、玄関ポーチに上がる階段。
うちの場合、ポーチに上がる階段はHMとは別の外構専門業者に頼みました。
HMにポーチ用の材料を多めに手配してもらい、それを外構業者に支給してポーチに上がる階段を作ってもらいました。
段数や踏み込みの幅は、現地で何度か打ち合わせをして決めました。

[274: 匿名さん]

>施工は誰がやるか契約をどうするかは便宜上の話ですよね

契約は便宜上の話ではない。
契約にない事を責めることはできない。
契約書の文言は重要だから一字一句双方が理解したうえで契約する。

[275: 通りがかりさん]

しんそうを明らかにするには、まずは施主が瑕疵を明確にする必要がある。
ネタとして図面が必要だ。
かんじんな情報を示さないのに想像で情報交換をするのはやめてください。
すべてはスレ主が瑕疵の立証をしてからです。

[276: 匿名]

まぁ負けは確定だね

[277: 匿名さん]

>>276 匿名さん
ですね。
やはり論点をすり替えてきましたね（笑）

[278: 名無しさん]

>>266 匿名さん

スレッド内で玄関ポーチの階段は住宅建築と関係ないとおっしゃっている方々は、「契約書に玄関ポーチの階段は含まれていないはず」と主張されている方々です。

契約書に図面もなく含まれていないならば、その玄関ポーチの階段は建物ではなく外構だということです。

すべては契約次第です。

[279: 戸建検討中さん]

>>260 匿名さん

そんなことはしませんよ。
ただ任せて理想通りに仕上げるHMがあるなら是非お願いしたいと思って。

[280: 戸建検討中さん]

全て契約次第なのに、契約内容も図面も出さないスレ主。
どうしたらいいですか？って聞くならまず出さないと話にならないのに、
色んな人に何度言われても出さないスレ主。
何が目的でこのスレを立てたんだろうか。

[281: 通りがかりさん]

>>275の言う通り！古典的な発言に従え！

[282: 匿名さん]

>>280 戸建検討中さん
知人の図面を持ってるわけない･･･

[283: 匿名さん]

スレタイ本文のように、そもそも知り合いが困ってるだけ。
HMの責任を問うスレ主はアカの他人。

[284: 匿名]

負けは確定だね

[285: 匿名]

戦う前から負けている
まあここまで勝つ気のない奴も珍しい

[289: 匿名さん]

[NO.286～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[290: 匿名さん]

スレ主の「知り合い」が問題にしてるのは、玄関ポーチでなくポーチに上がる階段の高さ。
基礎の外側部分は外構工事なので、自分の場合ブロックを積んでモルタルを流した仮設階段だけで引渡しを受けた。
ポーチへの階段など外構の仕様や工事は、専門工事店に頼んだ。

[291: 匿名さん]

>>288 匿名さん

ちょっと何言ってるか分からない

[292: 匿名さん]

288に追記

このスレのテーマはスレ主の知り合いが困ってるって事になってるが、例の書き込みではそれは嘘。
ただ単にスレ主がタマホームを逆恨みしてそういうていでこのスレを作ったらしい。

[293: 匿名]

>>288
俺もそのカキコミ見てたw
スレ主が証拠写真でも見せることができないもんだから余計に信憑性が高い

[294: 名無しさん]

スレ主の知人と名乗る人物の「ただの逆恨み」コメントは削除されたけど、当時、スレ主の否定もなかったんだよね。
否定的な意見があれば、壊れた玩具みたいに反応して同じ事を繰り返し言ってたのに。

[295: 匿名さん]

玄関へのアプローチは住居と外構をつなぐものだから、それぞれに違和感なくバランスよく設計される必要がある。
階段の段差にまでこだわるような依頼主なら、HMに丸投げなんかしないはず。

[296: 匿名さん]

>>295 匿名さん

普通はね

[297: 通りがかりさん]

施主が普通に打合せしていればスレ主の知り合いのようなことは起きない。
心配無用ということで大丈夫。

[298: 匿名さん]

え？普通にしてるとろくでもない外構案が出てくるってことでしょ
とりあえずタマホームでバリアフリーで建てる時には気をつけよう

[299: 匿名さん]

>>298
タマホームじゃなくても気を付けるべきだろ

[300: 匿名さん]

>>298 匿名さん
注文住宅を建てる知識のない人は建売りにしたほうがいい。
外構のバリアフリーならスロープを設置してもらえばいい。

[301: 匿名さん]

玄関ポーチは建築に入ってないから、施主が勝手にやって下さいってなんて業者を選んでおきながら
放置プレイで思ってた通りと違うなんて文句を言う施主はどうなのよという
良い教訓となるお話でした。

[302: 匿名さん]

>>298 匿名さん

ろくでもない提案だと思うなら、契約しなければよい

何度でも気に入るように修正してもらってから、自分が決めたプランだと納得してから契約すれば、どこのＨＭで建ててもスレ主のような話にはならない

[303: 匿名さん]

