タマホームで、階段がモデルハウスより１段あたり５センチも高いのに直してくれません。こういう場合はどうすれば良いですか？ ※タマホームの回答書あり

[教えてください]

知り合いが困っています。

タマホームで家を建てたのですが、玄関ポーチの階段がモデルハウスより５センチも高くなっていました（１段あたり）。
このため、「昇り降りしにくいので直してください」と何度も何度もお願いしましたが、タマホームはまったく相手にしてくれなかったそうです。

仕方がないので、タマホームの社長宛てに内容証明を送ったところ、何と、代表取締役の代理人という肩書きで、タマホームの神戸支店長から書面が届き、そこには何と、
●契約時点で階段の高さをどうするか、モデルハウスと同一とするか、について、特段の要望を頂戴したことはない。
●あくまでモデルハウスは、弊社の住宅の一事例として展示しているものであり、これと異なる部分を、お客様からの特段の要望や質問もない中で、逐一説明すべき法的義務があるとは考えていない。
●以上の次第で、弊社としては、（階段の高さを直す）請求には応じかねる。
と書かれていたそうです。


タマホームと契約したのは「大安心の家」です。

契約前にもらったカタログには、
〇将来も安心して暮らせるバリアフリー
〇階段の勾配をゆるやかにするなどバリアフリーに配慮
と記載されていました。

タマホームのウェブサイトにも、
〇階段の勾配をゆるやかにするなど、将来にわたってみんなにやさしいバリアフリー設計
と記載されていました。

タマホームの別のカタログには、
〇お客さまの立場で考えるとモデルハウスは標準仕様がいい。
〇私たちが提案するのは、あくまでもお客さまが具体的なイメージをつかみやすいモデルハウス
〇ありのままの「大安心の家」を体験していただくために、ほとんどのモデルハウスは標準仕様で建てています。
と記載されていました。

知り合いは、それらの言葉を信じていました。
ところが、実際には、タマホームの神戸支店長から２通目の書面が届き、そこには何と、
●（タマホームでは、階段の高さを）バリアフリー仕様とすることは契約内容になっていない。
●タマホームのカタログは、手すりの設置等をおこなうとうたっているものに過ぎない。
と書かれていたそうです。


皆さま、知り合いが大変困っています。
タマホームで、階段がモデルハウスより１段あたり５センチも高いのに直してくれません。
こういう場合はどうすれば良いか、何か良いアイデアがありましたら、ぜひ教えてください！
どうぞよろしくお願いいたします。


※このスレッドは、知り合いだけでなく、同じように昇り降りしにくい階段で困っている人たちや、これから家を建てようとする人たちのために少しでも有用な情報が幅広く集まることを願って立ち上げました。

[201: 匿名]

>>199
写真を提示したらどう？
裁判を実際に経験してればわかるけど
主観の言葉だけでは絶対に勝てない
勝つには客観の証拠だよ

[202: 匿名さん]

>200 検討者さん

メール画面スクショして貼る　とは？

[203: 匿名さん]

＞201
企業モラルの問題。
＞〇階段の勾配をゆるやかにするなど、将来にわたってみんなにやさしいバリアフリー設計
＞〇ありのままの「大安心の家」を体験していただくために、ほとんどのモデルハウスは標準仕様で建てています。
経営の基本方針
企業行動憲章
＞　2. 誠実
＞私たちは道理をわきまえ、真摯な姿勢で真心を持って行動します。
＞　5. 社会貢献
＞世界に必要とされる会社であり続けるために、地球環境及び人々の平和と健康に配慮した事業活動を行います。
裁判を持ち出すのは立場の弱い施主に対する脅しになる。

[204: 匿名さん]

>>203 匿名さん
家屋の設計コンセプト。
玄関ポーチなどの外構は、施主の意向をうけて仕様を決める。
何も言わなければ工事業者の仕様を受け入れるしかない。

[205: 検討者さん]

>>202 匿名さん
そのままの意味。

[206: 匿名さん]

