ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険

[匿名さん]

住宅ローンを組んで、注文住宅をたてようとおもっている方は、大いと思いますが、現金で買うことより、大変、危険率が高いということをごぞんじですか？

[2: 匿名さん]

[No.1と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3: 匿名さん]

ローンを組むとハウスメーカーが契約を守らなくても、結局、施主が我慢しなければなりません。
つまり、ハウスメーカー側のやりたい放題になっても文句がいえません。

[4: 匿名さん]

なぬ？

[5: 匿名さん]

>>3 匿名さん
そんな糞みたいなハウスメーカーと建築請負契約をするのが悪い。きちんと施主の立場で物事を考えてくれるところに建築依頼すれば問題ない。

[6: 匿名さん]

確かに現金払いの場合は総支払額にシビアなので、契約後の大幅アップは理由を問わず即解約になりますね。ローンだと施主も飲んでしまうことが多くなるでしょう。メーカー営業もローンなら数百万程度のアップも大丈夫、と考えて商談できるのかな。

[7: 匿名さん]

スレタイとは少し違いますが、よく知られてますが木造住宅の耐用年数は２０数年で、中古住宅になれば査定ゼロですので、土地代だけで購入できます。まだ２０年ではまだまだしっかりしていますので少し手直してきれいにすれば十分快適です。
建物3000万の注文住宅が無料で手に入り300万ぐらいでリフォームし、経済的に余裕を持った生活の方がいいと思います。

[8: 匿名さん]

>>7 匿名さん

現実的にはそんな都合の良い中古物件はほぼ無いんですよ

[9: 匿名さん]

不動産物件は、個人売買と同じなので探すと結構な掘り出し物がありますよ。例として、全館空調の中古住宅が売り出せれても、電気代や維持費が掛かるので買わない場合が多くなりますので、やすくなったりします。。買ってからエアコンに直してもいいですね。その他、案外個性のあるいい家が安くなってしまうことも多いです。

[10: 匿名さん]

◯ー◯◯エステート♫

[11: 匿名さん]

注文住宅をたてるふりして、最初から故意に契約を無視するハウスメーカーがありますから、これから建てる人は、注意が必要です。
最初から、家だけでなく土地ごと取る気です。
だから、現金で買える資力のある人しか注文住宅を建ててはいけません。
銀行も金融庁もハウスメーカーの協力者ですから。

[12: 匿名さん]

>>11 匿名さん　
たとえば？

[13: 匿名さん]

>>11
根拠は？貴方の話のほうが実に嘘くさいけど。

[14: 匿名さん]

不景気になると、不動産会社結構潰れた、マンションディベロッパーやハウスメーカーも。逆風の時は財閥、電鉄系をオススメ。

[15: 匿名さん]

11クンは被害者なの？

[16: 匿名さん]

ユーチューブで当時のNHKクローズアップ現在見れる。

[17: 匿名さん]

日本のサラリーマン構造

いい学校を卒業⇒いい企業に入社⇒勤勉・昇進・昇給⇒結婚して賃貸⇒子供誕生して持ち家⇒住宅ローンで購入⇒あとは、ローン返済と教育費のため勤務先のいいなり人生⇒定年後は年金では不足、貯金には利息つかず、資産は自宅ボロになったが一応家賃はなし

住宅ローン中は残債があるので、持ち家であっても、実際は賃貸と状況は同じ、大家さんが銀行になっただけです。

[18: 匿名さん]

>>17 匿名さん

何を言っているの？
ローン返済は自己の借金の返済で
家賃は大家の借金の返済でしょ。

[19: 匿名さん]

>>18: 匿名さん

ただ言葉や文字で整理すればそういうことになるかと思いますが、ためしに住宅ローンを２～３ヶ月滞納してみると誰が動き出すのかですよ。銀行です。実質、銀行の物件です。細かく言えば残債分が銀行の権利ですが、それもやはり紙の上での整理です。

