ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険

[匿名さん]

住宅ローンを組んで、注文住宅をたてようとおもっている方は、大いと思いますが、現金で買うことより、大変、危険率が高いということをごぞんじですか？

[2: 匿名さん]

[No.1と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3: 匿名さん]

ローンを組むとハウスメーカーが契約を守らなくても、結局、施主が我慢しなければなりません。
つまり、ハウスメーカー側のやりたい放題になっても文句がいえません。

[4: 匿名さん]

なぬ？

[5: 匿名さん]

>>3 匿名さん
そんな糞みたいなハウスメーカーと建築請負契約をするのが悪い。きちんと施主の立場で物事を考えてくれるところに建築依頼すれば問題ない。

[6: 匿名さん]

確かに現金払いの場合は総支払額にシビアなので、契約後の大幅アップは理由を問わず即解約になりますね。ローンだと施主も飲んでしまうことが多くなるでしょう。メーカー営業もローンなら数百万程度のアップも大丈夫、と考えて商談できるのかな。

[7: 匿名さん]

スレタイとは少し違いますが、よく知られてますが木造住宅の耐用年数は２０数年で、中古住宅になれば査定ゼロですので、土地代だけで購入できます。まだ２０年ではまだまだしっかりしていますので少し手直してきれいにすれば十分快適です。
建物3000万の注文住宅が無料で手に入り300万ぐらいでリフォームし、経済的に余裕を持った生活の方がいいと思います。

[8: 匿名さん]

>>7 匿名さん

現実的にはそんな都合の良い中古物件はほぼ無いんですよ

[9: 匿名さん]

不動産物件は、個人売買と同じなので探すと結構な掘り出し物がありますよ。例として、全館空調の中古住宅が売り出せれても、電気代や維持費が掛かるので買わない場合が多くなりますので、やすくなったりします。。買ってからエアコンに直してもいいですね。その他、案外個性のあるいい家が安くなってしまうことも多いです。

[10: 匿名さん]

◯ー◯◯エステート♫

[11: 匿名さん]

注文住宅をたてるふりして、最初から故意に契約を無視するハウスメーカーがありますから、これから建てる人は、注意が必要です。
最初から、家だけでなく土地ごと取る気です。
だから、現金で買える資力のある人しか注文住宅を建ててはいけません。
銀行も金融庁もハウスメーカーの協力者ですから。

[12: 匿名さん]

>>11 匿名さん　
たとえば？

[13: 匿名さん]

>>11
根拠は？貴方の話のほうが実に嘘くさいけど。

[14: 匿名さん]

不景気になると、不動産会社結構潰れた、マンションディベロッパーやハウスメーカーも。逆風の時は財閥、電鉄系をオススメ。

[15: 匿名さん]

11クンは被害者なの？

[16: 匿名さん]

ユーチューブで当時のNHKクローズアップ現在見れる。

[17: 匿名さん]

日本のサラリーマン構造

いい学校を卒業⇒いい企業に入社⇒勤勉・昇進・昇給⇒結婚して賃貸⇒子供誕生して持ち家⇒住宅ローンで購入⇒あとは、ローン返済と教育費のため勤務先のいいなり人生⇒定年後は年金では不足、貯金には利息つかず、資産は自宅ボロになったが一応家賃はなし

住宅ローン中は残債があるので、持ち家であっても、実際は賃貸と状況は同じ、大家さんが銀行になっただけです。

[18: 匿名さん]

>>17 匿名さん

何を言っているの？
ローン返済は自己の借金の返済で
家賃は大家の借金の返済でしょ。

[19: 匿名さん]

>>18: 匿名さん

ただ言葉や文字で整理すればそういうことになるかと思いますが、ためしに住宅ローンを２～３ヶ月滞納してみると誰が動き出すのかですよ。銀行です。実質、銀行の物件です。細かく言えば残債分が銀行の権利ですが、それもやはり紙の上での整理です。

[20: 匿名さん]

住居に対して、ずっとお金を払っているという事では、賃貸も住宅ローンも確かに同じ様なもの
購入すれば資産価値が…　なんて話もあるけれど、実際ほとんどの人は支払い１０年後でも負債になる。

しかしながら目出度く完済すれば、ボロくはあっても相応確実な資産が残る。
完済すればもう住居費自体はゼロ、後は修繕と税金だけ考えればいい。

ローン支払い中は確かに賃貸費と変わらない、でも完済すれば資産となる
何より住居費用の大半が消える。
賃貸は住む限り家賃から逃れることは無理、しがない年金生活だろうと許してはくれない。

[21: 匿名さん]

都会の戸建ては費用の土地が7割以上が土地代。
上物の建築費なんか安いものだからその資産価値も気にならない。

[22: 匿名さん]

よく企業でも立地の良い土地にあると含み益と言って株が高かったりしますが、実際は移転するか本業を廃業するかしないと売却できない、売却すれば簿価との差が利益となる。個人の自宅の土地の場合は、資産価値が高くてもやはりなかなか売る事はできないですので、現実は固定資産税が高くて困る負の資産になりやすい。万一の際売買してのリスクヘッジにはなるかと思います。

[23: 匿名さん]

土地の資産価値など売らなければ価値にはならないわけで、毎年の維持費にうんざりするだけです。

[24: 匿名さん]

都会の場合結局土地は残るからローン組んでも良いんでは？
10年以内に売却するときはマイナスだがそれ以降は土地だけは償却として
の変動はないから。
いつまでたっても土地分は担保される。

[25: ご近所さん]

上物は、価値がない？

[26: 匿名さん]

昔も今も固定資産は、子孫に財産を受け継がせる主要な手段なんですよね。
これからは老後施設行きの切符を、子孫に頼らない為の担保かな。

もちろん、ローンなんか組まずに家を持つ事が出来るなら、それに越したことがないのは
当たり前なんですけれど。

[27: 匿名さん]

>>25 ご近所さん

価値があると認定されると税金取られますよ
無いとしておいたほうがよいんです

[28: 匿名さん]

難しい事言わなくても男なら自分の城が欲しいじゃん。
生まれてきたからには地球上に自分の土地残したくないかい？
一生賃貸だと結局人に借りたもの。
将来子孫に売られるかもだけど爪痕残そうぜ！

[29: 匿名さん]

>上物は、価値がない？

土地がただ同然の地域と、坪200万円以上する都会では違うでしょうね。
土地のほうが建物の何倍も高ければ、正直上物の価値なんかどうでもよくなります。

[30: 匿名さん]

感覚が麻痺しているだけ

[31: 匿名さん]

総額が違えば都市と田舎で基準は変わる。
上物は減価するし、建替えを前提で土地として購入する人もいるから拘らない。

[32: ご近所さん]

>> 27: 匿名さん

>>29: 匿名さん　

そういうことですね。

[33: 匿名さん]

>>土地のほうが建物の何倍も高ければ、正直上物の価値なんかどうでもよくなります。

価格というのは売却したときだけに現れる数字です。価値にはいろいろあります。

[34: 匿名さん]

売却しない段階の土地など負債にしかならない

[35: 匿名さん]

>>34 匿名さん　
>売却しない段階の土地など負債にしかならない

建物もローンで買うなら負債だし、償却して年々価値が減るから土地より無駄な費用。
負債がいやならキャッシュで買えばいい。

[36: 匿名さん]

そういうこと　建物土地どちらも負債なのでキャッシュで建てるべき

[37: 匿名さん]

住宅ローンの是非よりも、長期的に選んだ場合延々搾取される側になることが約束されてしまう
賃貸の方が、よほど注意が必要だと思われる。

地方の賃貸事業は大家自身が泣きを見ることが大半だが、都心部の賃貸大家は
黙っても雪だるま式に富を形成し、富裕層を継続的に固定化させる主たる要因だ。

会社経営者の子息が経営者として同様に成功するとは限らないし
医者の子息が医者になれるとは限らない、しかし同じ経営でも都心部の賃貸事業は
成功と継続が後継者にも、ほぼ約束されている。

その約束は賃借者という搾取される側が、常に行列をなす勢いで供給され続けている現状なのだから
どうしようもないとも言えるだろう。

[38: 匿名さん]

>25
新しければ価値があるよ。
でもマンションのような大量生産の部類と違うから買った直後の値下がり率は
高い。
（戸建は土地の形状と大きさで購入者の好みで作るから万人受けするものが
出来上がらない確率が高い）

10年もすればローンと比較してマイナスがなくなってくる。

[39: 匿名さん]

うちは23区の整形地で東南角の戸建てだったけど、住み替えの時も建物より土地の評価額が高くて売りやすかった。
ただ敷地面積が50坪を超えると高額になり、サラリーマンの買い手が少なくて売るのに時間がかかる。

[40: 匿名さん]

もし、住宅ローンがなくなったらどういう社会になるのでしょう。

[41: 匿名さん]

もし低金利な住宅ローンが無くなったら、ノンバンクの高金利ローンが主流になって
規模のある建築業者は自社割賦・提携＆系列での低金利を、住宅販売の目玉にすることになる。
たぶんいい事は何もない。

国は金融規制緩和や新たな規制を策定するくらいなら、住宅ローンの一定割合に
ノンリコースローンを義務付ければいい。
海外では当たり前のローン方式でも、日本でやれば革命的な進歩となるはず。

[42: 匿名さん]

金融庁は、ハウスメーカーが住宅ローンを逆手にとって悪事を働き、なんの落ち度もない国民を故意に騙していることを知っていても、何も対策たてようとしない。
銀行を持っているハウスメーカーがやっているし、銀行は、横一列だからね。
そう、家をたてるふりをして、家だけでなく、土地もろとも取ってしまおうという不動産屋の考えのハウスメーカーがいるから、ローンを組んでの注文住宅はやめたほうがいい。

[43: 匿名さん]

現金で買えてもローンを組むわ。

[44: 匿名さん]

>>現金で買えてもローンを組むわ。

意味を言わないと、意味不明

[45: 匿名さん]

>>44: 匿名さん　


住民税、市民税は、個人事業主・サラリーマンなど
新中古含めて年間トヨタのクラウンが買える支払発生しますので。


住宅ローン控除のことだと思います。

https://biz.moneyforward.com/blog/26048

[46: 匿名さん]

ローン返済は最長でも10年まで。

[47: 匿名さん]

>>42 匿名さん

一部に悪い者がいるから全部ダメなんてことにはならない。
まだ何も対策されてないということは大して例がないということ。

[48: 匿名さん]

>>44 匿名さん

現金を使わずローン組む理由

①住宅ローン控除
②団信
③資産運用

[51: 匿名さん]

[No.49～本レスまで情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[52: 匿名さん]

①住宅ローン控除 普通は最大額までの控除はまず受けられない。
②団信 必要な保険は自分で選べばいい。
③資産運用　上手くいくかどうかは不明。

[53: 匿名さん]

>>52 匿名さん
まず前提が現金一括で支払える能力のある人です。

>①住宅ローン控除 普通は最大額までの控除はまず受けられない。
⇒普通はそうですね。でも現金一括払いが可能な人は最大額までの控除が受けられる可能性が高い。

>②団信 必要な保険は自分で選べばいい。
⇒30代後半以上の人は団信の方が安上がりですよ。

>③資産運用　上手くいくかどうかは不明。
⇒現金一括払いできる資金を円仕組定期預金するだけで、住宅ローンの変動金利以上の利息が得られます。元本保証なので確実に上手く行きます。それ以上に儲けようとすると上手く行くかは腕次第ですが。

よって、現金一括よりローンを組む方が得策。

[54: 匿名さん]

>>52 匿名さん

控除を最大限受けられない＝メリット０ではないでしょう
計算できない人は極論に陥りやすいね

[55: 匿名さん]

住宅ローン控除ばかり考えていないで早く完済して、次の運用のことを考えたほうがいいです。

[56: 匿名さん]

所得税や住民税の支払いが少ない世帯はローン控除額が余って無駄になるから、10年待たずにさっさと返済したほうがいいよ。

[57: 匿名さん]

ローン控除は所得に応じて払うべき所得税と住民税から差し引かれるだけ。

ローン控除額がいくら多くても、もともとの税額が少ない人は余りが無駄になる。

[58: 匿名さん]

ローン控除は最大400～500万だけど、多くの人は半分も使えていないんじゃないかな。

[59: 匿名さん]

控除の損得を考えるより、早く返済して、先々のことを考えれること自体に価値が出てくると思いますよ。

[60: 匿名さん]

ローン控除を最大に受けるためには、年末のローン残高が4000万円あることが必要。

[61: 匿名さん]

>ローン控除を最大に受けるためには、年末のローン残高が4000万円あることが必要。

しかも10年後に4000万円の残高があるのなら、借入額は5500万円以上かな。ゾッとするよ。

[62: 匿名さん]

話にならん。

>⇒普通はそうですね。でも現金一括払いが可能な人は
>最大額までの控除が受けられる可能性が高い。
おい、ローン控除の仕組みまるで理解してないだろ？住宅購入における借金のある人は、年収、ローン額、住宅の諸条件を考慮して税金を免除するんだろ？キャッシュで即金払いなら借金なしなんだから、控除なんか一切ないわ。

このスレ1人でダラダラ書いてんだろ。異議を唱えない人間が0なはずがない。

[63: マンション検討中さん]

>>62 匿名さん
勘違いお疲れさまです。
キャッシュで即払いできるほどの資金があってもローンを組んだ方が得であるという話ですよ。

[64: 匿名さん]

では、何がどのくらい得なのか具体的に説明してみろ。

現行の低金利のみ、通用する話だろ。しかもローン控除は消費税増税等の国策としての経済政策だから、必ず存在する制度ではない。

[65: 匿名さん]

この世の中、いつの時代も金持ちが優遇される仕組みばかり

[66: 匿名さん]

民主主義で多数決の原理に則って決定された、今の資本主義を選んだのは半数以上の国民だよ。まぁタマにホリエモンとかあからさまな銭ゲバは嫌われるがね。

[67: 匿名さん]

住宅ローン控除も結局は貧乏人を言葉巧みに騙して金持ち優遇じゃん

たまに4000万以下の物件のチラシに住宅ローン控除最高500万って書いてあるけど、あれは詐欺だよね

どんなに税金をたくさん納めてる人でも4000万以下の物件じゃ住宅ローン控除500万は無理

[68: e戸建てファンさん]

住宅ローン控除は貧乏人でも恩恵を受けている
住宅ローン控除がなかったらどうなってるかぐらい計算できるでしょ
最高額じゃなけりゃ満足できないというのはおかしい

[69: 匿名さん]

>最高額じゃなけりゃ満足できないというのはおかしい

ローン減税など見掛け倒しってことだよ。

[70: 匿名さん]

>>68 e戸建てファンさん
住宅ローン控除は、世帯年収に応じて控除のメリットが変動する制度。
いくら借り入れ額が多くても、稼ぎが少なければ控除できる額は少ない。

[71: 匿名さん]

>>70 匿名さん

少ないながらあるんでしょ？
ないよりまし

[72: 匿名さん]

金持ち優遇というけどその分税金払ってるからなぁ
貧乏人がまともな行政サービス受けられるのも金持ちがいるからだし
むしろ金持ちは所得制限で補助金とかカットされてる側だし

[73: 匿名さん]

税金の歴史では、もともと国には税金というものはなかった。しかし戦争がおこりその費用を税金という形で徴収した。戦争が終わって、中級層が富裕層から税金をとるように政府にさせた。最初は良かったが、政府は税金というお金の力というものを知ってから税金は富裕層だけでなく、中級層にもかけ始めた。

だから、役所では、年度の予算を使いきる仕事が良いという事になって、民間会社のように少なくて済んだ仕事が良いということにはなっていない。正反対です。

現在は政府と富裕層は癒着しているので、事業家である富裕層には税金の抜け道がたくさんあるが、労働者である中級層には抜け道はない。

[74: 匿名さん]

ここでどれだけ討論しても現状は変わらない。

現実を噛み締めて頑張ろうぜ！みんなー！

えいえいおー！！！

[75: 匿名さん]

>少ないながらあるんでしょ？
>ないよりまし

借金しないほうがまし

[76: 匿名さん]

貧乏人ほど優遇されてるやん
普通やったらそんな収入でローンなんて無理やぞ

[77: 匿名さん]

>>普通やったらそんな収入でローンなんて無理やぞ

家を担保にしてるからね。

[78: 匿名さん]