>>182 通りがかりさん
外構屋はタマの下請けではない
紹介工事というやつで
説明、契約、施工、支払い、全てが外構屋

タマはその業者を紹介したてまえ
対応してるのだろう

[207: 匿名さん]

＞タマはその業者を紹介したてまえ対応してるのだろう
タマの落ち度、最後まで対応して責任を果たすの誠実な会社。
タマが業者をしっかり指導していれば起こらなかった事。

[208: 匿名さん]

>>202 匿名さん

>>200はスマホしか持ってないんでしょう

[209: 匿名]

仕様書、外部階段の蹴上げは150
神戸支店のやり方は疑問、もっと誠実に対応すべき

[210: 検討者さん]

>>208 匿名さん
パソコンでもスクショできますけど笑

[211: 匿名]

>>209
わかりました
私があなたの代わりに
神戸支店長に凸電してクレームを入れますね

[212: 匿名さん]

>仕様書、外部階段の蹴上げは150

外部階段？玄関アプローチじゃないの。
そもそも知り合いのはなしというスレタイが胡散臭い。

[213: 匿名さん]

胡散臭いなら無視すれば良いのに
＞2、＞3、＞6、＞7の反応が異常だから真実性が強くなった。
その後の反応も異常過ぎる。
何としても顧客をクレーマーと思わせようとしてる。

[214: 匿名さん]

知り合いの胡散臭さに興味がある。
他人毎なのに熱心だから、スレ主が知り合い本人ということ？

[215: 通りすがり]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[216: 匿名さん]

普通は

外構業者に言って下さい

で終わりだけどね

タマに同情するよw

[217: 通りがかりさん]

>>210 検討者さん

手間かかるだけやん

[218: 匿名さん]

ひとり相撲だな

[219: 通りすがり]

そういえば、自身に届いたメールでも許可なく直接掲示板に貼るのはダメらしい。
著作権的なのに引っ掛かるとか。
メール文を自分なりに解釈して要約して載せるのが正解なんだとか。

[220: 匿名]

神戸支店のおかしな対応のせいで、タマホームの信用にきずがついた

[221: 匿名さん]

タマホームはどうなのか知らんけど、モデルハウスで採用されている寸法が
何も言わなきゃ勝手に自分の家にも適用されるものだと
勘違いする未来の施主が増えない事を望みます。

[222: 匿名さん]

＞モデルハウスとは、住宅メーカーなどが建設した実物大の展示用住宅のことです。
＞住宅展示場や分譲地の一画に建てられ、自社の住宅を説明するために活用されます。
＞モデルハウスは、家の中に入って空間を確認でき、また、そのメーカーが実際に使用している設備や仕様なども実物が見れるので、パンフレットなどではつかみにくい実感がわかります。

＞ありのままの「大安心の家」を体験していただくために、ほとんどのモデルハウスは標準仕様で建てています。
標準仕様
＞ハウスメーカーや工務店などの住宅供給業者が設定している、その商品の基準となる仕様。
＞一般的に、外装・内装の仕上げ材、設備機器などの標準仕様が設定されており、本体価格や本体価格の坪単価は、この標準仕様をもとに算出される。
勘違いされないように早く訂正しないとね。
自分達の落ち度を顧客のせいにしてクレーマー扱い等とんでもない会社。

[223: 名無しさん]

また営業妨害してんのね

[224: 匿名さん]

>>197 匿名さん

全く同じはないけどバリアフリーだっつってんのにその階段はないよねという話でしょ
気がきかないどころじゃないよね
住む人のことをこれっぽっちも考えてないってことかと

[225: 戸建て検討中さん]

その条件で契約を結んじゃったんだから仕方がない。
何を言っても無駄。
ましてこんなところで同じ事を繰り返し叫んだって何も変わらない。
むしろこのスレにいる人間のほとんどはタマホームがかわいそうだと思っている現状を理解しないとな。

[226: 匿名さん]

タマホームがかわいそうというかタマホームに何を求めてるんだよという感想

[227: 匿名さん]