[20: 匿名さん]

住居に対して、ずっとお金を払っているという事では、賃貸も住宅ローンも確かに同じ様なもの
購入すれば資産価値が…　なんて話もあるけれど、実際ほとんどの人は支払い１０年後でも負債になる。

しかしながら目出度く完済すれば、ボロくはあっても相応確実な資産が残る。
完済すればもう住居費自体はゼロ、後は修繕と税金だけ考えればいい。

ローン支払い中は確かに賃貸費と変わらない、でも完済すれば資産となる
何より住居費用の大半が消える。
賃貸は住む限り家賃から逃れることは無理、しがない年金生活だろうと許してはくれない。

[21: 匿名さん]

都会の戸建ては費用の土地が7割以上が土地代。
上物の建築費なんか安いものだからその資産価値も気にならない。

[22: 匿名さん]

よく企業でも立地の良い土地にあると含み益と言って株が高かったりしますが、実際は移転するか本業を廃業するかしないと売却できない、売却すれば簿価との差が利益となる。個人の自宅の土地の場合は、資産価値が高くてもやはりなかなか売る事はできないですので、現実は固定資産税が高くて困る負の資産になりやすい。万一の際売買してのリスクヘッジにはなるかと思います。

[23: 匿名さん]

土地の資産価値など売らなければ価値にはならないわけで、毎年の維持費にうんざりするだけです。

[24: 匿名さん]

都会の場合結局土地は残るからローン組んでも良いんでは？
10年以内に売却するときはマイナスだがそれ以降は土地だけは償却として
の変動はないから。
いつまでたっても土地分は担保される。

[25: ご近所さん]

上物は、価値がない？

[26: 匿名さん]

昔も今も固定資産は、子孫に財産を受け継がせる主要な手段なんですよね。
これからは老後施設行きの切符を、子孫に頼らない為の担保かな。

もちろん、ローンなんか組まずに家を持つ事が出来るなら、それに越したことがないのは
当たり前なんですけれど。

[27: 匿名さん]

>>25 ご近所さん

価値があると認定されると税金取られますよ
無いとしておいたほうがよいんです

[28: 匿名さん]

難しい事言わなくても男なら自分の城が欲しいじゃん。
生まれてきたからには地球上に自分の土地残したくないかい？
一生賃貸だと結局人に借りたもの。
将来子孫に売られるかもだけど爪痕残そうぜ！

[29: 匿名さん]

>上物は、価値がない？

土地がただ同然の地域と、坪200万円以上する都会では違うでしょうね。
土地のほうが建物の何倍も高ければ、正直上物の価値なんかどうでもよくなります。

[30: 匿名さん]

感覚が麻痺しているだけ

[31: 匿名さん]

総額が違えば都市と田舎で基準は変わる。
上物は減価するし、建替えを前提で土地として購入する人もいるから拘らない。

[32: ご近所さん]

>> 27: 匿名さん

>>29: 匿名さん　

そういうことですね。

[33: 匿名さん]

>>土地のほうが建物の何倍も高ければ、正直上物の価値なんかどうでもよくなります。

価格というのは売却したときだけに現れる数字です。価値にはいろいろあります。

[34: 匿名さん]

売却しない段階の土地など負債にしかならない

[35: 匿名さん]

>>34 匿名さん　
>売却しない段階の土地など負債にしかならない

建物もローンで買うなら負債だし、償却して年々価値が減るから土地より無駄な費用。
負債がいやならキャッシュで買えばいい。

[36: 匿名さん]

そういうこと　建物土地どちらも負債なのでキャッシュで建てるべき

[37: 匿名さん]

住宅ローンの是非よりも、長期的に選んだ場合延々搾取される側になることが約束されてしまう
賃貸の方が、よほど注意が必要だと思われる。

地方の賃貸事業は大家自身が泣きを見ることが大半だが、都心部の賃貸大家は
黙っても雪だるま式に富を形成し、富裕層を継続的に固定化させる主たる要因だ。

会社経営者の子息が経営者として同様に成功するとは限らないし
医者の子息が医者になれるとは限らない、しかし同じ経営でも都心部の賃貸事業は
成功と継続が後継者にも、ほぼ約束されている。

