積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  3. 大阪府
  4. 大阪市
  5. 北区
  6. 大淀南
  7. グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか?
 

広告を掲載

マンション検討中さん [更新日時] 2024-04-21 21:35:28
 削除依頼 投稿する

グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/umeda871/index.html

所在地:大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1(地番)
交通:JR京都線・神戸線・宝塚線・大阪環状線「大阪」駅(桜橋口)徒歩14分
JR大阪環状線「福島」駅徒歩8分
JR東西線「新福島」駅(1号出入口)徒歩10分
間取:1LDK~4LDK
面積:45.84平米~199.87平米
売主:積水ハウス株式会社
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:積和管理関西株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムログ 関連記事]
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEを見学してきた!(感想)
https://www.sumu-log.com/archives/16077/

[スムラボ 関連記事]
【大阪】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE オススメ! 残住戸数わずか
https://www.sumu-lab.com/archives/4173/
【大阪】スムラボで記事化要望のあった大阪のマンション8物件まとめご紹介「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/7572/
【大阪】内覧会に行ってみた「グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE」「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/11003/
【大阪】グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE 一斉入居開始 再内覧「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/39107/

[公式サイトURLを変更しました 2018/9/10 管理担当]

[スレ作成日時]2018-08-28 15:51:17

現在の物件
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE
グランドメゾン新梅田タワー
 
所在地:大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 大阪駅 徒歩14分 (桜橋口)
総戸数: 871戸、店舗3区画

グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか?

22321: 匿名さん 
[2021-09-15 23:39:48]
>>22315 匿名さん
今の新大阪からの上り本数は、くろしおが1時間に1本、はるかが1時間に2本しかありませんから新大阪ならタクシー乗った方がいいですね。

>>22316 匿名さん
東海道支線というのは路線名ではありません笑
おおさか東線が将来繋がる可能性がありますが、どう考えても2023年の開業には間に合わないですね。
普通に考えると工期が既に決定しているなにわ筋線よりも遅くなりますね。
22322: 匿名さん 
[2021-09-15 23:50:01]
>>22321 匿名さん

その1時間3本の特急しかないんでしょうか?
22323: 匿名さん 
[2021-09-15 23:55:17]
>>22321 匿名さん

おおさか東線は現時点で既に貨物線で梅田までつながってますね。地下駅できたらタイムラグなしにそのまま乗り入れられる。新大阪の駅番みても明らか。
息吐くように嘘つけるんですね。これも才能ですかね。
22324: 匿名さん 
[2021-09-16 04:11:37]
>>22319 匿名さん
おおさか東線こそ、なにそれ?なんですが。
東海道支線計画見てから言ってください。
22325: 匿名さん 
[2021-09-16 08:37:20]
ここはポジ側が勉強不足やから荒れるんよね。
22326: 匿名さん 
[2021-09-16 09:15:32]
何で駅までの時間で皆さんこんなに必死なんだろう?
大阪駅まで現状の巡回ルートだと14分、うめきたが整備されショートカット出来ると7、8分になりますがその7、8分でさえも遠い?

駅駅言いますが、うちは毎日駅は使わないし、もし使ったとしてもそのくらいの時間歩くことに何の苦痛も無いですね。暑い時、寒い時、大雨の時はタクシー使えば良いしね。
ちっぽけなローカル駅じゃ無くて西日本一のJR大阪駅まで徒歩7、8分ですよ。新しいうめきた公園を歩いて大阪駅へ行けるなんてわくわくしますね。
22327: 匿名さん 
[2021-09-16 09:26:18]
>>22324 匿名さん

その東海道線支線計画とやらの情報源を示したら良いのではないですか?
22328: 匿名さん 
[2021-09-16 09:28:55]
>>22326 匿名さん

一人が騒いでいるだけ。いつも同じ時間帯に連投して、すぐにいいねがつくでしょう?若葉マークが散見されるのもそれが理由です。
あと3戸、間取りも2パターンのみですから、今更迷いも議論もないはずですけどね^^;
22329: 匿名さん 
[2021-09-16 09:35:35]
>>22326 匿名さん
新駅でなくて、今の大阪駅なら7.8分で行けませんよ。
22330: 匿名さん 
[2021-09-16 09:37:47]
>>22329 匿名さん

今は住んでもないので構いません
22331: 匿名さん 
[2021-09-16 09:44:33]
>>22329 匿名さん

うめきた2期が出来たら改札まで近くなるでしょう。
22332: 匿名さん 
[2021-09-16 09:45:48]
>>22328 匿名さん

完売してもスレの荒れ具合は何も変わらないよ。
他の人気スレもそうだった。
22333: 匿名さん 
[2021-09-16 10:16:45]
>>22330 匿名さん
10年間は今の大阪駅使うんですよ。
22334: 匿名さん 
[2021-09-16 10:19:32]
>>22333 匿名さん

意味がわからない。そもそも、掲示板に何しに来てるんですか?
22335: 匿名さん 
[2021-09-16 10:22:28]
嫉妬の嵐
22336: 匿名さん 
[2021-09-16 10:27:41]
>>22334 匿名さん
意味はわかるでしょ。
新駅がまともに機能するのは10年後ですよね。
22337: 匿名さん 
[2021-09-16 10:40:36]
アンチというか、勘違いなのかあえて誤認したふりをしているのか、妄想に近い書込みも散見されるので、ツッコミ入れずにはいられないだけでしょうね。
22338: 匿名さん 
[2021-09-16 10:42:13]
>>22336 匿名さん
分かってねぇなぁ。。。
22339: 匿名さん 
[2021-09-16 10:45:52]
>>22338 匿名さん
じゃあ反論どーぞ。
具体的なことは言えなくて違う違うと言い張るのは子供でもできますよ。
22340: 匿名さん 
[2021-09-16 10:51:58]
>>22336 匿名さん

新駅(大阪駅)出来るのは2023年ですよ。
新駅出来たら今の大阪駅の改札へも連絡通路が出来て西側からのアクセスが良くなります。

https://www.google.co.jp/amp/s/www.watch.impress.co.jp/docs/news/1242/...
22341: 匿名さん 
[2021-09-16 10:56:56]
>>22340 匿名さん

新駅経由の方が、今の大阪駅改札まで遠回りになるんじゃなかったっけ?
22342: 匿名さん 
[2021-09-16 11:01:04]
>>22341 匿名さん

2024年の街開きの頃には公園からアクセス出来ると思います。
22343: 匿名さん 
[2021-09-16 11:03:44]
>>22342 匿名さん

公園と駅はデッキで繋がると上の写真で書いてますね。
22344: 匿名さん 
[2021-09-16 11:09:42]
>>22342 匿名さん

つまり新駅の連絡通路を通らないで公園から直接アクセスする方が近いってことですよね。
22345: 匿名さん 
[2021-09-16 11:26:09]
結局1.2分しか変わらんのでしょ。
22346: 匿名さん 
[2021-09-16 11:59:47]
>>22345 匿名さん

論点ブレブレですけど、まあ、色々な解釈があっていいと思います。
22347: 匿名さん 
[2021-09-16 12:00:27]
アンチが根拠もないウソ並べて発狂してますね
22348: 匿名さん 
[2021-09-16 12:02:01]
ポジが根拠もないウソ並べて発狂してますね
22349: 匿名さん 
[2021-09-16 12:14:28]
買った人に向けて、「このマンションのデメリットはこんなですよ」って言う必要ないよな。
そんなの知った上で価値感じて買ってるんだから、アンチがなぜ上から目線なのかわからないw
22350: 匿名さん 
[2021-09-16 12:14:53]
>>22348 匿名さん

素敵なお家が、いつか買えると良いですね。ここに入り浸っても、見つかりませんよ。
22351: 匿名さん 
[2021-09-16 12:17:24]
>>22349 匿名さん

謝った情報を正されているだけではないでしょうか?上から目線とは感じませんでした。
購入者は積水の公式情報で判断していますよ。
22352: 匿名さん 
[2021-09-16 12:21:27]
大阪駅徒歩7分の駅近物件になると知らなくて購入しなかった層、お金なくて審査も通らないから買えなかった層、アンチなんて大体この2パターンですよ。
悔しくて羨ましくて仕方がないってのは伝わります。
22353: 匿名さん 
[2021-09-16 12:23:04]
>>22352 匿名さん

相変わらず品の無いコメントですこと。
22354: 匿名さん 
[2021-09-16 12:25:48]
>>22351 匿名さん
誤った情報があれば下記のように示すべきですね。
【誤】謝った情報
【正】誤った情報

嘘つきは常にアンチです。
22355: 匿名さん 
[2021-09-16 12:45:05]
>>22351 匿名さん
徒歩の件ですか?
今の時代外歩く必要も薄いので興味ないんですよね
22356: 匿名さん 
[2021-09-16 12:48:20]
興味ないて一蹴されとるw
22357: 匿名さん 
[2021-09-16 13:07:52]
とりあえず10年間は新駅がまともに機能しないから現大阪駅に徒歩12-13分かけて利用するハメになるの?
改札が新設されるから徒歩7分になるの?
22358: 匿名さん 
[2021-09-16 13:15:38]
>>22354 匿名さん