＞223
失礼ですね、タマが自ら掲げてる事です。
＞225
自ら掲げてる事が実施しないのに、かわいそうとは変ですね。
＞226
＞タマホームに何を求めてるんだ
下記の励行。
http://www.tamahome.jp/company/management/policy.html
経営の基本方針
企業行動憲章
＞　2. 誠実
＞私たちは道理をわきまえ、真摯な姿勢で真心を持って行動します。
＞　5. 社会貢献
＞世界に必要とされる会社であり続けるために、地球環境及び人々の平和と健康に配慮した事業活動を行います。

[228: a]

>>227 匿名さん
ほとんどの人はあなたの件を、その方針に背いていると考えていないってこと。
タマホームはあなたが同意した契約、図面通りに施工しています。
外構業者もまた同様です。

[229: 匿名さん]

＞228
へー、どうして知ってるの、図面有るの？
図面を出してよ。

[230: 匿名さん]

>>229 匿名さん

契約した図面と違っていたら、タマホームは即直してくれますよ

[231: 戸建て検討中さん]

契約とかどうでもいいから出来た玄関の階段が気に入らないからタダで直せって話。

単なるクレーマー。

[232: 戸建て検討中さん]

>>229 匿名さん
あるわけないでしょ。

[233: 匿名さん]

ネガキャンスレ

[234: 匿名さん]

＞230
出鱈目の出まかせを言って混乱させてるのですね。

[235: 匿名さん]

＞231
＞単なるクレーマー。
本音が出た、クレーマー扱いして逃げようとしてる。
＞　2. 誠実
＞私たちは道理をわきまえ、真摯な姿勢で真心を持って行動します。
道理なら直すのが当たり前。

[236: 匿名さん]

>>234 匿名さん

図面に載っていなくても、「〇月〇日打ち合わせ済み」と確認が取れた内容はすぐに直してくれましたよ。お詫びにと、サービスでオプションも付けてくれました。

[237: 236]

私は「ことばの領収書」を作って貰っていたので、契約図面から漏れていましたが、対応は良かったです。

[238: 匿名さん]

＞236
＞228の
＞図面通りに施工しています。
図面が無いのに偽ってる。
妄想、偽りを平気でレスする＞236のレスは信用出来ない。

[239: 匿名さん]

毎回打ち合わせ議事録を作成して、終了時に双方が確認署名してそれぞれが保管してないのかな？
普通のHMなら励行してるはず。

[240: 通りがかりさん]

「参考になる」５件以上のものを読めば判る

[241: 匿名さん]

契約云々の話じゃないよね
バリアフリーでござい　→　外構階段20cmドーン！
心がこもってないというか流れ作業的な家造り
タマホームを選んだのが悪かったんだろう

[242: 匿名さん]

バリアフリーを主張するなら、外構にスロープやリフターをつけるのが常識だろう。
ステップの高さの問題ではない。

[243: 匿名さん]

タマホームが作る家伝々の文面から、ポーチ蹴上２０センチは正しくないと主張できるなら
ポーチがスロープでないのも、おかしいと主張できるだろう。

つまりはポーチをスロープに作り直せと要求するべき、もちろん手摺も欠かせない。

[244: 戸建て検討中さん]

>>243 匿名さん
エレベーターも忘れずに。
あと点字ブロックの設置。
廊下は滑りにくい仕様でないといけないので、フローリングはダメ。
トイレはちゃんとオストメイトに対応させないとダメだよ。

[245: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[246: 匿名さん]

そりゃ、階段の踏み面が３０cmで、蹴上げが２０cmだったら、歩きにくいのが当たり前
それを直さないのがタマホーム

[247: 匿名さん]

神戸支店からの手紙
バリアフリーに対する、タマホームの本音が出た

[248: 匿名さん]

外構の仕様打ち合わせ後に図面を確認しないのが悪い。

[249: 匿名さん]

確認も何もまさかバリアフリー住宅にそんな外構案持ってくるとは思わないよね

[250: 匿名さん]