その約束は賃借者という搾取される側が、常に行列をなす勢いで供給され続けている現状なのだから
どうしようもないとも言えるだろう。

[38: 匿名さん]

>25
新しければ価値があるよ。
でもマンションのような大量生産の部類と違うから買った直後の値下がり率は
高い。
（戸建は土地の形状と大きさで購入者の好みで作るから万人受けするものが
出来上がらない確率が高い）

10年もすればローンと比較してマイナスがなくなってくる。

[39: 匿名さん]

うちは23区の整形地で東南角の戸建てだったけど、住み替えの時も建物より土地の評価額が高くて売りやすかった。
ただ敷地面積が50坪を超えると高額になり、サラリーマンの買い手が少なくて売るのに時間がかかる。

[40: 匿名さん]

もし、住宅ローンがなくなったらどういう社会になるのでしょう。

[41: 匿名さん]

もし低金利な住宅ローンが無くなったら、ノンバンクの高金利ローンが主流になって
規模のある建築業者は自社割賦・提携＆系列での低金利を、住宅販売の目玉にすることになる。
たぶんいい事は何もない。

国は金融規制緩和や新たな規制を策定するくらいなら、住宅ローンの一定割合に
ノンリコースローンを義務付ければいい。
海外では当たり前のローン方式でも、日本でやれば革命的な進歩となるはず。

[42: 匿名さん]

金融庁は、ハウスメーカーが住宅ローンを逆手にとって悪事を働き、なんの落ち度もない国民を故意に騙していることを知っていても、何も対策たてようとしない。
銀行を持っているハウスメーカーがやっているし、銀行は、横一列だからね。
そう、家をたてるふりをして、家だけでなく、土地もろとも取ってしまおうという不動産屋の考えのハウスメーカーがいるから、ローンを組んでの注文住宅はやめたほうがいい。

[43: 匿名さん]

現金で買えてもローンを組むわ。

[44: 匿名さん]

>>現金で買えてもローンを組むわ。

意味を言わないと、意味不明

[45: 匿名さん]

>>44: 匿名さん　


住民税、市民税は、個人事業主・サラリーマンなど
新中古含めて年間トヨタのクラウンが買える支払発生しますので。


住宅ローン控除のことだと思います。

https://biz.moneyforward.com/blog/26048

[46: 匿名さん]

ローン返済は最長でも10年まで。

[47: 匿名さん]

>>42 匿名さん

一部に悪い者がいるから全部ダメなんてことにはならない。
まだ何も対策されてないということは大して例がないということ。

[48: 匿名さん]

>>44 匿名さん

現金を使わずローン組む理由

①住宅ローン控除
②団信
③資産運用

[51: 匿名さん]

[No.49～本レスまで情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[52: 匿名さん]

①住宅ローン控除 普通は最大額までの控除はまず受けられない。
②団信 必要な保険は自分で選べばいい。
③資産運用　上手くいくかどうかは不明。

[53: 匿名さん]

>>52 匿名さん
まず前提が現金一括で支払える能力のある人です。

>①住宅ローン控除 普通は最大額までの控除はまず受けられない。
⇒普通はそうですね。でも現金一括払いが可能な人は最大額までの控除が受けられる可能性が高い。

>②団信 必要な保険は自分で選べばいい。
⇒30代後半以上の人は団信の方が安上がりですよ。

>③資産運用　上手くいくかどうかは不明。
⇒現金一括払いできる資金を円仕組定期預金するだけで、住宅ローンの変動金利以上の利息が得られます。元本保証なので確実に上手く行きます。それ以上に儲けようとすると上手く行くかは腕次第ですが。