ちょっと混乱してきました。徒歩7分との嘘を主張してる書き込みもアンチなんですか?
22359: 匿名さん 
[2021-09-16 13:33:14]
35階からパラグライダーでうめきた公園に降りられたらいいな、なんてね
22360: 匿名さん 
[2021-09-16 13:45:36]
>>22345 匿名さん
新駅出来て大阪駅まで近くなると言ったら、

> 結局1.2分しか変わらんのでしょ。


皆さんが憧れるうめきた2期の南街’区のマンションへはグラメから3、4分。

同じような言い分だと、うめきた2期の南街区のマンションから大阪駅までの時間とグラメから大阪駅までは結局3、4分しか変わらないでしょ。



22361: 匿名さん 
[2021-09-16 14:05:28]
>>22360 匿名さん

うめきた2期の南棟は駅直結でしょう。徒歩7分理論に従うと。違和感ありますけどね。
22362: 匿名さん 
[2021-09-16 14:22:19]
>>22357 匿名さん
改札が新設されても徒歩7分になるわけありません。
おっしゃる通り今の大阪駅までは徒歩12分はかかるでしょう。なので10年はそれで我慢です。新駅機能し始めるとようやく便利になりますかね。
22363: 匿名さん 
[2021-09-16 14:43:13]
"今の大阪駅"まで12分とかいう謎のアンチ理論ですね。大阪駅は大阪駅や
22364: 匿名さん 
[2021-09-16 14:49:27]
>>22361 匿名さん

直結なのかな?むあ、いずれにせよ新駅までの徒歩での記載となるでしょうね。実距離関係なく、地下で楽々移動は便利だと思いますけどね。

便利かどうかは、検討する人がそれぞれ考えて決めればいいと思います。とりあえずここ数日は、前向きな検討ではなく、不買運動する人多すぎ
22365: 匿名さん 
[2021-09-16 14:51:16]
>>22362 匿名さん
これがアンチの嘘
結論大阪駅徒歩7分になる可能性はあります。

7分になるわけないと言いつつ新駅機能し始めるとようやく便利になる?貴方が便利と思うかは興味ないですよ。
あるのは大阪駅徒歩7分と表記出来る可能性があるかどうかです。
22366: 匿名さん 
[2021-09-16 14:54:50]
>>22361 匿名さん
確かに7分もかかるのか?ちょっと違和感ある。
うめきた2期が駅直結であればうめきたまで徒歩4分のグラメは大阪駅徒歩4分のはずだよね。
これも可能性の話ですが。
22367: 匿名さん 
[2021-09-16 14:59:52]
>>22366 匿名さん

それは駅直結であれば、つまり駅出口が更に西側にあった場合ですね。今はまだそこまでは不明なので、7分ぐらいが濃厚かなって個人的には思います。まだ発表されるには時間かかりそうです。
22368: 匿名さん 
[2021-09-16 15:04:15]
ネガティブキャンペーン、もう辞めたらどうでしょうかね。月内には売り切れそうな状況の中で何をしたいのか?一日でも遅らせたいのか?でも、最後には売り切れるんですよ?意味あります?
22369: 匿名さん 
[2021-09-16 15:29:19]
完売するかしないかに関係なく、駅距離の過激な発言は目に余ります。きっとさっさと売り抜けたい投資家なのでしょうけど。
実際生活する人に重要なのはサバ読んだ分数じゃないと思いますよ。
仮に徒歩7分として、乗りたい列車の出発7分前に敷地出て乗れますか?
22370: 匿名さん 
[2021-09-16 15:33:57]
>>22369 匿名さん
なぜ書き込むw
22371: 匿名さん 
[2021-09-16 15:39:04]
>>22369 匿名さん

ホントだよね。購入者はこんなところ覗かずに住民板で褒め合ってればいいのにと思う。
22372: 匿名さん 
[2021-09-16 15:45:40]
お金に目が眩んで大事なことを忘れてる方が多いですよね。マンションは投資商品じゃなくて人が生活する場所です。
22373: 匿名さん 
[2021-09-16 16:09:37]
>>22369 匿名さん

それなら全ての物件が駅ホームまでの時間表示が必要では?
22374: 匿名さん 
[2021-09-16 16:13:45]
>>22373 匿名さん

いや、この物件の積水が出してる情報は間違ってないんですよ。ここの一部の方の主張がおかしいだけで。
22375: 匿名さん 
[2021-09-16 16:27:40]
>>22374 匿名さん

積水の出している徒歩14分は現状の遠回りルートでうめきた公園が出来て公園内をショートカットしたらもっと近くなるでしょうという事じゃない?
それが7分なのか8分なのか10分?なのかまだ正確な事はわかりませんけどね。2023年か2024年になれば今の14分ルートより早くに大阪駅までアクセス出来るのは確かでしょうけど。まぁ、住民からするとうめきた公園に入った時点で大阪駅の感覚じゃあないかな。
22376: マンション検討中さん 
[2021-09-16 16:53:09]
シエリアさんのHPの地図には新駅はしっかり大阪駅と出てますね。

https://www.cielia.com/m/fukushima157/position/
22377: 匿名さん 
[2021-09-16 17:12:34]
>>22365 匿名さん
えーーー!!!!!w
それ言うなら、あなたが表記にこだわるのも別にどーでも良いですけどw

私は10年スパンで引っ越しするので。
実際どれだけの期間徒歩14分で我慢しなければ行けないのか、はたまた新駅ができたあとは今の大阪駅まで何分に短縮するのか。それしか気にならないですけど。答えてくださいよ!!
22378: 匿名さん 
[2021-09-16 17:13:36]
徒歩表記にこだわる理由は?
22379: マンション検討中さん 
[2021-09-16 17:44:31]
>>22377 匿名さん

はっきりした大阪駅までの時間はまだわからないと思う。そんなに心配ならうめきた2期の開発事業者へ聞いてみたらどうでしょう?教えてくれるかわかりませんけどダメ元で。
22380: 匿名さん 
[2021-09-16 17:46:22]
>>22377 匿名さん
いや、もう"わからない"で良いですよ。なんでわざわざあなたを説得しなきゃいけないのか、意味がわからないです。
22382: 匿名さん 
[2021-09-16 17:56:12]
仮に引き渡し受けてから転売するとして、大阪駅徒歩7分と言って買わせたら、不当表示とかの問題になるんじゃないかな?
この認識間違ってますかね。
22383: 匿名さん 
[2021-09-16 18:02:23]
>>22381 匿名さん

はい、その通りパトロールです。間違った情報や、おかしな発言は積極的に指摘するようにしています。あまりにも、営業妨害だけを目的とした投稿が多すぎるからです。

本来は、前向きな検討を促進するための掲示板です。
22384: 匿名さん 
[2021-09-16 18:09:56]
>>22382 匿名さん

公正競争規約に則っていれば問題ないです。今はまだ、7分と言うにはちょっと早いですね、その駅は存在しませんから。時間の問題でしょうけど。

シエリアタワーが大阪15分と既に言ってるのは、正直驚いています。
22385: 匿名さん 
[2021-09-16 18:20:59]
>>22384 匿名さん

既にって笑
シエリアタワーは今ある道を通っての15分ですよ。約1140m。
驚くところではない。
22386: 匿名さん 
[2021-09-16 18:27:19]
>>22376 マンション検討中さん

大阪駅というか、

大阪駅
うめきた(大阪)地下駅

だね
大阪駅と混同しないようにきちんと表記してますね

22387: 匿名さん 
[2021-09-16 18:36:31]
>>22386 匿名さん
「うめきた(大阪)地下駅」なんて駅はこの世に存在しないけどね。
あるのは「大阪駅」ただ1つだよ。
22388: 匿名さん 
[2021-09-16 18:49:54]
>>22383 匿名さん

パトロールお疲れさま。徒歩7分ではなく徒歩14分と指摘してあげてください。よろしく。
22390: 匿名さん 
[2021-09-16 19:37:52]
>>22385 匿名さん
シエリアタワー大阪福島が駅近物件扱いでグラメが駅遠って無理がありますよね。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/666768/1/

アンチが湧いてるからどうかでこんなにも違うのか。
まあ、14分の認識だから駅遠なんでしょうけど
最近はやっと徒歩7分が浸透して駅近へ逆転したからアンチが焦りまくりって感じですね。
22391: 匿名さん 
[2021-09-16 19:44:01]
>>22377 匿名さん

心の余裕が無いみたいですね。

土日祝休みで、週1?2回の在宅勤務。
難波や心斎橋、本町に行く用事も無く、
梅田で完結する私には、ここが丁度いいです。
散歩がてら、ゆったり梅田ライフを愉しみます。

あなたは、お住まいされてるご自慢のマンションで、大人しくお過ごしください。
22392: 匿名さん 
[2021-09-16 19:45:43]
>>22389 匿名さん

それが真実なら積水に指摘してあげてください。
22393: 匿名さん 
[2021-09-16 19:48:22]
>>22390 匿名さん

シエリアは福島徒歩5分とここより駅近ですね。オール電化は興味ないですが。
22396: 匿名さん 
[2021-09-16 20:02:31]
新駅は例外なくポジティブ材料ですから、買う側が色々な想定を立てるのはわかる。