このスレには正直飽きたが、これから家を建てる施主にとっては、注文住宅を建てる上で必要なことが書かれている気がする。

どうすれば希望どおりの家づくりに繋がるか、どんなことが重要で気を抜いてはいけない部分か、どんなことが失敗の原因か、ポイントが詰まっている。

必要な情報、正しい情報、参考になる情報を見抜くのも個人のスキル。
良い家づくりに役立てて欲しい。

[251: 匿名さん]

玄関ポーチ階段がモデルハウスと同じでないとのクレームは少々驚きだが
タマホームは住宅建築工事内容に、玄関ポーチが入っていないというのも驚きです。

要するに標準的内容で建てて貰うだけだと、玄関ポーチは無いってことですよね
玄関開けたら４０センチ位の段差は、流石にどうなんでしょうか。

[252: 匿名さん]

>>251 匿名さん

家を建てたことないんですか？

[253: 匿名さん]

注文住宅では家と外構は別の契約というのは常識。
施主がHMとは別の外構業者を選定して設計施工させることのほうが多い。

HMに家と外構をまとめて頼むケースでも、家と同様に詳細な打ち合わせを重ねて図面と仕様書を作成して、見積価格合意後に別の請負契約を締結する。

[254: 匿名さん]

>>253 匿名さん
あなたの言う常識であるそれを(引き継ぎ)しなかったタマホーム･･･それでも落ち度はないという訳ですね？

[255: 名無しさん]

本当に契約範囲内ならば、玄関ポーチの階段なんて玄関を入る前に気付く場所なのだから「注文内容と異なる！」と引き渡しを受けなければ良かったのに。

引き渡しを受けて貰えないと困るので、実際は契約外のクレームであったとしても、仕方なくサービスで修理してくれたと思うけど。

[256: 戸建て検討中さん]

>>255 名無しさん
図面も契約書もまともに見ない人なんだから、
引き渡しも2秒で押印してるでしょうよ。
それもタマホームの責任って言いそうだけど笑

[257: 匿名さん]

安心して任せてよいHMと注意しないと危ないHMがあるわけ

[258: 戸建て検討中さん]

>>257 匿名さん
安心して任せられるHMってどこですか？
教えてください。

[259: 名無しさん]

注文住宅ですから、施主がきちんと家づくりに参加して、積極的に希望や意思を伝えていれば、何度も希望どおりに施工して貰えるチャンスはあったと思います。

ビルダー任せにしても希望する家は完成しないし、施主が努力した分だけ希望に近い家が出来るんじゃないかな。
どこで注文住宅を建てても、これは同じでしょう。

[260: 匿名さん]

>>258 戸建て検討中さん
どのメーカーを言っても

〇〇欠陥
〇〇クレーム

で検索して粗探しするんですよね（笑）

[261: 匿名さん]

>>254 匿名さん


スレ主は外構工事（玄関ポーチの階段）を含む契約をしていると言っているので、タマホームでの一般的な外構工事を含まない契約とは異なるようですよ。

[262: 匿名さん]

何処のHMか知らんけど、玄関ポーチの階段はどう考えても実質家屋の一部
住宅建築内ではなく外構に混ぜて、　後は塀や門柱と一緒にポーチをどうぞ。
施主次第では、引渡し時に玄関ポーチ無しなんて話は通常ありえない。
これは引き込みの外部給排水・電気と同様。

便宜上契約を別けようが発注先が異なろうが、玄関ポーチが無ければ家は未完成。
その未完成状態を施主が了承した場合、玄関ポーチ無しでの引き渡し入居を
もし業者が普通に勧めているなら、それは確かに面白い話だ。
しかしもし業者が玄関ポーチ無しでの引き渡しを一般に行わないなら
それは紛れもなく、玄関ポーチは家の一部として認識しており
当社の範疇ではない、などとは言えない責任があるだろう。

話は逸れてしまったが、当方はスレ主の主張が正しいとは思わない
しかしながら玄関ポーチは住宅建築に付随せず、施工上の責任を負わない姿勢が
事実であれば、建築業者の姿勢としては些か問題があると考える。

ちなみに下記はタマホームインスタから。　
はたして本当に、玄関ポーチは住宅建築内に含まれずに済むものだろうか？

[263: 匿名さん]