>>302 匿名さん

タマホームだとこういう目にあいかねないという事例ですな

[304: 匿名さん]

>>303 匿名さん

理解できないのか？

[305: 匿名]

>>303
タマホームじゃなくても
そういう目にあうから気を付けようという事例ですな
そもそも気をつける以前の問題ですね

[306: 通りがかりさん]

スレ主は「契約より広告が優先する」と大きな勘違いをしているだけ。（実際に契約があるなら裁判でも負けるはずはないし、弱い立場などではない。がっぽり慰謝料を貰えばよい。）

普通の人ならどちらが優先するか、理解できないはずがない。

[307: 匿名さん]

広告にも規制があるからね
実際よりもよく見せかけ過ぎてるとアウト
個別の事例で判断されるんだから
他のメーカーでも気をつけよとか話を逸らすのは見苦しいね

[308: 匿名さん]

傍目から見て思うんだが、契約が全てだ！なんて書かれてるとじゃあタマホームはやめようかなと思われるだけでしょうな

[309: 匿名さん]

>>308 匿名さん

注文住宅を建てたことがある人なら、「契約が全てだ！」という状況になることが異常とわかる

スレ主と同じになりそうな人はタマホームはやめるべき

[310: 匿名さん]

>>309 匿名さん

なりそうな人と言われても相手の提案がそもそもおかしいんだから全員やめたほうがいいってことになる

この程度の事案を軟着陸させられないHMだと他の場面でも問題多そうだし避けたくなるのもわかる

[311: 匿名さん]

HM選択の問題ではない。
注文住宅を建てる知識のない人は建売りにしなさい。

[312: 名無しさん]

>>311 匿名さん
何様？w

[313: 匿名さん]

契約だからで突っぱねるのも法的には間違いではないんだろうけど、
施主はこの先何年も毎日階段上り下りのたびに恨みに思うわけで。
口コミで悪く言われる程度なんともないわいという判断なんだろうか。

[314: 匿名さん]

注文住宅を建てた経験者。

[315: 匿名さん]

>口コミで悪く言われる程度なんともないわいという判断なんだろうか。

悪く言われる内容が、知り合いの代理を名乗るクレーマーもどきなら捨て置くでしょうね。

[316: 名無しさん]

施主が気に入らないことがあったら、
建築者は無償で全て対応しろとでも？

自分の仕事でそんなことを言われたらどう思う

[317: 匿名さん]

>>311 匿名さん

そのとおり

[318: 匿名さん]

普通の施主からすれば、理不尽な要求が通ることはない。

[319: 匿名さん]

>>310 匿名さん

普通はこんなことにならない。
契約するまでは、どんなに酷いハウスメーカーでも懇切丁寧。（契約を取るため）尋ねたことや希望に応えようと、一生懸命頑張るはず。
それらに納得して、自分の希望の家が建てられると思えてから契約すれば、ここまで拗れることはない。契約書に載らないような打ち合わせメモをハウスメーカー任せにしなくても、今どきスマホアプリでボイスレコーダーもある。まして施主検査もあるのだから、「なりそうな人」とはよっぽどヌルい施主以外いない。

[320: 匿名さん]

注文住宅は図面や契約に不慣れな人はやめた方がいい。

[321: 通りすがり]

>>320 匿名さん
潤沢な資金さえあれば希望通りの家が建つ。

[322: 匿名さん]

主の知り合いは何でタマに頼んだのか？
予算が少なかったのかな。
注文住宅は価格で選んじゃいけないというのは基本。

[323: 名無しさん]

>>321 通りすがりさん
金がある人はタマホームではまず建てない

[324: 匿名さん]

低価格が売りのHMで建てたら、近隣住民に低予算を喧伝するようなもの。

[325: 匿名さん]

>>324 匿名さん
自分はタマホームの垂れ幕がどうしても嫌でタマホームは辞めましたね。やはり気になる人は気になるよね

[326: 匿名さん]

施主としてローコストのパワービルダーで注文住宅を建ててますと周囲にPRするのは嫌。
結局大手HMになったけど、近隣も建築会社が大企業だと反応が違う。

[327: 匿名さん]

モデルハウスはあくまでモデルハウス、客の目を引く仕様になっているのは当たり前。
これは表向きの安い坪単価広告で客を釣り上げる傾向にある、タマホームでも変わらない。

この家がそのまま建てたら３千万程度で建つかどうかです

[328: 匿名さん]

>>327 匿名さん

外の階段の話でしょ？
坪単価と関係あんの？

[329: 匿名さん]

建ててもいない架空の家のクレーム話はみんな飽きてきたね。
当の本人も疲れたのか書き込みも減ってきたし(笑)

[330: 匿名さん]