地図の位置からして7分ぐらいかな、という想定もわかる。前に画像もあった。

わざわざ反論してる人達は、何を根拠としてるんだい?反証できて、何が嬉しいんだい?他のマンション探した方がよくないか?
22397: マンション検討中さん 
[2021-09-16 20:05:51]
>>22386 匿名さん

うめきた地下駅(仮称)の正式名称が大阪駅になった事がお気に召されないようですね。
22398: 匿名さん 
[2021-09-16 20:12:37]
>>22396 匿名さん
べつに私はそこを反論してるわけではない。実際新駅ができて改札が新設された状態で今の大阪駅は徒歩どのくらいかでいけるかを聞いてる。
10年スパンで移り住んでる私からするとそこが重要なので。そんな方多いと思うけどね。
そしたら新駅は大阪駅だから徒歩7分だーていう文脈読めてない返事しか返ってこないので困ってると。おわかり?
22399: 匿名さん 
[2021-09-16 20:13:44]
>>22392 匿名さん

何を積水に指摘するの?
現状は巡回ルートで14分。でもうめきた2期が出来たらそれが7分から10分くらいになる。まだ工事中ではっきりとした数字が出せないのに概要には載せられないでしょう。
22401: 匿名さん 
[2021-09-16 20:23:07]
>>22398 匿名さん
誰もわかんない。新駅が出来てから考えましょう、ね?
22402: 匿名さん 
[2021-09-16 20:26:04]
>>22377 匿名さん

この wってなにか意味があるんですか?
22403: 匿名さん 
[2021-09-16 20:27:35]
>>22402 匿名さん

打ち間違えじゃないの?
よくあることだと思うけど。
22406: 匿名さん 
[2021-09-16 20:38:53]
>>22387 匿名さん

まあそうなんだけど、わざわざ物件HPで注釈付きの大阪駅と記載したということは、新駅を今の大阪駅と混同したクレーム対策なのかなぁと思った。
22407: 匿名さん 
[2021-09-16 20:40:03]
>>22404 匿名さん

購入に至っていないのは検討しているからです。あなた方の回答次第では購入するかもしれないので、スーパーや共用部、順風満帆な売れ行きと規模感やウメキタの期待以外にメリットがあるかを知りたいんです。

あとですね、wってのは わかります? の略です。
22409: 匿名さん 
[2021-09-16 20:45:54]
>>22393 匿名さん

梅田と福島は隣接してますからね。
22410: 匿名さん 
[2021-09-16 20:46:10]
>>22406 匿名さん

別にクレーム対策じゃ無くて、単にわかりやすく記載しただけでしょう。でもきちんと太字で大阪駅と記載してますね。
22411: 匿名さん 
[2021-09-16 20:47:55]
>>22390 匿名さん

なんでシエリアにケンカ売ってんの?
近隣他物件をけなすのはやめましょうよー
22412: 匿名さん 
[2021-09-16 20:49:50]
>>22383 匿名さん

はい、その通りパトロールです。間違った情報や、おかしな発言は積極的に指摘するようにしています。あまりにも、希望的観測な投稿が多すぎるからです。

本来は、前向きな検討を促進するための掲示板です
22413: 通りがかりさん 
[2021-09-16 20:50:20]
ほぼ売れてるんだから相手しなきゃいいのに
わざわざ付き合ってあげてるんだろうけど、(笑)とかwとか、煽りあいはどちらも見ていて不快。
ほかの購入者や検討者にも迷惑じゃないの?
22414: 匿名さん 
[2021-09-16 20:51:19]
>>22398 匿名さん

それでいうと聞き方が中途半端と言うか恣意的と言うか。新駅と新改札ができた状態で今の大阪駅のどこまでの時間を問うてるのか?
ホームまでの距離なら現状は桜橋口まで14分+ホームまで、新改札ができて公園内突っ切ればgoogleで測ると約650mで8分+ホームまで。新駅からホームの距離はわからんけど新改札からホームまではほぼ一緒やろうからこれだけ見ても6分は短縮やね。
重要視してる部分の割にちゃんと検証してないようなこと書き込むから、ホラ吹きネガ野郎とか言われるんですよ?
22415: 匿名さん 
[2021-09-16 20:52:40]
>>22407 匿名さん

それだけメリットがあったら十分じゃないですか?
スーパー隣接はとても嬉しいですね。うめきた2期の商業施設も数分です。レストラン等楽しみですね。
22416: 匿名さん 
[2021-09-16 20:53:32]
>>22410 匿名さん

ここの購入者みたいに大阪駅新駅に詳しくない人がほとんどだからじゃね?
いちいち説明するの面倒くさいやん
22422: 匿名さん 
[2021-09-16 21:55:20]
>>22419 匿名さん

シエリアの物件概要なんて、ここには何の関係もありません。

シエリアの掲示板で聞いたら?
22424: 匿名さん 
[2021-09-16 22:22:05]
>>22423 匿名さん

この物件は福島駅まで徒歩8分ですよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
22427: 匿名さん 
[2021-09-16 22:32:43]
新築時の売主公式の駅徒歩時間と
転売情報の駅徒歩時間表記が違うケースは時々見ますね。

売主公式サイトが残ってるレベルの築浅でもあるし、
なぜか転売の方が時間伸びてる場合もあるw
22428: 匿名さん 
[2021-09-16 22:47:29]
>>22427 匿名さん

売主公式は大手デベの場合、エントランスからの距離ではかることはある気がします。あまりギリギリ攻めても、こういった掲示板で騒がれますからね。

転売の方が伸びてる場合は、仲介会社がやっつけ仕事の時にある印象です。同じくらい、それは盛りすぎ、と思う短縮化もありますがね。

>>22425の通り、グラメからの福島は6分で大丈夫でしょう。
22430: 匿名さん 
[2021-09-16 23:04:36]
>>22428 匿名さん

どっちで測った場合でも、実際にあなたが自分の部屋を出て駅に着く時間は変わりませんよ。
生活する上で、意味のない議論であるとまだわかりませんか。
22441: 名無しさん 
[2021-09-17 00:07:27]
大阪駅まで行く途中にあるダイワロイヤルホテルは徒歩10分ですが、ここと同じようにウメキタ2期で6分短縮されるならこのホテルは駅徒歩4分になるという事ですか。。

ウメキタ2期が完成するとこのマンションは今のダイワロイヤルホテルから歩くよりも早く大阪駅に到着するという事ですね。
そうなるといいですねー
22442: 匿名さん 
[2021-09-17 00:12:15]
>>22441 初心者マークさん
ダイワロイヤル基準で誰も考えてないし、ちょっとその論調だと意味が通じないまま終わりそうですね。うまいこと言ったつもりなのでしょうけど、センス悪いです、すみません。
22445: 匿名さん 
[2021-09-17 01:02:10]
>>22439 匿名さん
NYタワーいいですねー!

でも歩いて梅田はちょっときついです。
ま、歩けなくはないけど。
中之島超えての話はなんかちょっと違う気がする。
なんでだろう…。

大阪駅が見えないからかな。
果てしなく遠くに感じる。
22446: マンコミュファンさん 
[2021-09-17 01:10:02]
残り2、3戸のもうすぐ完売する物件に嫌がらせなのか何なのかわかりませんが、ここは賑やかですね。それだけ人気なんでしょうね。
22447: 匿名さん 
[2021-09-17 01:27:43]
>>22445 匿名さん
同感です。
悪くは無いんですけど、メガグラと比較すると物足りないですね。
まあ、所詮アンチなんてそんなもんです
22448: 匿名さん 
[2021-09-17 02:31:22]
ここも悪くはない物件だとは思いますよ。
22450: 匿名さん 
[2021-09-17 06:23:44]
ここは駅直結信者がマウントとりにくるところじゃないと思います。スケールの大きい公開緑地とスーパー隣接のゆったりとした佇まいが魅力の案件で大阪駅徒歩圏内が売り。駅直結命の方は最初から対象外でしょう。
22451: 匿名さん 
[2021-09-17 06:39:26]
>>22450 匿名さん

スケールの大きい公開緑地とスーパー隣接のゆったりとした佇まいが魅力の案件で大阪駅徒歩圏内が売り。

この物件に限らず、上の条件に当てはまるマンションは周辺にありますね…さあ、中古市場でここがでどう評価されるか、見ものですね。
22452: 匿名さん 
[2021-09-17 07:36:55]
>>22451 匿名さん

評価は後に分かりますが、大阪最大のターミナル近接でこのスケールに当てはまるマンションは周辺にないですよ。ローカル駅と一緒にされているのでは。
22453: 匿名さん 
[2021-09-17 07:52:46]
>>22451 匿名さん

一人語りはtwitterの方が良いと思いますよ。当てはまる物件なんてないから…
22454: 匿名さん 
[2021-09-17 07:59:35]
スーパー直結は駅直結ほど便利だと思うけどね。人それぞれだろうけど
22455: 匿名さん 
[2021-09-17 08:12:01]
>>22452 匿名さん