もともとのスレタイ
『住宅ローンを組んで、注文住宅をたてようとおもっている方は、大いと思いますが、現金で買うことより、大変、危険率が高いということをごぞんじですか？』

スレタイの意味は、ローンだと顧客も気が大きくなりがちで危険、ハウスメーカーもローンだと予算があいまいと高いのをすすめたり、同じものでも値引きしないので危険。　という事でしょう。

[79: 匿名さん]

現金で買えるなら現金にこした事ないけど、家建ててすぐ死ぬかもだしねー。死ぬなら団信で支払いして、貯蓄使わずの方が残された遺族的にはいいよねー。まぁ悩む必要ない低所得者なんで35年ローン一択っす！

[80: 匿名さん]

>スレタイの意味は、ローンだと顧客も気が大きくなりがちで危険、ハウスメーカーもローンだと予算があいまいと高いのをすすめたり、同じものでも値引きしないので危険。

自分の甲斐性を知ってる人は身の丈にあわない借金はしません。
ハウスメーカーの口車にものりません。

[81: 匿名さん]

自分の甲斐性を知ってる人は借金はしません。

[82: 匿名さん]

借金しなきゃ普通はなかなか家なんか建てらんないだろ。スクラップ&ビルド的なショボい建売を現金で買うくらいなら借金して注文で長く安心して住める家を建てた方が遥かに良い。

[83: 匿名さん]

確かに建売住宅の建物は、劣化が進むのが早いように見える。同じ築10年だと注文は有料延長保証で200から300万かかるけどピシッとしている。建売はヨレッとなっている。でもローン返済中10年後にまたローンを組むことになってしまうかもしれない。

[84: 匿名さん]

うちは二階建て120㎡の家だけど、15年目の屋根とバルコニーの再塗装、外壁の点検補修で80万円ぐらい。
タイル外装なので費用がかからなかったのかも。
注文住宅を建てるような世帯はメンテ費ぐらい余裕でしょう。

[85: 匿名さん]

もともと土地がある人は、全員が注文住宅になると思いますが、注文住宅って建売よりそんなにスゴイのですか。

[86: 匿名さん]

注文すればすごくすることもできるし、しょぼくすることもできるよ

[87: 匿名さん]

>>85 匿名さん
凄いというか建てるプロセスをやる気になれば事細かに正しい施工がなされているかチェックが可能だし、施主に要望に応じて建てた後では目に見えない箇所に高耐久の建材などを入れることも出来るからマメな施主なら注文の方が遥かに良い家が建ちます。

[88: 匿名さん]

注文住宅と言っても、施主は素人なんでどんな家にしてよいものかわからず、ハウスメーカーの中には提案が少ない会社も多く、また、現実の工事で手抜き工事など見抜けるものなんでしょうか。外国にはハウスメーカー自体がなく地域のパワービルダーのような会社があるだけらしいですが、大手ハウスメーカーというのはそんなに能力のあるものなのでしょう。

[89: 匿名さん]

>>88 匿名さん
大手ハウスメーカーは安いものをいかに高級に見せるかに長けている印象があります。

[90: 匿名さん]

>>89 匿名さん
そうだね。それだけで満足できず、最初から、家だけでなく、土地ごと施主から取ってやろうという不動産屋の考えのハウスメーカーもいるから、注意してください。
グループで銀行も一緒だから、悪徳やり易い。そのハウスメーカーでは、ローンはやめたほいがいい。

[91: 匿名さん]

>>90 匿名さん
思い込みが激しいから実際に何か被害をうけたのかな？
通常土地はすでに所有しているから、建物だけローンで購入しても返済していれば全然問題なし。
返済が滞るのは債務者の責任。

[92: 匿名さん]

>>85 匿名さん

丸で違うよ。

[93: 匿名さん]

>>90 匿名さん

現金が溜まるまで無駄な家賃を長期支払い、歳がいってから買えってか？そのプランはアホだろ。

[94: 匿名さん]

上物のローン返済が滞れば、担保の土地も取られるのはあたりまえ。

[95: 匿名さん]

スレ主がいいたいのはそんなことじゃないと思うよ。

ローンを組むということは、ハウスメーカーの言いなりにならざるおえない、ということ。
ハウスメーカーに主導権があること。

注文と違う家を建てようが、契約書に違反しようがハウスメーカーにすべて権限がある。

ローンを組むということは施主に権限がないからね。

[96: 検討者さん]

>>95
貴方の投稿は読むに値しません。

>ローンを組むということは、ハウスメーカーの
>言いなりにならざるおえない、ということ。
まず正しい日本語の文章になってない時点で、意味が全くない文章です。そしてその根拠がない。

>ローンを組むということは施主に権限がないからね。
意味がよく分かりませんが。ローン契約を結ぶのは融資銀行と施主でしょ。そしてその融資銀行は少なくとも施主は選択できる権限があります。住宅会社はどこの銀行から借りようが、支払ってもらえれば文句は言わないはずです。これも具体的な根拠がないですね。

貴方は論理的に周囲の人を納得させるということを理解していますか？まず正しい日本語が書けない時点でその資格があると思いますか？

意見交換の邪魔なので、書かないでいただけますか？

[97: 匿名さん]

>>96 検討者さん
なら自分が管理人にでもなれば？

[98: 匿名さん]

>ローンを組むということは、ハウスメーカーの言いなりにならざるおえない、ということ。
>ハウスメーカーに主導権があること。

ローン契約する金融機関は施主が決めればいい。
何でもハウスメーカー任せの無知な施主が、事後にあれこれクレームをつけてるだけ。

[99: 匿名さん]

請負業は受注金額がそのまま利益になるとは限らない、工事の失敗やり直しがあれば当初予定した利益はすぐなくなり赤字になってしまう。そのしわ寄せは、現金顧客よりも、ローン利用者へ過剰な提案になる場合も多くなるでしょう。500万アップになっても現金払いだとキツイですけど、分割だったら少額になりますよ。施主も気が大きくなってしまうんですよね。

[100: 匿名さん]

そもそもローン組まずに家建てるなんてほとんどいないから議論に含める意味がない。
また、工事の失敗も予測に含めてのコスト算出なので、よほど小さい工務店じゃなければ
失敗してからどうするということでもない。
競合他社がいる限り無茶な金額は吹っ掛けられないわけだし。

[101: 匿名さん]

>競合他社がいる限り無茶な金額は吹っ掛けられないわけだし。

だから契約後に吊り上げるのです。契約後は無茶な契約を飲むか、不利な条件で解約する二択しかない。

[102: 匿名さん]

ローンを組まず現金払いしている人は概ね2割。ほとんどいないというのは間違いだね。

https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20160824-000000...

[103: 匿名さん]

住宅ローンで注文住宅を建てる場合は、施主の気が大きくなっているのを、ハウスメーカーの営業マンに見抜かれないことが重要なんでしょうね。ケチに徹しましょう。

[104: 匿名さん]

上物程度ならキャッシュで買えても控除狙いでローン購入する人もいる。

[105: 匿名さん]

住宅ローン控除など狙わないで、早く完済して次の運用を検討する人の方が将来性はありますけどね。

[106: 匿名さん]

運用なんか興味ない人もたくさんいます。

[107: 匿名さん]

そもそも一括で払えるキャッシュを持ってなければ、ローン一択ですよ。

[108: 匿名さん]

運用なんか興味ない人もたくさんいます。 それならリスクなしの現金で建てましょう。

[109: 匿名さん]

数千万円ポンと出せるのはなかなかいないね

[110: 匿名さん]

普通の木造戸建てなら3000万ぐらいあればいい。
都会で戸建てを建てる費用で一番高いのは、建物の2倍以上する土地代。
建物だけなら自己資金で払うか、少額のローンで可能でしょう。

[111: 匿名さん]

>数千万円ポンと出せるのはなかなかいないね

約2割の人は現金払いのようですね。

[112: 匿名さん]

二割の人じゃなくて二割の物件だから勘違いしてはいけない

[113: 匿名さん]

賃貸の月額家賃と、毎月のローン返済額は、よく同じぐらいと言われてます。（ローンの方が少し高い）

よって貸家を1軒持って完済した人は、２軒目をローンで入手しても２軒分の家賃で返済して余りがでます。

だから昔から１軒持った人は２軒３軒と増えていくと不動産の世界ではよく言われています。

[114: 匿名さん]

自転車操業で自分が住む家はありません。

[115: 匿名さん]

マクドナルドのレイ・クロックはハンバーガーの販売だけで利益を上げているのではないのは有名です。マクドナルドは集客力がすごいので、交差点などに出店するとその周辺は立地の良い場所となります。銀行から融資を受けてそのビルを入手して、お店からはフランチャイズ料やテナント賃貸して銀行にビル購入費を返済しています。自社の費用はそんなに使かっていないのは有名です。

[116: 匿名さん]

本業で稼げないのは邪道だということ。
もはや陳腐化した手法。

[117: 匿名さん]

116: 匿名さん　

土地やダイヤモンドのように量が限定されているものが、いつ、どこの社会でも価値のあるものですよ。本業なんて２０年ぐらいで廃れるものです。

[118: 検討者さん]

>本業で稼げないのは邪道だということ。
>本業なんて２０年ぐらいで廃れるものです。
トヨタをはじめ各種製造業舐めないでいただきたい。本業で純利益と第三国に匹敵するかのような余剰金持ってますよ。あと大分スレ違いですね。ローンの一文字もない。なので、116さんのツイッターみたいな中身のない投稿消していただけますか？

[119: 匿名さん]

115も大分スレ違いですね。ローンの一文字もない。
なので、中身のない投稿消していただけますか？

[120: 検討者さん]

>>119
追随している暇があれば、消してください。日本語読めないのですか？別人だという言い訳は聞きません。

[121: 匿名さん]

注文住宅建てるぐらいなら十分な自己資金があるはず。

[122: 匿名さん]

>>113 匿名さん
自分の住む家は？　

[123: 匿名さん]

>>122: 匿名さん　

郊外では空き家が増えていて探せば結構割安な住宅がありますよ。社会人になっても自宅通勤でしたら給料の半分ぐらいとボーナスは貯金できるでしょう。そうすれば30才ぐらいで郊外の1500万円ぐらいの中古住宅は入手できるでしょう。

[124: 匿名さん]

>>123 匿名さん　
ローンで買った新築の家を他人に貸して自分は中古住まい？

[125: 匿名さん]

投資のスタンスは人それぞれ。

[126: 匿名さん]

投資なら注文住宅を建てなくていい。
ローンで投資を繰り返す自転車操業も無駄。

[127: 匿名さん]

>>ローンで買った新築の家を他人に貸して自分は中古住まい？

貸家は当然ですが中古住宅ですよ。
ご存じのように木造住宅の法定耐用年数は２０数年で、中古住宅市場では査定ゼロないしは解体費用相当が値引きされますから、建築したら2000万円以上の建物が土地価格だけの価格で入手できます。しかし２０数年では当然まだまだそんなに痛んでなく十分通常の住宅として使用できます。もともとの購入価格が土地価格ですのでリスクはありませんよね。

[128: 匿名さん]

投資といよりも運用ということですよね。貯金では将来暮らせないですよね。以前は年金暮らしの方の『利息で暮らしています』という言葉をよく聞きましたが、現在はまったく利子がつかずそれはなくなりました。言い換えれば収入が減ったということになりますよね。

[129: 匿名さん]

ローンで注文住宅を建てても問題ありませんね。

[130: 匿名さん]

>>ローンで注文住宅を建てても問題ありませんね。

問題はないですが、返済することが問題になります。

[131: 匿名さん]

返済できるので問題なし。

[132: 匿名さん]

注文住宅でハウスメーカーが注文を故意に無視して建てたらどうする？

[133: 匿名さん]

>>132 匿名さん

契約不履行で訴えればよろし

[134: 匿名さん]

＞＞132: 匿名さん　

注文住宅といっても、そのハウスメーカーが建築しやすいようにしかならないのが現実ですね。業界用語として建売住宅に対する言葉としての注文住宅ですね。オーダーメイドではなく企画住宅ですよね。すぐ請負工事約款に逃げ込むのがハウスメーカーの常識です。『故意で無視』を証明できるかどうかですね。

[135: マンション検討中さん]

このスレの前半の方、住宅ローンを組むより現金で払えるなら現金の方が良いという意見があるけど、例えば手元に5,000万ある人が5,000万の家を現金で買ったらローンは無いけど手持ちの預貯金もなくなる。その後に、家族の誰かが大病したり不測の事態でお金が必要になった時、家計に手持ちの蓄えがないと対処出来ん。

ま、預貯金丸々家の購入につぎ込む人はいないだろうから上記の例は極端だが。

それに住宅ローンには保険がついてる。もし一家の大黒柱に万が一のことがあった場合この保険が下りてローン残高は無くなる。

住宅ローンは、収入に対する借り入れ額さえ気を付ければ俗にいう「良い借金」と思うけど。

[136: 匿名さん]

>手元に5,000万ある人が5,000万の家を現金で買ったらローンは無いけど手持ちの預貯金もなくなる。

それだけの現金を貯められた人なら、今後も年に数百万は貯められるので無問題でしょう。
住宅ローン返済義務の文字が無いと、働くストレスが大きく軽減されます。

>住宅ローンには保険がついてる。

その保険料も住宅ローンに上乗せして払うことになるよね。借金は積極的にするものではありません。

[137: 匿名さん]

お金を稼ぐ能力と貯める能力は全く違います。貯める能力がある方はローンを組む必要はありません。

年収が幾らより、年間に可能な貯められる額が大切。世帯で年500万も貯められたらローンは不要。

[138: 匿名さん]

>>137 匿名さん

稼げないなら貯まらないから

[139: 匿名さん]

収入が多くなると、浪費家にもなり易いということですね。宝クジに当たった人のその後は結構きびしいのと同じですね。

[140: 匿名さん]

>>136
一般的に個人レベルでは、これだけ低利で長期に渡って大金を調達できる手段は住宅ローンだけ。そういう意味で、様々なリスクを勘案した上で適切な流動性バランスを保つために、手元資金を残して住宅ローンを借りることには合理性がある。

[141: 匿名さん]

住宅ローン中は残債があるので、持ち家であっても、実際は賃貸と同じ、大家さんが銀行になっただけ。家は銀行の資産（収入を生み出すもの）です。

[142: 匿名さん]

数十年もローンに縛られるか、可能であれば借入れ無しか、どちらが楽かは明らかです。

[143: 匿名さん]

＜133 匿名さん
ブブー、間違い。
契約不履行で訴えたとして、裁判所がその契約と違う部分を認めて、何十万か何百万認めたとする。
更に質問です。
それで施主は、ハウスメーカーに勝訴といえます
か？

[144: 匿名さん]

>>143: 匿名さん　

<でなく、＞＞だとクリックできその投稿に飛びます。

[145: 匿名さん]

>>143: 匿名さん　

ブブーさん、答えを教えてください。

[146: 通りがかりさん]

>>143: 匿名さん

契約と違う部分だけの損害賠償なので、実際の修正工事費はもっと高いというか、全部やり直さないと修正不可能だからでないですか。

[147: 匿名さん]

ひどい契約違反なら引き渡し前に気がつくんでないの？
後でわかるようなものはお金で解決なのは妥当でしょうね

[148: 匿名さん]

>>140 匿名さん　
個人の家計レベルで多額の資金需要があるのは家の購入ぐらいだろう。
手元資産にゆとりがあるなら有利子負債を減らすのが最良。

[149: 匿名さん]

住宅ローン以外の支払いもあるので、返済中でも手元に300万円、できれば500万円あったほうがいいでしょう。

[150: e戸建てファンさん]

ローンを組まないで注文住宅なんて建てれないや
3000万も現金ポンと払えないし…

[151: 匿名さん]

>>144 匿名さん
ありがとうございます。

>>145 匿名さん

ローンを組むと言うことは、悪徳ハウスメーカーに権限をにぎられてしまいます。
生死を握られてしまうということです。
最初から、故意に悪徳ハウスメーカーは考えています。どうしたら、顧客から、効率よく巻き上げることができるか？
ヒントは、注文住宅は、一見の客。
家を建てることを生業にせず、最初から家を取る気なのです。
だから、ローンは、その悪徳ハウスメーカーの思うつぼです。銀行も協力者です。

[152: 匿名さん]

>>151 匿名さん　
ローンを返済できれば問題なし。
甲斐性がないのに多額の借金をするから僻む。

[153: 匿名さん]