よって、現金一括よりローンを組む方が得策。

[54: 匿名さん]

>>52 匿名さん

控除を最大限受けられない＝メリット０ではないでしょう
計算できない人は極論に陥りやすいね

[55: 匿名さん]

住宅ローン控除ばかり考えていないで早く完済して、次の運用のことを考えたほうがいいです。

[56: 匿名さん]

所得税や住民税の支払いが少ない世帯はローン控除額が余って無駄になるから、10年待たずにさっさと返済したほうがいいよ。

[57: 匿名さん]

ローン控除は所得に応じて払うべき所得税と住民税から差し引かれるだけ。

ローン控除額がいくら多くても、もともとの税額が少ない人は余りが無駄になる。

[58: 匿名さん]

ローン控除は最大400～500万だけど、多くの人は半分も使えていないんじゃないかな。

[59: 匿名さん]

控除の損得を考えるより、早く返済して、先々のことを考えれること自体に価値が出てくると思いますよ。

[60: 匿名さん]

ローン控除を最大に受けるためには、年末のローン残高が4000万円あることが必要。

[61: 匿名さん]

>ローン控除を最大に受けるためには、年末のローン残高が4000万円あることが必要。

しかも10年後に4000万円の残高があるのなら、借入額は5500万円以上かな。ゾッとするよ。

[62: 匿名さん]

話にならん。

>⇒普通はそうですね。でも現金一括払いが可能な人は
>最大額までの控除が受けられる可能性が高い。
おい、ローン控除の仕組みまるで理解してないだろ？住宅購入における借金のある人は、年収、ローン額、住宅の諸条件を考慮して税金を免除するんだろ？キャッシュで即金払いなら借金なしなんだから、控除なんか一切ないわ。

このスレ1人でダラダラ書いてんだろ。異議を唱えない人間が0なはずがない。

[63: マンション検討中さん]

>>62 匿名さん
勘違いお疲れさまです。
キャッシュで即払いできるほどの資金があってもローンを組んだ方が得であるという話ですよ。

[64: 匿名さん]

では、何がどのくらい得なのか具体的に説明してみろ。

現行の低金利のみ、通用する話だろ。しかもローン控除は消費税増税等の国策としての経済政策だから、必ず存在する制度ではない。

[65: 匿名さん]

この世の中、いつの時代も金持ちが優遇される仕組みばかり

[66: 匿名さん]

民主主義で多数決の原理に則って決定された、今の資本主義を選んだのは半数以上の国民だよ。まぁタマにホリエモンとかあからさまな銭ゲバは嫌われるがね。

[67: 匿名さん]

住宅ローン控除も結局は貧乏人を言葉巧みに騙して金持ち優遇じゃん

たまに4000万以下の物件のチラシに住宅ローン控除最高500万って書いてあるけど、あれは詐欺だよね

どんなに税金をたくさん納めてる人でも4000万以下の物件じゃ住宅ローン控除500万は無理

[68: e戸建てファンさん]

住宅ローン控除は貧乏人でも恩恵を受けている
住宅ローン控除がなかったらどうなってるかぐらい計算できるでしょ
最高額じゃなけりゃ満足できないというのはおかしい

[69: 匿名さん]

>最高額じゃなけりゃ満足できないというのはおかしい

ローン減税など見掛け倒しってことだよ。

[70: 匿名さん]

>>68 e戸建てファンさん
住宅ローン控除は、世帯年収に応じて控除のメリットが変動する制度。
いくら借り入れ額が多くても、稼ぎが少なければ控除できる額は少ない。

[71: 匿名さん]

>>70 匿名さん

少ないながらあるんでしょ？
ないよりまし

[72: 匿名さん]

金持ち優遇というけどその分税金払ってるからなぁ
貧乏人がまともな行政サービス受けられるのも金持ちがいるからだし
むしろ金持ちは所得制限で補助金とかカットされてる側だし