2,300戸超えたら、購入者の選択に大きな影響はないと思いますよ。
両隣のタワーの相場がここに付いてくるか、その逆になるか、注目しています。
22456: 匿名さん 
[2021-09-17 08:14:56]
>>22452 匿名さん
素人さんは躯体で買いがち。
22457: 匿名さん 
[2021-09-17 08:18:25]
>>22454 匿名さん

スーパーが敷地内にあるデメリットってあります?
メリットは分かりやすいですが、多くのマンションで小規模なもの含め、都心部でも店舗スペースのない物件の方が多いのが気になりました。
22458: 匿名さん 
[2021-09-17 08:26:14]
>>22457 匿名さん

阪急オアシスだし、デメリットありません。

コンビニと違いますし。
コンビニ下駄履きマンションには住みたくないですね。
22460: 匿名さん 
[2021-09-17 08:50:26]
>>22457 匿名さん

あまり顕著なデメリットは想像は出来ないですね。メリットが圧倒する気がします。総じて、きれいなスーパーが近いと資産価値維持にはなりますよ。特に、賃貸で出す時は説明分に必ずとりあげられるので強いです。

テナントいなくなったら管理が困る、という話も過去にありましたがそれは間違いで所有権は法人に持続しているので、管理費収入も引き続き入ります。
22461: 匿名さん 
[2021-09-17 08:53:34]
>>22460 匿名さん

なるほど、デメリットはないのですね。隣にあるのはやはり便利ですね。
22462: 匿名さん 
[2021-09-17 09:14:41]
>>22461 匿名さん

まぁ、"ない"と言うとまた重箱の隅をつつく方が出現するかもしれませんね。ただ、総じて議論の余地なしにメリットの方が上回る、というのがポイントです。
22463: 名無さん 
[2021-09-17 09:30:30]
>>22442 匿名さん
センスの問題ではありませんよ。
地図を見ればダイワロイヤルホテルとこのマンションの位置関係から理解できますよ。
ここよりも大阪駅まで4分近くに位置するホテルより早く着けるようになることはあり得ません。
そんな事も分からないから徒歩7分のデマに騙されるんですよ。
22464: 匿名さん 
[2021-09-17 09:41:17]
>>22463 名無さん

うーん、そもそもダイワロイヤルの場所知らないし、何故そこに興味を持たないといけないのかもわかりません。勝手にどうぞ。
22468: 匿名さん 
[2021-09-17 11:02:59]
どちらにせよ新駅はすぐ機能しないから10年間は駅遠物件として我慢。10年経ったら、もっと梅北に近いマンション建ってそう。
22469: 匿名さん 
[2021-09-17 11:16:42]
>>22468 匿名さん
どうも違うんだけど電車利用が目的ではなくて梅田までの導線の話がメインでしょう。ことさら10年を強調しない方がいいですね。
22472: マンコミュファンさん 
[2021-09-17 12:58:45]
>>22468 匿名さん

新駅って2023年開業じゃない?
10年後ってなにわ筋線の事だと思うけど毎日電車乗らないし出来ると便利だねーレベルに思ってるよ。
22473: 匿名さん 
[2021-09-17 15:27:50]
>>22470 通りがかりさん
中之島は上がり相場に入る前の物件。ここは上がりきった後の物件。中之島と比べるならミニの方がちかい。
22476: 匿名さん 
[2021-09-17 16:45:45]
>>22475 匿名さん

どう考えてもグラメの発売から今にかけてまだ上がり相場だろ、だから値上げも1度したわけで。
22478: 住民板ユーザー6です 
[2021-09-17 17:52:47]
公式の動画がきていますね。
https://youtu.be/QHJECnJmZYc
22479: 匿名さん 
[2021-09-17 17:58:51]
>>22478 住民板ユーザー6ですさん

モデルルームのムービーですね
22480: 匿名さん 
[2021-09-17 18:38:07]
すごい広告費かけてそーやな。
22481: 匿名さん 
[2021-09-17 19:36:49]
>>22478 住民板ユーザー6ですさん

ええやん…
22482: 匿名さん 
[2021-09-17 20:34:44]
>>22481 匿名さん

モデルルーム、潰れましたからね…
22483: 匿名さん 
[2021-09-17 20:52:49]
>>22482 匿名さん

潰れるの使い方、独特ですね
22484: 匿名さん 
[2021-09-17 21:27:45]
>>22478 住民板ユーザー6ですさん

ダイニングの照明明るすぎ。
22486: 口コミ知りたいさん 
[2021-09-17 22:20:03]
>>22478 住民板ユーザー6ですさん

駅遠マンションを忘れるような光景
22487: 匿名さん 
[2021-09-17 22:52:02]
>>22475 匿名さん

中之島の販売時の坪単価どれくらいだったのでしょうか?こことどれくらい違うのでしょう?
22488: 匿名さん 
[2021-09-17 23:12:33]
>>22476 匿名さん

確かに、数年前のミニグラメの価格と比較するとここの価格は既に大幅に上がっていて、デベが値上げ分を利益としてガッツリ持っていってしまっていますね。
22489: 匿名さん 
[2021-09-17 23:28:51]
>>22488 匿名さん

負け惜しみにしか聞こえません。買わない物件にわざわざコメントするあなたと、購入者の格の違いを感じますね。
22490: マンション比較中さん 
[2021-09-17 23:33:29]
>>22488 匿名さん
いつまで過去と比較しているのでしょうか?
既に大阪市内の新築マンションは多くが坪350万以上になってきていますよ。

土地の仕入れ価格・建築費・建材費は上がり続けていますので、その辺りを理解しないといつまで経っても購入できなくなりますよ。
22491: 匿名さん 
[2021-09-17 23:38:40]
>>22486 口コミ知りたいさん
徒歩6分で駅遠の感覚なんですね!
総合的にステキなマンションです。
22492: 匿名さん 
[2021-09-18 03:35:00]
>>22491 匿名さん

徒歩6分?どこの話?

交通:JR京都線・神戸線・宝塚線・大阪環状線「大阪」駅(桜橋口)徒歩14分
JR大阪環状線「福島」駅徒歩8分
JR東西線「新福島」駅(1号出入口)徒歩10分
22493: 匿名さん 
[2021-09-18 07:23:35]
>>22492 匿名さん
なんで今の話?
22494: 匿名さん 
[2021-09-18 07:42:24]
>>22493 匿名さん

事実を受け入れよう。
22495: 匿名さん 
[2021-09-18 08:22:46]
>>22492 匿名さん

その話題は飽きた。賃貸は既に6分表記
22496: 匿名さん 
[2021-09-18 08:29:44]
福島駅まで敷地から480mなので、6分で表記してもなんちゃら公正基準には適合してますが…

てか買ってない人があーだこーだ言う話じゃなくね
22497: 匿名さん 
[2021-09-18 08:30:58]
>>22496 匿名さん

キャプチャこれね
キャプチャこれね
22498: 匿名さん 
[2021-09-18 08:32:37]
>>22496 匿名さん

積水が公式に出してるのと2分も違うの?大丈夫その仲介不動産屋さん。
22499: 匿名さん 
[2021-09-18 08:35:28]
>>22497 匿名さん

ありがとうございます。
北区に住みたいと考えている多くの方は、「北区」「駅徒歩7分以内」で検索するでしょうし、これでバッチリ客寄せできますね!
22500: 匿名さん 
[2021-09-18 08:38:29]
>>22496 匿名さん

だよね。積水公式にイチャモンつけるのはおかしな話しだよね
22501: 匿名さん 
[2021-09-18 08:47:36]
>>22500 匿名さん

物件公式の分数と2分も異なるって普通あります?
あえて変えるというのは、よほど公式の情報が都合悪いのかな。買い手にとって親切ではないと思いますね。
22502: 匿名さん 
[2021-09-18 08:49:29]
>>22500 匿名さん

何度も言われてますが、新駅が、できるんですよ。だから短縮します。
22503: 匿名さん 
[2021-09-18 08:58:42]
>>22502 匿名さん

福島駅に?
22504: マンコミュファンさん 
[2021-09-18 09:23:41]
たかが1、2分の表示違い。そんな小さな誤差で他所様のマンションに何でいちゃもん付けに来るのかな?
22505: 匿名さん 
[2021-09-18 09:27:18]
>>22504 マンコミュファンさん

間違いを正しく訂正することはいちゃもんではないですよね
22506: 匿名さん 
[2021-09-18 09:29:23]
敷地の端から距離測ってるだけでしょ?
何を発狂してるのやら。
7分以内の検索でヒットしたら不都合でもあるの?
22507: 匿名さん 
[2021-09-18 09:32:50]
>>22505 匿名さん
おそらく、正しい解釈をした方が、これ以上恥ずかしい思いをしなくて良いと思いますよ。基準に則れば「最低」6分と表記が可能なわけで、別に8分にすることで問題があるわけではないです。わかりますかね
22508: 匿名さん 
[2021-09-18 09:33:13]
>>22504 マンコミュファンさん

徒歩6分という情報を信じて内覧行った時、公式情報は8分と知ったらどう思いますか?
売る事しか考えていない方には分からないですかね。
22509: 匿名さん 
[2021-09-18 09:45:04]
6分で表記できる物件ってのに資産価値を感じて買う人もいるんじゃないの?逆にそれを知らない方が資産として買う人としては情弱って事でしょ。
実需なら表記がどうあれ信号とか実際歩いてみないとわからんところもあるから、駅距離を気にする人なら絶対現地で確認するよね。
22510: 匿名さん 
[2021-09-18 09:48:44]
>>22509 匿名さん