悪徳ハウスメーカーは、最初から、故意に家をたてるふりして、土地ごと取る気です。
そのつもりだから、注文を無視したり、契約書と違う家を建てます。

施工途中で施主が注文と違うと気づき、本社に言っても無視してつくり続け、8割がたできたところで知らんぷりに徹します。
引き渡しに必死にならず、のらりくらりと話し合いを何ヶ月かに一度しかせず、頃合いをみて、代金請求をします。

ここで施主の明暗がわかれます。
現金ならば、問題ありませんが、ローンだと、銀行は、裁判で施主が勝訴しても施主に落ち度がなくても、横一列、ローンを許可してくれません。

それを悪徳ハウスメーカーは、承知の上で、銀行とタッグを組んで、ローンで着工した顧客の家と土地を取る気です。

注文住宅をローンで建てるということは、ハウスメーカーのやりたい放題になるので危険です。
人生にかかわる問題です。
注文住宅は、現金でたてられ、いざという時、弁護士を立てて、訴訟ができる人しかおすすめしません。

何人もの弁護士さんに相談しましたが、誰も裁判になると、銀行は、貸してくれないことを知っている人はいませんでした。

ちなみに、本日、報道で、三菱ＵＦＪが人工知能でローン審査を行うと言っていました。
人工知能なら、暴言とかなく、冷たく事務対応できるからでしょう。

[154: 匿名さん]

同じこと何度も書いてるけど意味不明ですな。
引渡しもまだでローンも許可？されないなら払えない訳だし。
自分の土地なら撤去求めるとかすればいい。

[155: 検討者さん]

全館空調でガサ入れ入って、こんなところで憂さ晴らしですか。

>ローンを組むと言うことは、悪徳ハウスメーカーに
>権限をにぎられてしまいます。
>生死を握られてしまうということです。
こういう一般市民を恐怖に陥れることを企業及び法人が強要すると、暴対法適用で暴力団組織と同等と見なされ、口座廃止、不動産賃貸不可、誓約書が必要な会社での就業不可などあまりにも自分の首を絞めすぎることを好んでやりますか？貴方の言うことなど都市伝説レベルの下らない陰謀論で、根拠も具体性もあまりにもなさすぎます。

これ以上トンチンカンなことを書くと「不当に不安を煽っている」に該当するのを忘れないように。まぁ覚えていたところで暴れまくるんでしょうが。迷惑ですよ、貴方。

[156: 匿名さん]

>>154 匿名さん

ローンか通らなければ、着工できない話。
作ってしまったものは、施主に支払い義務が生じます。
撤去なんかできるはずない。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[157: 匿名さん]

注文住宅じゃなくても借金を返済できなければ担保を取り上げられるのは常識。

[158: 匿名さん]

◯ー◯ン◯ステート

[159: 匿名さん]

>悪徳ハウスメーカーは、最初から、故意に家をたてるふりして、土地ごと取る気です。

大手ハウスメーカーでしょうか？
価格の安さを売りにした中小だと施工やサービス、トラブル対応に難がある。

[160: 匿名さん]

というか国の政策時に会社を作り、不況になると潰れている会社があります。経営という視点でどうなのかなと思います。まあ一発当てるのも大変な事ですけど。

[161: 匿名さん]

もともとツーバーフォー専門ハウスメーカーの三〇や三〇は、アメリカとの貿易不均衡で日本政府がツーバイを導入したもの、いつも国家政策になびくの財閥系企業として住宅会社を設立したもの、親会社の利益に比べれば、子会社のハウスメーカーなんて赤字であっても平気、うるさいのは外資系株主だけ、こういうハウスメーカーはまったく成長はしないが、親がいるので会社はいつまでも残り倒産だけはしない。こういう親の資金力だけで存在しているハウスメーカーがあるので能力で完全に勝っている一般ハウスメーカーは不利ですね。日本社会の悪い伝統ですよね。

[162: 匿名さん]

ローン組んだら、その後の生殺与奪は悪徳メーカー次第？いつの時代の＊＊＊だよ。

>注文住宅は、現金でたてられ、
>いざという時、弁護士を立てて、
>訴訟できる人
断定する具体的根拠は？まさか、まぐさでハウスメーカーにやりたい放題やられた過去を教訓に言ってんの？

[163: 検討者さん]

ふむ、155は残りましたか。ということは全館空調スレで暴れまくった曲者なのは決定しましたね。

>>161
>もともとツーバーフォー専門ハウスメーカーの
そんなアホみたいな名前の工法ありましたっけ？もう初っ端からこう書かれるとその後に書いてあること、一切読む気にならないんですよ。自分の意見を通したいなら、社会常識と推敲というものを学びなさい、悪人。

>こういう親の資金力だけで存在しているハウスメーカーがあるので、
>能力で完全に勝っている一般ハウスメーカーは不利ですね。
？能力で完全に勝っているなら、何の問題もないと思いますけど？文章構成が著しくおかしいです。小学生の作文以下です。

>日本社会の悪い伝統ですよね。
貴様、たまにこうやって日本の社会やら仕組みなどに否定、ダメだし、悪く言うよね？明らかに生粋の日本人じゃないですね？それなら日本語もおかしいのは納得いくんですが。宜しいですか、ここは日本ですよ。生粋の日本人が偉そうにしないでいただきたい。差別発言でも何でもないですからね。まともな日本人なら別の国に行けば、その文化風習を重視して大人しく生活するのが当たり前なんですが。郷に入れば郷に従えということが分かってますから。

[165: 検討者さん]

[No.164と本レスは、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[166: 匿名さん]

>>157 匿名さん

まだわからない？
注文を無視、契約書を無視。
そして、ハウスメーカーが代金請求の裁判を仕掛ける。
顧客が勝訴する。
しかし、裁判になると、銀行は貸さない。
ローンは危険です。
顧客に落ち度がなくても関係ない。
金融庁は、毎度のことのような対応でした。
国土交通省もハウスメーカーの悪事を知っていて何も対策しない。
だから、注文住宅はローンを組むと危険です。

>>158 匿名さん
違います。

>>159 匿名さん
安いところではないです。
坪100万のところでした。
>>160 匿名さん
潰れてはいません。
展示場は、縮小してます。
>> 161 匿名さん
国が関与しているなんて、不公平ですね。
同じ土俵ではないということですね。

[167: 匿名さん]

クレーマーもどきを相手にしないだけでしょ。

[168: 匿名さん]

こんなところで暴れてないで自分ブログなりで詳しく書けばいいのに

[169: e戸建てファンさん]

>>167
クレーマーというのは苦情が不当な場合に使う言葉ですよね。

[170: 匿名さん]

不当のクレームではありません。
だから、裁判で認めてもらいました。
詳しく書いたら、ハウスメーカーがつぶれてしまうよ。

[171: 匿名さん]

裁判で認められたならそれでいいでしょ。

[172: 匿名さん]

>>裁判で認められたならそれでいいでしょ

こういうハウスメーカー側の巧妙な手法があるということを投稿しているんですよ。

[173: 匿名さん]

思い込みが激しいだけに見える
なぜかというと具体的じゃないから

[174: 匿名さん]

具体的じゃないだけではなく重大な落ち度を隠して
自分に都合のいいことしか書いてない可能性もある。
詳しく書いたらメーカーが潰れるなんてのも大袈裟すぎて
本当は詳しく書いたら大したことがないんではと思ってしまう。

[175: 匿名さん]

潰れてはいなくて、展示場は縮小していて、 坪100万のハウスメーカーということは、財閥系ハウスメーカーでしょうね。

[176: e戸建てファンさん]

>>174
ハウスメーカーからすれば、大概のことは大したことない。

[177: 匿名さん]

大手ハウスメーカーならe戸建て掲示板に会社別スレがたってるから、そちらでどうぞ。

[178: 匿名さん]

悪徳企業を潰すほどの材料があるなら、全力で潰してしまった方が世の為だと思います。
知ってて隠しているのは、悪徳企業に加担しているのと同じではありませんか

[179: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[180: 匿名さん]

全館空調ですか？

[182: 匿名さん]

>>172 匿名さん

そうです。

住宅ローンの危険性をいっているのです。

このスレは、ローンを組むことで注文住宅をたてることの危険ですから、やはり、現金で建てられる方で弁護士費用、建築士費用が出せる方がいいと思います。

引き渡し前に裁判になると、銀行は、貸してくれません。

ローンを組まないで他に不動産や財産があり、
裁判が終わった後に現金でハウスメーカーに払わなければなりません。

もし、不動産や預貯金がなかったら、施主が考えた家を競売にかけ、ハウスメーカーが安く買い取り、土地を売って、家の代金をはらうことになります。

もし、安い土地で上物が高い時は、借金だけ払い続け、施主は家と土地は、ハウスメーカーに取られます。

つまりローンとは、ハウスメーカーのやりたい放題にできる制度です。

[183: 匿名さん]

注文住宅を建てる施主にはそれなりの知識が必要なのはあたりまえ。
心配なら引渡しまでに外部の専門家にチェックを委託すればいい。

[184: 匿名さん]

持家は国の政策だからねー。また足元見られないように少し余裕を持ったり、勉強は必要だよね！

[185: 匿名さん]

現金で払えるだけの資金を持った上で全額ローンにして、
手持ち資金は運用しつつ減税期間の終わった10年後に一括返済するのがベスト。
この低金利時代に頭金を入れるとかバカじゃないかと思うわ。

[186: 匿名さん]

建築士はあてにならない。
この業界特有の談合体質。(笑)

[187: 匿名さん]

リニアも大手ゼネコンの方捕まってました。

[188: 匿名さん]

日本人が住宅ローンの利用をやめれば、ハウスメーカーの建築費も半額ぐらいになるでしょう。

[189: 匿名さん]

国が悪いとか陰謀論めいたこと言い出したらおしまい。
なんとかの遠吠え的なレスでは共感すらされませんよ。

[190: 匿名さん]

スルガ銀行、かぼちゃの馬車の件は極端な例ではありますすが、注文住宅建築費の住宅ローン利用は個人の家であっても、実はハウスメーカーの家、銀行の家、であって個人ではコントロールできない仕組みに入ってしまうという面もあるんですね。

ハウスメーカーに悪意はなくても、施工が下手な会社にあたれば同じような状況になってしまうでしょうね。

[191: 匿名さん]

>>189 匿名さん

事実ですから。

>>190 匿名さん

理解してもらってませんね。

ハウスメーカーに悪意があったから、故意です。
職人さんは、悪くないし、上手でした。

これは欠陥住宅ではありません。

やはり、理解できないのですね。

[192: 匿名さん]

>>ハウスメーカーに悪意があったから、故意です。

現実の中では、悪意があったか否か、故意かどうか否か、本人しかわかりませんよね。

保険などに、『故意または過失の場合は保険はききません』などの記述がありますが、単なる決まり文句ですよね。

[193: 匿名さん]

>>182
>このスレは、ローンを組むことで
>注文住宅をたてることの危険ですから、
スレタイ説明がこんなに稚拙かつ、誤記あるのに危険もへったくれもあるか。

「住宅ローンを組んで、注文住宅をたてようとおもっている方は、大いと思いますが、現金で買うことより、大変、危険率が高いということをごぞんじですか」
知りません。ローン組んでる大勢の人に対する根拠のない一方的な冒涜だわ。世迷言も大概にしろ。最早ペテン師だよ、悪質極まりない。

人に訴えたいなら、相応の論理と博識、そして社会常識ぐらいは最低限有せ。愚か者めが。

[194: パトロール]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[195: 匿名さん]

これから、注文住宅をローンで建てようと思っている方にみていただきたくて、書いています。
難癖つけるかたは、どこにでもいます。
注文住宅の恐ろしさを理解していただければ、いいだけです。

[196: 匿名さん]

建築過程をチェックできないマンションや建売りをローンで買うほうがハイリスク。

[197: 匿名さん]

実際に何が契約と違ってたのか
裁判所は何を認定して相手に何を求めたのか
ローンを断られた理由はなにか
ハウスメーカーに悪意があったという証拠はなにか
悪意があって故意だというならなぜ再度訴えないのか

さっぱりわからんので妄想と思われても仕方がない。
聞いてもどうせ答え（られ）ないだろうし。

[198: 匿名さん]

施主として注文住宅の図面や仕様、建築過程を確認しなかったから悔やんでるだけ

[199: 匿名さん]

>>195
なら「購入検討者への冒涜」という削除対象に該当ということになるが、認めるんだな？

ローンを既に組んだ人間に対する冒涜ではないのだろう？なら、理屈から言えば投稿自体がおかしいことになるが。規約違反を犯してまで書くような中身はないだろうが。

パトロールも所詮節穴だな、こういうのを見抜けんとは。

[200: 匿名さん]

>注文住宅の恐ろしさを理解していただければ、いいだけです。

これで建売り業者確定。

[201: 匿名さん]

悪意があろうがなかろうが、契約通りの家かどうかが全てだろ。

[202: 匿名さん]

契約通りの家かどうか建築中に確認できる。

[203: 匿名さん]

>>195: 匿名さん

どういう事に注意すればいいのですか？　具体的、実務的に教えてください。　

[204: 匿名さん]

何も知識がない人が注文住宅を建てるなら、まず自分で調べて専門家に教えてもらいなさい。
施主の無知があとでトラブる原因。

[205: 匿名さん]

そもそもスレタイからして日本語がヤバイ

[206: 匿名さん]

>>何も知識がない人が注文住宅を建てるなら、まず自分で調べて専門家に教えてもらいなさい。
>>施主の無知があとでトラブる原因。

あいかわらず具体性がないですね。

[207: 匿名さん]

>あいかわらず具体性がないですね。
スレ主のクレームと同じですね。

[208: 匿名さん]

>>施主の無知があとでトラブる原因。

施主の知ったかぶりも大きな原因になりますよね。

[209: 匿名さん]

知ったかぶりの施主は自らを恥じればいいだけ。
他を巻き込んではいけない。

[210: 匿名さん]

住宅建築業界の売上が幾らなのか知らないけれど、その過半数はローンによるものではなかろうか？
もしそうであれば、ローンを使って家を建てたその過半数以上の人達が、誤った選択をしている事になる。

その上で皆さんが、やはりローンは止めるべきと思うか、そんな事はないと思われるか
答えは導き出す以上に、まず一度考えてみる事が大切なのではないでしょうか。


そしてもう一点、ローンで住宅を建てるべきではないとの主張

もしこの主張が認められ成立した場合、一体誰が得をするのか？　誰が損をするのか？
最も得する人が主張を熱心に後押しし続け、損をする人が執拗に反論し続ける
そんな可能性は容易に想像できる。

例えば私が冴えないアパートの大家であれば、低金利住宅ローンなど
制度から廃止されてしまえば願うことだろう。

[211: 匿名さん]

スレ主はローンで注文住宅を建てることだけを問題にしてる。
建売り戸建てをローン購入することには一切言及してないから、建売りが売れなくて困ってる業者でしょう。

[212: 検討者さん]

貴方は155にも書いたようにウソデタラメをさも真実かのごとく根拠なく吹聴し、そしてローンを既に組んでいる人、検討している人全員に対し「不当に不安を煽っている」ことと、199で書かれたように「購入検討者への冒涜」という２つの削除対象となる意見を投稿しているのを理解してますか？さらにはスレ趣旨よりやや逸脱します故、簡便に書きますが別スレで運営側による一斉削除という前代未聞の状況に陥れ、これは明らかに円滑な掲示板運営を担う運営側に対する業務妨害でもあるのです。

如何に貴方が意味のないことを投稿し、スレでの意見交換を滅茶苦茶にした罪は大きいです。運営側も貴方を確実にお尋ね者としてマークしているでしょう。少しでも良心の呵責と言うものが存在するなら詫びて、そしてこの無意味なスレを閉鎖しなさい。

あ、そうそう私の前回のレスは間違いなので削除しておきますよ、すみませんね。貴方と違って最低限の常識は有しているつもりなので。

[213: 通りがかりさん]

スレ主さんが言っている
>>坪100万のところでした。
>>展示場は、縮小してます。

坪100万、縮小しているというと、ハウスメーカーは財閥系なんでしょうかね。そんなに反応するようなスレッド内容でもないような感じですが、レスはハウスメーカー関係者なんでしょうか。

[214: 匿名さん]