[73: 匿名さん]

税金の歴史では、もともと国には税金というものはなかった。しかし戦争がおこりその費用を税金という形で徴収した。戦争が終わって、中級層が富裕層から税金をとるように政府にさせた。最初は良かったが、政府は税金というお金の力というものを知ってから税金は富裕層だけでなく、中級層にもかけ始めた。

だから、役所では、年度の予算を使いきる仕事が良いという事になって、民間会社のように少なくて済んだ仕事が良いということにはなっていない。正反対です。

現在は政府と富裕層は癒着しているので、事業家である富裕層には税金の抜け道がたくさんあるが、労働者である中級層には抜け道はない。

[74: 匿名さん]

ここでどれだけ討論しても現状は変わらない。

現実を噛み締めて頑張ろうぜ！みんなー！

えいえいおー！！！

[75: 匿名さん]

>少ないながらあるんでしょ？
>ないよりまし

借金しないほうがまし

[76: 匿名さん]

貧乏人ほど優遇されてるやん
普通やったらそんな収入でローンなんて無理やぞ

[77: 匿名さん]

>>普通やったらそんな収入でローンなんて無理やぞ

家を担保にしてるからね。

[78: 匿名さん]

もともとのスレタイ
『住宅ローンを組んで、注文住宅をたてようとおもっている方は、大いと思いますが、現金で買うことより、大変、危険率が高いということをごぞんじですか？』

スレタイの意味は、ローンだと顧客も気が大きくなりがちで危険、ハウスメーカーもローンだと予算があいまいと高いのをすすめたり、同じものでも値引きしないので危険。　という事でしょう。

[79: 匿名さん]

現金で買えるなら現金にこした事ないけど、家建ててすぐ死ぬかもだしねー。死ぬなら団信で支払いして、貯蓄使わずの方が残された遺族的にはいいよねー。まぁ悩む必要ない低所得者なんで35年ローン一択っす！

[80: 匿名さん]

>スレタイの意味は、ローンだと顧客も気が大きくなりがちで危険、ハウスメーカーもローンだと予算があいまいと高いのをすすめたり、同じものでも値引きしないので危険。

自分の甲斐性を知ってる人は身の丈にあわない借金はしません。
ハウスメーカーの口車にものりません。

[81: 匿名さん]

自分の甲斐性を知ってる人は借金はしません。

[82: 匿名さん]

借金しなきゃ普通はなかなか家なんか建てらんないだろ。スクラップ&ビルド的なショボい建売を現金で買うくらいなら借金して注文で長く安心して住める家を建てた方が遥かに良い。

[83: 匿名さん]

確かに建売住宅の建物は、劣化が進むのが早いように見える。同じ築10年だと注文は有料延長保証で200から300万かかるけどピシッとしている。建売はヨレッとなっている。でもローン返済中10年後にまたローンを組むことになってしまうかもしれない。

[84: 匿名さん]

うちは二階建て120㎡の家だけど、15年目の屋根とバルコニーの再塗装、外壁の点検補修で80万円ぐらい。
タイル外装なので費用がかからなかったのかも。
注文住宅を建てるような世帯はメンテ費ぐらい余裕でしょう。

[85: 匿名さん]

もともと土地がある人は、全員が注文住宅になると思いますが、注文住宅って建売よりそんなにスゴイのですか。

[86: 匿名さん]

注文すればすごくすることもできるし、しょぼくすることもできるよ

[87: 匿名さん]

>>85 匿名さん
凄いというか建てるプロセスをやる気になれば事細かに正しい施工がなされているかチェックが可能だし、施主に要望に応じて建てた後では目に見えない箇所に高耐久の建材などを入れることも出来るからマメな施主なら注文の方が遥かに良い家が建ちます。

[88: 匿名さん]