そういう情弱さんから守るために、不動産表示のルールがあるのだと思う。
22511: 匿名さん 
[2021-09-18 09:48:48]
>>22508 匿名さん
どうも思わない笑
22512: 匿名さん 
[2021-09-18 09:51:40]
つまり6分表記できるってのはメリットはあってもデメリットはなく、違法でもないって事だね。
22513: 匿名さん 
[2021-09-18 09:55:45]
>>22512 匿名さん

それは売り手側の思考。
22514: 匿名さん 
[2021-09-18 09:57:55]
まあ確かにまともに調べず徒歩6分で釣られる方も悪いな。
22515: 匿名さん 
[2021-09-18 10:00:05]
>>22513 匿名さん
やっぱ売るときのことも考えないとだめですもんね。買い手としても、いずれ売るわけですから6分表記は嬉しいです。
22520: 匿名さん 
[2021-09-18 10:24:54]
福島に住んでるけど実際歩くと8分はかかる。アンチとかでなく一応実例もあげときますねってことで。
22521: 匿名さん 
[2021-09-18 10:38:29]
>>22520 匿名さん

うん、それはそれでいいと思う。公正取引の基準の枠で、6分っていう話なんだと思います。実際に歩くというのは、人によるわけで。私は歩いても7分ちゃっかりで着きます。
22522: 匿名さん 
[2021-09-18 10:49:20]
>>22517 匿名さん

忘れられるものならそうしたいですけど、想い入れが強すぎます。

今年の3月にはほぼ60,70平米が売り切れてたんですよ。まだ入居1年も前なのに!色々なMRを廻って、ようやく購入の決意がついてたのに。

その後になって後出しのようにブロガーも絶賛し、投資家もtwitterで購入宣言し、果てにはホテルのような共有部の画像や動画も散見されます。
忘れろだなんて、無理な話です。
22523: 匿名さん 
[2021-09-18 10:50:49]
>>22522 匿名さん

全部このスレからの情報やん。
22524: 匿名さん 
[2021-09-18 10:52:08]
>>22522 匿名さん

荒らすのやめてもらえませんか。
22525: 匿名さん 
[2021-09-18 11:29:55]
>>22524 匿名さん

荒れる要素がわからないのですが?
22526: マンコミュファンさん 
[2021-09-18 11:30:18]
>>22505 匿名さん

何が正しいのですかね?
積水の8分表示が正しいのか、実際歩いて6分の人もいれば10分の人もいるでしょう。
距離から算出して6分は別に普通だと思いますけど。

なんか大阪駅や福島駅までの所要時間が短くなるのが耐えられない人たちがいるって何故ですかね?
単に嫉みにしか思えない。

22529: 匿名さん 
[2021-09-18 11:57:50]
>>22526 マンコミュファンさん

だから福島に新駅はできないって。なんで縮まるの。
22533: 匿名さん 
[2021-09-18 12:34:28]
徒歩距離なんてマチマチですよ。みんな大好きグランフロントでも、この画像の通り6から9分で差がありますから。
この話題、好きですね。皆さんのマンションに対する拘りを感じます!
徒歩距離なんてマチマチですよ。みんな大好...
22534: 匿名さん 
[2021-09-18 12:40:44]
>>22451 匿名さん
他どこ??
22535: 匿名さん 
[2021-09-18 12:47:31]
>>22534 匿名さん
もう答えでてるだろ? >>22452

なんでわざわざ蒸し返すんだよ…
22536: 匿名さん 
[2021-09-18 12:54:07]
公式サイトで福島駅8分と記載していますが、購入時、実際に歩いてみて、確か8分かかる感覚ではない距離感と思いました。福島駅まで一直線で、歩道も結構幅広い感じです。
大阪駅までも歩いてみました。地下の迂回路線で行ったので、14分ぐらいかかりました。今後、地上の貨物路線軌道を除去後、大阪駅へ行く際に、地下道迂回する必要もなく、直接に都市公園を通るルートは最高です。
この物件は駅近、駅直結ではないですが、ウメキタ2期PJのお蔭様で、交通アクセスが大きく改善されて、決して駅遠い、不便な物件でなくなります。
程よい距離感で楽しみにしております。
22537: 匿名さん 
[2021-09-18 13:10:56]
>>22536 匿名さん
購入する上で、駅からの距離は本当に難しいものです。今は徒歩4分の物件に住んでいますが、住む環境は単一的に距離で判断できない部分が大いにあると思います。リモートワークにより毎日仕事場へ行き来する、という前提も覆されましたからね。

この物件自体、たしかに「駅チカ」の部類には入りませんが、仕様や共有部を含めた居住性や近隣地域の発展など、トータルでみて高い評価を得れた象徴的な例だと感じますし、それは売行きが物語っています。

堂島や梅田ガーデン、グランフロントオーナーズタワーなど、どれも妙味があると思いますが、グランドメゾンも並んで魅力たっぷりだと思いますよ。
22538: 匿名さん 
[2021-09-18 13:15:30]
>>22534 匿名さん

まず両隣を見ましょう
22539: 匿名さん 
[2021-09-18 13:21:10]
>>22538 匿名さん
一緒と思ってるなら話にならん。
22540: 匿名さん 
[2021-09-18 13:24:12]
>>22534 匿名さん

ミニグラメ
22541: 匿名さん 
[2021-09-18 13:24:21]
>>22539 匿名さん

ミニグラメの方が駅近ですね
22542: 匿名さん 
[2021-09-18 13:29:10]
積水ハウスの本社は大阪市北区大淀
グラメは積水本社に1番近い
1番本気を出した物件と思います
22543: 匿名さん 
[2021-09-18 16:03:03]
>>22542 匿名さん
と、思いたいだけかな。
グランメゾンの福岡の物件もみてみ。すげー良いマンションだから。ここはこのぐらいの規模なら普通が良い方だと思うけどね。
22544: 匿名さん 
[2021-09-18 16:17:44]
>>22543 匿名さん
グラメの敷地の歴史も見てから判断してくださいね
積水、住友、竹中のこの土地に対する本気さがわかりますよ
上物の出来だけの話と違います。
22545: 匿名さん 
[2021-09-18 16:24:55]
>>22544 匿名さん

グラメの敷地のABCセンターの歴史

関西大倉学園が茨木市に移転した跡地に、中之島に分散してあったテレビとラジオのスタジオやホールを統合する形で本社社屋を竣工。その後、大阪タワーやホテルプラザなどの周辺施設を建設し、規模を拡張していった。竣工当時の社屋周辺は倉庫と町工場しかない不便な地域で、社屋前の道路すら舗装されていない状態だった。
22546: 匿名さん 
[2021-09-18 16:33:59]
>>22545 匿名さん
それだけしか調べられないなら残念ですね^ ^
そんな表面情報じゃなく。テレビ局からのホテルプラザ、住友、積水、竹中、どうやって取得したのかとかそっちです。
22547: 匿名さん 
[2021-09-18 16:43:04]
>>22546 匿名さん

あらま、失礼。あなたが注目したいのは、つい最近の歴史、つまり土地取得の経緯のことだったのね。
22549: 匿名さん 
[2021-09-18 21:22:28]
>>22548 匿名さん
この立地で大阪駅の威を借りるのはダサすぎて笑う。ローカルをディスれる立地じゃないってか、ここもローカル駅最寄り。
22550: 匿名さん 
[2021-09-18 21:40:32]
>>22549 匿名さん

不動産の素人ですね。

不動産はマンション1棟単独では、成り立ちませんよ。大丈夫ですか?

駅や公園や公共施設、商業施設等々が複合的に価格形成することは常識です。

ご自慢のローカル線のローカル駅直結マンションで、素人らしく大人しくしておいて下さい。下駄履きコンビニでショッピングしてたらどうですか?