そう思います。
ハウスメーカーとして、このようなやり方が世間に広まるのを恐れているのでしょう。
こんなにたくさんの矢継ぎ早のスレが証明しています。
なぜか本質に触れようとしません。
ハウスメーカーは、家を建てることが仕事のはずですが、家をたてること本来の仕事より、一番利益が出る方法を考えます。
金融庁は、いつものことという対応でした。
国土交通省は、ハウスメーカーの味方でした。

最初から、騙すつもりで契約と違う家を建てるのなら、注文ではなく、建て売りです。

注文住宅の価格をとり、建て売り仕様の家をたてる。

施主が苦情を言ってきた時は、裁判にして、施主にローンを組めないようにして、家だけでなく土地ごと乗っ取る。

それが本当の姿です。


、

[215: 匿名]

マンさん、明日からも頑張って下さい。

[216: 匿名さん]

200レス超えても誰も真相に辿り着けない難解なスレ

というかスレ主が説明しないだけなんだけどね

[217: 匿名さん]

ローンが嫌ならキャッシュ払い。
これでどんな家でもOK。

[218: 匿名さん]

ローン顧客にそんな悪質なことをしたのは、どこのハウスメーカーでしょう。金融庁や国土交通省でも手をつけないのは、やはり財閥系ハウスメーカーでしょうね。定年後の職場ですもんね。

[219: 匿名さん]

>>214
>こんなにたくさんの矢継ぎ早のスレが証明しています。
は？スレ？「レス」の打ち間違えが何を証明できるのですか？

[220: 匿名さん]

まともな判断力が落ちていること。

[221: 匿名さん]

レスが多いのは、真相が出てくるとまずいハウスメーカーがあるのでしょう。

[222: 匿名さん]

>>221
見苦しい言い訳だこと。

[223: 匿名さん]

レスの間違いでした。

象を相手にしても勝てない。
と建築相談に行くと言われました。
つまり、国と一緒という意味です。

しかし、相談した建築士さんがびびるようなところではありませんでした。

最後まで無知でした。

[224: 匿名さん]

「無知なら建売りを買いなさい。」という結論？

[225: 匿名さん]

建売は知らんけど、大手ＨＭなんかじゃなくて弱小零細工務店で建てればいい

大手企業は裁判を有利にする、人もノウハウも資金もある
そんな相手に因縁付けてもやり返されるのが落ち。

大工親父の零細工務店なら、裁判の経験も実績もなければ戦ってる暇もない
今まで建築トラブルなど無いから、細々と仕事が続けられている訳です。

だからって因縁付けて弱い者いじめはダメですよ

[226: 匿名さん]

>>つまり、国と一緒という意味です。
>>しかし、相談した建築士さんがびびるようなところではありませんでした。

「〇〇は国〇なり」、しかし社名イメージからくる、びびる大手でなく実は小さなハウスメーカー

[227: 匿名さん]

>>225 匿名さん

零細なんていつ潰れてもおかしくないから論外
勝訴できても払えませんで終了

[228: 匿名さん]

家は長期間住むものだから、経営基盤が脆弱で家族経営の工務店は避けたい。

[229: 匿名さん]

家は長期間住むものだから、20～30年程度で構造材がダメになるような脆弱の大手は避けたい。

[230: 匿名さん]

小規模工務店も同じ。

[231: 匿名さん]

零細工務店を選ぶ時はリスク算定も特に必要となるだろうが、そもそもこのリスク算定が出来ない人には
確かに零細を選択する危険性は高いので勧められない。
だからといって大手なら手放しで、リスクは何も無く安心でリスク算定をする必要も無いと考える人こそ
最も契約で失敗する代表格となっている事も、また事実であろう。

[232: 匿名さん]

リスク算定といっても、将来の経営リスクなど依頼主にはわかりませんよ。
どんなに保証期間が長くても倒産したらただの紙切れ。
大手なら事業売却などで、サービスの継承ができる可能性が高い。

[233: 匿名さん]

有名な企業名でも、注文住宅業界に参入して業績が悪いハウスメーカーもあります。そういうハウスメーカーは初期の頃は一般的な中間富裕層をマーケット対象としていましたが、予想に反して人気とならず受注件数も少なく、現在では、しかたなくものすごい超富裕層向きの豪邸中心のハウスメーカー風にして世間的な対面を作っている会社もあります。そういう実力以上のことをしようとしている会社には注意が必要です。すごい高額なのに現実は注文どおりに建築できないリスクがあります。

[234: 匿名さん]

＞＞２３２　
住宅の長期保証に何を期待しているのか知らないが、そんなものを期待するだけ無駄ですよ

手抜きの少ない作りをする誠実な業者、より長持ちする材料を選定することは
生涯保証に永久保証だ１００年ですよと、実態のない宣伝文句に幻惑されるより遥かに堅実な選択方法です。

スレ主自体がこの「大手だから安心」とか「何かあれば保証もしっかりしてそう」
みたいな文句に踊って鵜呑みにして、結局大失敗したクチなんじゃないでしょうか。

リスクに対してきちんと考えて選ぶ、そうした行動が出来ない、もしくはやりたくない
そんな人は確かに、ローンで家を建てることは危険であると言えると思います。

金融機関が個人にお金を貸すのも、総合的にリスク判定を行って金額や可否の判断をしています
「名のある会社にお勤めですから融資可、知らない会社だから否」
なんて単純に判断している訳ではありません。

[235: 匿名さん]

経済の先行きが不透明だから、資金繰りに齷齪するような会社は避けたいものだ。

[236: 匿名さん]

経済の先行きが不透明だから、できればローンで家を建てることは避けたいものだ。

[237: 匿名さん]

>>232 匿名さん
大手なんかろくなアフターしてないけどなw

[238: 匿名さん]

>>237 匿名さん

そこは大手ではないということでしょう

[239: 匿名さん]

資金や名前はあるのでリスクがなさそうで、実はリスクのあるハウスメーカー

・親会社のイメージで顧客を集めている子会社ハウスメーカー・・・イメージだけ、品質は親とはまったく別もの
・親会社の100%子会社ハウスメーカー・・・世間の投資の対象には絶対ならない、何年経っても成長しない
・銀行融資がないハウスメーカー　・・・いわゆる無借金経営でなく、銀行の融資条件をクリアできない　赤字が多い
・親会社のダメ社員の出向先になっているハウスメーカー　・・・そういう役目の会社
・グループ会社の社員の利用がないハウスメーカー・・・内情を知ってるグループ社員はみな敬遠する
・子会社の一番悪い面である、まったくヤル気がない社員集団、子会社根性丸出し
・超高級マーケットに逃げているハウスメーカー・・・競争力がない

[240: 匿名さん]

大手ＨＭ一社で市場の一角を占めている訳ではない、大手ＨＭが束になってやっと
住宅建築市場の一角を担っている程度という現実を、知る必要がありそうです。

特に各種メディアで見かける、テレビで宣伝している企業は一流なんだと勘違いするそこの貴方
そんな人こそ失敗する御手本みたいなものですよ。

[241: 匿名さん]

施主に相応の知識があれば、ローンで注文住宅を建てても問題ない。
素人で勉強する気がない人は建売りで我慢。

[242: 匿名さん]

>>240 匿名さん

一流なものというか、イージーオーダーですよね。
一流は完全に1から検討して時間かけて建てるやつでしょうね。
大手に期待するのはすぐに潰れることはないだろう。程度でいいんですよ。

[243: 匿名さん]

241: 匿名さん　

建売でも外観からはわからないでしょう。注文住宅についてどんな点を勉強することが重要なのですか？

[244: 匿名さん]

＞＞大手に期待するのはすぐに潰れることはないだろう。程度でいいんですよ。

よらば大樹のかげ、日本人丸出しですね。

[245: 匿名さん]

経営は企業の信用そのもの

[246: 匿名さん]

＞＞経営は企業の信用そのもの

それはそうですね。全部の企業にあてはまるでしょう。だれも反対はできないが、意味のない言葉ってありますよね。

[247: 匿名さん]

経営は会社の基本
e戸建て板には経営問題に起因するクレームが結構多い

[248: 匿名さん]

＞＞建売でも外観からはわからないでしょう。注文住宅についてどんな点を勉強することが重要なのですか？

その通りなんですよ、建売は中身がどうかなんて分からないし、業者側だって分からない事をいいことに
とんでもない中身に表面だけ綺麗に見繕って建ててるケースが非常に多い
というか、中身は散々なのが当たり前が消費者含めて半ば常識になってる。

注文住宅の勉強すべき点は、まず当掲示板の「住宅設備・建材・工法掲示板」でも見てみましょう
基礎から壁・屋根・断熱に各種建材まで、様々なスレッドがあります。
その書き込みの半分は冷やかしで、８割くらいは有意義でないかも知れませんが
これはどうかと質問する人がいて、真面目に回答してる人も居る
つまりはそれだけ気にして注意して知りたい人が居る。
それだけ勉強したい人が居て、それに答える勉強した人も居るということです。

かいつまんで手短に知りたいと思われているかも知れませんが
これは学力向上を目指してるのに、テストに出そうなところだけ教えて下さいと言っているようなものです
まずは自分がどんな家を求めているか、その為に必要な事は何か
そこから知るべき知識はいくらでも増えて行くことでしょう。知るべきものが分かれば、後はそれを知るだけです。
ちなみに私はその勉強した人達の一人だと思っています。

[249: 匿名さん]

>>経営は会社の基本

あいさつは人の基本・・・と同じで・・・・は基本を決して否定するもんではないですが、実社会ではその他はたいしたことしない人たくさんいますよね。

[250: 匿名さん]

建築業界を代表して、みなさんのご意見よくわかりました。
やはり、建築業界の人は、素人に建築士の免許を取るまで勉強してから、家を建てなさいということですよね。

私が裁判にまでなった理由は、その偉そうに言っているあなた方建築業界の人々が逆に答えられなかったからです。

調停の裁判官に、このハウスメーカーでは、答えられない。
だから、裁判なら、専門の調停委員がいるから、
そこで聞くしかない。
と言われたのです。

つまり、あなたたち、ハウスメーカーは、本当に建築のことがわかっているのですか？
わかっていませんよね。
建築士といっても、意匠、構造、設備、専門外のことを聞くと、しどろもどろになる。
だから、誤魔化すことしかできないのですよね。

建て売りは、中身がいい加減とか言って、あなたたち建築業界の人たちは、改革しようとする気もなく、消費者に勉強しないから、騙されて当然みたいな腐った考えを蔓延させようとしています、

書類にかわしたことをしないのは、詐欺です。
なんのための契約書ですか？

消費者をいじめていないで、あなたたちの技術の改革、建築業界の真摯な姿勢を見せてもらえる日はいつくるのでしょうか？

国土交通省も建築基準法に根拠がないから質問していたのに、その後こっそり改定しました。

もっと抜けている部分があるのだから、建築基準法、施工例、公団が作っている仕様書、建設業法など、地震が頻発しているのですから改めて欲しいです。

ここでは、皆さんが必死に私の書いたものをうち消そうとして、次から次へと書いて、誤魔化そうとしているのがわかりました。

誰もハウスメーカーが契約書と違う家を故意に建てて、何も落ち度のないローンを組んだ施主に代金請求の裁判をしかけて、銀行とともに、家だけでなく、土地ごと取ろうとする行為。

それについてみなさんから、具体的な質問がなかったこと、それが建築業界では、知られた手法であることを物語っています。

消費者の人は、見ている人は少ないかもしれません。ただ、ローンを組むということは、こういう危険があり、ある意味、とても恐ろしいことです。

[251: 匿名さん]

>>250 匿名さん

いろいろ書いてはいるが具体的な話が一切ない。
ここまでにいくつか質問されても何も書かない。
これではおかしな人の戯言に捉えられても仕方がないのでは？
だいたい特定の会社の話だけで業界全体がそうだと言うのは間違い。

[252: 匿名さん]

>>250 匿名さん　
>誰もハウスメーカーが契約書と違う家を故意に建てて、何も落ち度のないローンを組んだ施主に代金請求の裁判をしかけて、銀行とともに、家だけでなく、土地ごと取ろうとする行為。

契約と故意に違う家を建てられても判らないような施主なの？

[253: 匿名さん]

>>251 匿名さん
建築裁判してみれば、わかりますよ。
昔から、ある手口。
とぼけないでね。

[254: 匿名さん]

施主がとぼけていると契約書と違う家を建てられてもわからずに裁判になる。

[255: 匿名さん]

>>253 匿名さん

裁判する理由がないからわかりませんね。
昔からあるならなぜ引っかかるのか。
（その読点の使い方もなんだかおかしいね）
話が曖昧すぎてるから本当に裁判で勝ったのか、
そもそも裁判もしてないのかも。

[256: 匿名さん]

＞＞２５０　
良い家を建てたいなら、その家について様々な知識を得ることが非常に有益であり
同時に失敗しない為のリスク管理にも繋がると思います。

これは決して建築士並の知識を求めるものではありません
車が好きなら、どんな車種やメーカーがあってそれぞれの特徴から、動力や安全機能や
装備品の違いを知っている人は少なくありません。
パソコンが好きなら、CPUやグラフィックの種類と性能と価格、その他メモリーや
記憶装置の種類や容量等々、得るべき知識は沢山あります。

しかし上記のどちらも決してその道の専門家、プロになる為に知識を得るわけではなく
あくまで自身にとって、より望み通りのモノを手に入れる為の手段です。
住宅の知識も全く同じルートです。ただ住宅は車やPCより高額で大きいだけに
必要となる知識も多岐に渡り、それだけ求める程に間口は広く深くもあるということです。

貴殿の場合はＨＭや建築士が答えられない、きっと裁判官も手を焼くほどの奥深い話をしたかったでしょうが
ハッキリ言って貴殿の様に建築の深層まで探求を目指す人など、このスレッドには皆無です。

より素晴らしい自分の家を求めて住宅建築の知識を高める、同時に失敗のリスクを減らす
普通の人が目指せるのはこの程度。
貴殿の様に建築基準法に言及し、国交省にまで問いかけるような
最早自分の自宅建築だけではなく、日本の建築にまで思考を巡らすその姿勢は
私達とは全く別の次元であり、崇高過ぎて付いて行ける人など皆無なのです。

貴殿のご意見に賛同者の現れない実情が、これでご理解頂ければ当方も幸いでございます。

[257: 匿名さん]

昔からある手口ならどこかのブログやら裁判記録やらにあってもいいでしょう
自分の話を出したくないならせめて類似な事例を挙げてみては？
どうせ挙げられないんだろうけど

[258: 匿名さん]

ここまで来ても契約書と何が違ってたのかすら言わないんだからなんの事やらさっぱりですわ

[259: 匿名さん]

全館空調での換気に関してのトラブルのような気がしますけど、違いますか？

[260: 匿名さん]

どうせ裁判するようなたいした問題じゃないんでしょ。
単なる憂さばらし。

[261: 匿名さん]

①坪100万なので高級路線ハウスメーカー・・・・財閥系ツーバイでしょうね。　
②国と争うような感じの重厚な感じのハウスメーカー・・・あの重産業界グループ企業でしょう。
③モデルハウスは減少している・・・・東京周辺と大阪にひとつしかないハウスメーカーでしょう。
④国みたいだけども相談した建築士はそんなにビビッテいなかった・・・・小さいハウスメーカーでしょう。

あのハウスメーカーですね。

[262: 匿名さん]

なんのうさを晴らすのですか？
真実を言っているだけです。

大した問題じゃないなら、法令も改正されないし、言っときますけど、裁判所に弁護士さんも建築士さんも立てないで、施主一人で戦えるはずないでしょ。
そんなアホらしいこと、大人なら、口からでませんよ。

でも、そのハウスメーカーは、その口。
技術者を出さないというか出せない。
納得できる説明ができない。

他の役所が、あのハウスメーカーには無理といっていました。
裁判でハウスメーカーが恥をかいたことで学ぶってところです。
だから、社員のためだけのハウスメーカーであり続けるほうがいいとおもいますよ。
営業マンが最初に必ずいう言葉。
社員のためにはじまった一戸建て部門。

[263: 匿名さん]

やっぱり憂さ晴らしだ

[264: 匿名さん]

あなたもひれ伏すタイプね。

象と戦うってことは、相談する建築士も工務店なら、話をきいてくれるけれど、象の名前をだすと、みんな無言になるのよね。
公務員なんて、関係ないのにこちらが、罵られますから。
みんなあちらの味方。お金なのよね。

[265: 匿名さん]

東京駅のあたりでしょう。

[266: 匿名さん]