注文住宅と言っても、施主は素人なんでどんな家にしてよいものかわからず、ハウスメーカーの中には提案が少ない会社も多く、また、現実の工事で手抜き工事など見抜けるものなんでしょうか。外国にはハウスメーカー自体がなく地域のパワービルダーのような会社があるだけらしいですが、大手ハウスメーカーというのはそんなに能力のあるものなのでしょう。

[89: 匿名さん]

>>88 匿名さん
大手ハウスメーカーは安いものをいかに高級に見せるかに長けている印象があります。

[90: 匿名さん]

>>89 匿名さん
そうだね。それだけで満足できず、最初から、家だけでなく、土地ごと施主から取ってやろうという不動産屋の考えのハウスメーカーもいるから、注意してください。
グループで銀行も一緒だから、悪徳やり易い。そのハウスメーカーでは、ローンはやめたほいがいい。

[91: 匿名さん]

>>90 匿名さん
思い込みが激しいから実際に何か被害をうけたのかな？
通常土地はすでに所有しているから、建物だけローンで購入しても返済していれば全然問題なし。
返済が滞るのは債務者の責任。

[92: 匿名さん]

>>85 匿名さん

丸で違うよ。

[93: 匿名さん]

>>90 匿名さん

現金が溜まるまで無駄な家賃を長期支払い、歳がいってから買えってか？そのプランはアホだろ。

[94: 匿名さん]

上物のローン返済が滞れば、担保の土地も取られるのはあたりまえ。

[95: 匿名さん]

スレ主がいいたいのはそんなことじゃないと思うよ。

ローンを組むということは、ハウスメーカーの言いなりにならざるおえない、ということ。
ハウスメーカーに主導権があること。

注文と違う家を建てようが、契約書に違反しようがハウスメーカーにすべて権限がある。

ローンを組むということは施主に権限がないからね。

[96: 検討者さん]

>>95
貴方の投稿は読むに値しません。

>ローンを組むということは、ハウスメーカーの
>言いなりにならざるおえない、ということ。
まず正しい日本語の文章になってない時点で、意味が全くない文章です。そしてその根拠がない。

>ローンを組むということは施主に権限がないからね。
意味がよく分かりませんが。ローン契約を結ぶのは融資銀行と施主でしょ。そしてその融資銀行は少なくとも施主は選択できる権限があります。住宅会社はどこの銀行から借りようが、支払ってもらえれば文句は言わないはずです。これも具体的な根拠がないですね。

貴方は論理的に周囲の人を納得させるということを理解していますか？まず正しい日本語が書けない時点でその資格があると思いますか？

意見交換の邪魔なので、書かないでいただけますか？

[97: 匿名さん]

>>96 検討者さん
なら自分が管理人にでもなれば？

[98: 匿名さん]

>ローンを組むということは、ハウスメーカーの言いなりにならざるおえない、ということ。
>ハウスメーカーに主導権があること。

ローン契約する金融機関は施主が決めればいい。
何でもハウスメーカー任せの無知な施主が、事後にあれこれクレームをつけてるだけ。

[99: 匿名さん]

請負業は受注金額がそのまま利益になるとは限らない、工事の失敗やり直しがあれば当初予定した利益はすぐなくなり赤字になってしまう。そのしわ寄せは、現金顧客よりも、ローン利用者へ過剰な提案になる場合も多くなるでしょう。500万アップになっても現金払いだとキツイですけど、分割だったら少額になりますよ。施主も気が大きくなってしまうんですよね。

[100: 匿名さん]

そもそもローン組まずに家建てるなんてほとんどいないから議論に含める意味がない。
また、工事の失敗も予測に含めてのコスト算出なので、よほど小さい工務店じゃなければ
失敗してからどうするということでもない。
競合他社がいる限り無茶な金額は吹っ掛けられないわけだし。

[101: 匿名さん]

>競合他社がいる限り無茶な金額は吹っ掛けられないわけだし。

だから契約後に吊り上げるのです。契約後は無茶な契約を飲むか、不利な条件で解約する二択しかない。