＞あなたの言う常識であるそれを(引き継ぎ)しなかったタマホーム･･･それでも落ち度はないという訳ですね？

2回注文で自宅を建てた経験からすると、外構はデザインや使用部材など施主の自由度は家屋の比ではない。
ラフスケッチから図面化するまでに何度も仕様を打ち合わせて、図面化後も現場を確認しながら修正をかけるのは当然施主。
注文住宅の主導権あくまで施主。

[264: 名無しさん]

>>262 匿名さん

契約次第では？
施主の予算が十分あれば、間取りにも自由度が高まり、写真のように契約にも図面にも含まれるデザインの家が作れると思います。

スレ主は「含まれている」と主張しているので、なぜ引き渡しを受けたかの方が疑問です。

[265: 匿名さん]

>>262 匿名さん　
玄関ドアが奥まった形状の家ですが、玄関ポーチは通常基礎部分までフラットでつくるでしょう。
ポーチまでの階段はHMがやるか外構工事でやるか、予め契約で決めておく。
画像では未施工の道路面から玄関ポーチまでのアプローチが外構工事ですね。

[266: 匿名さん]

>>２６４
２６２ですが当方の意見としても、スレ主がモデルハウスを見ただけの思い込みだけで
仕様・設計段階での確認と、実際作られて行く家での確認を怠った結果の一つが
ポーチに現れてしまっただけだと思います。

全てが契約次第なのはその通りです。

しかしスレ主とは別に、スレッド内には玄関ポーチは住宅建築と関係無いと
おっしゃる方が居ます。関係無い＝責任も負わないということになるでしょう
当方はそこに対して疑問があります。
玄関ポーチが無くては家は未完成状態、ならば関係無い、責任も無いなどと
言い逃れ出来るものではないと考えます。
（繰り返しですが、これはスレ主の話とは別です）

[267: 匿名さん]

>>265 　
施工は誰がやるか契約をどうするかは便宜上の話ですよね
屋根は誰が作って壁はどこからみたいな話と一緒で、施主から見れば相手は全て家を依頼した建築業者ですよね。
どんなクレーマー施主だろうと、窓口は依頼した建築業者でタマホームで
そこはウチじゃないからと逃げられたら施主は堪りませんよ。

[268: 匿名さん]

信者は論点をすり替えてくるに1票

どうせまともに答えられないかオウムのようにスレ主の話を持ち出してくるよw

[269: 匿名さん]

何も考えなくても全ては寸分違いなくモデルハウス通りの家が建つものと勘違いしていたスレ主

玄関ポーチは別契約別業者だからオラ知らね　をまかり通そうとする悪徳業者（タマはどうか知らんけど）

[270: 匿名さん]

>>267 匿名さん

施主検査で承認しなければよい

[271: 匿名さん]

この流れをまとめると

ひでえ無知なクレーマー施主相手だろうと、タマホームは逃げずに正面から向き合って
宥め賺すなり戦うなりするべきってとこかな

外階段を緩くするのはモルタル足すだけだから、そんな大した手間じゃない
でも一々訳わからんモンクレの言うこと聞いてたら、示しがつかないしやってらんねって話はありそうだ

[272: 名無しさん]

>>266 匿名さん

そうですよね。
契約次第ですので、通常契約に至るまでに様々な内容を検討していて、外構工事をどうするかも話し合っているはずです。

玄関ポーチの階段がない状態で引き渡しを受ける方は少ないかも知れませんが、私は直接外構業者に依頼することにしていたため、その状態で引き渡しを受けました。事前に話し合って建物の契約しているので、それでも何の問題もないです。

契約と建物の齟齬があれば、直して貰えると思います。

[273: 匿名さん]

スレ主の「知り合い」とやらが問題にしてるのは、玄関ポーチに上がる階段。
うちの場合、ポーチに上がる階段はHMとは別の外構専門業者に頼みました。
HMにポーチ用の材料を多めに手配してもらい、それを外構業者に支給してポーチに上がる階段を作ってもらいました。
段数や踏み込みの幅は、現地で何度か打ち合わせをして決めました。