注文住宅は基本世界に一つの住宅、擦り合わせする事は膨大に有り、膨大な時間が必要。
大手ハウスメーカーはそれでは困るから、セミオーダーにして擦り合わせ事項を減らしてる。
同時に標準施工を決めている。
擦り合わせをしない場合は標準施工をするのが暗黙の了解。
標準施工しない場合は当然、顧客に伝え了解を得なければならない。
直接、了解を得ないで適当に扱えば当然トラブルになる、非はどちらに有るかは明らかです。
タマホームを選択しない方が無難。
選択するなら簡単に印を押さない事、細かい所まで調べ、何度でも確認して納得がいくまで確認する事、時間で決して諦めない事。

[331: 匿名さん]

外構工事に標準施工はありません。

[332: 匿名さん]

＞標準施工しない場合は当然、顧客に伝え了解を得なければならない。
＞直接、了解を得ないで適当に扱えば当然トラブルになる、非はどちらに有るかは明らかです。
＞タマホームを選択しない方が無難。

[333: タマホームオーナー]

>>325 匿名さん

え？！、オレはタマホームの新築現場の垂れ幕や相撲のタマホームを見るとタマホームオーナーとしての誇りを感じるけどね

[334: 匿名さん]

>>333 タマホームオーナーさん
すごいね

[335: 匿名さん]

>>333 タマホームオーナー
住民の虚勢か思い込みだけで、近隣ではそう思ってないでしょう。
企業イメージがあるからね。

[336: 匿名さん]

市中の同じ様な四角い家が並ぶ中、327のモデルハウスくらいの家を建てるなら
タマの垂れ幕を恥じる必要は全く無いと思いますが如何ですか。

[337: 匿名さん]

>>336 匿名さん
同じ大きさで積水とかならスゲーなってなるな。タマホームだと安いから大きい家建てれるんだなーと思う

[338: 通りがかりさん]

>>337 匿名さん
タマホームでも2世帯クラスはそれなりにコスト掛かるし凄いなとは思います。
500万くらいは余計に掛かっているだろうし、建ててみてリビングをもう少し広くしていればと思うという話はよく聞きます。
予算と希望次第ではローコストで大きく建てるというのは選択肢としてありなのだと思います。

[339: 匿名さん]

>>338 通りがかりさん
予算と希望によるよね。積水とかにすると500万くらい余計にかかるどころか50坪位の家ならタマホームの倍出しても建てれないね。やはり金は必要だね。

[340: 匿名さん]

339です。普通に返してしまったけどすれ違いだね失礼しました

[341: 匿名さん]

確かに「こんな感じの家を作ってくれ」で互いに了承しているのに、ポーチの段差が違っていたら
それはクレームを入れて修正されるべきものですね。

あくまでモデルハウス同等のものを依頼している事が前提ですけれど。

[342: 匿名さん]

>>341 匿名さん

このポーチと階段が建物工事に含まれてたら驚く

[343: 匿名さん]

面積や地型、方角や道路付けが異なる敷地に建てる注文住宅で「こんな感じの家」では無理。
せいぜい外観のイメージを似せる程度だが、クレーマーは文句を言いそう。

[344: 匿名さん]

客の意図を汲み取れないレベルじゃないね
バリアフリーにその階段かよと

[345: 匿名さん]

モデルハウス同等のものとの条件で契約してるなら、寸法一つ掛け離れたらそりゃ駄目だろう。

モデルハウスの半分くらいの縮小版とか廉価版を頼んでおきながら、モデルハウスと寸分の違いがあるで
クレームは流石に通用しないだろう。

[346: 匿名さん]

ほんとうにバリアフリーが必要なら平屋にするはず。

[347: 匿名さん]

年寄り等が1階、若いのが2階にすれば良い。

[348: 匿名さん]

エレベーターを付ければいい

[349: 匿名さん]

バリアフリーを考えてエレベーターをつけるような人は玄関アプローチにスロープを設けるだろうし、段差をHM任せにしない。

[350: 匿名さん]

知り合い？はバリアフリーを盾に難癖つけてるだけでしょ

[351: 匿名さん]

バリアフリーを宣伝してるのはタマホーム、誇大広告ですか？
＞〇階段の勾配をゆるやかにするなど、将来にわたってみんなにやさしいバリアフリー設計
＞〇ありのままの「大安心の家」を体験していただくために、ほとんどのモデルハウスは標準仕様で建てています。

[352: 匿名さん]

惹句を真にうける？

[353: 匿名さん]

>>352 匿名さん

惹句って言葉の意味知らないか間違えて覚えてない？

[354: 匿名さん]

真に受けちゃいけませんよ

[355: 匿名さん]

>>354 匿名さん
まだタマホームは誇大広告してるのか･･･昔もあったね

そういう所昔からなにも変わらないんだな

[356: 匿名さん]

宣伝文はイメージを想起させないといけない。
コピーの基本