恨みつらみを意趣返し

[267: 匿名さん]

>>266 匿名さん

また、仕返しするわけ？

[268: 匿名さん]

>>営業マンが最初に必ずいう言葉。
>>社員のためにはじまった一戸建て部門。

親企業内「一戸建て部門」が独立して、子会社ハウスメーカーとなったことが確定しました。

[269: 匿名さん]

名前は出していない。

[270: 匿名さん]

完全に名前負けしてるあのハウスメーカーでしょう。

[271: 匿名さん]

初心者マークで自作自演ですね

[272: 匿名さん]

>>261 匿名さん

逆ですよ。
相談した建築士は、ビビっていた。
ですよ。

[273: 匿名さん]

契約と故意に違う家を建てられても判らないような施主じゃ駄目だね。

[274: 匿名さん]

＞＞272: 匿名さん　

＞＞象を相手にしても勝てない。・・・・・・像みたいな、巨大グループと親会社の事でしょう。
＞＞と建築相談に行くと言われました。
＞＞つまり、国と一緒という意味です。 ・・・・・・・「〇〇は国〇なり」創立者有名なことばでしょ。

＞＞しかし、相談した建築士さんがびびるようなところではありませんでした。 ・・・・ビビらない小さなハウスメーカーだったという事でしょう。

＞＞最後まで無知でした。・・・・・・・お坊ちゃまハウスメーカーという事でしょう。

[275: 匿名さん]

>>256 匿名さん

そんな難しい話ではありませんよ。
ハウスメーカーが答えられないのが問題です。
きっと、他のハウスメーカーも同じでしょう。
そんなもんですよ。
そんなもんを見て見ぬ振りしろという建築業界が問題です。

ただ裁判に持ち込めといった調停の裁判官や裁判の裁判官は、裁判をしたら、一斉に銀行がローンを許可してくれないということを知っているのでしょうか？

そんなこと関係ないと言われれば、それまでですが、これから注文住宅を建てる人は知っておくべきです。

まずいことをききかじり、お金に換えて手打ちにしてしまうこの建築業界を変えていってほしいですね。

[276: 匿名さん]

ハウスメーカーの社員というのはレベルが異常なほど低いですよね。耳学問しかない集団ですね。特に子会社ハウスメーカーの場合は、親会社からの出向社員もあきれるでしょう。これは、改善できない低さだと実感するでしょう。

[277: 匿名さん]

>>273 匿名さん

知らないはずないでしょう？
図面は勝手に見てって感じ。
ハウスメーカーは、契約で一番大事なことを無視した。
ひとつのことで裁判になんかならない。

施主を無視したハウスメーカーの家だよ。
ここに書き込んでいる人は、業界人でしょ。
施主でなければわからないよ。

みんな知らないだけ。注文だって、みんなやられている。わからないだけ。

[278: 匿名さん]

しかし現在、某親会社はバブル期に某子会社ハウスメーカーを設立したことを反省しているでしょう。最初は他の同類ハウスメーカーのシェアが来るはずでしたが、全館空調という集客効果がない設備というか、逆効果なものに頼った結果、現在もモデルハウスは閑古鳥状態が続いていますね。

[279: 匿名さん]

>>271 匿名さん

してない。

[280: 匿名さん]

金融庁に言いたい。

住宅ローンは、施主が家を建てて、無事引き渡しを受けて、住宅ローンが始まる。
引き渡しをする前に、注文や契約書と違うことが発覚した場合、ハウスメーカー側がなかなか話し合いをしないとか誠意ある対応をしない場合、金融庁がホームページに公開し、消費者が悪くない場合、仮に裁判になっても、銀行が一斉に拒否するようなことにならないようにしてほしい。

そのことを重々承知している金融庁は、対策を取るべきです。

[281: 匿名さん]

工事を差し止められたのに、引渡しまでわからない施主もどうにかしてる。

[282: 匿名さん]

>>281 匿名さん
嘘をいいだしましたね。
そこまでして、守るのですか？
工事なんか差し止めしたら、施主が損害金を払うようになるのです。
それがあるから、手出しができないのです。
いい加減なことを言わないように。

[283: 匿名さん]

注文や契約書と実際の家が明らかに異なるならできる。
ただのクレーマーなら損害金を請求される。

[284: 匿名さん]

281: 匿名さん　

人のことを、言える立場でないでしょ。何にもわかっていないね。

[285: 匿名さん]

>>281 匿名さん

工事は差し止められてなんかいない。
誰が差し止めるんですか？
いい加減なこと言うな。

[286: 匿名さん]

>>283 匿名さん

明らかだから裁判で認められた。
悪いハウスメーカーは、クレーマーに仕立て上げて、裁判をうつ。
ハウスメーカーが酷い言葉を言ってきてもその手に乗らなければ、裁判所もどちらが本当かわかる。
だから、ハウスメーカーの手に乗ってはいけない。
役所は、基本ハウスメーカーの味方だから、
期待しない方がいい。
裏切るから。

[287: 匿名さん]

＞＞286: 匿名さん　

そうですね。こういう坪100万もする高級風（風です）ハウスメーカーは、施工は丸投げ、社内には法的なことにだけ詳しい番頭さんみたいな役目の社員がいてサラリーマン根性もすごいので自分達が誤判断してキズつかないようにトラブル案件も丸投げですね。もともと名前だけの素人集団ですからね。

[288: 匿名さん]

裁判で認められたならいいじゃない

[289: 匿名さん]

>>280
>ハウスメーカー側がなかなか話し合いをしないとか誠意ある対応をしない場合、
>金融庁がホームページに公開し、
管轄外のことを金融庁に言うたところで、誰が聞く耳持つものか。国交省に言えよ。絶対裁判なんてしてない。言うべきところが完全にお門違いなんだから、訴えられるはずがない。脳内裁判確定。

んで国交省は既にこういう情報公開をしているんだろ？だから国交省には文句言えず、金融庁に文句言う。最早、単なる八つ当たりだわ。
http://www.mlit.go.jp/nega-inf/

「不当に不安を煽る行為」、「購入検討者への冒涜」、根拠なき「中傷投稿」か。3役。役満までいくつもりか？いい加減にしろ。

[290: 匿名さん]

289: 匿名さん　

注文住宅の宣伝で『自由設計』を強調して置きながら、実際は自社の建築し易いコスト重視の『企画住宅』。それで坪100万円
請求されたら誰でも怒るでしょう。実力以上の宣伝は良くないですよね。

[291: 匿名さん]

＞＞２９０
それは確かにその通りなんですけど、実際のところＨＭを選ぶ人の多くは
建築ってこんなもんなんだろうなと、多少不満は持ちつつ家は完成する。
それ以外の人は、元々自身から求める要望も無いので不満など発生しない。

事前に知識を得て住宅建築に対する要望が明確となっている人なら
業者選定の段階でＨＭは選外となるので当該問題は発生しない。

契約内容に盛り込まれた内容が実際の建築で履行されなければ、それは契約違反であり
是正されなければ契約解除と損害金の請求もある。
ＨＭ側からすれば、そんな大きなリスクを覚悟してまで契約不履行は行わない。

だから契約不履行になるような内容を、最初から契約時の仕様に盛り込む様な真似はしない
それが良くも悪くもＨＭである。
契約前のヒアリング段階で。自身の要望が契約仕様とならない事が判ることで
消費者は業者の選定をしっかり行うことが出来る。

営業に「これなら間違いなく素敵な家になりますから！」と言われ
客は『きっと思い通りの素敵な家になるんだろうな…』
なんて抽象的な空想にすっかり期待して、夢と希望と費用だけは大きく膨らんで
『なんか思ってたのと違う、こんなんじゃない！』
で揉めに揉めて最後は裁判やったとしても

そらまあ納得の行く結末になんて成る訳が無いのです。

[292: 匿名さん]

>>290 匿名さん　
>注文住宅の宣伝で『自由設計』を強調して置きながら、実際は自社の建築し易いコスト重視の『企画住宅』。それで坪100万円

無知な施主のワガママを聞くのが自由設計でないことぐらい常識ある大人なら判る。
もし土地付注文住宅を一般の注文住宅と勘違いしたのなら施主の不勉強。

[293: 匿名さん]

建築業界の体質で低予算で孫請け等零細業者に外注してしまうため、日程もなくコストも掛けられず、熟練工がやるわけでもなく、検査もろくにしないから良いものが出来るわけない。

[294: 匿名さん]

自由設計といっても、そんな無理な注文する人いないですよ。

一方、坪100万円という価格には、いわゆる『信用』（抽象的な安心感と言ってもいいですが）を≪高価格≫で判断している多くの人の価値観によるものです。今までの『高いから安心』『デパートだから安心』という過去の人の弱みに似た価値観を財閥系ハウスメーカーが利用しているのです。さすがにデパートはもうそれは通用しなくなりましたが、ハウスメーカーもそろそろ、そうなるでしょう。

しかし、最近はインターネットが普及し、この住宅サイトやヤフオク、アマゾン、のように『信用』を判断するのに『口コミ評判や過去の取引実績』で判断できるようになっています。しかも無料です。坪100万のうち30万は単なる上乗せ価格設定による財閥系ハウスメーカーの利益です。

[295: 匿名さん]

結局スレ主は「大手だったのに…」「高額だったのに…」「だから選んだのに…」それなのに期待外れ

期待ばかり大きく膨らませて破裂しちゃったから、激怒して絶望に至る一人芝居ですね。

[296: 匿名さん]

まだ契約不履行の内容明かされてないの？
明かせない理由は何なの？

[297: 匿名さん]

>>291
>契約内容に盛り込まれた内容が実際の建築で履行されなければ、それは契約違反であり
>是正されなければ契約解除と損害金の請求もある。
>ＨＭ側からすれば、そんな大きなリスクを覚悟してまで契約不履行は行わない。

>だから契約不履行になるような内容を、最初から契約時の仕様に盛り込む様な真似はしない
>それが良くも悪くもＨＭである。


論拠が弱くないですか。

[298: 匿名さん]

>>292 匿名さん

無知な施主のワガママとは？

[299: 通りがかりさん]

＞＞論拠が弱くないですか。

一般消費者ですからハウスメーカーの下手さは嫌というほどすぐわかりますよ。住宅業界人は請負契約に逃げ込みすぎです。すぐ逃げしかないんですよね。何もわかってないんですね

[300: 匿名さん]

>>289 匿名さん

>>289 匿名さん
住宅ローンは、金融庁。
国交省は、建築業界そのもですから。
国交省は、私の主張をちゃっかり聞いて、後から法改正しているようなところ。
公益に貢献しましたから、何か不満ですか？
建築業界にいる方は、不満なのかもしれません。


>>291 匿名さん

このレスは、ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険です。

もし、裁判で勝訴しても銀行は、裁判したことで、ローン許可しないから、危険と言っています。

>>292 匿名さん

土地付きではありません。
土地は、ハウスメーカーとは関係ありません。
無知ではありません。
だから、ハウスメーカーは、建築士の免許を持ってない施主は、建てるなということですね。
そのハウスメーカーは、裁判所で恥をかいていました。
ハウスメーカーの無知をさらけ出していました、
>>293 匿名さん
大工さんや職人さんのことは、何もいっていません。
ハウスメーカーの体質の問題です。

他のハウスメーカーも聞きました。相見積もりとりました。
似たような数字でしたよ。
大手です。


>>294 匿名さん
そうです。いたって普通です。
もっとふっかけています。

>>295 匿名さん
スレッドの内容を理解していませんね。
安いハウスメーカーで同じようなことがおきたら、安いから当然といわれるのがオチです。

家を建てたことのない人には、わからないとおもいます。

[301: 匿名さん]

>>299 通りがかりさん
ハウスメーカーは、日々顧問弁護士と相談しながら、利益のために法律をどう使おうか日々考えているわけですから、ローンを組むような顧客は、非常に危険です。

[302: 匿名さん]

>>300
> >>289 匿名さん

> >>289 匿名さん
>住宅ローンは、金融庁。
>国交省は、建築業界そのもですから。
>国交省は、私の主張をちゃっかり聞いて、後から法改正しているようなところ。
>公益に貢献しましたから、何か不満ですか？
>建築業界にいる方は、不満なのかもしれません。
なんら反論になってないな。しかもこちらに問う書き込みが2回もあるんだよ？
貴様は280で「引き渡しをする前に、注文や契約書と違うことが発覚した場合、
ハウスメーカー側がなかなか話し合いをしないとか誠意ある対応をしない場合、
金融庁がホームページに公開し、」と書いたが、何で金融庁がハウスメーカーの
失態を公表せねばならないの？ハウスメーカーにお上として、あれこれ言えるのは国交省のみだろ？

>公益に貢献しましたから、何か不満ですか？
>建築業界にいる方は、不満なのかもしれません。
どの質問からのその疑問が出てきているのが具体的かつ簡潔明瞭に説明しろ。何だと？建築業界にいる方は不満かもしれませんだと？バカにするな！！根拠も理由もなく、こちら側を一方的に何も意見交換をしていないのは貴様だろ！

同じようなことをグダグダと・・・「重複投稿」。はい4役。満貫一歩手までだわ。

以後、論理的かつ具体的根拠を伴いない意見を書かない場合は問答無用で、噓つき呼ばわりするからな。裁判などしていないんだろ？最早、貴様の言うことは完全に支離滅裂で誰からも同意など得られるわけがない。

[303: 匿名さん]

国土交通省にも言ったと書いてあるでしょ。ローンのことじゃないけどね。
他の方に書いた返信も読んでね。
金融庁は、住宅ローンだから。
それなら、あなたからも国土交通省に言ってよ。
そんなに怒ることないでしよ。
金融庁にいったことがそんなにまずい？
役所は縦割りだから仕方ないね。
言われたくなければ、そんなことをしなければいい。
嘘ではない。
嘘ときめつけることはできない。
根拠がない。あなたの感想だけ。主観。

あなたも悪いことしなければ、役所にかきれることないのだから、安心していいのよ。
安心しなさい。

[304: 匿名さん]

どうせ受忍限度の問題だろう

[305: 匿名さん]

>>304 匿名さん

簡単な注文、どこのハウスメーカーでもできるもの。
信じられないようなことよ。
みんなビックリするかもね。

[306: 匿名さん]

>ハウスメーカーは、日々顧問弁護士と相談しながら、利益のために法律をどう使おうか日々考えているわけですから、ローンを組むような顧客は、非常に危険です。

注文住宅だけじゃなく、建売りでもマンションでも同じ。
キャッシュで買えない人は賃貸で住むのがいちばんいいということ？

[307: 通りがかりさん]

ここ数年、不正ばかりのグループなのでお役人も積もったウップンを晴らせてよかったですね。

[308: 匿名さん]

ハウスメーカーは、日々顧問弁護士と相談しながら、利益のために法律をどう使おうか日々考えているわけですから、ローンを組むような顧客は、非常に危険です。

↑これ確かに一理あるな。
ハウスメーカーは難しい法律用語を施主が理解しにくいようにしていかにハウスメーカーが有利な契約書にするか考えてますね。非常に狡猾なやり口だと思います。

[309: 通りがかりさん]

このハウスメーカー毎年、赤字ギリギリ、累積では完全に赤字でしょう。今後はハウスメーカーというよりもリフォーム業をメインにして経営を安定させたいのでしょう。しかし、リフォーム業界はもっと会社が体質的に悪くなり易くグループのイメージを悪くしかねないので、親会社は、外部会社と合併して消滅とか考えているのではないでしょうか。

[310: 匿名さん]

大手家電メーカーが日本から消えたら悲しい事だし、国内自動車メーカーが消えたら大変だ。

しかし住宅業界から大手ＨＭが全て撤退したとしても、社会的にも業界的にも別にどうって事はない
そう、別にどうって事もない会社がなんとなくでも運営できているのが住宅業界

そしてそんな、なんとなくを支えているのがお客様
なんとなくで痛い目にあったのがスレ主。

[311: 匿名さん]

痛い目にあわなかった施主も沢山いるから単に運が悪かっただけ

[312: 匿名さん]

監査しなかったの？

[313: 匿名さん]

>>311 匿名さん

この人が勝手に騒いでるだけ

[314: 匿名さん]

>>313: 匿名さん　

もうすぐ住宅業界は再編される時代が来ますよ。外資系投資会社は親会社に子会社ハウスメーカーの整理をせまってるよ。

[318: 通りがかりさん]

スレ主はそろそろ事実を具体的に示してください。

スレタイからして微妙なんですよ。日本語がおかしい。
それに加えてぼんやりした主張。

見てると近所のおばちゃんがギャーギャークレームしているだけ　のように見えます。
具体的な話が全然見えないので、何を主張していて、何が問題なのかがぜんぜんわかりません。
裁判もされているということなので、HMも明かして良いんじゃないですか？
とりあえずモヤモヤしていることが多すぎで何が何だか分かりません。そんなものについて議論してもモヤモヤが増すばかりです。

ローンを組むことの危険性について非常に興味があるので、真実を明かしてください。

[328: 匿名さん]

[No.315～本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[329: 匿名さん]

超高級ハウスメーカー（あくまで自称）なのに、引き渡し直後に『雨漏り』も多いらしいですね。それでは顧客は怒りますよね。何にもわかってないですね。

[330: 匿名さん]

いまどき雨漏りする家を建てるのは相当低レベルの安かろう業者。

[331: 匿名さん]

ハウスメーカーの中には競争力がなく、受注が少ないので当然優秀な下請工務店は集まらず、レベルの低い工務店になってしまう会社があります。効率が悪く高コスト体質なので価格競争力がないので、しかたなく超富裕層の豪邸マーケットに逃げているだけで、もともと技術力はありません。逃げた結果が高級マーケットになっているのです。完成した家は良くありません。当然、高額を支払った富裕層の施主はカンカンですよね。

[332: 通りがかりさん]

ローンを組むことでなにが危険なのか、スレ主の主張がよくわからない。

ハウスメーカーに技術力が無かったことを言いたいだけ？

現金払いをしておけば雨漏りしていなかったと言いたいだけ？？

たまにニュースになるような隣人？

[333: 匿名さん]

私怨

[334: 匿名さん]

名の通った企業から割高であっても高額な買い物をしたというステータスが、貴方の鼻を高くしている
むしろそれだけで選ばれ、それだけに価値を見出されていると言ってもいいだろう。

もちろんスレ主もその一人だった。

[335: 通りがかりさん]

念のため全てのレスに目を通したけど、結局何が問題なのかよくわからなかったわ。
スレ主の相手は三井ホームという可能性が非常に高いと分かったが、三井ホームと何があったの？

現在新築検討中で、三井ホームで建てようと思ってたけど、これじゃ三井で建てるのやめるわ。

[336: 匿名さん]

スレ主さんは過去に相手ハウスメーカーを下記のように言っています。

①坪100万のところでした。
②潰れてはいません。
③展示場は、縮小してます。
④象を相手にしても勝てない。と建築相談に行くと言われました。つまり、国と一緒という意味です。
⑤しかし、相談した建築士さんがびびるようなところではありませんでした。
⑥最後まで無知でした。

『国と一緒』ということですので、『三井』でなく『三菱』ではないですか？　同じツーバイ工法の三菱地所ホームではないですかね。

[337: 通りがかりさん]

三井も三菱も似たようなもんですよね。
ローンを利用してこの二か所で注文住宅を建てるのは、（具体的にはよく分からないけど）不安しか感じないので、残念ですが三井では建てないことにします。。

スレ主さん教えていただきありがとうございました。

[338: 通りがかりさん]

>>337: 通りがかりさん　

なんで三井で建てないことを強調してるの、あやしいなー、三菱関係者？

[339: 通りがかりさん]

>>338
スレ主ですか？
私は三井グループです。

スレ主の相手が三井か三菱か分かりませんが、どちらの可能性もあるので、とりあえず三井で建てるのはやめます。スレ主の助言を受けて、三井ホームで建てるのはやめます。

[340: 通りがかりさん]

普通の考え方だったら２社ともやめとくと思いますけど、不思議ですなー、疑惑がさらに深まりました（笑）

[341: 通りがかりさん]

>>340
あなたはスレ主ですか？
残念ながら私の地区には三菱系の住宅がありません。
グループ会社ということで三井を検討していましたが、スレ主の影響で三井で建てることはやめます。
普通の考え方とはどのような考え方ですか？具体的に教えてください。
なぜ三井や三菱で建てないという考えに至るのですか？

[342: 匿名さん]

レス318さんへの返答

>具体的にお話できません。
>訴えられます。営業妨害で。

あのさ・・・ならなんでスレ立てたの？中身が分からなかったら意見交換のしようがないでしょ？ただ単に自分愚痴りたいだけのスレなわけ？否定意見は無視、中傷、有耶無耶にして荒らし行為をしたいだけ？そういう身勝手な人はいらないから。即、消え失せて。

えーと「不当に不安を煽る行為」、「購入検討者への冒涜」、根拠なき「中傷投稿」、「重複投稿」、意味の解らないスレ立てでの掲示板の「営業妨害」・・・満貫！！ここまで無茶苦茶言うだけ言って、「お答えできません」とほざくスレ主はどうかしているとしか言いようがない。とっとと閉鎖。アホらし。

[343: 匿名さん]

342: 匿名さん
>>即、消え失せて。
>>とっとと閉鎖。アホらし。

このスレの内容は具体的でないかもしれなせんが、住宅に関する情報として重要なことだと思いますよ。あなたさまの執拗な閉鎖要求のほうが不自然ですよ。この案件の関係者でしょうか。 　

[344: 匿名さん]

ハウスメーカーが、同じグループの会社に社員にこのような不正な行為をするでしょうか。しないでしょう。

[345: 匿名]

>>344 匿名さん
その不正行為というのを明確にしてください
近所のおばさんが根拠のないクレームをつけて、三井三菱の営業妨害してるだけとしか思えません。

[346: 匿名]

>>344 匿名さん
あなたの書き込みを見ているとグループ関係なく卑劣なことをする会社だと感じました。

[347: 匿名さん]

大手HMに対するネガキャンだな

[348: 匿名さん]

大手でしょうか？

[349: 匿名さん]

直近のながれでは大手。
いずれにしても注文住宅に対するネガキャン。

[350: 匿名さん]

大変参考になりました。

スルガ銀行の件などはまさに銀行が融資してくれる賃貸物件なので融資利用者は確実に物件に対する確実度が増したでしょう。一方、注文住宅は自宅なので住宅ローン先の銀行は物件でなく、利用者の信用度によって判断するので、よほどのことがない限り物件は関係ないのかと思っていました。しかし、今回のように住宅に問題があって裁判になったときは、裁判での勝ち負けに関係なく銀行はローンを実行しないという事になってしまうという、個人にとっては厳しい状況が発生するということを知りました。この投稿がなかったら、このようなことは知る由もなかったと思います。いくら富裕層であっても家は高額ですので、この問題は重要でしょう。法が改正されたのは、こういうケースを見落としていたのだと思います。

[351: 匿名さん]

>>343
反論なら、根拠のないことをいくら述べても説得力が一切伴わないことを学んでからだ。

>このスレの内容は具体的でないかも
>しれませんが、
>〜重要なことだと思いますよ。
〜かもしれない、〜と思いますよ、はっきり申し上げて、自分の言動に責任をもたない人、ないしは論拠となるものが乏しい人がよく言うセリフです。誰でも言えること。確たるものを一切言わない…それは酷すぎませんか？

>閉鎖要求のほうが不自然ですよ。
過去レス、全く目を通していないことを自慢げに話して虚しくないですか？スレ主が何が言いたいのか良く分からないという人はチラホラいたはずです。過半数でないにせよ、スレ主を訝しんでいる何人かの人がいる時点で、相反することを言う貴方のほうがあからさまに異常です。

その証拠に…
>この案件の関係者でしょうか。
って具体的な根拠や理由が最後までありませんでしたね。そういうもの無しに一方的に他人を呼ばわりする行為を「中傷」というのです。勉強になって良かったですね。

まぁ不勉強な人は大体こうやって社会から淘汰されていきますから。誰も貴方に賛同する人間などいませんよ。

[352: 匿名さん]

＞＞351: 匿名さん　

裁判になったら銀行は住宅ローンを実行しない・・・いままで知りませんでしたが、今回わかりました事実、事実に根拠なんて必要ないですよね。

>このスレの内容は具体的でないかもしれませんが、
『かもしれない』・・・は、他人の思っていることは『断定』はできないのでよく使われていますね。

>〜重要なことだと思いますよ。
単純に重要なことだと思いましたけど

>閉鎖要求のほうが不自然ですよ。
閉鎖の要求は見たことないです。

>この案件の関係者でしょうか。
閉鎖まで要求する部外者はいるでしょうか？

＞＞まぁ不勉強な人は大体こうやって社会から淘汰されていきますから。誰も貴方に賛同する人間などいませんよ。
感想ですよね。根拠はあるのでしょうか。

[353: 匿名さん]

事実であるという根拠がない。

[354: 匿名さん]

>事実に根拠なんて必要ないですよね。
>感想ですよね。根拠はあるのでしょうか。
何この自分都合丸出しのワガママ解釈。こういう奴はゼニに関してもルーズだと社会は十分分かっているはずなので、ローンなどハナからさせてくれないから安心してどっかいけ。

[355: 匿名さん]

大きい会社名なのに、大手ハウスメーカーではないでしょう。

[356: 匿名さん]

＞＞353: 匿名さん　
事実でないという根拠もない。

[357: 通りがかりさん]

>>352（スレ主）
”今回わかりました事実”というのを詳しく教えてほしいんです。
そこがハッキリしないからみなさんが困ってるんですよ。
それが本スレッドでの議論の中心になるので、ハッキリと事実を書いてください。お願いします。

[358: 通りがかりさん]

部外者ですが、
このようなとても興味を引くタイトルを持ちながら、内容はかなり迷惑なスレッドは存在価値がないので、閉鎖を要求します。

[359: 匿名さん]

>>357:通りがかりさん

私はスレ主ではないですよ。
この投稿内容で見ているみなさんが困っているいるとは思えません。法律はすべてのケースをカバーしているわけではないですので、しかも法律は企業を守るのがメインですから、個人にとって今回のようなリスクもありうるのだということが、大変参考になりました。

[360: 通りがかりさん]

>>359
では今回の問題について完全に理解されているあなたが、今回の問題について説明してください。
スレ主に何があり、それがスレタイとどう関係するのか？

[361: 匿名さん]

＞＞360: 通りがかりさん

裁判に勝っても負けても、銀行は裁判案件になったら住宅ローンは実行しない。という事が重要なのです。よって住宅ローンを利用する場合は契約と違う家ができたとしても裁判を起こせず泣き寝入りするしかないという事ですよね。そのことを知らないで裁判を起こしたら勝っても厳しいということですよね。　

[362: 通りがかりさん]

>>361
それって現金払いだと状況変わるの？泣き寝入りしなくてよいの？

[363: 匿名さん]

現金支払いであれば契約した家と同じでなければ、引き渡しをうけないこともできるでしょう。また、それでもハウスメーカーがそれを認めない場合、裁判を起こして勝てば、その点の手直し工事や損害賠償など法的に要求できるでしょう。

[364: 匿名さん]

大手ハウスメーカーのように見せかけ、注文住宅、自由設計、超富裕層向き、をホームページやモデルハウスで強調して契約をとっておいて、完成した家はセンスのない薄っぺらなデザインの家だったらがっくりきますよね。ありそうですよね。

[365: 匿名さん]

>>364 匿名さん

建築実績ぐらい確認するし、すでに住んでる人の家もたいてい見学会に含んでるよ
騙されるなんて漫画の中ぐらいでしょ

[366: 匿名さん]

建築実績で何がわかるのでしょうか、住んでる人の家の見学会で何がわかるのでしょうか、わからないとマンがになってしまうのでしょうか？

[367: 匿名さん]

>>361
>裁判に勝っても負けても、銀行は裁判案件になったら
>住宅ローンは実行しない。
''これって本当に真実？''

グーグル先生で思いつく限りの単語の組み合わせ検索したけど、銀行は貸さないってどこにも書いてないのよ。それと個人的なケースで大変恐縮なんだけど、まず建築会社と契約するよね？その時点で凡その建築金額は分かるわけだ。そんで銀行行って当然建築途中で小変更やら大変更やらを想定して、大目に借りるよね？んで銀行側は貸した人の返済能力を総合的に勘案して、貸してくれるんでしょ？その時点で満額出るはずなんだよ。んで揉めるってことは契約後、建築がある程度進んでからだよね？間違いだったり、契約通りの家になってなかったり・・・ってことでしょ？
ということは普通、銀行はローンを満額既に払っているはずで、裁判になったら即座に貸した金全額回収って本当にするの？銀行は建築会社と施主のドタバタなど関係ないじゃん。大金を長期間借りることで、その利子で儲けるの銀行なんでしょ？普通の銀行なら、裁判しようが何しようが、施主側が定めた期間内に払えば文句ないんだろ？むしろ銀行側に繰り上げ返済したら、手数料取るんだぞ。ということは銀行は期間内貸しっぱなしの方が儲かるんだよ。なんで銀行が儲かることを裁判になったら止めるの？

193のレスが消えていないからハッキリ言うわ、このスレ主は噓つきのペテン師。書いてあること何もかもがデタラメ。


>>363
でしょう、でしょうで確たるものがないなら、聞く価値無し。いい加減にしたら？釈然としないままノラリクラりやって、周囲から総スカン喰らっても文句言えないよ？

[368: 匿名さん]

これ以上聞いても何も出てこないことは確定したので放置しましょう
あとは自演で伸ばすのをたまに眺めるだけ

[369: 匿名さん]

目でなく考えてわかるものですね。

[370: 匿名さん]

実力以上を装ったハウスメーカーには注意しましょう。できた家にがっかりしてトラブルになることが多いということですね。

[371: 匿名さん]

＞＞367: 匿名さん　

土地を買って家を建てる場合、「融資実行」は家の完成後に行われるのが基本です。

[372: 検討者さん]

>>371

何のことはない。完成まで保証してくれるつなぎ融資使えばいいだけ。
着工前に融資実行だよ。

[373: 匿名さん]

部分的な見方ではそうなりますが、裁判はできないのは同じ。

[374: 匿名さん]

スレ主の意図とは逆に危険じゃなさそうな流れですな

[375: 匿名さん]

スレ主さんは、今回のことをレアケースとして投稿しているに決まっているでしょう。それを一般的な事と比較することがナンセンス。　こういう土壌なので、建築会社、銀行、金融庁、国土交通省、も楽だよね。積水ハウスが地面師に騙された案件も非常にまれなケース、しかし注意しないといけないということですよね。

[376: 匿名さん]

>>371
まだいたの？354の幼稚な解釈しかできないくせに、頭フル稼動で反論して即論破されて、痛快ですね。

スレの流れ読めてますか？裁判あろうが、なかろうが銀行はローンしてくれないという大前提がグラついているんだよ。この状況を一気に打破できる具体的根拠、理由があれば是非書きこんで。まぁ、無いと思うけど。

[377: 匿名さん]

>>375 匿名さん

今回のケースっていうけどどんなケースなのかすらわからないんだけど。
いまのところレアケースどころか妄想かもしれないレベル
皆さんもっと情報を出せと言っているのに営業妨害になるだのと逃げ回る始末

[378: 匿名さん]

どんなに説明も、聞く人の能力が限界であるとは、昔から言われてますよね。このスレのどこがわからないのんでしょう。聞く人のア〇マですね。

[379: 匿名さん]

このスレを理解することは、言われたことしかやってこなかった人には無理でしょうね。

[380: 匿名さん]

自己満スレということだ

[381: 匿名さん]

ローン、現金支払いのいずれにしても、注文住宅を検討する場合、ハウスメーカーの実績が年間、数千棟はなかったら、技術がないリスクがあるのでやめときます。毎年1000棟以下では経験的技術やアフター体制もしれているでしょう。

[382: 匿名さん]

年間1000棟もあったら自社大工では手に負えず、下請けに丸投げでしょ。技術は簡素化するしかなく、アフターも丸投げ。そんな程度の低いハウスメーカーでは、半企画住宅ばかりで良い家は建たないから止めた方がいいですね。

[383: 匿名さん]

会社の信用、技術力、の判断材料はいろいろあるかと思いますが、年間3000棟以上の実績でみるという一択が簡単なようで正解でしょう。

[384: 匿名さん]

>年間3000棟以上の実績でみるという一択が簡単なようで正解でしょう。

半企画住宅で、あまり拘りも無く普通の家で構わないという向きには正解ですね。

[385: 匿名さん]

あの大きな社名の財閥系ハウスメーカーは毎年500棟前後しかないですもんね。イメージでなく、実績を調べることは重要ですね。毎年500棟前後では施工技術のある優秀な工務店はいつまでたっても集まらないでしょう。

[386: 匿名さん]

>施工技術のある優秀な工務店はいつまでたっても集まらないでしょう。

所詮下請け。自立できない程度の低い工務店に過ぎない。優秀な工務店は下請けなどすることはない。
自社で大工を持ち下請けに丸投げしない、一定規模以上の工務店を選ぶのが、良い家作りには大切。

[387: 匿名さん]

ハウスメーカーは自社の資材を、施工する契約工務店に供給しますが、必ずしも大手についている契約工務店であるから施工技術もすぐれているとは限らないですね。また、毎年確実な利益が出ているハウスメーカーでないと工務店への支払金額も渋いでしょうから、ハウスメーカーの毎年の利益の確認も重要ですね。

[388: 匿名さん]

楽しいか？スレ主総批判から、上手く話題逸脱させて、スレ趣旨（ローン）とは何ら関係ない投稿をすることで自己保身、体裁維持、責任回避がうまくいったと思ってんだろ？380以降のレス、ローンの話題一切ないな？

貴様の愉悦のための掲示板じゃない。即座に閉鎖の上、退去。

[389: 匿名さん]

見た目高級風のハウスメーカーで住宅ローン利用で注文住宅を建てることはもっとも危険なので、スレチでないです。当然、施工技術を確保する体制ができていないハウスメーカーなので現金支払いでもリスクはあります。

[390: 匿名さん]

>>389
ペテン師のくせにかみ合わない主張展開して、開き直るな。黙って閉鎖手続きしろ。

[391: 匿名さん]

>黙って閉鎖手続きしろ。

ローンを組んで建てることを批判されると困る立場のようだね。家だろうが借金はしないに限る。

[392: 匿名さん]

>>391
>ローンを組んで建てることを批判されると困る立場
推測のみでこちら側の立場を一方的に決めつけるのは「中傷」だと過去レスにあるんだが？学習しろ。

>家だろうが借金はしないに限る。
そんな至極当然なことを言えば、己の行状が打破されるの思っているのか？愚か者。


貴様は下記が削除されていない以上、確定されている。
・ペテン師そして悪人であること
・155、163で全館空調で一斉削除の原因となった張本人であること
・日本語が稚拙で殆ど意見交換とならないこと
・ローンで家を建てる理由がまるで根拠のない陰謀論で、それ以外の具体的記述が一切ないこと
・「不当に不安を煽る行為」、「購入検討者への冒涜」、根拠なき「中傷投稿」、「重複投稿」、意味の解らないスレ立てでの掲示板の「営業妨害」の数々の規約違反を犯してまで投稿するという愚かさと数々の削除処分
・他多数の依頼および要請に対してガン無視、荒唐無稽な反論になっていない投稿が基本対応で、本掲示板における住宅に関する前向きな意見交換自体を一切行っていないこと

消えろ。出ていけ。邪魔だ。失せろ。往生際が悪すぎる。

[393: 匿名さん]

>>390: 匿名さん

スレ主さんの話を知っているみたいですね。具体的に教えてください。

[394: 匿名さん]

>>393
>スレ主さんの話を知っているみたいですね。
そう思う具体的根拠は？過去レスは読んだのか？興味本位のみでこの駄スレを上げないでいただきたい。

[395: 匿名さん]

>消えろ。出ていけ。邪魔だ。失せろ。往生際が悪すぎる。

1人で怒っていますね。見苦しいの貴方の方。言葉遣いは大切ですよ。

[396: 匿名さん]

ほう、反応が早くなってきたな。まぁ感情論となると、所詮文句の言い合いだからな。論理的投稿などこのスレで一切説いたことのない貴様が一番得意とするところか。

>言葉遣いは大切ですよ。
スレ説明はもとより、これまでのレスでも散々稚拙な日本語を披露した貴様が、他人の言葉遣いに対してとやかく言える資格があると思うな。

[397: 匿名さん]

388から駄々っ子みたいのが沸いてる。楽しいかい?

[398: 匿名さん]

>>397
意趣返しのつもりか？このスレの1レス目から愚かな投稿で沸いていたのは・・・って1レス目から削除スタートなのか。

楽しい？ああ、悪人の貴様の総本山をもう１つ潰せる千載一遇の好機だからな。まぁあれも単なる残骸となれ果てたが。立つ鳥跡を濁さずと言う諺を知らんで、閑古鳥が鳴くスレすら放置したままの貴様の方が後片付けをしない幼稚な「駄々」と言うべきではないのか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/622804/

[399: 匿名さん]

>>396: 匿名さん

あなた様の日本語のほうが稚拙に感じますよ。閉鎖、閉鎖、と同じことを何度も連呼して、なんか後ろめたい事があるんですね。　

[400: 匿名さん]

スレ主です。10月14日の11時以降に裁判所の調停の裁判官の言葉をのせたところ繋がらなくなりました。

その間、私の投稿に対する御礼や他の方に説明してくださるかたや、引き渡し後にローンがはじまること、妨害者への対応や色々ありがとうございます。


三菱ＵＦＪ銀行でローン許可をもらい、着工、引き渡し、ローンがはじまりという流れであるべきでした。
しかし、ハウスメーカーの悪意のせいで引き渡しもされず、ただ無駄な日々をついやされて、裁判になったら、ローンが組めないなど弁護士相談でもだれひとり教えてくれる人はいませんでした。
ローンを組む施主が契約書と違う家を建てられても裁判にもできないなら、こんな不当なことはないと思います。

国で国民の安全を守る義務があるので対策をかんがえてほしいです。

[401: 匿名さん]

知識不足の施主が、ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険

[402: 匿名さん]

スレ主さんからの相手ハウスメーカーのヒント

①坪100万のところでした。
②潰れてはいません。展示場は、縮小してます。
③象を相手にしても勝てない。と建築相談に行くと言われました。つまり、国と一緒という意味です。
④しかし、相談した建築士さんがびびるようなところではありませんでした。
⑤三菱ＵＦＪ銀行でローン許可

＞＞国と一緒という意味です。

と言うことは財閥系ハウスメーカーです。
やはりあの名前は大きいけど、実は小さいハウスメーカーですね。

[403: 匿名さん]

大手だから財閥系だからと勝手に安心だと慢心しきった結果がこれだよ・・・　というお話でした。

[404: 匿名さん]

トヨタも大規模リコールしてたから、そういう時代なのでしょう。

[405: 匿名さん]

トヨタはリコールを隠さないけど、あの財閥系グループは隠ぺい体質、ぜんぜん違いますよね。

[406: 通りがかりさん]

スレの流れを見てたら分かるでしょ？スレ主がおかしいって。
誤字脱字が多いしスレタイもおかしいし内容もおかしい。
結局「ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険」ではなく「〇菱で建てることの危険」ということを根拠なくアピールしてるだけなんよ。営業妨害もええとこだわ。
タイトルに釣られて覗いみてたら、タイトルと内容が全然違って後悔した。
こんなスレ主相手にするだけ無駄
ちょくちょく上がるから目障りだけど、もう無視しましょう。さようなら。

[407: 匿名さん]

>>誤字脱字が多いしスレタイもおかしいし内容もおかしい。

＞＞ちょくちょく上がるから目障りだけど、もう無視しましょう。さようなら。

少しの誤字脱字を問題にしている時代はもうとっく一般社会では終わりましたよ。親方日の丸はいいですね。
投稿内容ははるかに高度ですよ。

[408: 匿名さん]

＞＞結局「ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険」ではなく「〇菱で建てることの危険」ということを根拠なくア＞＞ピールしてるだけなんよ。営業妨害もええとこだわ。

〇菱関係の人にはそう見えるかもしれませんが、一般人には住宅ローンの注意事項として結構気が付きようもない事なので貴重な投稿ですよね。国が是正すべき問題ですよね。

[409: 匿名さん]

>少しの誤字脱字を問題にしている時代はもうとっく一般社会では終わりましたよ
少しではなく、以前から長い間、見苦しい文章を見せられました。
あなたが理想とする一般社会では終わったんでしょうね（笑）
思い込みが激しいというのがよく分かります。

何度も同じ質問が繰り返されていますが、
国が是正すべき問題　と主張する問題をスレ主が説明できないんだから議論できない！

何度も言われているのに相変わらず進展なし。というか、何を聞いてもまともな回答なし。
知性のかけらもないスレ主というのは明らか。
（おそらく「あなたのほうがよっぽど知性を感じませんよ」というレスポンスがあるのでしょう）

私も無駄な時間を過ごしました。

[410: 匿名さん]

55才でグループ企業に転籍してきて、その会社の本業はぜんぜんわからないので、部下の文章を≪読み書き≫だけチェックして定年まですごす管理職、うわべの管理しかできないので、本業は衰退するばかりです。

このスレの趣旨も「裁判を起こしたら銀行の住宅ローンは実行されない」につきるでしょう。それさえも、わからないで正しい日本語といわれても困ります。

[411: 名無しさん]

ｍ>410
であれば、スレタイは「裁判を起こしたら銀行の住宅ローンは実行されない」であるべきでしょうね。
ですが、あなたの書き込みを見ていると、「三〇で建てることの危険」というタイトルが適切であるとしか感じられません。

ちなみに
>正しい日本語
なんて誰が言ったんですか？？

思い込み、妄想、嘘、大げさ、　JARO案件ですよｗ

[412: 匿名さん]

>>ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険
>>裁判を起こしたら銀行の住宅ローンは実行されない」
＞＞であるべきでしょうね。

異口同音でしょう。字をそのまま読んでないる人は少ないでしょう。頭で考えれば同じことでしょう。

＞＞「三〇で建てることの危険」

レアケースなので、サイトを見ている人にとってどこのハウスメーカーかも重要な問題だと思いますよ。

[413: 名無しさん]

何を言っても無駄無駄。
スレ主がリアル発狂気味だから相手にしちゃだめだよ

[414: 匿名さん]

＞＞406: 通りがかりさん　「〇菱で建てることの危険」
＞＞411: 名無しさん　　　「三〇で建てることの危険」

ニコイチでわかりました。

[415: 通りがかりさん]

>>414
スレ主が一所懸命アピールしてるから普通分かるよね。

[416: 匿名さん]

自由設計という表現も悪いわけではありませんが、注文主と祖語が生じる可能性はありますね。

[417: 匿名さん]

スレ主です。
ハウスメーカーらしき人に応戦してくれる方々ありがとうございます。

調停の裁判官は、「あのハウスメーカーには、安全性の検証はできない。裁判なら、専門委員をつけることができるから、安全性の検証をしたいのなら、裁判でやってください。」
と言われました。

しかし、裁判官からも、それまで相談していた弁護士さんからも、裁判したら、ローンは使えなくなるとは言われませんでした。

裁判では、安全性の検証をするように、ハウスメーカー側に専門委員から、話があり、ハウスメーカーがだしてきたものは、検証には程遠い意味のないものでした。
専門委員がハウスメーカーに出し直しするように言っていましたが、結局できませんでした。
仕方なく、施主が計算式を提示したのですが、ハウスメーカーは、トンチンカンなことしか言わないので話にならず、結局、施主と専門委員で話を進めました。
ハウスメーカーは、応力集中の意味がわからず、専門委員から、喝をいれられていました。

こんなものです。建築業界。
裁判まできても、ハウスメーカーは、安全性の検証ができなかったことは、事実です。

[418: 匿名さん]

＞＞４１７
貴殿の書かれる文章が非常に読み難く、また内容の理解も難しい

当方の読み解く想像の上では、ＨＭは反証出来なかったので裁判に負け
貴殿は主張が通り裁判には勝ったものの、決して満足出来る結果とはならなかった。
という苦い教訓の話と理解してよろしいでしょうか。
難解な文章こそ裁判では戦術的に必要なのかも知れませんが、私達にも解り易く書いて頂けると
ありがたいものです。

その教訓から、もっと敏腕弁護士でも使っていれば、より多くの損害賠償を得られたとか
裁判の争点を工夫していれば、もっと確実な内容で勝っていただろうとか
裁判を経験した当事者だから分かる、そういう話も聞かせて頂けませんでしょうか。

[419: 匿名さん]

>>417 匿名さん　
若葉さん、裁判で何を争ったのかね。

[420: 匿名さん]

このスレは

「住宅ローンを組んで、不動産を買おうとおもっている方は多いと思いますが、現金で買うことより大変危険率が高いということをごぞんじですか？ 」

でいい

[421: 匿名さん]

大手だから安心、財閥系だから信用できる
そんな根拠も無いのに手放しで夢と理想を描いた結果、想像とは違うことに落胆してしまった
最も犯し易い家作りの勘違いを啓蒙するスレッド

[422: 匿名さん]

420: 匿名さん　

住宅ローン利用がそんなに危険になってしまうハウスメーカーは、まずないでしょう。よってハウスメーカーはどこなのか、という事が非常に重要な問題なんですね。社名ばかりで、中味は非常にレベルが低いハウスメーカーだったのですね。参考にと親会社のHPでこのハウスメーカーの昨年決算などを見ましたら非常に貧弱な実績でした。親会社のイメージで営業をしておいて中味がこれでは、社会的責任感のない経営とも感じますね。

[423: 匿名さん]

スレ主です。
掲示板をみていて、引き渡し前に問題が発覚して、業者側が知らん顔とか、同じようなパターンで代金請求されたと書き込みされている方を見ました。
そのたびに、もし裁判になったら、銀行は、横一列でローン許可しないのに大丈夫かと思ってしまいます。

金融庁は、またかみたいな対応でした。
とても慣れた対応でしたよ。

ですから、決してレアケースなことではないと言いたいです。

[424: 匿名さん]

引き渡し前なら物件は施主のものじゃ無いよ。

[425: 匿名さん]

>>424: 匿名さん

引き渡し前であっても、内金が入っているでしょう。このハウスメーカーの人ですかね。大丈夫ですかね。　

[426: 匿名さん]

大丈夫ではないです。
中枢がやらせていますから。

[427: 匿名さん]

>>419 匿名さん

いろいろ。注文と違う。契約書の仕様書とちがう。安全性の説明ができない。
いろいろです。

[428: 匿名さん]

>>425 匿名さん　
内金の扱いは請負契約に書いてあるでしょ。
双方納得ずくだよ。

[429: 匿名さん]

安全性の説明のために裁判まで持ち出さないとならないのがこのハイスメーカー、そんなことは、契約書には書いていない。

[430: 匿名さん]

係争になった場合の裁判所が書いてあります。
裁判になることは想定されています。

[431: 匿名さん]

裁判所までいったのに、安全性について答えられないハウスメーカーが問題。

[432: 匿名さん]

どんな安全性？

[433: 匿名さん]

このハウスメーカーの中枢の考え方なんですね。本業はモノズクリでなく文章や文言の解釈なんですね。
〇菱系の社員は単なる一従業員なのに、自分自身が国家や財閥みたいな妄想感覚になっているのでしょうかね。ほかの企業では見られない独特な感覚ですね。

[434: 匿名さん]

安全性に問題があるということですが、安全性というと最近すぐ思いつくのは『耐震等級』だと思いますが、耐震３等級を満たしてないトラブルなのはないでしょうか。もし過去の引き渡し物件にも関係して、設計・製造上の過誤などにより製品に欠陥があることが判明した場合、企業として『リコール案件』の可能性があるでしょう。

[435: 匿名さん]

>>434 匿名さん
構造計算に誤りがあっということ？
そんなの裁判で争うことかな。
耐震等級以外の安全性じゃないの。

[436: 匿名さん]

安全か安全でないかハウスメーカー自身が検証できない。
顧客に安全か安全でないか答えられないのが問題です。

[437: 匿名さん]

技術者が裁判に出てきても説明ができないとありましたが、そういうハウスメーカーなんでしょう。数字の意味もわからず仕事をしているだけなんでしょうね。過去の物件も同じ計算で建築されているので本件で説明をすると、リコールになってしまうのではないですかね。最近、社内での書類データ不正行為も多いですからね。

[438: 匿名さん]

安全って抽象的。
具体的な数値の争いじゃないの？

[439: 匿名さん]

契約で耐震等級３だったのが、完成したら耐震等級２になってしまったのかな、それとも逆に契約では２だったのが完成したら不思議に３になってて、本当に３なのかどうか信用できず、それをハウスメーカーは説明できないのではないのかな。