虎の威を借りると言いながら、あなたはご自慢のローカル駅にしがみついてますよ。
22551: 匿名さん 
[2021-09-18 21:57:48]
>>22549 匿名さん
徒歩4分でうめきた着くので十分ですよ。
大阪駅まででも徒歩7分なので福島駅の方が1分早く着きますが誤差の問題ですね。
結局ここ以上の物件思い当たらない
22552: 匿名さん 
[2021-09-18 21:58:00]
>>22550 匿名さん

わかります。福島はローカル駅ではないですよね。
22553: 匿名さん 
[2021-09-18 22:08:19]
またドサクサに紛れて大阪駅徒歩7分とか根拠のないガセネタを撒き散らしている人がいますね。

何度も言いますが、売主公式情報では大阪駅まで徒歩14分の表記です。大阪駅地下ホームの出入口情報は現時点で一切非公表、よって将来的に徒歩何分になるかは分かりません。
22554: 匿名さん 
[2021-09-18 22:19:58]
言うても駅裏再開発での一発逆転狙いの物件なわけでしょ?
22555: 匿名さん 
[2021-09-18 22:21:47]
>>22552 匿名さん

ここの購入者、購入検討者でもない肥後橋の居住者が、部外者なのに、ネガティブキャンペーンを展開してるようです。

ローカル駅直結が自慢のようで、
大阪駅まで徒歩何分、何メートルと
グダグダ言ってるみたいです。

2023年に大阪駅が西側に拡大し、大阪駅とこことの距離が近くなるのは明白な事実です。

部外者と、駅までの距離について言い合うのはもうウンザリです。

肥後橋は出ていって下さい。
22556: 匿名さん 
[2021-09-18 22:37:45]
>>22555 匿名さん

購入者は検討板でデカイ顔してもいいの?
傍若無人な検討者もけっこうウンザリなんだけど。
誹謗中傷投稿はもちろん論外ですが。
22557: 匿名さん 
[2021-09-18 22:43:40]
販売末期になって荒れてきましたね。買う気はないんでしょ?怒るぐらいなら掲示板を覗かなかれば良いのに。個人的な恨みがあるのか、嫉妬なのかわかりませんが、目的意識と言動が歪んでいます。
22558: 匿名さん 
[2021-09-18 22:45:31]
>>22557 匿名さん

そんなルールないで
22559: 匿名さん 
[2021-09-18 23:30:14]
>>22558 匿名さん
張り付いてるのが怖い… 購入者よりもよっぽど熱心ですね。
22560: 匿名さん 
[2021-09-18 23:40:12]
>>22556 匿名さん

でかい顔なんてする気は全くありません。

残り数戸を、本当に真剣に検討している方の投稿なら見れば判ります。

でも、最近の誹謗中傷目的、他者の居宅を蔑むばかりの投稿は目に余ります。

部外者の方は、本当に退出してもらいたいです。
22561: 匿名さん 
[2021-09-18 23:48:36]
>>22554 匿名さん

逆転もなにも、それしか投資した理由がないです。
22562: 匿名さん 
[2021-09-19 00:42:38]
>>22560 匿名さん

>残り数戸を、本当に真剣に検討している方の投稿なら見れば判ります。
>でも、最近の誹謗中傷目的、他者の居宅を蔑むばかりの投稿は目に余ります。

正しくその通りですね。誹謗や検討妨害はやめてほしい。
22571: 匿名さん 
[2021-09-19 09:22:40]
>>22569 匿名さん

そうですよね。駅距離の話は明らかにおかしい一部の過激派の主張に対する、まともな議論でした。報復では無い。
22572: マンション検討中さん 
[2021-09-19 09:40:12]
大阪駅に近かったら喫煙所等の問題や飲み屋が多くて住みにくそうとか、ブリリアやガーデンの掲示板でも書かれてるから、大阪駅みたいなターミナル駅からは程よい距離感が丁度良いかもしれませんよ。
22574: 匿名さん 
[2021-09-19 10:29:54]
>>22571 匿名さん
駅距離に関しては定義が違うだけでしょう。
現状の駅距離派と将来的な駅距離派
どちらが言っている事も正しいです。
・現状の駅距離が大阪駅14分である。
・将来的に大阪駅徒歩5-7分になる可能性がある。

一部の通りすがりのアンチは、今後の情報に弱いのでいつまでも議論になるのでしょう。
他方、購入者にとっては現状の駅距離についてはそれほど興味が無いですよね。
22577: 匿名さん 
[2021-09-19 10:35:10]
>>22574 匿名さん
まとめて頂いてありがとうございます。新たな駅(及び改札)ができるからですね。利便性があがることは良いことです。

うめきたの情報が徐々に確定していくことを楽しみにしています!
22578: マンション掲示板さん 
[2021-09-19 10:40:07]
>>22574 匿名さん
将来的に?
不確定な情報を流すなよ
意味ないでしょ
徒歩14分は駅遠である事実以外何者でもなき
駅近 徒歩?6分
普通 徒歩7?10分
駅遠 徒歩11?分
もちろん普通の板状マンションであれば徒歩10分以内でも駅近だろうけどタワマンであればこんな感じの定義になる
22579: 匿名さん 
[2021-09-19 10:44:12]
個人的には駅距離で無理にアンチと張り合う必要ないと思うんだけどね。おっしゃる通り駅遠ですが何か?と開き直ってしまえばよい。
22581: マンション掲示板さん 
[2021-09-19 10:48:38]
>>22578 マンション掲示板さん
福島駅徒歩8分なので普通になっちゃいますよ?
22582: 匿名さん 
[2021-09-19 10:49:35]
>>22574 匿名さん

上でもまだ続いてますね。

・福島6分(公正取引評議会の基準に基づく)
・現状の駅距離が大阪駅14分である。
・将来的に大阪駅徒歩5-7分になる可能性がある。

それでも尚、駅遠とかいう人がいるんですね。まあもっと駅近の物件はいくらでもありすからそちらを検討されればよろしいかと。
22583: 匿名さん 
[2021-09-19 10:50:30]
>>22578 マンション掲示板さん

福島6分で安心しました。これは実はグラメを肯定してくれる結果となりましたね^^
22586: 匿名さん 
[2021-09-19 11:14:24]
福島駅徒歩6分
もし最寄りが福島駅だけであれば、例えアンチでも駅遠物件と言われる事はなかったですね。むしろ駅近扱い
大阪駅が徒歩圏内であるが故に駅遠物件扱いを受けてしまう。西日本駅最大のターミナル駅なのにね
22587: 匿名さん 
[2021-09-19 11:18:06]
>>22585 匿名さん

主観ですよね
価値観の押し付けやめましょう
22588: 匿名さん 
[2021-09-19 11:20:04]
>>22586 匿名さん

あまり納得はできない。なんでわざわざアンチに配慮が必要なのか… アンチが一人、2人いる中で、購入者は900近くいるわけですから…
22589: 匿名さん 
[2021-09-19 11:26:52]
6分なら批判するまでのことではないでしょう。「タワマンなら、もっと近くないとダメ」、みたいな論調はアンチ呼ばわれされてもしかたないです、、もう今月ぐらいには完売する状況で、そんな議論をはじめる趣旨は不明です。

あと3戸ですよ?そもそも遠いと思ってるんだったら他の物件を検討すればいいのにね、時間無駄ですよ
22594: 匿名さん 
[2021-09-19 11:45:46]
>>22591 匿名さん

RESIDENCE(旧称:(仮称)グランドメゾン新梅田 タワープロジェクト)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
22595: 匿名さん 
[2021-09-19 11:54:50]
>>22594 匿名さん
引用するならこっちじゃないですかね:

>1.検討板
>主に物件を検討中の方、契約前の方向け。
>契約後の方が投稿されても構いません。
引用するならこっちじゃないですかね:>契...
22596: 匿名さん 
[2021-09-19 12:15:42]
相場のグラフをみると、このエリア大淀南は、もはや北区の中でも高級エリアになっているのですね。これには驚きました。

周辺の築古な物件をみるとかなりうめきたを織り込んだ価格設定がされていますが、全体的な相場(特に賃貸価格)は実際に便利になってからの変動がおきるので、更に人波来ると思いますよ。

市況で見ても、引き続き8月も好調でした。単価、グロスも新築・中古ともに上がっています。色々な見方ありますが、まだまだ相場に対しては強気で良いと私は思います。
相場のグラフをみると、このエリア大淀南は...
22597: 匿名さん 
[2021-09-19 14:25:50]
>>22596 匿名さん

大淀も高級住宅街になりましたね。
22598: 匿名さん 
[2021-09-19 15:07:49]
>>22597 匿名さん

いい傾向です。周辺には新たな建築や建て直しの予備軍もあります。街の雰囲気も変わってくるでしょうね。
22599: 匿名さん 
[2021-09-19 15:58:17]
大淀ヒルズ族ですね
22600: 匿名さん 
[2021-09-19 16:16:19]
>>22597 匿名さん

パークナードもいい感じですしね。
22601: 匿名さん 
[2021-09-19 16:23:06]
>>22598 匿名さん
最近、周辺でお洒落なお店が続々オープンしてますね
22602: 匿名さん 
[2021-09-19 16:34:39]
>>22601 匿名さん

北区中央区西区は本当に毎日のようにお店がオープンして変わっていってますよね。郊外にはない魅力の一つです。
22603: 匿名さん 
[2021-09-19 16:41:06]
周辺環境どんどん良いなって良い雰囲気の店舗や建物確実に増えてますね。年明けの入居が楽しみです。
知り合いがこのマンション気に入りスカイビル行って相談したら申込出来ないそうですよ。
商談中、融資確定前みたいです。キャンセル待ち狙ったらと話ししたとこです。

22604: 匿名さん 
[2021-09-19 16:44:17]
いずれの
900世帯のパワーアップはスゴいですよ。
22605: 匿名さん 
[2021-09-19 16:49:01]
5年は住んでくださいね。450万円から500万円坪単価オーバーは過少評価でも 間違いないです。
だから積水ハウスの社員、多く購入されたんですね。
お目が高い。
22606: 匿名さん 
[2021-09-19 17:08:12]
>>22603 匿名さん
もう申し込みできないって本当ですか?
22607: 匿名さん 
[2021-09-19 17:47:30]
>>22603 匿名さん