[274: 匿名さん]

>施工は誰がやるか契約をどうするかは便宜上の話ですよね

契約は便宜上の話ではない。
契約にない事を責めることはできない。
契約書の文言は重要だから一字一句双方が理解したうえで契約する。

[275: 通りがかりさん]

しんそうを明らかにするには、まずは施主が瑕疵を明確にする必要がある。
ネタとして図面が必要だ。
かんじんな情報を示さないのに想像で情報交換をするのはやめてください。
すべてはスレ主が瑕疵の立証をしてからです。

[276: 匿名]

まぁ負けは確定だね

[277: 匿名さん]

>>276 匿名さん
ですね。
やはり論点をすり替えてきましたね（笑）

[278: 名無しさん]

>>266 匿名さん

スレッド内で玄関ポーチの階段は住宅建築と関係ないとおっしゃっている方々は、「契約書に玄関ポーチの階段は含まれていないはず」と主張されている方々です。

契約書に図面もなく含まれていないならば、その玄関ポーチの階段は建物ではなく外構だということです。

すべては契約次第です。

[279: 戸建検討中さん]

>>260 匿名さん

そんなことはしませんよ。
ただ任せて理想通りに仕上げるHMがあるなら是非お願いしたいと思って。

[280: 戸建検討中さん]

全て契約次第なのに、契約内容も図面も出さないスレ主。
どうしたらいいですか？って聞くならまず出さないと話にならないのに、
色んな人に何度言われても出さないスレ主。
何が目的でこのスレを立てたんだろうか。

[281: 通りがかりさん]

>>275の言う通り！古典的な発言に従え！

[282: 匿名さん]

>>280 戸建検討中さん
知人の図面を持ってるわけない･･･

[283: 匿名さん]

スレタイ本文のように、そもそも知り合いが困ってるだけ。
HMの責任を問うスレ主はアカの他人。

[284: 匿名]

負けは確定だね

[285: 匿名]

戦う前から負けている
まあここまで勝つ気のない奴も珍しい

[289: 匿名さん]

[NO.286～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[290: 匿名さん]

スレ主の「知り合い」が問題にしてるのは、玄関ポーチでなくポーチに上がる階段の高さ。
基礎の外側部分は外構工事なので、自分の場合ブロックを積んでモルタルを流した仮設階段だけで引渡しを受けた。
ポーチへの階段など外構の仕様や工事は、専門工事店に頼んだ。

[291: 匿名さん]

>>288 匿名さん

ちょっと何言ってるか分からない

[292: 匿名さん]

288に追記

このスレのテーマはスレ主の知り合いが困ってるって事になってるが、例の書き込みではそれは嘘。
ただ単にスレ主がタマホームを逆恨みしてそういうていでこのスレを作ったらしい。

[293: 匿名]

>>288
俺もそのカキコミ見てたw
スレ主が証拠写真でも見せることができないもんだから余計に信憑性が高い

[294: 名無しさん]

スレ主の知人と名乗る人物の「ただの逆恨み」コメントは削除されたけど、当時、スレ主の否定もなかったんだよね。
否定的な意見があれば、壊れた玩具みたいに反応して同じ事を繰り返し言ってたのに。

[295: 匿名さん]

玄関へのアプローチは住居と外構をつなぐものだから、それぞれに違和感なくバランスよく設計される必要がある。
階段の段差にまでこだわるような依頼主なら、HMに丸投げなんかしないはず。

[296: 匿名さん]

>>295 匿名さん

普通はね

[297: 通りがかりさん]

施主が普通に打合せしていればスレ主の知り合いのようなことは起きない。
心配無用ということで大丈夫。

[298: 匿名さん]

え？普通にしてるとろくでもない外構案が出てくるってことでしょ
とりあえずタマホームでバリアフリーで建てる時には気をつけよう

[299: 匿名さん]

>>298
タマホームじゃなくても気を付けるべきだろ

[300: 匿名さん]

>>298 匿名さん
注文住宅を建てる知識のない人は建売りにしたほうがいい。
外構のバリアフリーならスロープを設置してもらえばいい。