[440: 匿名さん]

耐震等級の問題なら公的認証機関の技術適合基準があるから説明できるでしょう。

[441: 匿名さん]

>>営業マンが最初に必ずいう言葉。社員のためにはじまった一戸建て部門。

ホームページではモノスゴイ超富裕層向きになってました。社員などが利用できるハズありません。他のハウスメーカーとの競争で勝てないので、競争を避けるためモノスゴイ超富裕層向きマーケットに逃げ込んだんですね。

[442: 匿名さん]

何を聞いても答えないスレ主ですよ

[443: 匿名さん]

きっとわからないと思います。
建築は意匠や設備じゃわかんない。
ハウスメーカーの下請けの構造計算士もわからなかった。
特定行政庁もわからない。
もちろん文系の国土交通省もわからない。
それなのに、私が根拠がないからと国土交通省にいったら、ちゃっかり、法令改正してんの。
そんなもんだよ。この業界。
国土交通省は、中立ではない。
業界の家来。

建築裁判を裁判員裁判にすべき。
国民の命をなんだと思っているんだ。
どんなにいい加減かわかる。

[444: 匿名さん]

誰もが解らず答えられず、自分だけが解り知っている　なんと崇高な私と悦に浸る訳ですね。　

[445: 匿名さん]

私怨晴らし

[446: 匿名さん]

つまり、そのハウスメーカーで建てた人は、同じことをやられているはず。

[447: 匿名さん]

例え同じ事があっても、何も気付かない愚鈍な人の方が多いのですよ
だから鋭敏に冴え渡るスレ主の主張を誰も理解できないでいる

[448: 匿名さん]

この〇菱のような小規模ハウスメーカーは、設立から３０年、毎年コンスタントに社員が入社している事はないと思います。そして設立３０年というと古い社員は定年時期です。よって設立時の古い経験者が多数いなくなって会社のレベルの維持は難しくなっていると思います。請負業は、問題なく引き渡しができてはじめて利益が確定するもの、当然、経営も厳しいでしょうね。
毎年の利益を見ると１億円～３億円のかなり低い数字が長年続いているようです。自社の住宅１軒か２軒相当しかないです。物事に対応する余裕も当然少ないでしょうね。

[449: 匿名さん]

思い込みが激しすぎると自分が世界の中心になってしまうことがある。
法令とやらが変わったのも全く関係ないのに自分のことと関係があると思ってしまうのでしょう。
どの法令が変わったのか言えるのかい？
どうせまた答えないんでしょう。

[450: 匿名さん]

>>407
終わった根拠は？161で「ツーバーフォー」って有り得ない言葉を一般社会でほざくものなら、誰もまともな常識ある日本人は相手しない。親方日の丸はいいですね…やはり貴様は生粋の日本人ではないな。だから日本語もおかしいし、他の方が尋ねてもまともな解答ができない。

少なくとも392に書かれていることは違うと覆してみろ。削除依頼が通用しないということは貴様に非があると運営側も判断してる。

このスレ主には「悪人」と書き込んでも、削除されないから。運営が悪人だと認めているので。ウソだと思ったら、書き込んでみて下さい。

[451: 匿名さん]

>>449: 匿名さん　

関係者なんだから、きかなくてもわかるでしょう。それがレベルというもん。

[452: 匿名さん]

ここの売りはエアーテイクでしたね。

[453: 匿名さん]

ローンを組んでたてると、ハウスメーカーが契約書や注文と違う家で建てて、裁判になったら、施主に落ち度がなくても、銀行は、ローンを実行してくれませんよ。
注文住宅は、現金で建てることが出来る方が安全です。
これが掲示板の主旨です。
あくまでも、消費者向けです。

[454: 匿名さん]

注文したものより大きいサイズの出窓を間違って建築しておきながら、平然と追加差額を請求してきた話を聞いたことがあります。

[455: 匿名さん]

>>453
392の規約違反を犯してまで議論するべきことでないと何度も言っているんだが？まだわからんのか？この悪党。

[456: 匿名さん]

このスレ主を今後、悪人扱いしても絶対に削除されませんから。皆さま宜しく。

[457: 匿名さん]

>裁判になったら、施主に落ち度がなくても、銀行は、ローンを実行してくれません
ここ怪しいので理由を教えてほしい。
人間（スレ主）に問題があったのではないか。

[458: 戸建て検討中さん]

このハウスメーカー〇菱ホームの関係者らしき投稿がかなりあるようですが、投稿の共通点は非常に素人っぽく建築業界人とは思えない低レベルを感じますね。親会社とはまったく違いますね。

スレ主を批判するにしても『説明してもらえないとわかりません』の繰り返しですね。
趣旨である『裁判になったら銀行は住宅ローンを実行しない』と言うことは建築業界人であれば知識のかけらぐらいはあるでしょう。知っていれば否定するにしても、ロジカルにできる部分でしょう。もともと、わからないんですね。

このスレ趣旨ケースを知らないハウスメーカーは検討対象外ですね。他のケースも推して知るべきですね。リスクありすぎです。

[459: 匿名さん]

このスレ主の自演投稿がかなりあるようですが、投稿の共通点は次の通り。
・日本語の使い方がおかしい
・簡単な漢字変換ができない
・何を主張したいのかが分からない。理解しづらい。理解できない。
・自分に都合の悪い投稿はすべて〇菱関係者と断定する
・”ローンを使って住宅を建てることのリスクを知ってほしい”という割には、詳細を説明したくない。
・不明点について質問すると、「理解力が無い」と言ったり、「察して」と、誤魔化す。




>>『裁判になったら銀行は住宅ローンを実行しない』と言うことは建築業界人であれば知識のかけらぐらいはあるでしょう
私、一般人なので知りません。一般的な知識ではないようで、調べても分かりません。
教えてもらえませんか？なぜ裁判になったら住宅ローンを実行されないんですか？
実行されなかったことでどうなるんですか？

[460: 匿名さん]

あなたさまの、日本語の使い方は内容が誰にでもわかる簡単なことだけなので、問題ありようがないのです。

反面、自分がわからない難しい内容のことは、いつも人に教えてもらう癖がついて、耳学問になっているので他人に説明することがないので問題がないのです。

[461: 匿名さん]

>>459 匿名さん

ホントこの通り。
しまいには法令が変えられたとか話がでかく妄想的に。

[462: 匿名さん]

このスレの内容で、こんなに抵抗派がでてくるもんでしょうか？尋常じゃないですよね。金融庁、国土交通省、三菱UFJ銀行、の人ではないようですので、やはり、とっちゃん坊やハウスメーカーでしょうか。

[463: 匿名さん]

難しいことを誰にでも分かるように説明するのが難しいのです。
問題だらけのスレ主について的確にやさしく説明するなんて凄いことですよ。

スレ主はわざわざ難しい日本語を使ってるように見えます。普段使い慣れていないのでしょう。ぎこちないです。

[464: 匿名さん]

『どんなにうまく説明しても、きいている人の能力以上にはならない』とは昔からよく言われてますよね。

とっちゃん坊やハウスメーカーの社員のように、自分の所属する会社だけを盲目的に正しいものと思い、鵜呑みにしているのは格好悪いですね。もう成長する可能性はない会社なので、上層部は格言かなんかでお茶を濁して転勤を待っているのでしょう。

[465: 匿名さん]

説明する人のレベルが低すぎるんですね。わかります。
自分に都合の良いことだけを盲目的に正しいと思い込んでいるのは格好悪いですね。成長していないですね。

実は自信に非があるから、きちんと説明できず濁しているだけなんじゃないの？

[466: 匿名さん]

>>458
>このハウスメーカー〇菱ホームの関係者らしき投稿がかなりあるようですが、
どのレスだよ悪党。

>投稿の共通点は非常に素人っぽく建築業界人とは思えない低レベルを感じますね。
具体的な根拠は何だ悪人？

392で書かれている通り。程度が低いのは貴様。

[467: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/53867/res/201-300/

このスレで終盤、フルボッコされたのと非常に似ている・・・というか、瓜二つ。総スカン喰らったのに、また同じことやるの？極悪人。

[468: 匿名さん]

>>457 匿名さん

逆です。おとなしいとやりたい放題になるハウスメーカーです。

[469: 匿名さん]

そこまでではありません。苦しかったですよ。でも公益のためです。

[470: 匿名さん]

459のレスに追加。
・都合が悪くなると、話題を必死に逸らそうとする。

[471: 匿名さん]

↑すいません。>>444　匿名さんと>>447　匿名さんへの返信です。

[472: 匿名さん]

>>454　匿名さん
平然と追加請求、同じようですね・

[473: 匿名さん]

今のところスレ主は公害

[474: 匿名さん]

>>458　匿名さん
弁護士相談をたくさんしましたが、裁判になったら、銀行は住宅ローンを貸してくれないとは誰も言ってくれませんでした。裁判が終わりに近づいて、いざ手続きの段階でどこも貸してくれないことがわかりました。
もちろん私のハウスメーカーは、最初から、知っていてというか顧問弁護士と相談して、最終的に裁判にしてしまえばいいといったのだと思います。

[475: 匿名さん]

「裁判になったら銀行は住宅ローンを実行してくれますか？」
と聞いていないのであれば、そんなことは誰も教えてくれないでしょうね。

なんで裁判になったんですか？

[476: 匿名さん]

本件は、過去引き渡し済みの他物件にも関係して『リコール』問題に発展する可能性がかなりありそうですね。調べてみましょう。

[477: 匿名さん]

裁判になればその間、ローン執行はされないのだからローン自体を中断するか解消するかではないのでしょうか？
そしてその後にもう一度ローンが組めるかどうかは、金融機関の判断でしょう。
他行も含め再びローンが組めるかどうかは結局の所、施主次第ではないでしょうか。

[478: 匿名さん]

〇菱地所ホーム　シックハウス裁判
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/618871/

この裁判も、会社側は対応が非常に悪いですね。
自社で建築した住宅の空気環境も測定しないというのが、会社の方針ということで逃げてしまうんですね。どんだけエライ会社なんですかね

[479: 匿名さん]

HMをみる目がなかったり、注文住宅に無知な施主はキャッシュで買えばいい。

[480: 匿名さん]

>>477: 匿名さん

能天気でいいですね。

[481: 匿名さん]

借金で家を建てるような人はあまり裁判なんかしないだろうが、借りられなければ不満な家に住むこともない。
よかったじゃない。

[482: 匿名さん]

裁判になった家に対して住宅ローンが実行されない　というのは本当なのか？なぜそうなるのか理由を知りたい。
家に対して価値があり、支払い能力があれば普通にローン実行されると思うけどな。

裁判で和解しても住宅ローンが実行されないということになる？！ほんまかいな（笑）

[483: 匿名さん]

>>477　匿名さん


施主次第？

そうですね。だから普通の人は、ローンを組まないほうが賢明です。

現金で購入できる人で、弁護士費用もだせ、建築士費用も出せ、つくばの研究所で行われている実験費用も出して施主自ら実験できるような大金持ちでなければ、やめたほうがいいと思います。

または、家がつぶれようが何しようが注文と違うものを付けられようが、どんなにぼられようが無頓着な人ならいいかもしれません。

当然のごとく工事していたので、少なくとも私の前までに作られた人はみな同じやり方だと思います。

契約書の仕様や注文と違うなどが多数、安全性についての検証は2か所もありました。それらを明らかにしてくれないハウスメーカーに突き合わされてです。その間、ハウスメーカーは、何もしませんでした。裁判まで行ったのに、ハウスメーカー自身が何も答えられませんでした。

[484: 匿名さん]

リコール案件に決定ですね。他の知り合いの契約書も調べてみます。

[485: 匿名さん]

また、データ不正ですか。

[486: 匿名さん]

>裁判まで行ったのに、ハウスメーカー自身が何も答えられませんでした。
行っただけなんだろ、貴様が裁判所に。ならハウスメーカーにその行動をどう言って欲しかったの？

>つくばの研究所で行われている実験費用
はぁ？！警察の捜査でもそんな実験するかいな。そのうち「この建材には放射能が！」とか言って、Spring-8でも借りるのか？悪党。

[487: 匿名さん]

簡単に言うと、スレ主に問題があってローンが実行されなかった。その結果、土地を差し押さえられた。ということです。

[488: 匿名さん]

全館空調は〇菱ホームが開発したような話になっているけど、欧米では昔からありますよね。換気が不十分だったり、カビの発生など不安も多いですよね。家庭によって生活習慣が結構違いますからね。取扱い説明書で一応注意事項に載せておきましました的なものじゃ不安ですね。

[489: 戸建て検討中さん]

この会社は毎年赤字ギリギリのようなので、コスト重視は社内では絶対条件、よく調べないとコワイですね。やっぱり、やめておいた方がいいでしょうね。

[490: 匿名さん]

>>489
どの会社ですか？

[491: 匿名さん]

ほとんど知られていない会社ですね。

[492: 匿名さん]

>>487 匿名さん

本性だしたね。
スレ主に問題って何？
具体的にいってみなよ。

[493: 匿名さん]

よう解らんけど、借り主であるスレ主が金融機関との約定を反故にでもせん限り
担保の土地を差し押さえてくる事は無い。

裁判のせいで住宅ローンが組めなくなったということは、住宅完成前のつなぎ融資中に
金融機関から融資続行不可と判断され、契約解消によりつなぎ融資の一括返済を求められた
といったところでしょうか。
通常は裁判に至る前段階、住宅完工が遅延すると見込まれた時に金融機関に相談する必要があります
その時点で金融機関が期間延長をするかどうか、どこまでは待つか等の話はあったはずです。

少なくとも裁判になれば工事は中断、支払いも停止させているでしょうから
金融機関が事情を知らないという事は考難く、事情を知った金融機関が施主に対して
何の事前説明も無く突然ローン解消を通達して、即時返済しなければ差し押さえに動くとは
通常考えられません。
（金融機関も商売です、期間が伸びたところで増えた金利と住宅ローンが無事に実行されるのが一番です）
ただし施主が事情を隠匿する等、金融機関に不信感を持たせたり怒らせたりしていたら話は別。
（金融機関の担当者も人間です、属性や条件だけで全てを白黒している訳ではありません）

[494: 匿名さん]

追記
更に疑問点は
ローン実行されない＝建築費用支払いの目処が立っていない　この状態で業者は完工させるのか疑問？

支払いの目処が無ければ、例え完工しても業者は施主に引き渡さないのではないか？

施主に建物が引き渡されなければ、当然住宅ローンは実行されない（施主に建物登記して初めてローンは成立）

施主に引き渡されずに建つ家の土地を、果たして金融機関は押さえたがるものなのだろうか？
建物に対する土地の価値次第だが、土地の価値が低い場合は差し押さえでのリスクは非常に高い。

そもそも施主は予定していた住宅ローンが解消となる時点で、他の金融機関での借入を考えなかったのか？
もし申請はしていても全て断られてしまったなら、それはおそらく住宅建築とは全く別の所に問題があったと
考えざる他ないだろう。

[495: 匿名さん]

これ、どのHMでも起きるんじゃないですかね
裁判してるうちに気が触れてしまってローン審査に落ちるとか

[496: 匿名さん]

>>493: 匿名さん　
>>494: 匿名さん　

スレ主さんは、『裁判に勝っても、銀行はローンを実行しない』と言ってますよね。

裁判物件になってしまうと、住宅ローンで競売物件を購入するのは難しいというのと、同じことなんでしょうね。

[497: 匿名さん]

この〇菱関係者には少数派イジメの人間が多いですね。いわゆる会社の番犬がいっぱいいる村組織なんですね。

[498: 匿名さん]

>>496
競売物件で住宅ローンが使えないのは、落札後すぐに全額支払いの必要があり、ローン特約が使えないから。
しかし、最近では競売物件でもローン対応するという銀行もでてきている。

今回のケースの場合、すぐに一括で支払うようなことでもないので、
裁判になったからと言って住宅ローンが実行されないことはなさそう。
本人は気づいていないが、やはり人間に問題があったのでしょう。

[499: 匿名さん]

>>496 スレ主
なぜローンが実行されないかについて説明がないので、スレ主が根拠のないデタラメを言っていると感じる。

>>497 スレ主
得意の「関係者」や「被害妄想」ですね！

[500: 匿名さん]

>>499: 匿名さん
>>得意の「関係者」や「被害妄想」ですね！

他の〇菱グループの企業からですと、この同グループハウスメーカーにかなりのリスクを感じますよ。