えーこれ本当ですか!
22609: 匿名さん 
[2021-09-19 19:16:55]
>>22596 匿名さん

最近また海外投資家の日本の土地や不動産の爆買いがニュースになってますね。
今年始めに、コロナの影響による地価公示価格の下落が話題になりましたが、世界のバイヤーはここを底買いと見ているようです。

また、中国で共同富裕政策が発表されたことで、中国の富裕層も不動産危機のある自国より、お買い得な日本への意識がより一層高まっているようです。

これ自体は良いニュースとは思いませんが、やはり日本の不動産は世界的には残念ながらお買い得ということです。不動産相場に対しては強気に働くことは間違いないでしょう。

一時期良く五輪が終わったら相場が下がるということを言う関係者や専門家もいましたが、最近はあまり見かけなくなりました。
22610: 匿名さん 
[2021-09-19 20:45:06]
>>22609 匿名さん

確かに中華系の方の購入多いとJVの営業から聞きました。新梅田も人気みたいで良いことですね。
22611: 匿名さん 
[2021-09-19 20:48:48]
名実ともに梅田徒歩圏内タワーマンションでサラリーマン(3LDKでも購入可能な最後の物件でした。
購入した方々おめでとうございます。
購入した物件の資産価値が上がります。
年収1000万円クラスでもギリギリ購入可能でした。ローンは5000万円は覚悟。手付け金含め現金1000万円必要ですが。
今後は最低8000万円オーバーから1億円予算必要ですね。
富裕層、投資家が国内外問わず梅北完成、万博、カジノ、向けて買い上がってきますね。
2期の価格発表と同時にここの中古価格もワンステージアップ確定でしょう。
他にこれ以上バランス良い物件ないですから。
22612: 匿名さん 
[2021-09-19 20:54:10]
>>22611 匿名さん

大体同じくらいの価格の低層の3LDKと中高層の2LDKだったら投資的にどちらが正解ですか?最後まで迷いました。
22613: マンション掲示板さん 
[2021-09-19 21:08:38]
窓のない部屋の3Lは完成物件としては見学者がガッカリ物件でしょう。しかも低層。
中層の方がけんのイメージは良いですよ。
リビングも2Lのプランは広いですね。

22614: マンション検討中さん 
[2021-09-19 21:15:32]
まだキャンセル出る可能性あるのかな?ここにきてやっぱり融資がつかないとかない気がする。
22615: 匿名さん 
[2021-09-19 21:23:55]
>>22611 匿名さん

プラウドタワー梅田豊崎が北区最後の希望と言われてますね
22616: 匿名さん 
[2021-09-19 21:41:23]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
22617: 匿名さん 
[2021-09-19 21:48:06]
>>22616 匿名さん

まあタワーは維持費の面から200戸以上は欲しいですね。
22618: 通りがかりさん 
[2021-09-19 22:35:07]
そゆえばこの前、
ローレルタワー御堂筋本町
近くのニューオープンしたホテルに
泊まりましたが
窓から見えたローレルさんの南側
ほぼほぼ(角部屋など)
カーテンしてなかったですよね。
夜見たら真っ暗
売れて無いのか投資目的なのか?

それに比べたらこちらマンション
人気物件だけあって活気があり
良い感じですよね。
22619: 匿名さん 
[2021-09-19 22:37:41]
>>22618 通りがかりさん
他のマンションの悪口興味ないです。通りがかりかなんだかしりませんが、他でやってください。
22620: 匿名さん 
[2021-09-19 22:38:58]
>>22618 通りがかりさん

エリアも違うし、荒らさんといて
22621: 通りがかりさん 
[2021-09-19 22:49:25]
>>22620 匿名さん
エリア?
東京人から言わせたら同じ大阪市内ですよ。
自分にとって住みやすい、投資しやすいと思う場所が1番だと思いますが
22625: 匿名さん 
[2021-09-19 23:09:07]
[No.22381~本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・前向きな情報交換を阻害する投稿
・削除されたレスへの返信
22626: 匿名さん 
[2021-09-19 23:19:28]
>>22624 通りがかりさん
最初のローレルの投稿はよくなかったよね。そこからまさかの「東京人から言わせたら同じ大阪市内ですよ。」。普段から失言多いですよね。
22627: 匿名さん 
[2021-09-19 23:24:47]
>>22614 マンション検討中さん
ローン組めずにキャンセルというパターンはもうないでしょう。手付放棄の可能性も低いでしょうし、キャンセル待ってても出てこないと思います。
残りの3戸から選ぶしかありませんね。もう申し込めないという噂もありますが。
22628: 匿名さん 
[2021-09-19 23:29:39]
>>22627 匿名さん
申し込むのはローンが通ってからだと記憶しています。営業さんが言っているのは、今申し込むためにローン申請して通っても、そのときにはなくなっている可能性が極めて高い、ということではないでしょうか。
22629: 匿名さん 
[2021-09-19 23:34:32]
>>22628 匿名さん
3部屋ともローンの事前審査中ということでしょうかね。
であれば実質完売状態ですか。
22630: 匿名さん 
[2021-09-19 23:35:59]
22631: 匿名さん 
[2021-09-20 01:18:38]
正式契約までは何があるかわからないのが、この業界ですよ。
完売間近なのは間違いないでしょう。
22632: 匿名さん 
[2021-09-20 07:12:06]
>>22629 匿名さん
>>22628 匿名さん

ローンの事前審査をして、物件の売買契約、その後にローンの本審査という流れですよ

22633: 匿名さん 
[2021-09-20 07:38:32]
>>22632 匿名さん

ありがとう。さすがにそ知ってたよ。
22634: 匿名さん 
[2021-09-20 07:49:00]
>>22631 匿名さん

さらに言うと、正式契約をしていても、融資実行されるまで何があるかわからないのが、この業界ですね。
もちろんレアケースですが、コロナ禍で融資実行取消しが増えていると聞きます。
22635: 匿名さん 
[2021-09-20 18:03:56]
北区のタワーを買っておけば、10年は安泰ですね。
22636: 匿名さん 
[2021-09-20 18:08:42]
>>22635 匿名さん

そうですね。住むも貸すも、今の金利なら勝算は相当高いと思います。
22637: 匿名さん 
[2021-09-20 18:57:47]
まさに住んでよし貸してよし売ってよし、間違いなく化けますよ。2024年から確変モード入ります。
22638: 匿名さん 
[2021-09-20 20:10:55]
>>22637 匿名さん

仰るとおり、北区の物件ならどこも化けますね
22639: 名無しさん 
[2021-09-21 01:21:55]
中国恒大集団の破綻で不動産バブル崩壊しますね。中国人が日本の所有不動産一気に売り飛ばしにかかりますよ。日本のマンションバブルも弾けて株価も暴落。最近購入した人は負動産化して四面楚歌になりますよ。
22640: 名無しさん 
[2021-09-21 01:29:13]
>>22638 匿名さん

そんなミクロのモノサシじゃなくてマクロにグローバルな視点で経済、投資判断した方がいいですよ。

22641: 匿名さん 
[2021-09-21 01:33:53]
浅いですね
22642: マンション検討中さん 
[2021-09-21 06:16:30]
中国恒大なんてそもそもジャンク債。影響は限定的ですよ。
ネットニュースの見出しで焦って株や不動産売る人がただ損して終わります。
22643: 匿名さん 
[2021-09-21 08:31:32]
>>22642 マンション検討中さん
はい、短期的な流動はさておき中長期でみれば、ただ一企業が潰れるべくして潰れたというだけでしょう。
22644: 匿名さん 
[2021-09-21 13:24:13]
恒大集団には日本年金機構GPIFも相当額の投資をしてますね。中国版リーマンショックが世界経済に波及しますよ。日本含め世界中の不動産高騰を支えていたチャイナマネーが引き揚げられ、日本の不動産も短中期的に下落していきます。東京以外の地方は下落幅がでかくなりそうです。
22645: 通りがかりさん 
[2021-09-21 13:36:14]
ここも中国人購入者のキャンセル続出するかもな
22646: マンション検討中さん 
[2021-09-21 14:17:21]

22644 匿名さん

 GPIFの20年度の業務概況書によると、21年3月末時点で恒大集団とグループ企業の株式を37億円、社債は59億円保有していた。GPIFの同時点の運用資産額は約186兆円だった。

 GPIFの広報担当は「長期分散投資の考え方に基づき、20年度末時点で株式は約5700銘柄、債券は約1万5000銘柄に、運用受託機関を通じて投資している」と回答した。(日経より)

約0.005%程度ですから、今日の株価の反応もたいしたことはなさそうです。


22645 通りがかりさん

中国人購入者のキャンセル続出すれば、積水・三菱その他のデぺは一時金分が儲かりそうですね。
ローン条項によるキャンセルでなければ・・・・

キャンセル待ちもたくさんおられるようですし。

22647: 匿名さん 
[2021-09-21 14:32:19]
>>22644 匿名さん
GPIFは運用総額192兆で、恒大集団の保有額は0.009兆円やぞ?
0.004%。数字見た方がいいよ。
例えデフォルトしても影響はほぼない。
ちなみにGPIFの2020年度の運用益は37.8兆円。
22648: マンション掲示板さん 
[2021-09-21 14:51:27]
ここもそうやけど大阪のタワマンは中国人の購入者比率高いからな。リスク回避、資金回収で雪崩のごとく投げ売りされて、中古価格暴落の予感する。
22649: 匿名さん 
[2021-09-21 15:27:39]
確かにうめきた、北区しか見えてない視野の狭い経済音痴の情弱の人は大火傷負って痛い目に合いそうです
22650: 匿名さん 
[2021-09-21 15:55:44]
>>22649 匿名さん
アレが怖いコレが怖い言いながら一生資産築けなさそうです
22651: 名無しさん 
[2021-09-21 16:32:48]
>>22650 匿名さん

資産はリスク回避しながらここぞのタイミング見計らって投資して築くもの。リスクもわからず、回避もせず金注ぎ込むと大損して資産どころか借金まみれで自己破綻する人多いですよね。
22652: 匿名さん 
[2021-09-21 16:35:35]
>>22651 名無しさん
多くないよ。
22653: 匿名さん 
[2021-09-21 17:08:02]
わかってないね。
不動産の資産価値維持は高いよ。更に梅北完成、日本の再開発のなかでも超ビックプロジェクトの側ですよ。
この規模のタワーマンションはそう簡単に計画できない。今でもこれ以上のビックプロジェクトマンション
の計画はないね。
リスクはあるが余りあるプラスがある。
購入断念した方々は誠に残念でした。
22654: 匿名さん 
[2021-09-21 17:15:24]
ちなみにここのキャンセル事案の数は想定以上に少ないと言われてます。
キャンセル待ちの列は長い。
2件めの購入希望をお願いしたが断られました。事実です。めちゃめちゃ人気物件になったようです。
22655: マンション検討中さん 
[2021-09-21 17:27:57]
中国はやっぱり不安定だから、安定の日本不動産にまたお金が流れてくるオチ。
22656: 名無しさん 
[2021-09-21 17:55:53]
>>22653 匿名さん


世界経済動向も知らないで呑気ですな
大損こかないといいね
パナソニックもグラフロ撤退で二期もテナント集まらず閑古鳥なくかもね
22658: 住民板ユーザーさん1 
[2021-09-21 18:05:46]
>>22656 名無しさん
パナソニックの件はあの一等地の広いエリアにショールーム・コンセプトルームがいるかという問題だと思いますよ。
22659: 匿名さん 
[2021-09-21 18:09:16]
>>22656 名無しさん
あんたも何ひとつ分かってないくせに呑気ですな
ま、暴落期待して待ち続けたらえぇと思うよw
22660: 匿名さん 
[2021-09-21 18:13:49]
>>22659 匿名さん
庶民は暴落でも起こらない限りタワマン買えないんですよ…
期待くらいさせてください。
22661: マンション検討中さん 
[2021-09-21 18:15:49]
>>22659 匿名さん

暴落しそうなんで中国人からまとめ買いさせてもらいまっさ
ミニの購入者は初期コスト低かったから安泰だわな
22662: 匿名さん 
[2021-09-21 18:16:04]
恒大とか日経に押し目与えてくれる存在でしかない
22663: 匿名さん 
[2021-09-21 18:17:33]
>>22656 名無しさん

パナのショールーム撤退はいろいろ考えさせられるね。
グランフロントのブランド力の低下の始まりなのかなぁと。
22664: マンション検討中さん 
[2021-09-21 18:21:32]
>>22663 匿名さん
グランフロントからしたら、一番メインの立地だから、集客力ないテナントから集客力あるテナントに変わって欲しいと思ってるかもよ。
22665: 名無しさん 
[2021-09-21 18:24:17]
大阪は地価の下落が止まりませんな。
チャイナはコロナは自国で開発中のバイオ兵器漏れでその恐ろしさ分かってるからまだまだ海外渡航規制緩めない。インバウンドは長期的にも戻らず万博も失敗するな。
22666: 匿名さん 
[2021-09-21 18:24:31]
パナのショールームはグランフロントで唯一入ったことないかもな。
アップルストアみたいなのが来た方が全体への波及効果がある。
22668: 匿名さん 
[2021-09-21 18:34:39]
今日もキャンセル待ちの検討者で賑わってますね。
キャンセル出たら抽選ですか?凄い倍率になりそうです。
22669: 名無しさん 
[2021-09-21 18:36:49]
>>22667 匿名さん

少なくとも不動産価格は下落していくな
22671: マンション検討中さん 
[2021-09-21 18:39:12]
商業地の一部が少し下がるくらいらしいよ。
むしろ住宅地は上がってるから。
22672: 匿名さん 
[2021-09-21 19:02:10]
>>22668 匿名さん

憶測ですが、再分譲となり、抽選だと思います。GW明けにも再分譲がありました。その時は前日に10件ぐらい物件概要で追加されて、翌日に抽選って感じです。事前にキャンセル待ちを意思表明しておかないと、いざキャンセルが出ても抽選に参加は難しいのでは。

中国に言及された投稿が今日は目立ちますが、影響は限定的ですよ。他国の情勢で本質的な都心物件の需要が変わることはありません。
22673: 匿名さん 
[2021-09-21 19:18:34]
>>22671 マンション検討中さん

ここ商業地域だけど
22675: 匿名さん 
[2021-09-21 19:27:52]
そもそも、中国の契約者は少ないですよ。在日の外人しか契約をデペは認めなかった。
代理契約は認めなかった。
手に入らなかった方が多かったそうです。
日本人からみれば本当に良かったです。静かに生活できそうです。
22676: 匿名さん 
[2021-09-21 19:34:33]
国土交通省より基準地価が発表されましたね。

なにわ筋挟んで反対側の、「大阪北5-15」。

昨年と比べて、たった0.8パーセントだけ下落。

さすがにプロジェクト目白押しのこのエリアは下がりませんね。

うめきた2期により、大阪駅の新駅、うめきた公園、東西を貫く大阪北1号線(幅員40メートル)が出来れば、基準地価は爆上げするんでしょうね。

国土交通省より基準地価が発表されましたね...
22677: 匿名さん 
[2021-09-21 20:33:22]
>>22675 匿名さん

そうは言っても、中国人の購入者、住人になる方もおられるわけですから、あなたの発言は不適切だと思います。
22678: 匿名さん 
[2021-09-21 20:45:22]
>>22675 匿名さん

ヘイト投稿は自主的に削除していただきたい。
22681: 名無しさん 
[2021-09-21 22:36:27]
北ヤードが公園化して大阪駅への動線が良くなるだけでも資産価値上がります。
うめきたが賑わったら更に資産価値が上がるだけですが、こけたところで公園は無くなりませんよね。
むしろ静かでいいんじゃないでしょうか。
22682: 匿名さん 
[2021-09-21 22:39:49]
大阪駅南側と東側は面で繋がって利便性広がって行くから価値あるけど、うめきた大淀はその先は河川敷のずんどめ行き止まりで面で広がっていかない。大淀南はずんどめの行き止まりの最果てだもんな。
22683: 匿名さん 
[2021-09-21 22:46:29]
>>22682 匿名さん

それは言わない約束。でも、だから割安感があるんですよ
22684: 匿名さん 
[2021-09-21 22:50:45]
[No.22657~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
22685: 匿名さん 
[2021-09-21 22:56:10]
野田福島方面も新築マンションが増えてるし、淀川沿いも左岸線と南岸線ができて外堀から埋まっていくんじゃないかな。
22686: 匿名さん 
[2021-09-21 22:58:38]
>>22685 匿名さん

工場跡地に団地マンションが建つような動きはこれからも見られるとは思いますが、残念ながらそれ以上はないと思います。
22687: 匿名さん 
[2021-09-21 22:59:08]
>>22685 匿名さん

結構先ですね…でも不便なところを10年先見据えて買っとくのは投資としてはアリですね。
22688: 匿名さん 
[2021-09-21 23:15:56]
まあ、たしかに川沿いが激変するとは考えにくいですね。少し小綺麗になって中小規模のマンションが増えて、それに伴い生活に便利な商業施設が少しづつ増えれば御の字かな。
22689: 匿名さん 
[2021-09-21 23:27:50]
まだ買ってないの?もう申し込み不可でキャンセル待ちと聞きましたが、ここで変わらずネガキャンしてても何も変わりませんよ。
22690: 匿名さん 
[2021-09-21 23:32:49]
>>22681 名無しさん

基本的に下がるとかは考えずらいですし、既に誘致には成功しているので、しっかりと梅田内のエリアを差別化され、賑わうことを期待したいです。
完売間際で、わざわざ悲観的なことを書く部外者もいますが無視ですね。
22691: 名無しさん 
[2021-09-21 23:33:25]
竣工してるのに未だに完売してない売れ残り物件ってことですね
恒大集団破綻でキャンセル続出の予感
22692: 住民板ユーザーさん1 
[2021-09-21 23:42:30]
>>22691 名無しさん
この一年くらいで竣工前完売した物件を教えてください。
規模感は小規模ではなく100戸以上ある物件であれば知っておきたいと思っています。

[PR]【e戸建て✕特P】自宅の空き駐車場を活用して、収入にしよう♪郵便番号でチェック→

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる