建築業界に悪がはびこるのはどうしてですか？

[匿名さん]

他の業種と違い、なぜか消費者がだまされたとしても、だまされた消費者が悪いという風潮なのはなぜでしょう？
その原因はどこにあるのでしょうか？
いろいろなご意見をお聞かせください。

[1: 匿名さん]

一見の客。

[2: 匿名さん]

そうですね。だからテレビ局とか新聞社の提供している住宅展示場なんて解体すればいいのに・・・
そして注文住宅は紹介制度にすればいいですね。
このシステムはいつからできたのでしょうね？

[3: 足長坊主]

鹿計学園、森友学園、豊洲市場。政治がらみの問題には建設業界が付き物じゃのぅ。

[4: 匿名さん]

オリンピックパラリンピックのスポンサ－にはいませんね。

[5: 匿名さん]

>>３
自民党政権ということ？

[6: 匿名さん]

様々な意見があると思いますが、本質的な原因は他の業界と違って１人の購買回数が極端に少なくほとんどが１度だという事でしょう。この事が決定的に消費者の立場を弱くしていると考えます。
・１度しかないから、回数を重ねて学習することができません。
・１度しかないから、不買によって報復する事ができません。
・１度しかないから、失敗しても失敗だと思いたくありません。

それに対して業者の方は、回数を重ねて学習することができ、騙しのテクニックにも磨きがかかるのです。これでは最初から勝負になるはずがありません。
スポーツやゲームにおいて、このようないびつな力関係にある場合はハンデを付けるのが当然です。ですから不動産業界にも、規制およびペナルティーいうハンデを負わせて、消費者が対等に渡り合えるようにして欲しいと思います。

[7: 匿名さん]

風潮と言う事は、一般人の多くがそう思う理由ですよね？
まず、注文住宅の場合つまり家を建てるというのは、施主が仕様を決めて建ててもらう(請負契約)という物であり、問題があっても責任の一端が仕様を決めた施主側にもあるというのはあります。そうなると誰が悪いのかの判断が難しいので一律業者側が悪いと言い切れず、なんとなく施主"も"悪いんじゃ無いの？という認識になるのかと思います。
マンション含め建売住宅には無いはずですけど、物件の選択誤りという点を一般人は咎めるんでしょうね。もうちょっと物件を調べろという感じでしょうか。

[8: 匿名さん]

注文住宅は売買契約ではなく請負契約です。

元々、施主は最高責任者であり富める者。
貧しき大工に図面と材料を与え施工させるのです。
家は買うのではなく施主の指示で建てさせるのです。
よって全ての責任は施主にあります。

昔は実際にそうしてました。
だから｢施主｣と呼び請負契約なのです。

今の時代に合わないかも知れませんが
法律、現場の考え方、中間金などのしきたりなど
至るところがその考えにもとづいてます。
よって施主には住宅に関する十分な知識が必要です。

知識ない者が車や電気製品を買うような感覚で家を建てれば、無茶苦茶になるのは当たり前です。
もちろん相手も商売です。
取れるところからはたんまり取ります。
そして｢騙された！｣との話になります。

[9: 匿名さん]

>>6
同意します。
６さんの言うとおりです。

>>8
今の時代なのにどれだけ立場が対等でないか、時代錯誤も甚だしいです。
８さんの言う施主は最高責任者で富める者。
貧しき大工に図面と材料を与え施工させる？？？(笑）
なんじゃ、それ？？


請負契約は昔の良き時代、地域の信頼ある大工さんと施主との関係で成り立ったもの。
ハウスメ－カ－の住宅展示場で一見の客に構造材や構法はすべてハウスメ－カ－が指定して、中身の設備、壁紙、床ぐらいしか決められないのに、顧客に十分な知識がないのがわるいだと-。

ふざけんなよ。
取れるところからたんまりとるなんて詐欺に等しい。

ハウスメ－カ－は、昔の大工さんの時代とは違うわけだから、請負契約をハウスメ－カ－に関しては、改正するように、
国土交通省に強く求めます。

長い間、天下りのせいで、法律改正できなかったでしょうが、最近は天下りも厳しい状況ですよね。
長年、国土交通省は、本省はじめ、地方整備局、特定行政庁を通じて、問題点は十分把握しているはずです。

ハウスメ－カ－に「取れるところはたんまりとる」などと堂々と言わせていいのですか？

改正しないということは、公務員は優遇されていると国民は思いますけどね。

[10: 信玄見参]

>>5が正解じゃ。

[11: 匿名さん]

悪徳建設会社および悪徳住宅メーカーを駆逐するにはここで情報を開示すればいいでしょう。
それが現在の唯一の方法だと思います。

[12: 匿名さん]

>>11
仕返しされます。
またそこは、資力があるので、何でもできるんです。つまり営業妨害で裁判を売ってきます。
裁判が好きです、そのハウスメ－カ－。
それがヒントですかね？

[13: 匿名さん]

営業が三国人とかありえんのだが。

[14: 匿名さん]

>>13
営業だってあり得るでしょ。
裁判で訴えたハウスメ－カ－あったよね。
役員だっているでしょ？

悪徳なのは、ハウスメ－カ－なら逮捕されないからです。
公務員と同じ。

[15: 匿名さん]

>>4
会場は大成建設が強かったという様なことをテレビで言ってたけど、
大手ゼネコンはまぁ強いでしょう。
建築、建設業界は公共事業との結びつき(政界との結びつき)が強いから？
それとも反社会勢力との結びつきもあるから？
あとこの業界に携わる人間の人数が多く業界の結束が強い。
ショッピングモールやビル、その他、個人の家だけ作ってる訳ではないので、個人なんてどうでもいいのでは？

[16: 匿名さん]

>>9 匿名さん
納得できないだろうが現実は>>8
施主と言う言葉の語源を調べましょう

ローコストとか売上に関係なく一棟いくらの歩合の会社でない限り
取れるところからたんまり取るのは当たり前の業界ですよ
それが給料になりますからね

[17: 匿名さん]

>>16
それって上限がないということですよね。
つまり、ひとによっては、一千万もピンハネするってことでしょ。
金融業でも高利貸しの金利上限が決められているんだから、建築業界にも適用すべきですよね。国は・・・

[18: 匿名さん]

確認申請の検査項目が少なすぎる。
確認申請の申請料を高くしてもいいからもっと安心して注文住宅が建てられるようにすべき。
役人がもし癒着していたら、即、くびにして、退職金没収とか罰則規定を設けるべき。
悪いことした人間は、顔写真を出して、新聞に掲載すべき。
公僕という意味は、そういうこと。

[19: 匿名さん]

>>17 匿名さん
上限額は一般人なら住宅ローンの審査が通る範囲
お金持ちなら実質上限無し
1000万ぐらいならローン額を増やしましょうと持ちかけるのがこの業界

とんでもない粗利の業界は他にもたくさんありますよ

気に入らないならそんな相手と取り引きしなければ良いだけです
どうしても取り引きしなければならないなら自分も知識をつけないとカモられます

[20: 匿名さん]

>>19
上から目線ですね。
住宅ロ－ンの審査が通る範囲なら、その顧客によって規定となる値段はあってないもの。
だから、一戸の住宅に対して、規定の標準値段よりも１０００万ぐらい吹っかけてもいいということですね、

そんなことやっている他の業界ってどこですか？他にもたくさんあるとのこと。

あなたのハウスメ－カ－ってどこですか？

他のハウスメ－カ－もこの方のように、その顧客によって値段が違うのでしょうか？

[21: 匿名さん]

>>20 匿名さん
めでたい人だw

[22: 匿名さん]

>>19
それって闇の高利貸し？
闇の商売？


だくさんあるなら、実名で答えてみてよ。
本当かどうか判断できないよね。

[23: 匿名さん]

建築基準法や建設業法をもっと細かくして、業者の逃げ道がないようにする。
違反した場合、罰則規定を設ける。営業停止３かげつから1年。そうすれば、少しはましになる。
特定行政庁がその法律に従わないときは、公務員の権限をはく奪する。
そこまでやってみてください。業界が上限はないほど、ぼったくりということがなくなりますから。

[24: 匿名さん]

>20
他業界でいうとIT業界もそんな感じだな。
取れるところから取る。

ちなみに、取れるところは結局その先から取れる見込みがあるところがほとんど
だから結局痛い目見るのはエンドやな。

[25: 匿名さん]

最終的に法律を作るのは政治家だと習いました。
公務員は法律内でしか動けないと。
だから何かを変えたい時、動かしたい時は政治家に言うのが一番早く確実だそうです。
行政のトップにいるのは政治家なので。
私もあまり勉強してないので何も難しいことはわかりませんが。
政治家に訴える力が無ければ、司法でしょうか？
政治献金する団体には勝てないんでしょうか？

[26: 匿名さん]

一番効果的なのは、建築裁判を裁判員裁判にすることです。
そうすれば、どの業者が悪徳をはたらいているかわかります。
公開にすれば、悪徳もやりにくくなり、業者が裁判になることを恐れて施主の立場が自然と強くなります。

建築裁判は、裁判員裁判にすること、これが一番効果的です。

[27: 匿名さん]

特定行政庁が、ハウスメーカーの関連企業に天下るからです。
東京都は、天下りを認めています。
東京都は、天下りを廃止すべきです。

[28: 足長坊主]

>>27
建築行政のプロが民間の建築会社に転職する。まさに、天職ではないか？世のため、人のためじゃ。廃止する理由などどこにも無い。

[29: 匿名さん]

＞＞２８
天下りによって、弊害が大きいから省庁は禁止になったのですよ。
時代錯誤も甚だしいですね。
悪の根源だから、禁止になったのです。
悪の根源は都道府県庁もおなじ。
役人は、定年したら、そこで終了。
それが世のため、人のためです。

[30: 匿名さん]

建築基準法や建設業法などの法律以外の通達を法律にすべき。
ＪＡＳやＪＩＳとかだって、学者が言っているだけで、業界は無視するだろう。
すべて法律にすればいい。
それで罰則規定を設けるべき。

[31: 匿名さん]

>28
悪徳政治家の見本のような建前やな。

[32: 匿名さん]

大金が動く所では、建築士さえ持ってる者からどんだけ取れるか、騙しが通常化している。

地見屋の歩き方見なさい。絶えず盗めそうな金を探す悲しい性。

[33: 匿名さん]

そうだね。
所詮、うわべだけの世界が建築。
顧客をだまし、それを突っつくものが得するという世界。
内閣府所管（昔は国土交通省所管）の財団法人の顧客依頼の建築士のくせに、「ハウスメ－カ－に会わせろ、会わせろ」しつこくいって、ハウスメ－カ－に会わせると、次回から、ハウスメ－カ－に鞍替えする。
それを商売にしてるんだ。

建築裁判の資料もかけないくせに、「俺は２×４を日本に初めて導入したもの」と息巻いている。
すごいいい車乗ってるよ。

[34: 匿名さん]

あしなが坊主のように脅してくるからだ。
これは、民主主義でも何でもない。

[35: 匿名さん]

一戸建ては現金で買えないものは買ってはいけない。
ロ－ンで買えるようにした国が悪い。
これは不動産業者とハウスメ－カ－と銀行の悪だくみにつながる。

[36: 匿名さん]

ウソで塗り固めた業界だから。

[37: 匿名さん]

もともと隣の国が多いから・・・

[38: 匿名さん]

建築業界が一枚岩だから。

つまり、大学の建築の教授は、ゼネコンやハウスメーカーと共同研究しているから、業者に対して、なにもいえない。
もちろん、建築の教授は、マンションの設計とか仕事も頼まれているから、何も言えない。

役人は、天下りがあるから、ハウスメーカーや業者の味方。

消費者庁は、たくさんの苦情が集まらないと何も言えない。また契約の部分で建築内容は部外。

国土交通省はもちろん昔から、ハウスメーカーや業者の味方。

どこが家を建てるための消費者の味方だ。

どこもない。

そうだよ。
だから建築業界に悪がはびこるのも無理はない。

[39: 匿名さん]

仕返しがあるからです。
だから、消費者は何も言えないんです。
怖い世界なんです。
だから、注文住宅はやめたほうがいいです。

[40: 匿名さん]

業界全体が詐欺を容認しているからです。

[41: 匿名さん]

・政治家、すなわち行政の建築業界への優遇
・購入リピーターの少なさ
が原因だと思います。

[42: 匿名さん]

暴力団を容認する足長坊主を代表とする悪い奴がいるから。

[43: 匿名さん]

建てているほうがわからないで建てているんです。
つまり、建築基準法には、細かく書かれていません。
根拠が示されていないのです。
つまりグレ－です。
だから、設計図どうりの範囲から、少しでも業者が逸脱してしまうと、答えられないのです。
わからないのです。


わからない時には、どうするか。
しらばっくれて、無視するか、強引に消費者を攻め立てるか・・・あるいは、仕返しして黙らせるか・・・

それの繰り返しです。

[44: 匿名さん]

特定行政庁がハウスメ－カ－に媚びるから。

本当の国民の安全を全く考えていないから・・

大きい企業だと特定行政庁もなぜか国民にでかい態度をとるから・・・・

特定行政庁なんかいらない。

「あのハウスメ－カ－は、構造計算なんかできないから無理。」

とか平気で言うからね。

「じゃあ、特定行政庁はできるんですか？」
といいたい。

できなかったくせに・・・

[45: 匿名さん]

官僚の天下り先、莫大な政治献金していて、被災地復興、担って要る、建設業界に、基本、各省庁、議員、行政機関、報道機関、何回通報しても動かない、
国交省、厚生労働省、現に周りの業界に対して１０月の適用に向けて準備を進めている建設業界に建前上だけの、（逃げ道示した）四つの約款
他の業界、政府8月に年金制度改革＝建設業界には四つの約款（法定福利費関係）、法定福利費＝雇用、社会保険の原資
建設業界実情＝ゼネコン（ス－パ－ゼネコンも含む）一次下請け共に、法定福利費、会社の売上にしているために、下請には、消費税しか払わない
ゼネコン＝違法してても行政機関、基本是正措置のみ工期優先、工事現場（重大事故無い限り）止めない、
ゼネコン＝無許可業者でも偽装黙認、書類揃えばOK
一次下請け会社、個人事業主＝4月から従業員、一人親方偽装化、末端の職人に偽装斡旋、強制、基本雇用すら掛けない
一次下請け会社＝法定福利費会社の売上、民間工事、＝（無許可業者、書類偽装、多い）
建設会社、個人事業主=雇用掛けたら、人件費売上に成り、消費税掛かるから、基本長年勤めて居る従業員さえ、雇用すら掛けない（外注扱い）従業員の消費税は、自身の売上
建設会社、個人事業主自分の利益のため職人に、社会保険料とか嘘偽り流し一人親方にしてから、従業員のように、職人作業させてる。
職人＝会社、親方に言われるまま、（自分も行政機関の処分対象なのに、しかも来られたらかなり重い）
職人＝申告偽装、税金、年金払わない、（中には、きちんと申告、税金収めてる人も居る）
職人＝行政機関に知り合いか、自分が処罰される迄、分からない
職人＝現場掛かったら、職人の気質上中々、途中で辞めれない
基本、国、官僚、政治家、各省庁、ゼネコン、建設会社、職人、と言うお互いの力関係で、成り立つ業界、悪は、はびこるでしょう
他の業界（老若男女問わず）国民が大々的に年金未払い、雇用すら掛けない建設業界、叩いたら、少しましになるでしょう

[46: 匿名さん]

>>45
政権が民主党にかわってもこの関係かわらなかったよね。
やはり、これを変える政党が出てこないとだめかな？

[47: 匿名さん]

NO45の記事　読みました、少しでも周りに知らせるためにネットで拡散させたら良いかも

[48: 匿名さん]

調べてみた国土交通省の
「駆け込みホットラインとは」・・・

主に、国土交通省大臣の許可を受けた建設業者の、建設業に係る法令違反行為の情報（通報）を受け付ける窓口です。

◆「駆け込みホットライン」各地方整備局等の建設業の許可行政部局に設置した「建設業法令遵守推進本部」の通報窓口につながります。

◆「駆け込みホットライン」に寄せられた情報のうち、法令違反の疑いがある建設業者には、必要に応じ立入検査等を実施し、違反行為があれば監督処分等により厳正に対応します。

しかし、、、、、、、、、、、、、、答えは
ご通報者様

　平素より国土交通行政にご協力いただき、誠にありがとうございます。

　今回お寄せいただいた件については、当該情報のみでは断言出来かねます
が、建設業法の規定にはない内容が多く含まれております。

　また、建設業法上、建設業者に対する指導監督権限は、当該業者に許可を
与えている行政庁（許可行政庁）が有しております。
　無許可業者との下請契約等建設業法に違反する疑義がある場合には、お手
数ですが、下記を参照の上、各々の許可行政庁へ直接ご相談いただきますよ
う、お願い致します。


　雇用に関する法令は厚生労働省の所管となりますので、労働関係法令に違
反する疑義がある場合には、お手数ですが、最寄りの労働基準監督署にご相
談いただきますようお願い致します。


　　　 国土交通省 建設業法令遵守推進本部
やはり国ぐるみ

[49: 足長坊主]

>>48
非常に的を得た回答書じゃがの。

[50: 匿名さん]

国土交通省のホットラインって、各課への伝達ボーイでしょ。
「伝達しました。」

伝言板だよね。

[51: 匿名さん]

地震や洪水で家がつぶれれば、建築業界が儲かるという不条理。
だから、あえて頑丈な家を作らないで、どれだけ顧客に分からないようにして、手を抜くかが自分たちの利益につながる業界だから・・・

[52: 匿名さん]

家電製品のなんとかタイマーみたいなもん？

[53: 匿名さん]

談合体質だからです。
自分たちの業界は自分たちで守る。
つまりＡゼネコンの建物に不具合があって、他のＢゼネコンの仕事を受けている関係者がなにかいったら、Ｂゼネコンから干されてしまうという現実。
それは、個人でどこかの仕事を受けている建築の設計士、建設業者、下請け、孫請けもみな同じです。
かたくなな結束というか、それが消費者を困らせている元凶です。
つまり悪がはびこってしまいます。

[54: 匿名さん]

言われたことをただ繰り返す作業しかしない。
なぜこうなるのかという考えることや仕事にかまけて、自分なりに勉強しようという意欲もない。
人がネットで教えてくれるということに慣れている愚か者。

自分に直接関係する仕事の人間には、必要以上にへいこらするのに、顔や名前がわからない人間には、暴力的な言葉を投げつける。

このような単純な人種の多く住む建築という猛獣ども・・・

[55: 匿名さん]

みんなやめてって使えない人か若手しか残ってないから仕方がないよ。

[56: 匿名さん]

昔のような地域の大工さんと話をしながら、家づくりをしているのではない。
また大工さんも尊敬されていました。
そして大工さん自身も誇りを持っていました。

そういう人たちがっ活躍していた時代から、ハウスメーカーの時代になり、採算だけで家を作るようになった。
企業体が注文住宅をやるようになったから、悪がはびこるのです。

すべてお金でけりがつけられるようになりました。
お金がすべてです。
白を黒ということなんか常になってしまいました。

それが常習化してしまった日本です。

[57: 匿名さん]

何事も、利益がゼネコン、末端の職人さん、ハウスメーカーの思惑の現代社会、変わらない、技術、誇りなど名ばかり、誇り持って仕事、している職人さんが、干される時代、国の貯金箱、トコトン、この業界、腐りすぎ、日本の技術、どこに行くの、ほんまの利益優先、余裕無いんやろうな、来年10月以降が楽しみ、どれ位、営利企業、ハウスメーカー、職人、ゼネコン、生き残れるやろうか、来年10月以降かなり、悪は、蔓延れ無いでしょう、

[58: 匿名さん]

本当にまずいことは、全力で潰しにかかるから。
その包囲網は、すごいね。日本人には、マネできない。

[59: 匿名さん]

日本人の建設業の職人さん、年を取れば、離婚して生活保護内縁関係での二重取り、年金より受給金額高いし、一人頭猶予金額有るから、家電、修理とかも基本、手続きしたら無料、医療費タダ、日本人の今や汚点、国の貯金箱、悪は蔓延る

[60: 匿名さん]

意識の高い、技術の高い大工さんは重宝されているのでは。
大手ゼネコン、大手HMのおかげで仕事が貰える。
問題起こした工務店も多い。
頑張れば人手不足で結構良い仕事だし、経営者側になれば中卒でも
相当な収入が得られる。
でもバカでも大学に行ける時代、肉体労働を何となく避けて、
就職売り手市場も手伝って優秀な人材が建築業界に入って来ないから？

[61: 匿名さん]

個々の持つ高い技術が求められているのは、一部零細工務店くらいなもの。
しかしこれは悪く言えば社内マニュアルなど持たず、現場職人に全てを任せて
仕事をする昔ながらの業務スタイルによるもの。

大手広域になるほど、製造業の工場と同じで
マニュアルが整備され管理者の下、実作業は素人プラス程度の作業員で十分
といった方向になる。
企業が生産効率を求める上で、否が応にも到達するもの。
実際にはマニュアルなど徹底されず、そのマニュアルでさえ不備が多く現場に
適応しない。更に居るはずの管理者はそこに居ない、居ても名ばかりの
知識・経験・能力は、あやしい。

これは建築業界が特別にどうこうではない
社会全体、業界・企業としての変遷に沿った順当な姿そのもの。

建築業界が異なった、誤ったとすれば、それは生産場所が工場ではなく
出先毎に状況の異なる「現場」であるということを忘れた結果。

[62: 匿名さん]

>>61
立派で完璧な答えですね。感服しました。

ローコスト物件とある程度の物件では職人さんの質も違うと聞きますが、
微々たる差、なんでしょうか。
工事現場や近所への配慮も大手HMの方はきちんとしていて、
ローコストが売りのような所は工事現場も雑然としていて、
色々雑に見えます。トラブルを起こしたり。
人手もケチって工期が間に合わず夜遅くまで、土日も工事していたり。
やはりほんの一部を除いては関わる人やコンセプトも値段なりかと。

[63: 匿名さん]

不動産、派遣、元々の成り立ち、長い歴史があってのこと

[64: 匿名さん]

ニコヨン前からの歴史。
機械が無い時代、大勢の人手で成り立つ業界、荒くれ共をまとめるのは素人には出来ない。
○○組等と社名に残ってる。

[65: 匿名さん]

>>63 匿名さん

つまり、不動産屋が注文住宅をはじめたところは、注意ってことか？

[66: 匿名さん]

注文や仕様書を無視してもハウスメーカーが損することはないから。
何をしても損するのは、顧客だから。

[67: e戸建てファンさん]

>>65 匿名さん

建売でも危ないのに注文住宅ならなおやばい

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11144950931

[68: 匿名さん]

技術持って要る大工さんは、一部だけ、資格、国家試験、持っていても、中身は、会社、親方の都合で、資格取らされた、職人さんが多い、資格に、実力追いついてない、本当に、凄い職人さん当たらないと、全てに於いて、偽装、必要悪でのし上がる建設業界、悪、以前に、末端迄、全て、建設会社、親方、職人、終わってますから、サラリーマン、ご老人、自分の子供、親族、建設業界以外の国民に、好き法第してから、平気で養って貰う、今の職人さんでは、悪は蔓延る以前に、昔の職人さんとは、無縁の職人さんでしょう

[69: 匿名さん]

その企業の裏の理念ですね。
顧客を大事にするかしないか、それが全てです。

[70: 匿名さん]

担当者が辞めれば、その担当者が言っていた
会社の決まりでやる約束だのとかまで
無かった事になり、保証や約束は守らなくても良いのですか？
建築業界は会社に所属してても、個人経営なんですか？

[71: 匿名さん]

>>70 匿名さん
設計図や仕様書など、文書に残したものまで改ざんするハウスメーカーがいるのですから、営業マンは、ある意味詐欺師ですね。
オレオレ詐欺とちがいは、一部上場の会社の社員かそうでないかの違いだけです。

[72: 名無しさん]

こういうのは罰則とかないの？

[73: 匿名さん]

>>72 名無しさん

そういう手口のハウスメーカーです。
不都合な事実を隠して、契約させます。

[74: 匿名さん]

ハウスメーカーの酷い営業の汚い手口はプロの詐欺師レベル
本社、支社は営業所の営業の管理はしてない
苦情を言う窓口もない。
営業に勝てるか、わからないけど。
もっと機械で一括管理すればずっと良くなるのに、っていう部分多い。
なんか古いんだよなぁ
賃貸の不動産屋はいっぱい関わったけど、接客まともなとこ無い。
893だって言われてたとこもある。
ハウスメーカーにも期待してもしょうがない。
賃貸物件は客の為に作ってるんじゃないっていう話はマイホーム作る時に聞いた。
不動産投資だもんね。

[75: 匿名さん]

今の世の中で、現金で家をかうことのできる施主は、少数派だと思う。
ローンを組むということは、銀行を利用するということ。
契約書とローンをつかって、土地もろとも家をとってしまおうということもできる。

[76: 匿名さん]

>>75 匿名さん

具体的には？

[77: 匿名さん]

ハウスメーカーが、わざと注文を無視して作り、引き渡しを先送りさせて、半年たったら、調停を申し立て、不調にさせて、裁判にもちこむ。銀行は、裁判になると、許可していたローンをとりけす。つまり、訴訟でかっても、ローンは、使えない。ハウスメーカーは、それを念頭にいれ、家だけでなく、土地もろともとることをかをがえているから、現金でかえ、かつ訴訟費用もだすことができる人しか注文住宅は、薦めない。怖い世界ですよ。

[ご本人様からの依頼により、画像を削除しました。管理担当]

[78: 匿名さん]

業界改革できるところに、投票したいですね。

[79: 匿名さん]

一般に車や家電などは各社横並びの価格設定で
どこのメーカを選んでも
金額に比例して良い物が買えます

しかし家は必ずしもお金をたくさん出したからと言って良い物になるとは限りません
往々にして情弱が損をする実態があります

知識が乏しく車や家電の感覚で買った人が
後で自分より好条件の話を聞き不条理に思い、
｢騙された｣との話になるのでしょう

あるいは、明らかに損をしているにも関わらず
認めたくない心理から
おかしな屁理屈を付けて自分の選択を正当化しようとします
この掲示板でも時々見かけます

損をしない為には知識を付けたくさんの住宅会社や工務店を見て回る事が重要です

[80: 名無しさん]

ほとんどのハウスメーカーをまわりました。屁理屈ではなく、裁判所でも、裁判官にこちらの言い分を認めてもらいました。つまり、どんなに、顧客側が、知識をみにつけていても、
注文を無視するなどの企業としての顧客に対する対応は、見抜けといわれても、限界を超えた対応であり、それを抑止するためにも、このマンションコミュニティの価値があるのではないでしょうか？
事実に基づいた提言であり、生半可な気持ちでかいているのではなく、公益性のために、かいています。

[81: 匿名さん]

客側の注文を無視するのが、どういった内容であるのか判りませんが
まず最初に求められる基本事項とし「契約時に決められた仕様」これが基本です。

この契約時に決められた内容を、施工時に履行しない業者は明らかな契約違反です。
施主側も同様で、注文住宅だからといって後から契約内容に沿わないものを
注文注文、自由だとはなりません。

要するにこの「契約時に決める仕様」を事前に何処まで詳細に
施主として理解納得の上で決定できるかが大切。
そしてその為には当然、施主自身がある程度理解を深めている事が求められます。
何を何処まで求めるかは施主夫々ですが、例えば簡単なところなら「長期優良住宅」
「住宅性能評価」等の認定を受ける、といった指示を契約に盛り込む。

そこから上は自分が求めたい限りを求めれば良いのです
「断熱はこの様に～」と事前に詳細を策定していれば、その通りに施工しない業者は
契約違反です。
ただし事前の策定から施工結果を見るまで、施主には相応の知識が求められます。

「断熱は暖かくがいいな～」といった曖昧な要望の結果、どうにも暖かくない無い家
だったとしても、それは契約違反でも何でもありません。

もし理解するのが面倒なら「業者側にはそれなりで家を建てて貰う」
そういう事です。

[82: 名無しさん]

契約時にきめられた仕様を無視されました。
それも、その家をたてるにあたって、一番こちらが重大にしている内容でした。
他のハウスメーカーでも、当たり前にしている内容。
つまり、なんら難しい内容ではありません。
営業マンの悪意を感じます。
他の方も怒鳴りこんでいるのを見ました。
そのハウスメーカーの体質だとおもいます。
これから、検討される方は、長期優良みたいな言葉にだまされないようにそのハウスメーカーの本質をみぬいてください。

[83: 匿名さん]

まぐさのことか？

[84: 匿名さん]

チェックは契約の時だけじゃないよ。
必要なタイミングで必要な調査が購入者には必要です。
家電に例えた人いるけどなんとかタイマーなんてなんてのもあるから
まさにノーチェックや建売のそれと同じでは？

建売は受託の場合と等しいから依頼側がある程度チェックするのが本来どの
世界もしてることかと。

建築業界はさらにひどい世界だから尚更購入者がやらないと。
じゃなけりゃ家電クオリティに近いマンションあたりが無難かと。

[85: 名無しさん]

>>84 匿名さん

ほとんど毎日いっていました。まずいところは、ベニヤ合板を釘付けして、見せないようにしました。
出来上がってからも、取り替えられたり、色々仕掛けてきます。
安全性に問題があるといっても、無視して作ってしまいました。
作業手順を逆にされたり、色々あった。
ザッ昭和のものをつけてきたり、イタチごっこでした。
とても楽しい家づくりとは、ほど遠かったですね。

[86: 匿名さん]

>85
契約時と同じようにもっとプリミティブに、そして期日をしっかり明記し形に残しておけば
後でなんとかなるよ。
毎日は不要です。

最終ポイントは契約時に交わした引き渡し期日と覚え書きの条項だけだから。
こんな感じあんな感じといった話だと破綻します。
型番と位置、施工方法等気になり注意する点はしっかりと。

[87: 名無しさん]

引き渡し期日にこない時は、どうする？
連絡しても女の子しかでないし、営業マンは、携帯繋がらないし、最初から、引き渡ししないつもりだったようです。
そういうある意味ヤバイハウスメーカーもあるんですよ。

[88: 匿名さん]

ちがうよ、引き渡しのポイントは引渡しができるかできないかだけ。
そこでできなかった際の布石を契約や相当のもので縛るのです。

来る来ないの話ではありません、契約違反になるかならないかだけです。
勘違いしないように。

[89: 匿名さん]

最低限明確な法規違反や契約違反となるものがあるかどうか
重大な違反があれば、それを是正させるのは当然
ただ微妙な事まで一々全部突っ込んでいるとキリがない
その上で関係悪化を招くのも已む無しで対峙するか妥協するかは
施主次第ではあるのかな。

例えば構造材合板の釘打ちが、半分も外してるとか少ないとかは
とんでもない問題ですが、１００本に一本程度なら仕方ないみたいな
どの辺りで妥協とするかは、まあ確かに人それぞれだといえるでしょう。

業者・現場側の良否は置いとくとして、もし１００本に１本の打ち損じも
認めない人が施主の場合、残念ながら余り良い家は出来ないと思われる。

[90: 匿名さん]

＞引き渡し期日にこない時は、どうする？

「引き渡しは双方立会いの元、～受領確認と合意の署名捺印で成立」
みたいな決め事が事前にあったなら、所定の引渡が出来ないので不成立です。
後日改めて執り行う、遅延による損害が発生するなら、これも規約に合わせ精算する
規約にないなら無い。
もっとも引き渡し期日が想定した予定日というだけの、不確定なものだったり
突発的事態による免責事項だったりする場合は、その限りではない。

そもそも引き渡し期日なんてものは、別に決めなくていいならそれでもかまわないもの
受注～完工までを経理上でも早く済ませてしまいたい業者が(大手も中小も大半)
積極的に期日を設けているだけ。
個人工務店などは、施主さえ良ければ期日なんて１ヶ月単位でアバウトでもOKなもの。

ここに全て重要なことは、施主と業者でどういう取り決めを事前に行っているか
履行されなかった場合は、どうするという取り決めをしているかということ。
取り決めがあるならばそれに則り粛々と履行するだけ。
していないならしていないのだから何も起こらない。

ちなみに当方は、完工は○月末までと半年程度の工期しか定めず
実際には期限より１ヶ月近く早く、特に引き渡し日など無く「清掃が終わったら何時でも」
で入居を始めた零細工務店の施主です。
零細は嫌という人は契約内容や取り決める仕様よりも、自分の思う会社のイメージを
重視している人が多いかと思います。
「なんとなくいい、なんとなく安心そう」それだけで中身を見ずに期待だけ膨らませて
お任せしてしまうから、後で後悔することになるのかも知れません。
なんとなくじゃなかったと

[91: 88]

>89
そりゃそうだ。
何かに残すのはやばいことを想定した内容だけだから。
まぁ、一発だけならその時言えばその場で増し打ちしてもらえるしね。

[92: 名無しさん]

>>88 匿名さん
そうですね。悪徳と思わなかったことが失敗でした。悪徳と思って、契約するべきでした。あらゆる騙しの手口を考えるべきです。

[93: 名無しさん]

役所が機能していません。
確認申請で確認するところはごくわずか。
意味ないじゃん。
もっとたかくてもいいから、設計図どうり確認してほしい。
なんであんなにいばってんの？

[94: 匿名さん]

体質だな

[95: 名無しさん]

とりこまれて、ハウスメーカーの協力者になってしまいます。
役所も間違ったことを平気でいいます。
権限を超えてしまうことも平気。
役人が処分されない世の中が問題です。

[96: 匿名さん]

献金、癒着、談合、選挙、メディア統制、
win↔️win、これらが腐らせてる。

[97: 通りがかりさん]

下手な技術・設計ミスによる顧客とのトラブルを、本社の二流社員が防いできた業界体質、しかし人口減の需要減で二流社員がリストラされてきています。

[98: 名無しさん]

死人が出る家と言った本社統括は、他のグループ系で役員ですね。
うちの社員は、うちのハウスメーカーでたてないと言った役員は、その後取締役になり、またほかのグループで再度取締役です。
顧客に言いたい放題言える業界ですね。

[99: 通りすがり]

リフォーム業界の単価じゃないかなぁ。
建設業取らなくても、参入出来ると、毛が生えて人も参入する。
でも、リフォームって難しいんだよね。
そこで、トラブルんじゃないかなぁ。

[100: 名無しさん]

何が？
リフォームじゃないよ、ハウスメーカーの新築。
そこから、マンション管理。
ハウスメーカーからマンション。

[101: 販売関係者さん]

飯田にだまされましたか？！

[102: 名無しさん]

もっと大手。
それこそ、体質。

[103: 匿名さん]

大手ＨＭに至っては、どうせこれから揃ってジリ貧に向かう方向だから
心配は要らないと思う。
例えば大手家電メーカーや国内自動車メーカーは、国内需要と利益が減るからと
高収益高級品のラインナップは行っても、決して廉価ラインナップまで廃する事は無い
国内大手はある程度幅広い層で商売をしないと、日本では成り立たない事を流石に知っている。

「一流と思える企業の商品を、そこそこの機能・性能そして価格で手に入れるのが日本人の主流」

ところが住宅大手は揃って単価を上げ、既に抱えてしまった高コスト体質を
なんとか収益率で賄おうとしている。
企業規模では一流と見えても、そこそこの機能・性能だが非常に高額では、お話にならない。

家をより小さくすれば手が出るのも確かだが、レクサスは高級軽自動車を出さない
そもそもそんなカテゴリーやクラスは無い。
もしやったら、それは育てたブランドを自ら汚すことになる。
そんなことも知らないのがＨＭである。

[104: 名無しさん]

日本人のもの作りの精神をぶち壊そうとしている輩の仕業

[105: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカーの中でも、特に財閥系ハウスメーカーでは、同系列会社社員が建築主の場合のクレーム案件と、一見さんが建築主の場合のクレーム案件では、住宅会社としての対応にかなりの差があるのが現実ですね。一見さんは普通のハウスメーカーにした方がいいですよ。嫌な業界ですよね。

[106: 匿名さん]

日本人にとにかく言えるのは
戸建てを注文するなら業界のこと部材のこと、間取りのこと、屋根、壁、床、窓その他住宅設備全般、税務、不動産とにかくありとあらゆることを可能な限り勉強した方が良い

これができてないで、なんの根拠もなく妄想ブランドイメージで建てさせちゃうから色々とトラブる

売りても悪い面もあるがそこをなめられてる消費者側にも問題がある

自分は個人経営の設計事務所で建てる
全部打ち合わせ、要望はこちらから全て、あちらからはちょっとしたアドバイスやこちらが求めたときだけアドバイス

これでも本当にいい家ができるかは、最終的にはその事務所が組んでる大工次第

[107: 足長坊主]

>>106
鬱陶しい施主じゃな。

[108: 匿名さん]

>>107 足長坊主さん
普通だと思うが。
それだけHMがいい加減ってこと。

[109: 足長坊主]

>>108
新築した家には死人が出るという。家づくりに夢中になるからじゃ。そんなエネルギーがあるなら、もっと仕事でもした方が良い。

[110: 通りがかりさん]

財閥ハウスメーカーは、有名な会社のブランド名で高級を装って新築客をひっかけて契約、しかし実際住宅業のことは知らないので工務店に丸投げをしてうまくやっているつもり、しかし実際は工務店に能力を見抜かれ手抜き工事をされてしまう、よく「能力以上のビジネスをしていると最初はうまくいっていても、次第に顧客や関係者がそれに気付き誰も寄り付かなくなって浪費会社になる」と言いますよね。メッキがはがれて実力がばれるのは結構速いんですね。

[111: 匿名さん]

金額にすれば自分の命を対価にしたものと、それほど違わないくらい家は高額なもの
仕事が疎かになるくらいに一生懸命家造りに取り組んでも、その価値は十分ある。

[112: 名無しさん]

>>110 通りがかりさん
違いますよ。最初から、騙すつもりです。最初に営業マンと会い、注文したときから。
そのハウスメーカーで建てた人のレスをみると、よくわかるんですよ。
同じことやっている、ということが……
全く同じ手法、会社ぐるみで、最初から注文を無視するのです。
日本人では、出来ないやり方。
昔から、多いでしよ、不動産業界。
不動産のやり方です。

[113: 足長坊主]

>>111
家づくりごときにそんなに一生懸命になってどうするのじゃ？

[114: 匿名さん]

112: 名無しさん

不動産業のやり方ですね。
よくわからないのは、大手企業の不動産業と比べたら、利益が数ケタ少ない住宅産業をわざわざ手掛ける理由はなんなんでしょうか。親会社のダメ社員の出向先にしているのでしょうか。

[115: 名無しさん]

最終的に、日本をのっとる計画ですね。
日本人の顧客にダメージをあたえるためですよ。

[116: 匿名さん]

紳士的なハウスメーカーと思ってたのに、家ができてみたら、ただの下手だったのか　「ヤラレター」（笑）

[117: 名無しさん]

故意です。最初から、そのつもりです。
それがばれると、116の匿名さんみたいに、開きなおるのです。
その開きなおり方がすごい。
施主にむかって毒舌やぐちをいいます。
期日や契約書をまもらないなんて、平気。
こういう考えかたは、日本の倫理観からはずれています。

[120: 匿名さん]

＞＞金額にすれば自分の命を対価にしたものと、それほど違わないくらい家は高額なもの
＞＞仕事が疎かになるくらいに一生懸命家造りに取り組んでも、その価値は十分ある。

確かに家を建てる人の意識が軒並み向上すれば、いい加減な業者は自然と淘汰されるはず。

しかし現実は、パチンコ屋で飛び交う紙切れ然の１万円札くらい
その意識と価値は低い。

[121: 匿名]

>>120 匿名さん

昔は、地域の大工さんにお願いした。
しかし、今の時代、ハウスメーカーにどんなひどいことをされるかわからない時代。
注文住宅建てる前に、施主は、建築士の免許とるべきだね。

[122: 足長坊主]

>>121
そう疑っていては、家などあきらめた方が良いずら。「信じる者は救われる」が、信じない者は救われないのじゃ。

[123: 匿名さん]

知らない者は幸せ者
の間違いじゃない？
信じても百害あって一利無し

[124: 匿名]

>>122 足長坊主さん

自分たちで設計施工した家について、説明で
きないということが他の業界であるでしょうか？ないよね。

[125: 足長坊主]

>>124
他の業界が、家を設計施工するわけないじゃろ。

[126: 匿名]

他の業界て、その会社が売り込む商品や提案をその会社自身が説明できないことなどあるのかね？
そういう意味だよ。

[127: 匿名さん]

人の多くは良いものを求めるんじゃなく、良い気がするもの
良いと感じたものを求めるのです。

その良いと感じさせる、知らせてくれるものは
宣伝力と伝わるイメージで決まります。

[128: 匿名さん]

＞＞その良いと感じさせる、知らせてくれるものは宣伝力と伝わるイメージで決まります。

テレビだと高額宣伝費用がかかりますので、そのハウスメーカーには宣伝費用も十分あり社会的に多数の人に長年認められているとわかります。
しかし、ネットのホームページでは宣伝料はかからずタダの自画自賛のような宣伝が多いので、信用度はないですね。

テレビでの宣伝＝実力、社会に認められている。
ホームページ宣伝＝単なる自己紹介　単なる厚化粧

テレビで宣伝していない（費用がないのでできない）ハウスメーカーは、他業種ではよく聞く会社名であっても、ハウスメーカーとしてはイマイチなのでやめたほうがいいですね
　　　　　　　　　　　　　　　　　

[129: 匿名]

>>127 匿名さん

イメージなんて、信用してはいけない。着工数が多い、少ないに比例して、苦情件数があるのなら、いいが、着工件数が少ないのに、
苦情件数が多いのは、どう考えてもおかしい。よくレスを確認したほうがいい。

[130: 匿名さん]

>>122 足長坊主さん
怪しい＊＊＊＊の勧誘みたいだな

[131: 匿名さん]

しんこうしゅうきよう
こんなのもNGワードなのか

[132: 匿名さん]

足長おもしれー！そして精神力ハンパねぇー！俺なら挫けるわ。

[133: 足長坊主]

イメージは大事じゃ。いや、イメージこそがすべてと言って良い。
この世のものは、森羅万象すべて実体のない「無」の世界なのじゃ。

[134: 短足坊主]

信じる者は救われる。

[135: 足長坊主]

>>134
うむ。

ところで、例え話をしよう。わしは今、忘年会に出席中じゃ。トイレでこっそりレスをしておる。
と、それはさておき、忘年会といえば、二次会。二次会といえば、スナックじゃ。そこで質問じゃ。スナックのママから見て、客はどんな存在じゃと思う？
一見スレ違いに思える質問じゃが、実は核心をついておる。みな気合を入れて答えるがよろし。

[136: 匿名]

金とらないなら、いいよ。ただならね。

[137: 足長坊主]

>>136
ん？

言い方を変えよう。スナックのママは客の事を心の中でどう言っておる？

[138: 匿名さん]

スナック客は常連さん「また、来てね」、ハウスメーカーは一見さん「ほんとうにありがとうございました。（実は心では、お金もらったので早くサイナラしたい）」

[139: 足長坊主]

>>138
ほぅ。常連さんと一見さんという観点から考えられたようじゃな。なかなか良いところを突かれておる。

じゃが、わしの求めておる解答は、も少し違う。要は、常連さんでも一見さんでもどちらでも良いのじゃが、商品を提供する側は、顧客にどんな思いを抱いておるかという事なのじゃ。それをスナックのママの心理にたとえたまでじゃ。

よろしい。夜も更けた。そして、わしは5次会のスナックのトイレの中じゃ。そろそろ解答を書こう。

スナックのママはお客さん達をこう思っておる。

「君達、キュウイ、パパイア、マンゴーだね」とな。

[140: 匿名さん]

中原めいこさんのヒット曲「君達、キュウイ、パパイア、マンゴーだね」で、

カネボウCM中のナレーションは、「君は南国の宝石もぎたてのフルーツよりもフレッシュ みずみずしいキウィ感覚レディ・エイティ ライト・ファンデーション」

とありましたが意味が理解できませーん？ハウスメーカーの顧客は未熟？という意味ですかね？

[141: 足長坊主]

>>140
「どいつもこいつも馬鹿づら下げて、高いお金を払って、私のところに来てるけど、お前らみんなカモなんだよ」ってところかな。

[142: 匿名さん]

美人の営業、美人の設計、美人のインテリア担当、美人の大工さん、をそろえたハウスメーカーを作ったらすごいでしょう。

[144: 匿名さん]

家は営業が建てる、営業次第で決まるということですね。

[145: 匿名]

>>144 匿名さん

いいえ、本社中枢がやらしているから、営業だけできまるとは、かぎりませんね。

[146: 匿名さん]

公務員が業界の味方だからです。
公務員が国民の敵だからです。

[147: 通りすがり]

>>142 匿名さん
　そこまで行かないまでも今流行っているハウスメーカーは、会社名を｢ママハウス｣とか｢ファミリーなんとか｣みたいなとっつきやすい名前にし、若くて人当たりがよさそうな営業を置き、綺麗で入りやすい事務所（タバコ臭いむさいおじさんとかいない）を作ってるよ。大した違いはない。

[148: 匿名さん]

国土交通省が建築業界と仲間だからいけない。
そこを切り離さないと、国民の為にならない。

[149: 匿名さん]

お役人様にも御歳暮贈ったかい？　

御歳暮一つでも、無いよりあった方が何処かで差が出る　これが人の情ってもんだ。　

[150: 匿名さん]

>>149 匿名さん

お役人様はお役人様としては、お歳暮受け取らないよ。

[151: 匿名さん]

悪人にも種類があって大きく２通り、ひとつは、自分達が悪人と認識しているタイプ、もうひとつは、自分達は善人で有能だと思っている、しかしながら実際の能力はかなり不足してるタイプ。

後者は個人的な付き合いでは特に問題ないが、いったんハウスメーカー企業という組織に入ってしまうと顧客は企業ブランドの方を信用して契約してしまう、でも完成した家は水準以下。　よく世間で、説明した内容は、聞く人（ハウスメーカー担当者）の能力以上には決してならないと言われてますが、まさにその通り。当然ハウスメーカー社内では担当者の話通り施工したので注文通りでない認識はありません。残念。

ブランド会社名はあっても、その割になんか小さなハウスメーカーはそういう場合が多いのです。

[152: 匿名さん]

最初から、騙そうとしているハウスメーカーもある。
利益があげられないから、そのハウスメーカーを選択した顧客から、どれだけぼれるか虎視眈々と考えている。
ハウスメーカーは、建築をでた営業をあて、その顧客の要望をきくふりをして、どこでごまかすか考えている。
注文なのに、なぜか提携しているメーカーの一種類のものしか選ばせないやり方。
他のものといってもかたくなに拒否する。
契約したら最後、かってに注文をかえる。
契約書や設計図書は、あってもないも同じ。
契約する前の最後の日に、インスぺクターの本を手渡される。
そのインスぺクターもそのハウスメーカーの本当の姿を知っているのに、何故か評価は、かわってない。
そのインスぺクターの本を手渡す時の営業のさみしそうな演技に負けないようにね。
契約したら、その後、料理されるからね。

[153: 通りすがり]

酷い話ですよね。

[154: 匿名さん]

ハウスメーカーの評判で、紳士的・良心的といわれている会社もありますが、裏を返せば、知識や技術に自信がないとも言えますね。概して、提案力がない担当者が多いんでしょう。

[155: 匿名さん]

＞＞お役人様はお役人様としては、お歳暮受け取らないよ。

表向きに決まっているそこを曲げて受けっとて貰えるかどうか
この蜜月関係構築を仕事にしている人が、世の企業には大勢いる。

[156: 匿名さん]

確認申請本当は、完了済み通らないのに、そこをなんとかしてもらう場合、役所にいくら支払って、チャラにしてもらうの？

[157: 匿名さん]

確認申請は民間委託が中心になりつつある
そもそも裏で提携している審査機関なら、無理を通すなんて余計な手間はない

[158: e戸建てファンさん]

役人は、すごくわかりやすい。
豹変するからね。
民間検査機関は、役所の検査機関から、指導を受ける立場なのに、もっと悪い方向にいっているんだね。
「確認通っても、震度5強がきたら、潰れちゃう家は、たくさんあるんだから。」
と息巻いていた役人、現実になる日が近いかもね。

[159: 匿名さん]

日本では大企業と土建屋が一番強い気がする。
一旦廃止になった政治献金も蘇ったし。
政治家とのパイプが太い。
医師会もだけど。
あとある意味一番強いマスコミはスポンサー至上主義。
ゼネコン、ハウスメーカー、工務店、一般人では敵わない。
まぁうちが建てたハウスメーカーは中堅のいいとこ買収してるから、
地震でも壊れてないけど。
安心で言えば工務店よりは大企業かなー。

[160: 匿名]

>>142
家造りは女性の要望が大きいと思うから、美人揃えても…

[161: e戸建てファンさん]

>>159 匿名さん

大企業と土建屋が強いということは
そこが一番危ないということだね。
顧客なんて、ただの個人。
だから、裏をかえせば、なんでもできる。
公務員、政治家、マスコミもだめということは、救いがないということ。
偏った世の中だよ。
自分だけは、だいじょうぶとおもっているのが一番危ない。
裏を知らないからね。

[162: 匿名さん]

もともとハウスメーカーはぜんぜん利益がでない業種でしょう。高齢化・人口減少で現在必死にリフォーム業に移行しようとしています。しかしリフォーム移行によって悪質な企業体質になりやすいので、ハウスメーカーの親会社はイメージダウンにならないように注意して、赤字ぎりぎりを狙っている。

[163: 匿名さん]

77: 匿名さんの投稿は非常に重要なこと書いてありますよ。
これから建てられる人は、心の片隅にでもいいから意識して家造りしたほうが良いですね。
結局、自分の能力以上のものは持てませんから知識をつけるのも大事ですが最後は人間力勝負ですよ。
法廷闘争に持ち込まれたら、完全に相手の土俵で闘う構図になりますよ。
そこら辺分かった上でハウスメーカーは開き直りますからね。

経験知識がない初心者で資力に乏しい vs クレーム産業でトラブルに対する経験値があり資本や組織力がある

喧嘩になんないでしょ

[164: 匿名さん]

日本の住宅の寿命を意図的に約30年程度のサイクルになるように仕向けてる奴等が本当の悪。表面的には自分達が正当であるかのよう事を言うが限りある資源の無駄遣いも甚だしい。日本の環境に適した工法、材料を使い適宜正しいメンテナンスを行えば家の寿命が30年程度などありえない。何が本当の悪かはご想像に任せます。

[165: 通りがかりさん]

あるハウスメーカーでは築15年で建て替えた例がありましたよ。その時そのハウスメーカーの社員が自分の家も築15年なので建替を検討しようかなと嘘ぶいていて、あきれました。この35年ローンの時代に築15年で建替なんてどういう頭の構造なんですかね。案の定、毎年赤字ばっかりのハウスメーカーでした。口先社員ばかりの集団でした。

[166: e戸建てファンさん]

人間力ってなに？
そんなものあの親会社が大企業なんかに通用しない。
最初から、注文住宅たてたふりして、土地ごと取るつもりだからね。
他にマンションとか不動産もっていることも内緒にすべきだね。
そういうのも狙っているから。

裁判は、調停に付されるから、内容は、公開されないから、あの企業が今も営業してるんだよ。
恥をさらしまくってたけど、だから、建築裁判は、公開すべきだ。
ハウスメーカーが、何も知らないで、家たててるのがバレちゃうからね。

[167: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[168: e戸建てファンさん]

建築裁判は、公開すべきだ。
建築裁判は、争点がたくさをある場合、調停にふされるけと公開すれば、いい加減な業者がどこかわかる。
建築業界に悪がはびこることを少しでも回避できる。
正常な業界にするには、調停に付さず、裁判を公開にすべきだ。

[174: 匿名さん]

一級建築士って資格があるじゃない、あれみんな大層なもんだと勘違いしていると思うわけよ。
存在意義がないとは言わないが、全く消費者の方向いてないよね。
建築裁判は確かに難しい、建築の専門知識がある弁護士って限られてるし、それ以前に一般住宅
で係争しても真実を明かし社会正義を問う方向で争えばまずペイしないし、精神的な負担も大きい。
そこら辺を逆手に取ってやりたい放題なのがハウスメーカーなんだと自分は理解している。
弱小や中堅ハウスメーカーなら都合が悪くなれば最悪会社こかして逃げるし、大手は資金力にもの
言わしてパワープレイで開き直る。
で、専門知識のあるはずの建築士業界は当然金払ってもらえる方向いて仕事してるから、消費者保護
の視点ってあってないようなもんよ。

建築主事って何やってんだ？

[175: 匿名さん]

[No.169～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、自作自演、もしくは成りすまし行為を確認したため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[176: e戸建てファンさん]

建築主事は、業界人だから。
役人は、確認通っても、震度5強がきたら、潰れちゃう家は、たくさんあるんだからと豪語します。
役人は、消費者なんて敵だから。
ハウスメーカーの悪を増長させているのは、役人だよね。

[177: e戸建てファンさん]

詐欺をやっていても、詐欺罪は問われない。
大手企業なら、なおさら。
オレオレ詐欺とハウスメーカーとどこがちがうのかね？

[178: 戸建て検討中さん]

建築主事は一級建築士
で、こいつらがまた鼻持ちならないのよ

[179: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[181: 匿名さん]

建築業界、政界との癒着。
これが全てさ。

[184: e戸建てファンさん]

[No.180～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、削除に関する話題、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[185: e戸建てファンさん]

なぜか、役所にたいする書き込みをすると、投稿が少なくなる。
役所が機能していないから、悪がはびこるのに。

[186: e戸建てファンさん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[187: e戸建てファンさん]

談合が当たり前になってしまっている。
談合は、国民に対する詐欺罪に該当する。

[188: e戸建てファンさん]

官民共同研究をしている国土交通省がハウスメーカーに何か言えるはずはない。
一民間企業の営利のために血税が使われるのは、おかしい。

[189: 名無しさん]

マスコミが、住宅業界がスポンサーだから、報道しない。
マスコミが騒ぐのは、芸能人の不倫か東京都の豊洲、最近は、民間でないCMのない公益法人の相撲業界。
悪がはびこりやすい。

[190: 匿名さん]

昔はよく欠陥住宅の話題をテレビで見た気がするけど、
最近は見ない。欠陥住宅が減ったからだとも思えるけど。
一回ある番組で大手ハウスメーカーで欠陥住宅になった物件を
やったらしいけど、YouTubeから何から消されたみたい。
うちのメーカーの人は「なんでああなったんだ？」って言ってた。
レアなケースではあったんだろうけど、大企業はネットの情報すら消せる力はある。
地元の小さい不動産屋すら悪い評判は全部業者に委託して全部消してる。
マスコミは大企業の相次ぐ不祥事も最低限しか報じない。
だから不祥事起こしてもバンバンCM流してる企業もある。
莫大な金額が動いてるから不祥事も揉み消してもくれるらしいし。
マスコミ、ネットに嘘が溢れているから正しい情報を取れる能力と知識が必要。

[191: 匿名さん]

値段と質は比例すると思う。
特別に良い工務店を知ってるというのではない限り、
安くて小さなメーカーで建てるよりも、それなりの値段できちんとした規模のメーカーで建てた方が絶対に安心ではある。元々、その業界では評判の悪いハウスメーカーもあるし、
ローコスト住宅は現場もブラックでいい加減、細かい部分が安普請だったりする。
会社を信じることが出来るかどうかだと思う。
今は大手は工場で大部分を作ってしまうから、そうそうおかしくはならない。
その会社で建てた家、建ててる現場も見せてくれる。
今どきの家は多少の地震には耐える様に作られている。
安い家やコンプライアンスも怪しい様な所で建てない限り大丈夫。
家を沢山建てている新興住宅地を見れば、
きちんとしてる所と良い加減な所は良くわかる。
今時、良い加減なことしてたら生き残れない。
営業がくそで気に入らない家が出来たとしても、
上場企業で悪い評判がなければ欠陥住宅はまず出来ないと思う。

[192: 匿名さん]

建築中の現場は施主にも見せない隠蔽体質の業者は、規模を問わず要注意です

[193: e戸建てファンさん]

そうそう、建てた顧客にいい加減なことをしているから、実例をみせられない。
実例集も住宅展示場ばかりは何故か考えた方が良い。

[194: 匿名さん]

防衛省は、予備自衛官を雇った企業が発注工事などの入札に参加した場合、他の業者よりも「評価点数」を加点し、落札しやすくしてるっていうけど、今は人手不足だし現場に問題はないのかな？
建設業界では人手不足で外国人を雇用したいという要望も出ていたと思うけど。

[195: 通りがかりさん]

悪がはびこりやすい原因かぁ。
コンビニでペットボトルのお茶買う時に、レジで「1000円です」って言われたら誰でもおかしいと気づけるけど、建設関係は平気でまかり通るから金を巻き上げやすいんじゃないかな。
ペットボトルの蓋開いてたら不良品だと気づけるが建設関係は素人は気づけないし。

[196: 匿名さん]

確かに建設関係は金額も大きくて素人にはわからないことが多い。
暮らしに密着してる大事なことだからこそ、
不満は普通ではなく大きくなってしまう。
安いものは、まぁいっかで済むけど、人生を左右する選択は
そうはいかない。
ちょっとしたものだと店員がわかりませんって言っても許されるけど、
一生の買い物で間違ったこと言われたら許せない。
ミスも同じく。
客と売る側の温度差もあるのかなー。

[197: e戸建てファンさん]

素人の顧客に何千万もする家の注文をさせることがおかしい話。
請け負い契約に無理がある。
詐欺を堂々とできる業界って、建築業界だけだと思う。

[198: e戸建てファンさん]

消費者庁が機能していない。
国土交通省は、業界の味方。
だから悪がはびこる、

[199: 匿名さん]

>>198 e戸建てファンさん

そんなことはないと思います。
業界の味方をしているように見える、だけではないでしょうか。

[200: e戸建てファンさん]

>>199 匿名さん

例えば？
消費者庁は、無駄使いばかりして役に立たない。
担当大臣みればわかる。政府がやる気があるかないか。
国土交通省は、業者の召使い。65歳まで定年が伸びるってことは、無駄な税金が余分に出るっていうこと。
国土交通省は、業者の召使いだから。

[203: 匿名さん]

[No.201～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[204: 匿名さん]

俺も大方>>202に賛同かな。
召使いっていうか国は完全に大手企業寄りの立場。企業努力で良い家を適正価格で提供する工務店より大手側の有利になるようにする事で選挙時の組織票が期待できるという仕組みになっている。建材を扱う企業からも組織票を得るためのような制度を施行。フラット35S、長期優良住宅など。強度や耐久性に優れた家にしようとすると長期優良住宅扱いにならない等の不可思議な事が起こる。建築に精通した者には分かること。国↔️業者のwin↔️winの関係がある限り本当に良い家を作る為には施主が自ら知識を身に付け一握りの理解ある優良業者を見つけるしかない。

[205: 匿名さん]

>>204 匿名さん さん

すみません、ひとつ質問です。

＞強度や耐久性に優れた家にしようとすると長期優良住宅扱いにならない等の不可思議な事が起こる。

とは、どういうことでしょうか？具体的に教えていただけると助かります。

[206: 周辺坊や]

＞202
>ここは、私のつくったスレです.お引き取りください。
思い上がり、勘違いも甚だしい。
せめて、【ここは私がつくった掲示板です】位のことを言わなきゃ。
思い上がり、勘違いはスレ題から始まってる。
つまり、常人の発想ではない。
掲示板は個人のストレス解消の場ではない。
e戸建てファンさんにはこれだけ言っても分からないだろうな・・・
悔しかったら自分の手で掲示板を作りな。
そうしないと、私みたいな奴に反論されて悔しがるのがオチです。
無意味な削除依頼は程度の低い人間がやる卑怯な行為です。

[207: 通りがかりさん]

建築関係に悪いことがあるなら遠慮せず書けばいいんだよ。だからこのスレ自体があることを管理側も認めているんだろう。だけど批判やら文句やら書くなら、204のように具体的かつ読んでみようと思われせるような書き方をしてほしい。

ただ役人が悪いだの、ハウスメーカーがよくないだのそんな端的な言い方は稚拙で子供でもできること。なのにどうして稚拙な発言になるか分かっているよな？めんどくさいからだろ？ここの人間に説明しても、まともに相手しないと最初から決めつけて避けてんだろ。それじゃいつまでたっても自分の意見は聞き入れてもらえないし、根本的に掲示板閲覧者をバカにしていることになる。だから具申した199に対する最初の返答が「例えば？」っていうぶしつけな言い方になるんだよ。

[208: 周辺坊や]

e戸建てファンさんは建築業界以外の悪については気にならないの？？？

[209: 検討者さん]

結局削除食らって、やり取りがようわからんようになった。まぁ202は反論したにもかかわらず、201の書き込みの削除もあわよくばと思って削除申請したんだろうが、そうなるとレスした自分の書き込みも巻き込まれて諸共。そんなとこだろ。

>208
多分、https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10930/の144がそう。聞いてみれば？

[210: e戸建てファンさん]

家とは、人が寝にかえり、家族を育み、生命を再生していく場所です。
204さんが言うような一握りしかいない理解ある優良業者が増え、皆が安心して家をたてられるようになるといいと思っています。
そのような世の中になるには、国の力が必要です。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[211: 匿名さん]

違う世界の話ですけど日本の映画、邦画って近年凄くツマラナイものばかりだと思う
特にマンガやアニメを原作とした実写ものは、作られる数こそ多いのだけれど
揃いも揃って、熱を入れて腐心するのは役者のオーダーだけ
後の中身は取り敢えず作りました的な作品が、当たり前となっていると感じる。

でもなんでそんなツマラナイものばかり、ゴミみたいな作品と承知しながらも
大量に作られるのか。
これは今の時代どんなツマラナイ、ゴミみたいな映画であっても
目当ての役者と知名度ある原作を使っていれば、映画の内容如何に関係なく
それなりに客が集まり、しっかり利益になるという実績があるから。

こういう低レベルな循環を促すのは誰か、それは結局消費者が悪い
ゴミの様なものでも見境なく手を出す消費者こそ問題で
そこが変わらなければ、決して業界の意識や作品の質が変わることはない。


建築業界も同じようなものです。消費者側が何を求めて選ぶのか。
もし単なる業者のブランドイメージや、使われるモノのキーワードが琴線に
ふれただけで、選択の物差しを大きく左右するならば
業者側は建築の中身よりも、イメージやワード選択に腐心するのです。

見た目さえ良ければ中身なんて腐ってたっていいと消費者が求めれば
業者はそれに合わせたものを用意してくれる。
消費者の意識が低いほど、業者もそれなり。これが今の時代。

[212: 匿名さん]

どの業界でも身を削ってエンドユーザーに奉仕する会社はありません

[213: 匿名さん]

普通の客は、業者に身を削るまでを求めたりしない
それでも顧客至上主義を、建前だけでなく本気の姿勢で示す
アマゾンみたいな企業が評価されるのは当然であり
まだまだ世の中の消費者は賢明で健全だと思う。

ただ悲しいというか情けないというか
追い付き追い越すべき御手本を眺めながら
他企業は同じ事をそっくり真似る事さえ出来ない現状
それとも皆、面倒だから諦めてしまったのだろうか。

[214: 口コミ知りたいさん]

>そのような世の中になるには、国の力が必要です。
貴方のように毀誉褒貶が激しく、日和見主義な人が悪だということが分かったような気がします。過去レスで散々国に関することを一方的に批判していたくせに。宜しいですか、ここは掲示板ですよ。議論をするところ。こうも簡単に迎合するようなら前向きな意見交換に発展するとは思えないので。


↓過去レス
>158: e戸建てファンさん　
>役人は、すごくわかりやすい。
>豹変するからね。

>176: e戸建てファンさん　
>役人は、消費者なんて敵だから。
>ハウスメーカーの悪を増長させているのは、役人だよね。

>185: e戸建てファンさん　
>役所が機能していないから、悪がはびこるのに。

>188: e戸建てファンさん　
>官民共同研究をしている国土交通省がハウスメーカーに何か言えるはずはない。
>一民間企業の営利のために血税が使われるのは、おかしい。

>198: e戸建てファンさん　
>消費者庁が機能していない。
>国土交通省は、業界の味方。
>だから悪がはびこる、

>200: e戸建てファンさん　
>消費者庁は、無駄使いばかりして役に立たない。
>担当大臣みればわかる。政府がやる気があるかないか。
>国土交通省は、業者の召使い。65歳まで定年が伸びるってことは、
>無駄な税金が余分に出るっていうこと。
>国土交通省は、業者の召使いだから。

[215: e戸建てファンさん]

名前をかえて、危険な発言をする人が出入り禁止にならないのが不思議です。
管理人さん、業者枠は、出入り禁止にならないのですか？

[216: 匿名さん]

>業者枠は、出入り禁止にならないのですか？
つまらないこと聞くね。
君が業者じゃないの？
君が業者じゃないということが証明できれば、管理人は君に言われなくてもすると思うよ。

[217: 匿名さん]

実感、体験がないから悪もなにも真剣に考えられないのでしょう。

我が家新築の経験なし、何が良い工法でやっていけない事が何かを

見に沁みて理解してない、イメージ力がない。洞察なし。

頭脳のない首から下がきったはったやらされている。

[218: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[219: e戸建てファンさん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[220: 口コミ知りたいさん]

厳然たる事実を述べたことに対し、言いがかりとは本当に礼儀を知らない人ですね。恐らく必死に削除依頼出したんでしょうけど、なしのつぶてで開き直り。ここの運営、たまに強引な削除もあるけど、きちんと筋の通った書き込みは削除しないよ。対応も迅速だし。削除されないということは貴方の意見は通用しないということです。己自身の非を認めず、さらに付和雷同ぶりを直さない限り、無理です。

潔くスレ閉鎖してください。

[221: 匿名さん]

そうかな？
e戸建てファンさんの書き込みって度を超えてる内容もなくはないけど特に変な発言してないと思うけど。建築業界自体が自分達の立場を死守する為に施主の立場での建築が出来ていないよね。企業だからある程度は利益を考えるのは当然だと思うけどあまりにも施主の気持ち思いを蔑ろにし過ぎてると思う。安い買い物じゃないんだからもっと責任持て欲しいよね。

[223: 匿名さん]

でも何だかんだ言って、結局そんなろくでもないものでも喜んで手を出す消費者が悪い
表面や上っ面だけを尊ぶ、そんな消費者が減ってくれば嫌でも業界は変わって来るはず。
今の世の中、腕の良い職人、誠実実直な職人～経営者まで
そんな人を求める社会ではない。

メディア戦略に尽力し、より良いイメージを伝えた者こそが評価される
消費者はより多く見聞きする事こそ信用し、優れたイメージを何より優先する

「排出するゴミの削減」を実際にするよりも、「排出するゴミを削減しています」と
大量の宣伝チラシを刷った方が、会社としては利益に繋がる。
そのチラシは大量のゴミになるが、そんな事は会社にも消費者にも関係ない。
これは何よりも、イメージこそ優先されるのだから仕方ない。

[227: 匿名さん]

建築業界についての話でないなら、他所に行って下さい

[228: 匿名さん]

[No.222､No.225と本レスは､ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[229: 足長坊主]

今月は決算月という会社が多いため、あり得ないくらいの突貫工事をされて、月内引渡しという物件が激増する。
お宅らにも、そういうケースが発生するじゃろうて。
住宅は引渡し＝売上計上じゃからな。

[233: 匿名さん]

[No.224～本レスまでは､削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[234: e戸建てファンさん]

悪がはびこる理由が役所が企業よりだからです。
都道府県知事は、天下りを禁止すべきです。
天下りにより、消費者が不利にならないように配慮されるべきです。

[235: 匿名さん]

>悪がはびこる理由が役所が企業よりだからです。
ほう。なら下記発言の矛盾を説明してもらおうか。国はハウスメーカーという企業に何も言えないんだよな？

>188: e戸建てファンさん　
>[2018-01-28 06:20:45]
>官民共同研究をしている国土交通省がハウスメーカーに何か言えるはずはない。
>一民間企業の営利のために血税が使われるのは、おかしい。

[236: e戸建てファンさん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[237: 匿名さん]

身を挺して、214の書き込みが正しいことを証明してくれたか。結論は出たな。ではスレ閉鎖で。

[238: e戸建てファンさん]

国土交通省は、建築基準法、建設業法など所管していますが、ハウスメーカーと消費者が結んだ請け負い契約については、民事で争うべきであり、権限がないのでハウスメーカーの悪の行いを承知していても何もしようとしません。

国土交通省が法令を所管していますが、法令違反であっても、判断する権限は、特定行政庁になります。
法令違反と国土交通省が判断しても、権限はないので特定行政庁が法令違反といわなければ、違反にならないことになります。

[239: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]

[240: 検討者さん]

国土交通省は、あきらかな悪徳業者に対して、業務停止処分にすべきです。
みんみんでやれは、ただ国民から逃げているだけです。天下り禁止だから、なんでもできるはずです。

[241: 匿名さん]

また日本語の不自由な人が来たね。

>みんみんでやれは、
どういう意味よ？そんな日本語聞いたことないけど。

あと238は
>国土交通省は、建築基準法、建設業法など所管していますが、
>ハウスメーカーと消費者が結んだ請け負い契約については、
>民事で争うべきであり、権限がないのでハウスメーカーの
>悪の行いを承知していても何もしようとしません。
と言い、

240は
>国土交通省は、あきらかな悪徳業者に対して、業務停止処分にすべきです。
とまぁまるで正反対の意見なんですが、どっちが正しいかどっちでもいいから丁寧かつ分かりやすく、誰でも分かるように説明してください。

[242: 匿名さん]

国土交通省は、建築基準法、建設業法など所管していますが、ハウスメーカーと消費者が結んだ請け負い契約については、民事で争うべきであり、権限がないのでハウスメーカーの悪の行いを承知していても何もしようとしません。

※「民事で争うべきであり」って当然だと思うけど・・・、刑事にしろとの意味ですか？
　「ハウスメーカーの悪の行い」具体的な事柄は？

国土交通省が法令を所管していますが、法令違反であっても、判断する権限は、特定行政庁になります。法令違反と国土交通省が判断しても、権限はないので特定行政庁が法令違反といわなければ、違反にならないことになります。

※「国土交通省が法令を所管していますが」法令を所管って変。所管って意味は、ある範囲の事務やその責任を、権限を以って管理すること。法令は遵守することを当然としており、管理とは相いれない。
　
※「法令違反と国土交通省が判断しても、権限はないので特定行政庁が法令違反といわなければ、違反にならないことになります。」 法令違反は、誰もが訴えることができる。国土交通省とか特定行政庁とか縛りがない。
　　法令違反を指摘するものがいなければ、当然に法令違反が表ざたにならない。
　

　　e戸建てファンさんの投稿は具体性に欠けており、用語の使い方も変なので何を言いたいのかという感じになる。

[243: 匿名さん]

それでいて矛盾点をつかれたら、無視して答えないか、論点ずらして別の話をしようとする。己の発言に責任を持てない人なのは今に始まったことじゃないんで。214の書き込みで終了だから、このスレ。

[244: 検討者さん]

>>242 匿名さん
刑事告発です。
国土交通省は、刑事告発をするのは、特定行政庁の仕事と言いました。
建築基準法違反は、刑事告発です。

[245: 匿名さん]

>244
>刑事告発です。
>国土交通省は、刑事告発をするのは、特定行政庁の仕事と言いました。
>建築基準法違反は、刑事告発です。
結論を最初に述べるのは分かり易くて結構なんだけど、242への回答にはなっていないよね？242はむしろアンタじゃなくて、238の文章を解読しただけじゃん。アンタが回答する必要なんてどこにもないの。

話をややこしくしないでください。あと、その分かりにくい日本語を直してきてください。あれ、用語の使い方が変な人がもう1人いたな？

[246: 不動産業者さん]

国土交通省が設計士を処罰しないため。外部の設計士が入る場所、業者選定の段階で私腹を肥やす。
あとは定例会で専門用語連発して、施主を丸め込み、追加工事を誘発する。

[247: 匿名さん]

>外部の設計士が入る場所、業者選定の段階で私腹を肥やす。
意味が分からない。日本語がおかしい。

>あとは定例会で専門用語連発して、施主を丸め込み、追加工事を誘発する。
定例会って何よ？そこの施主がなぜいるのよ？

名前変えても244なのはバレバレだから。自演が続くと閉鎖されるよ。

[248: 検討者さん]

大企業になればなるほど、要員を雇っている。

[249: 検討者さん]

建築業界に正義なんてない。

[250: e戸建てファン]

>>242 匿名さん
経験があるから、書いてます。事実です。
経験した人しかわかりません。

[251: 信玄見参]

経験した人しかわからんこと書いても

意味ないじゃろ

運古じゃな。

[252: 匿名さん]

相変わらずだな
肝心の事が書かれてない契約書が大半
違法うんぬん以前の話

[253: 匿名さん]

>肝心の事が書かれてない契約書が大半
例えば？

[254: e戸建てファンさん]

契約書だって守られないよ。違約金だって、カシがあっても、住める状態ならば、発生しない。逆にカシがあっても金額がちいさければ、施主の方に違約金が発生する。結局施主が不利だよ。それを熟知して、ハウスメーカーは、商売している。悪意があるからね。

[256: e戸建てファンさん]

[NO.255と本レスは、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[257: 匿名さん]

間取り程度まで決めて契約。
詳細は契約後のハウスメーカがほとんど。

床、壁紙、キッチン、風呂、トイレ、照明、空調、外壁、屋根、太陽光、エネファーム、、どれも契約後に品定め
ひどい場合は間取りや基礎も変更する

3000万で契約しても最終的には4000万や5000万になるケースも珍しくない
元の契約が赤字でもいくらでも取り返せる
後だしじゃんけん
元の契約など無意味

賢い奴は詳細決めるまで契約しない

[258: 匿名さん]

すべて仕様を決めて、契約するという施主がほとんどだと思います。
257のいうことなんか聞かない方がいいですよ。

すべて仕様を決めて契約しても、着工すると、勝手に仕様変更してきますから。
また、最初から、見積もりに入れないで安く見せかけて契約させて、着工後に追加ではないのに、追加工事といって請求するハウスメーカーがありますから、気をつけてください。

建築業界は、大企業でも、普通ではありません。
コンプライアンスなんて、ありませんから。
顧客に対してのブラック企業ですから。
上層部がそれをやらせているのですから。

[259: 匿名さん]

手がけたハウスメーカーが安全か安全でないか説明できないということが、そもそもおかしい。
説明できないのは、国土交通省も、特定行政庁も同じ。
そんな建築業界自体がおかしい。

[260: 匿名さん]

>手がけたハウスメーカーが安全か安全でないか
>説明できないということが、そもそもおかしい。
具体的に何の安全だよ？

>説明できないのは、国土交通省も、特定行政庁も同じ。
>そんな建築業界自体がおかしい。
具体的に説明できていないくせに、いきなり官公庁、業界が悪いと十把一絡げに絡めんな。

あなたも相当なものだと思うよ。

[261: 匿名さん]

建築業界だけだとおもいます。
新築注文住宅施工中に、不具合があり、施主が建築士を別にたのむと、施主ぬきに、業者同士の話し合いで、手打ちにされてしまい、施主はかやの外になってしまう。
よくない慣習です。

[262: 匿名さん]

[ 情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

[263: 匿名さん]

設計士が外注だと、打ち合わせ、確認申請までが仕事で、着工後に、不具合など何かあると、会ったこともない設計図書に書かれている内勤の設計士が登場します。
そして、「ヘー、こんな設計なんだ。」といいます。

[264: 評判気になるさん]

銀行もっているグループ企業は注意してね。

[265: 評判気になるさん]

職場に手をまわしてくる。

[266: 評判気になるさん]

神奈川県は、7日建築士の免許をもたない男性が実存する建築士になりすまして設計などに関与した建築物が県内外で計55件判明したと発表した。
県の発表によると、この男性は、、脇坂佳幸氏(51)。2013年10月以降、県内の2級建築士とその建築事務所の名前をかたり、県内の戸建住宅など55件の設計や工事監理を手掛けたとされる。
先月県に情報提供があり、本人に事情をきいたところ、なりすましを認め、過去に建築士の免許を取得したこともなかったという。
55件は、横浜市26件、茅ヶ崎市19件、藤沢市3件
大田区1件など、今月2日までにすべての建築主に対して、建築基準法に適合しているかを確認するよう通知し、うち3件は適合していることが確認できたとしている。
建築士事務所協会は、相談窓口045(228)0755を設置した。

建築士は、顧客と応対するときは、顔写真付きの建築士証明書を提示するべきですね。
義務化が必要ですね。

[267: 戸建て検討中さん]

２０１３年１０月以降に県内の５４棟、ってどうしてもっと早く分からないのでしょうか。
以前も同様の事件があった気がしますが。

[268: 評判気になるさん]

＜＜267 戸建て検討中さん
他の人の名前や他の設計事務所の名前を使って55件もバレないのは、単独ではないような気がします。
詳しいことを公表しないことにも違和感がありますね。
少なくとも、確認申請を受け付けた特定行政庁がスルーしてることに違和感があります。
普通の社会なら、詐欺罪で刑事事件扱いになると思いますが、役所を含めて、建築業界は、とてもゆるいです。

[269: 匿名さん]

>他の人の名前や他の設計事務所の名前を使って
>55件もバレないのは、単独ではないような気がします。
単独犯だと公表してるんだが。

>詳しいことを公表しないことにも違和感がありますね。
これ以上どんな情報が具体的に聞きたいの？

>少なくとも、確認申請を受け付けた特定行政庁が
>スルーしてることに違和感があります。
「2013年10月以降、県内の2級建築士とその建築事務所の名前をかたり、」って書いてあんだろ。スルーじゃなくて騙されたんだろ。

>普通の社会なら、詐欺罪で刑事事件扱いになると思いますが、
>役所を含めて、建築業界は、とてもゆるいです。
今は速報で報道されているだけで、この後刑事罰が付くに決まってんじゃん。こんなこと許されるわけないわ、この世の中。


曲解すんな。報道されている厳然たる事実のみを受け止めろ、正しい読解力でな。

[270: 評判気になるさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[271: 匿名]

>>241 匿名さん

民民とは、民間と民間で裁判なりしろという意味です。

国土交通省にきけば、教えてくれますよ。
矛盾していませんから。


<<242 匿名さん

建築基準法には、細かい規定が書いていないものが多々あるので判断に困ることがあります。
国土交通省から、法令を所管しているだけと言われたのは、事実です。
特定行政庁が法令違反と判断すると言われたのも事実です。

役所にきいてみればわかります。


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[275: 匿名さん]

[NO.272から本レスまで、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[276: 匿名さん]

［ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当］

[277: 匿名さん]

>272
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/f7t/prs/r6872711.html
神奈川県の広報発表でも1名のみの記載なんだが、それでも複数犯の可能性があるとする根拠は具体的に何だ？

276は削除依頼済み。

[278: 匿名さん]

277のアンカーはミス。268に対して。

[279: 匿名]

建築基準法の文面を具体的に改正すべき。
たとえば、構造材という言葉の説明をのせてほしい。
構造材の定義について、国土交通省の建築指導課、構造係が国民に答えられるようにすべき。

[280: 匿名さん]

ついに定義まで出てきましたか　
そんな偏狭な話の前にもっと決めて欲しいものは沢山あるのではないですかな

[281: 匿名さん]

国民はいちいち国交省に行かなければならないということか？めんどくさ。

そんなショボイ提案だけなの？「違法建築取締法」とかで厳罰化するほうがいいんじゃないの？

[282: 匿名]

住宅業界、国土交通省、特定行政庁は、新築で確認申請通っても、震度5強がきたら、潰れる家は沢山あるという見解をあらため、震度5強で潰れない家の基準で確認申請を考えていただきたい。
木造2階建も構造計算義務づけにすべきです。

長野で震度5強、首都圏にもくるかもしれません。

[283: 匿名さん]

東日本大震災時に関東地方の多くが震度５強以上の揺れとなりましたが
流石に新築で倒壊は聞きませんでしたよ。

新築で大破となったプレハブ住宅の話が話題になった程度です。
当時新築で大破と聞いて見学に行く人まで居ましたから
地盤不良で傾く住宅は別として、震度５強で倒壊するほど酷い新築の家は
流石に無かったのではないでしょうか。

[284: 匿名さん]

またショボい意見しか出ないのね。

>震度5強で潰れない家の基準で確認申請を考えていただきたい。
一応地震学としては震度7まであるんだぞ。5強程度でOKでいいんだ？なら尚更、手を抜くところが増えるんじゃねぇの？
東日本大震災で最大震度は6強だったぞ。津波の被害が甚大すぎて、6強で耐えたても倒壊した家もあるだろうが、多分津波無ければ今の新築なら倒壊はしてないはず。

[285: 匿名]

>>283 匿名さん

特定行政庁の建築主事がそのように言っていました。
また、e戸建てでも、業者の方は、その建築主事の見解だとかいていました。
消費者側と業者側の見解に大きな違いがあります。

東日本の時は、ほとんど津波にのまれ、木っ端のようになり、流されてしまったのですから、わかりませんよね。
あれは、痛々しかったです。

[286: 匿名さん]

>283
特定行政庁の建築主事が下記の通り言ったの？
「住宅業界、国土交通省、特定行政庁は、新築で確認申請通っても、震度5強がきたら、潰れる家は沢山あるという見解をあらため、震度5強で潰れない家の基準で確認申請を考えていただきたい。木造2階建も構造計算義務づけにすべきです。」

だったら相当バカだろ。実際に6強がすでに起きてんのに。
283自身の意見かと思ったら、建築主事の発言なの？
283自身の意見はどうなの？建築主事の言う通りでいいのんか？

なんか話おかしくねぇか？

[287: 匿名]

国土交通省に特定行政庁が呼び出しをうけて注意されても、特定行政庁は、注意を無視することができます。

[288: 匿名さん]

意味がまるで分からない。国交省とかどうでもよいからまともに質問に答えて。

[289: 匿名さん]

「震度5強がきたら、潰れる家は沢山ある」

申し訳ないが、果たして建築主事たる者が公の立場で「潰れる家」なんて慣れない表現を使うものだろうか？

[290: 匿名さん]

責任転嫁ばっかり。建築主事が～で、何故と問われたら、国交省が～。

散々、根拠も理由もなく住宅業界と役所関係がダメだバカだと言っておいて、5強で倒壊しない家で妥協するのかよ。眠たいこと言うな。6強がすでに起きたのに、それが発生して倒壊してもいいんだ？何の教訓にもなってねぇだろ。何考えたら、こんな結論に至るんだよ？

何がしたいんだよ、お前は？自分の言葉で周囲を理解させてみろ。

[291: 匿名]

>>289 匿名さん

建築主事の言葉です。
「建築基準法違反になったら、こまるでしょう、新築の家で、確認申請通ったって、震度5強が来たら、潰れる家もたくさんあるんだから。」


特定行政庁に完了済みがでたかどうかの問い合わせをした時の建築主事のことばです、

[294: 匿名]

テレビ東京、ガイアの夜明けマネーの魔力でレオパレス21のアパートの小屋根裏の界壁がない問題。20年前から社内で隠蔽されてきた。
建築基準法違反なのに、なぜ確認申請が通ってきたのか疑問。
経営レベルでは知らなかった。だってー？
国土交通省、レオパレス21の設計士を特定行政庁に処分させる。と大臣の言葉。

20年前から指摘されていることが今更調査だってー、遅すぎる建築業界。

[299: 匿名さん]

[No.292～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・前向きな情報交換を阻害
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信

[300: 匿名さん]

>294
おいその問題、ネットでこう書かれてるだろ。
「レオパレス21が図面と違ったアパートを施工したとする問題」

レオパレスが公的申請用、社内用とで2つ図面を使い分けてたのが問題なんじゃねぇのか？なんで業界全体の問題とかお前の一存で断言できんの？悪いのは明らかにレオパレスだけなんだが。

何回言われれば分かるの？曲解すんな。報道されている厳然たる事実のみを受け止めろ、正しい判断力でな。

[301: 通りすがり]

>>300

忖度があったんだろうよ。

[302: 匿名さん]

私的紹介なら、天下りがいまでもおこなわれているからです。
役所が建築業者のかたをもつ理由になっています。

[303: 匿名さん]

ボク的には施主が施主としての知識が不足してるから、それをいいことに悪徳ビルダーからつけこまれてる・・・と思う。

[304: 匿名さん]

>>303 匿名さん

逆ですよ。ハウスメーカーや役所の方が専門のはずなのに、答えられない。間違ったものをまあ、いいやでＯＫにしてしまう世の中ですよ。
姉歯事件があったのに、何も変わっていないのです。

[305: 匿名さん]

>>304 匿名さん
他力本願なんて意味ない。
施主は自分の家が健全に建てられているか確認できる最低限の知識を持つのは必須。ハウスメーカーや役所云々の問題は二の次だ。

[306: 匿名さん]

>304
再三の質問に応じず、意見交換をしないアナタが何を言えるんですか？説得力皆無ですよ。

[307: 匿名さん]

建築業界に悪がはびこるのは、ここでクレームばかり入れているような人が多いからです。

[308: 匿名さん]

>307
ほう。ならこのスレでそれに該当するレスをいくつか列挙してもらおう。列挙した理由と根拠は必須だぞ。

[309: 匿名さん]

>>308 匿名さん

ほぅ。見ず知らずの方に命令されて、はいはいと列挙すると思ってるのか！

過去レスをよく読むがいい。

[310: 匿名さん]

建築業界のあれがダメこれが良くないと思うなら、せめて自分の家の建築だけは
しっかり選ぶ目を養って、全身全霊粉骨砕身して建てればいい。

家を建てる人を施主と呼びます。
ただ気軽にモノを買う客とは違う、きっとそんな意味が込められているんじゃないかな。


何も考えずに表面だけなぞって気軽に業者を選んで、自分で思っていたほどのものにならなくて
途中で改善させる努力と手間も怠って、挙げ句行政に縋ったら門前払いを食らう。

傍から見れば成るべくしてなった結果にしか見えません。

最初から努力し取り組み、その上で望まぬ方向に転んだ不遇な人であれば
行政がどうのなんて話は最初から当てにしていないし、改善する為の努力の方向が
そんなところには無いことに気が付いています。

[311: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[312: 匿名さん]

>>311 匿名さん

なんの責任か知らないが、誰でも過去レスを読めるんだから、読めばよいではないか。過去レスを読めない！などと騒いでいる無知な方がいたら、それは残念だとしか言えないが。

[313: 匿名さん]

>312
言い出しっぺはお前だろ。なら自分の蒔いた種は、自分で刈り取れよ。
各々過去レス読んでも、当然感じ方もちがうし、コイツだと思う人間は異なってくるだろうが。だからお前がこれだという奴を責任と、明白な根拠と理由をつけて書けってんだよ。まだわからんか。

まぁ
>過去レスを読めない！などと騒いでいる無知な方
とかもう完全に他人をバカにしているような発言を平気でするようでは、期待はしないが。

[314: 匿名さん]

>>310 匿名さん
本当にこれな。
施主はガチ家作りの知識を身に付けるのは最低条件。住宅ローンを20年、30年組んで買う買い物に対して安易な考えで営業の言う事を鵜呑みにしちゃダメ。ただでさえ建築業界は黒に近いダークな業界なんだから。

[315: 匿名さん]

>314
迎合してないで、さっさとやるべきことをやれよ。都合の悪いことに目を背けんな。

>ただでさえ建築業界は黒に近いダークな業界なんだから。
何度も言わせんな。根拠と理由を書け。

[316: 匿名さん]

＞＞312　匿名さん

投稿消されるほど残念な発言をしているのに気づかないのかな。

[317: 匿名]

注文住宅は、現金で買える人でなければ、やめた方がいいです。
ローンなんてもってのほかです。
現金で買える人でなければいけません。
どんなに知識があっても無駄です。
知識のある人はやめた方が利口です。
自分の人生がくだらない建築のために犠牲になります。
やめた方が利口です。

[318: 匿名さん]

その台詞、下記スレに書き込んで来いよ。まぁお前では無理か。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619231/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/356956/

理由も根拠もなく、現金一括でないと買ってはダメとかお前に断定されると思ってんの？
>自分の人生がくだらない建築のために犠牲になります。
現金一括だろうがローンだろうが、家を建てるってことに変わりはないのに、どうしてローンだと「自分の人生がくだらない建築のために犠牲になる」とか言えるんだよ。くだらない建築で悪かったな。

お前の言うことを聞かないほうが利口だわ。本当に失礼なレスだよ。

それとここは「建築業界の悪がどうのこうの」のスレであって、お前のレスは趣旨違いだろ。あと意見交換しろ。ポンポン新しい話で自分の都合の悪いことに目を背けるな。

[319: 匿名さん]

>316
わざとじゃないかと思えるほど、無茶苦茶書いてきます。しかも何度も。このスレ主だか何だか知らない奴を放任しているこの運営はどうかしている。全くもって意見交換がされないから、このスレ閉鎖でいいよ。皆が迷惑してる。

[320: 匿名さん]

自宅を求め建築する事を「くだらない」と言われてしまってもねぇ…　それは貴方の中だけの話でしょう。

[321: 匿名さん]

スレ題の「建築業界に悪がはびこるのはどうしてですか？」

確かにはびこっているのかもしれないが、そうした玉石混交の中から
より良いものを選ぶのは自分の役目。
選ぶ努力を怠りたいなら、それは家など建てなければいい。
結果を思えばその方が無難です。

何事もやればやっただけの結果、やらなければやらなかっただけの結果
となりやすいのは、学生の勉強から同じなのだから誰でも知っている話です。

この世の中じゃ、どうせろくなもんにはならないから家は建てないなんてのは
いくら勉強したって何にもならないんだと、勉強しない言い訳言ってる子供と同じです。

これが世の中とか業界とか地頭の問題じゃない事は、大人ならば流石に判るんじゃないでしょうか。

[322: 匿名さん]

大人ならば、悪がはびこるなどという思考がおかしいことに気づくはずだけどな(笑)

[323: 匿名さん]

悪を行なっている本人は、わからないだけ。
悪があたりまえと思ってしまうあなたの所属する会社のありかたに問題があります。
悪は、犯罪ですからね。
コストの為に安全を軽視してしまうことを上層部が考え実行してしまうことは、企業が陥ってしまいやすいことですからね。
悪がはびこるというのは、風通しの悪い組織に起こりやすい。
あなたの所属している企業がそうなんでしょうね。

[324: 匿名さん]

>>323 匿名さん

気付かないみたいだね(笑)

[327: 匿名さん]

コストの為に安全を軽視している可能性は、身の回りの物全てにあるのですよ
毎日持ち歩き通話時は耳に当てる携帯電話だって、爆発する事がある
誰もが覚悟の上で使っている訳ではないが、そのリスクがゼロではないことくらいは
知っているでしょう。

ましてや家の建築は大金が掛かり、既に出来上がったものから選んで買うわけでもない
より良いものをと思うなら、思うなりとなるべく自身が配慮するのは当然の努力。
別に良いものでなくてもかまわない、配慮も努力もしたくないというなら
それなりを祈り、不出来でも納得する心構えは必要です。

[334: 匿名さん]

建築業界に悪がはびこるけではない。
人が組織となり、組織が機能する以上、どこにでも悪は存在する。

ここで騒いでいる方は、建築業界を悪者にしてストレスを発散させているだけにすぎない。

[335: 匿名さん]

みんな世の中が悪いんだ！　といって部屋に引き籠っているみたいなものです

[337: 匿名さん]

役員や上層部が悪の考えならどうしようもない。
組織がコンプライアンスとか口先だけでいっていても、内実は、それとは、真逆のことを指示している企業なら、建築業界の中で企業倫理について、もっと深く話あうべきではないですか？
それがなされていないと思います。

[338: 匿名さん]

具体的に何が悪なのか、言えるひとは誰もいない。

[339: 匿名さん]

＞＞３３７
貴方のその意見には同意です、そして容易に体質が変わらないだろう事とも思います。

では私達は何を踏まえて家を建てればいいか。
何に注意し何処に気を付ければ、家作りに失敗せずに済むか。
大切なのは、そういうことではないでしょうかね。

[346: 匿名さん]

[No.325～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・ご本人様からの依頼
・情報交換を阻害
・削除されたレスへの返信

[347: 匿名さん]

国が改善策を立てない限り、無理です。

[348: 匿名さん]

＞＞３４７　　
国のせいにするのはいいけど、まずは自身が予防してかないとね
色々な物事が同様だけど、家は取り組んだ手間暇だけ満足が返ってくる。
至らなかった分だけ、やはりそれなりになる。

家は広さと収納重視で、そこは思い通りで納得（要するに坪単価が低い）
迷ったけど気密性は捨てた　気流止が出来ておらず内壁内が暑い寒いに。

面倒な人は自身が手間を掛けない分、後々も気にしないこと
自分で手間暇掛けられる人は、やった努力の分だけ返ってくる
（やらないものは返ってこない）これを踏まえること。

[349: 匿名さん]

>>327 匿名さん
携帯電話と注文住宅と同等にされてもね。
携帯電話は、リコールできるでしよ。
家は、返品できないでしよ。
注文住宅は、自然災害をぬきにして、万が一潰れるかもしれないし、その場合は、仕方ないと思って契約しろってこと？
ずいぶんハウスメーカーよりの言い分ですね。
そんな顧客いるはずない。
何千万もして、潰れるリスクはあるのは当然だってー。
あなたの洗脳が建築業界の悪でしたね。

＜＜348
あなたの自慢話は結構ですけど、なぜそんなに、顧客が頑張らないといけないんですか？
顧客は、お金をだして、契約書どうり、選んだ仕様書にかいてあるものを作って貰えばいいだけの話。
ハウスメーカーには、監理士もいるわけだし、契約書どうり作る義務があるでしよ。
それを、顧客が頑張らないないと契約書どうり作ってもらえないとあなたは言いたいのですね。
それって、ハウスメーカーの都合の良い洗脳ですね。
そんなことはおかしい。仕事として、うけているのに、顧客がずーと見張って頑張らないと契約どうりの家がたたないなんて、それはおかしい。というべきですよ。
なんか、ハウスメーカーの営業さんかハウスメーカーに洗脳されている都合の良い施主さんなのかどちらかわかりませんけどね。

[350: 匿名さん]

>あなたの洗脳が建築業界の悪でしたね。
稚拙。どういう論拠でそういう結論にたどり着く？お前の家はは震度5強の家で満足なら、6強発生したら潰れるんだろうが。少なくとも意見交換で失礼なことをほざくな。

>顧客は、お金をだして、契約書どうり、選んだ仕様書にかいてあるものを作って貰えばいいだけの話。
「通り」だ。まともな日本語の書けない奴が反論できる資格有していると思っているのか。

>なんか、ハウスメーカーの営業さんか
>ハウスメーカーに洗脳されている都合の
>良い施主さんなのかどちらかわかりませんけどね。
洗脳とかいう言葉を気安く使うな。洗脳を断言するなら根拠と理由を書けと何度も言っている。どちらかお前が分からなくてもどうでもいい。

まともな意見交換しろ。人を馬鹿にし、洗脳などという言葉で片付けようとするな。

[351: 匿名さん]

>348
お言葉ですが、「国が改善策を立てない限り、無理です。」などという端的な意見にいちいち反応しないでいただきたい。「何が問題（悪）でその改善策として具体例はこうで、そうすればこのように無理な状態が改善されます」ぐらいまで書かないと、意見交換になりませんよ。

214のレス見ましたか？とにかく他者への責任転嫁しか、頭にないのです。とにかく国や建築関係を悪にして文句言いたいだけの愚痴スレで、その問題点などを具体的に列挙して深堀したことなど1つもない。少し意見交換されるようになったかと思うと、いきなり無関係なネタ投下し、話をそらして自分の不都合なことには目を背ける。気に入らない投稿があれば削除依頼をかけ、それでも削除されないようなら、完全に他人を見下した根拠も理由もない意見でねじ伏せようとし、不興を買い結局その意見が削除される。この繰り返しです、ここは。

[352: 名無しさん]

・購入する前や一度購入した後であっても他との比較検討が普通の消費財と比べて遥かに難しい
・業者ですらまともに理解できていない程理解していなければならない知識が多岐にわたる

この辺が基点になってグダグダなことになってるんじゃないかな。
スペック比較っていう概念が存在しなかったのもそのへんが理由な気が。

[353: 通りすがり]

>>352さん

そこわね、資格の問題なんだけども。資格だけ取得している、名前だけ資格者が多いのも一つかもね。

比較なんて言葉だけで、実質不可能だと思うけどね。

ほんと、気密なんて些細なことで変わるくらいデリケートって個人的に思うしね。

洗脳とか国がとか戯言で、どうでもいいし、話し合っても無駄にしか思えん。

要は、ペーパーではなく、継続的に関わらなきゃ、様々な案件の答えなんてそもそも答えれないと思ってるよね。俺はね。

だって、関わって経過を見てるのって大工しかいないだろ？

意外なことが原因だったりなんて、家の数だけあるからね。

そこが経験値なんだわ。

経験値ない知識者同士が言い合っても、卓上でのお話に過ぎないんだよね。
はぁ？って思うことはしょっちゅうだけども、面倒くさいからスルーしてる。

うぅ〜ん、何が良いかな？本質を見れる目を持てるようにするには。。。

湿度に詳しくなることかなぁ？
相対湿度と絶対湿度とか知った上で、見定めてみては良いんじゃないかな？と俺は思うけども。
もちろん熟知してるけどもね。

[354: 通りすがり]

まぁ、それだけじゃないんだが、構造力学、木の性質、コンクリの性質と配合率、打ち方、天候、養生法、地盤の状態、杭の工法。

木で言えば、組み方、筋交い、金物、雲筋、屋根裏の考え方、換気法。言えば切りないが、根本で見定めるなら、湿気が議題には変わらないと思ったからでね。

[355: 通りすがり]

要は、昔から湿気と地震と向き合ってきた歴史なんだよね。

文化財みたく、メンテや点検などは当然で。

一般住宅になるとそれもそぐわないんだよね。

そこは分けて考えるべきで、一緒には比較対象から外れている建築物だよね。

[356: 匿名さん]

>洗脳とか国がとか戯言で、どうでもいいし、話し合っても無駄にしか思えん。
同意。まぁ馬の耳に念仏だろうが。

[357: 通りすがり]

だよねｗなにも産まない消極的な愚問だわな。

そこを突き詰めた先には、何があるんだよ！？

それこそ洗脳じみた馴れ合いしかないんだわ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[358: 通りすがり]

どんどんなんでも書いてくれ。。。
もう少ししか居れないし、次がいつになるかわかんないからさ。

[360: 匿名さん]

命令口調の350を削除してきた匿名ですけど、350以下、人をばかにしているまさに、これが建築業界です。
建築業界の要員ですよ。
建築業界って、そんなにえらいの？
なんでこんなに威張っていられるのだろう？

それは、他のものとちがって、裁判所で建て直しなさいという判決が少ないからです。
建物は、他のなによりも高価なものなのに、ハウスメーカーの悪意であっても、施主がかぶらなくてはいけない現状をかえていく必要があります。
裁判員裁判制度を建築裁判に取り入れていただきたいです。

350は間違えている。
建築主事は、私の家が、震度5強で潰れるとは言っていない。
建築主事は、「新築の確認申請完了済みが通った家でも、震度5強がきたら、潰れる家はたくさんあるんだから。」と言った。
建築業界のとらえ方と一般人のとらえ方におおきなへだたりがあるんだよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[363: 名無しさん]

>>353
少なくともC値、Q値という数値があるので比較は可能かと。

[365: 匿名さん]

建築業界には悪が存在するんだぞっ

[366: 通りすがり]

５強で潰れるとか６強で潰れるとか、そんなん実際になってみないとわからないだろうよ。

およそ想定した設計基準でも、突上げから横揺れとかひねられたら、ダメージは免れないと思うよ。歪みとかね。

360はその言い方は駄目だよ。
話し合ってきた、この板全否定だもの。

意見は意見とし、個々で考え方も違うんだからさ。
話し合いの場を潰しちゃ駄目よ。
それを言っちゃぁおしめぇよ、ってやつだよｗ

[367: 通りすがり]

>>363

だからそれも。統計だったり概算でしょ？
各家のデータではかくできないでしょう？
施工方法で各家でバラバラなんだよね。

設計法に遵守したモデルの計算数値じゃ、話し合いにならないんだよね。

[368: 通りすがり]

そんなのは当てにならないってことなんだよね。
施工者の数だけ、やり方もあるんだからさ。
監督者しだいで、ゆるい、厳しいもあるんだからさ。
検査に間に合わなければ、目も瞑るやつも居ると思わない？

データと、人を重ねたら、おなじになると思う？

機械じゃないんだからさ。。。

[369: 通りすがり]

[No.361～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[370: 通りすがり]

地震に強い家という板で書いたのに、反映さていない。

言葉には気をつけたのになぁ。。。

なんかくれーむでもあったんかねぇ。

[371: 通りすがり]

言論の自由がないなら、書く意味もないし、見る意味もないから経過みて意味がなければ、もう二度と来ないし来る意味がないとはんだんすわるわ。

[372: 通りすがり]

どうやら板が消去されたみたいだから、不自由ということで見切ります。みんな曇りなき眼で見定めるようにね。

[373: 通りすがり]

まぁ、このサイトを見損なったわ。ほんとあり得ないわ。

[374: 匿名]

建築士の資格をもっとレベル別にわけるべき。
レベルＡから Ｅぐらいまで。

[375: 匿名さん]

会社としての仕事ぶりにはそれぞれ評価がある、貴方の仕事ぶりにも評価がある

人も会社も事前に結果の評価は判断できないが、事前に感じる人柄であるとか企業姿勢とか
選択する上での判断材料を得ることは十分に可能だ。

判断材料とする内容、どちらかと言えば相手から材料を探すより
その判断基準とするもの自体を、自身が誤っていないか考えるほうが大切。

例えば「TV等メディアで沢山見かけるから何となく安心、きっと良い家良い企業」
みたいな基準を持たないようにしたいものです。

[377: 匿名]

>350は間違えている。
>建築主事は、私の家が、震度5強で潰れるとは言っていない。
>建築主事は、「新築の確認申請完了済みが通った家でも、震度5強がきたら、
>潰れる家はたくさんあるんだから。」と言った。
>建築業界のとらえ方と一般人のとらえ方におおきなへだたりがあるんだよ。
間違ってはいない。それならとっくに削除されているだろうが。お前の家は実際に起きた最大震度6強で壊れると書かれてる。その建築主事は大馬鹿だ。実際に6強が発生し、さらなる耐震強度なども顧客は切望しているのに、5強で潰れる家がたくさんあるなど発言するわけがなかろう。そもそも建築基準法では耐震強度１でも倒壊しない家をつくらねばならないと明言しているではないか。意味不明なことを喚くな。建築主事がそういったというなら根拠の1つでも示せ。

ここでの意見交換でもお前と我々では大きな隔たりがある。だから意見交換に発展しないんだ。そのことをまずは認識しろ。

[378: 匿名]

震度6弱、大阪の方々、お見舞い申し上げます。

小学校のブロック塀、被害に遭われた少女、同じく80歳の男性、国の施工基準どうり施工されていれば、命を落とすことは、なかったのにとおもいます。
御冥福をお祈りします。


＜＜375
営業マンや設計士の人となりを判断して、もし、酷い企業なら、施主の見る目がなかったことであきらめなさい。といいたいのですね。
しかし、企業の上層部がどのような悪を指示しているかまで見抜けてということは、無理があるでしょう。

建築業界として、他の企業の悪を指摘できないのは、談合体質があるからでしょう。
他のグループの仕事にケチをつけると、自分の仕事が干されてしまうという現代にそぐわない古ぼけた慣習。

それがあるかぎり、建築業界の未来はないです。

なんだかわからない ＣＭを流し、広告宣伝費が顧客への悪にすり替わっているところは、気をつけた方がいいかもしれません。

[380: 匿名さん]

>国の施工基準どうり施工されていれば、
>命を落とすことは、なかったのにとおもいます。

確かに4年生の子は違法建築物だったそうだが、違法建築物なら地震がなくてもそのうち倒壊してただろうよ。天災は人の人智と想定をいつも超えるんだよ。いい加減学習しろや。基準とか守っていればそれでOKなんてものはもうないと思えばいい。所詮、基準は基準で通常使用の可否を判断する材料にしかならん。

東日本大震災で原発丸ごと津波で飲まれて、補助電源喪失なんて状況、誰が想定してたよ？原発は性質上、大量の水を使うから海沿いにあるのが当然だが、全ての原発を守るために仮に100mの壁作ってもダメなもんはダメなんだよ。天災というのはそういうことだ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[385: 通りがかりさん]

どさくさで下記の部分の反論まで削除しやがって。

>建築業界として、他の企業の悪を指摘できないのは、
>談合体質があるからでしょう。
>他のグループの仕事にケチをつけると、
>自分の仕事が干されてしまうという現代にそぐわない古ぼけた慣習。

上記を決定づける根拠と理由を述べろ。同じく国交省管轄の製造業従事だが、そんな慣例は１つもない。ヘタ打った企業は同業でもボロクソにコケにするし、そのミスを無くした、さらには昇華させた新商品をガンガン売ってしのぎを削ってる。それで向こうの企業は文句の1つも言わない。それが普通。

思い付きの適当なイメージでの意見など不要。真面目に議論しろ。都合が悪くなったら、削除依頼で場当たり的に何とかしようと思うな。それならハナから書くな。214のレス同様、お前が悪だとつくづく思う。


あと、
>国の施工基準どうり施工されていれば、命を落とすことは、なかったのにとおもいます。
読みにくくて、国語的にも間違えている無礼千万な弔意を得たい安い命じゃなかったと思うぞ。弔意述べるならこの掲示板のそもそもの趣旨違いだから、お前も消せよ、無礼者。

[386: 匿名]

一番悪いのは、鉄筋を通さず、控え壁をつけず、建築基準法違反をおかしたもの。
尊い命が亡くなってしまった。
そして、建築基準法だと知りながら、見ないふりをした役所。
自分のことしか考えない大人が増えたことで、善良な市民が犠牲になる。

[388: 匿名]

寿永小学校では、3年前、外部専門家からのプールブロック塀の安全性に対して指摘される。
校長先生が教育委員会に相談して、検査した時は、安全性に問題はないといわれる。

[389: 匿名さん]

学校のブロック倒壊は、施工以前の問題だな
古いブロック塀でしかも高さがある　誰が想像したってこれは危険な訳だ　

その危険性を黙認したのが問題だ

[391: 通りがかりさん]

倒壊したブロック塀で女児が死亡した事件は、３年も前に危険性が指摘されていたが、無資格者によるずさんな点検で安全とされ放置されていたことが明らかになっている。
最初に危険性を指摘した専門家は、あまりにも危険なので、念押しのメールもしていたそうだが、無視されてしまったようだ。
パナソニックの住宅事業の検査でも、内部告発と思える↓のような、ずさんな検査の実態に関する情報が出ている。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/res/597/
他社の検査でも、同様の不正が行われている可能性は、高いと思う。
悪質な連中の犠牲になって命を落とさないよう気をつけたい。

[396: 通りすがり]

今回のはちゃんと理由があるよ。
おれは関東で、ニュースの画像を見ただけだけど。

原因は、無筋なのと土台のコンクリの上に積んでるだけなブロック塀だからだよ。

　おそらく、昔に作られたままのものだと思う。

鉄筋入れないと、高く積むのは今じゃ嫌がられるよ。業者さんに。

[397: 通りすがり]

>>395
インプットとアウトプットの問題ではないんじゃないかな？

[398: 通りすがり]

自由と管理による表現の違いと方法の問題なんじゃないのかね。

[401: 通りがかりさん]

[NO.379～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する暴言や中傷投稿
・削除に関する話題
・ご本人様からの依頼

[402: 匿名さん]

>パナソニックの住宅事業の検査でも、内部告発と思える↓のような、
>ずさんな検査の実態に関する情報が出ている。
> https://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/res/597/
何処をどう捉えれば、内部告発とか思えんの？知ってる人なの？この情報自体が本当だという根拠は？閉鎖レスの過去レス、漁ったところでもう閉鎖扱いのスレ情報に信憑性あると思う？

>他社の検査でも、同様の不正が行われている可能性は、高いと思う。
どうしてそんなことがお前が言いきれるんだよ。「思う」とか「考えられる」レベルのいい加減な情報なんて一番信用にならないだろうが、このネット社会。腐るほど似たような情報が落ちてんのに。

>悪質な連中の犠牲になって命を落とさないよう気をつけたい。
悪質なのはお前。明らかに不当に不安をあおるだけの投稿で、何も意見交換などしていない。385の言う通り、アンタが悪。ロクに意見交換せず「一番悪いのは、鉄筋を通さず、控え壁をつけず、建築基準法違反をおかしたもの。」とか言える立場かよく考えろ。一番の悪はお前。

[403: 匿名さん]

私はパナソニックホームズで建てましたが、残念ながら悪質な手抜きで違法住宅になってます、なので法で定められた施工完了検査も受けていません。
そんな私の体験と裁判して分かったパナソニックの住宅事業の実態からは、391の内容は真実であると確信できるし、検査会社は当然他社の検査もしているわけで、不正があるなら一社だけとは考えにくいとするのは、当然の帰結に思える。
因みにパナソニックホームズの手抜きは、家の基本部分の強度や安全性にかかわる部分に多く、耐火耐震性が違法になっている、こういう部分は素人の施主にはわかりづらい部分なので、付け込まれたようです、しかも施工時に役所は違法なので改めるように指導していたのに、指導を無視して平気で違法工事は行われていたことが、裁判で明らかになっているので、完全に最初から計画的犯行で確信犯です。
本当に、この業界は怖い業界だと思う。

[404: 匿名さん]

402が書き込まれて、2日間必死に削除依頼出し続けたんだろうな。だが運営はなしのつぶて。んで391の助っ人がこのタイミングドンピシャで来る？！ほー、世の中不思議なこともあるもんだなぁ。

>そんな私の体験と裁判して分かったパナソニックの
>住宅事業の実態からは、391の内容は真実であると確信できるし、
確信したのね。391の内容、即ちパナホームの過去スレに書き込んだレスの人が内部告発者であって、この掲示板に書き込んだことを。なんでそんなことが裁判から分かるの？裁判で証人でその人が証言でもしたの？この掲示板に書き込みましたって発言したの？

>検査会社は当然他社の検査もしているわけで、
>不正があるなら一社だけとは考えにくいとするのは、
>当然の帰結に思える。
どこが当然だよ。お前の家がまさに違法建築と検査機関に言われている状態なんだろ？それが普通で正常であり、前提となりうるんじゃん。「不正があるなら」って前提はそもそも異常なの。つまり391の内部告発がどうとかが、デタラメだと考えるのが妥当なの。

>完全に最初から計画的犯行で確信犯です。
普段使わない難解な言葉使うから、ボロがでる。ん？パナホームって宗教的、政治的信条に基づいて家建ててる会社だっけ？裁判したくせに、被疑者、被害者、被告人、原告と使い分けなければならない言葉を嫌ほど経験してんじゃないの、お前？こういう場合は「計画的犯行で故意犯です」って書くんだよ。本当に裁判受けたか？

>本当に、この業界は怖い業界だと思う。
もうパターン化された一緒くた批判・・・どこかで見たなぁ。
パナホームがロクでもない会社だというのは、パナホームの現スレ見てもボロクソ書かれてたから分かるけど、どうしてパナだけの被害で即全体批判になるわけ？大企業から零細工務店レベルまでどれだけの数あると思ってんだよ。それ全部批判対象になるの？
パナもダメで、別でもダメでしたっていうなら、どこで建ててもダメだという結論に至るのは分からんでもないが、お前は「>素人の施主 」なんでしょ？ということは家を建てるのが初めてなんだよね？素人が全体批判できるほど、何を知っているの？知らんかったから、パナにハメられたんだろ？

というわけで矛盾ばかりなので、自作自演の可能性が濃厚です。

[405: 通りがかりさん]

一応補足してやる。402の書き込みは運営側でなにも沙汰なしということは、391と386が同一人物だと分かっているからな。402の書き込み、しっかり読めよ。

というわけで403の投稿も悪で決定です。

[406: 通りすがり]

>>403

それならば、とことんパナソニックホームズに証拠画像や箇所などを詳細にまでまとめて、責任追及したほうが良いよ。
法的処置を取るならば、弁護士に相談して先生の指示に従って動いて追求するべきだよ！

[407: 通りすがり]

ここで、文句を言ってても何も変わらないし、何も取り戻せないよ。
向く方向と相手は、ここじゃなくて施工会社だよ！頑張って！

[408: 通りすがり]

知識が必要なら、ここにわからない箇所などを画像と一緒に上げてくれれば、私の出来る範囲で答えるし、相談にものれるよ。

ただ、不定期になってしまうけどさ。

[409: 通りすがり]

7段以上積む、ブロック塀のちゃんとした施工法は

根切り、床付け、砕石、捨てコン（省略でも大丈夫）、配筋、ベース打ち。　ベース幅600厚さ200　鉄筋D13（縦筋）

400間隔で出てる縦筋に合わせてブロックを積む。

横筋はD10でOK。縦筋以外のブロックの穴もモルタルをちゃんと詰める。

控え壁は6尺ピッチで、三段以上は欲しいかな。

この施工法ならば、そうそう倒れない。

[410: 通りすがり]

でも今は、ブロックで高く積むなら、高さ900くらいまで生コン打ちっぱなしで作ってその上にブロック数段積んでアルミフェンスとかが多いかな。

要は、危ないからこういう方法なんだよね。

[411: 通りすがり]

なるほど、削除に関する話題も削除対象なのか。。。

文句ばかり言っていたが、逆の立場で考えると、やむを得ない状況だしほっとけば、炎上してスレ自体が終わっちゃうということだよね。。。

冷静に議論出来るように、煽りや偏見を取り除いて管理してくれている。
削除案件に関わるスレも癌になるから微妙なところもアウトの判断ということね。馬鹿だからようやく理解できた。

目に余る無礼を綴って、申し訳ありませんでした。

あくまで中立だけども、規約ラインを超えたものと判断したレスは、消すのみというルールを実行しているだけでしたね。

思い返すと、恥ずかしいな。。。

[412: 匿名さん]

>>406
既に裁判になっていると書いてあるだろ

[413: 通りすがり]

そうなんだ、了解！

[414: 匿名さん]

裁判結果に不満なのは裁判自体が公平では無かったとか、業界とその法整備そのものがオカシイとか
色々不満はあるだろうけど、正直なところ我々がそんな終わった後の愚痴を聞かされても
何も参考にならないし、逆に助言できる事もない。

出来ることなら何故裁判で主張が認められなかったのか
（認められた部分・認められなかった部分・認められたが不十分であると思われた部分）
どうしてその様な結果になったのか、極力私情を排して客観的視点で述べてくれれば
私達にとっても非常に有益で参考になる話だと思います。

参考になる話だと多くが感じれば、批判的意見は少ないし（そもそも過去の話に今更批判は意味がない）
もっとこうすれば良かったのではないか、今後こういう時はこうすべき
みたいな建設的意見でスレを進めることが出来るはずです。

要約すれば「後から振り返れば、こうしておけば裁判に至らずに問題解消出来たかも知れない」
「裁判になっても、もっとこうしていれば納得できる判決となった可能性がある」
そういう経験者ならではの、有益な情報を皆は求めているのです。

[415: 匿名さん]

>>出来ることなら何故裁判で主張が認められなかったのか
最終的に主張は認められたし、裁判長は「裁判費用はパナホーム側の負担ということは、あなたの主張が認められたと言う事で、あなたの勝ちだということですよだから、和解しなさい」と言って和解を迫っていました。
補修工事は行われましたが、その補修が欠陥を解消するどころか、新たな欠陥を生み出し新たな補修がどんどん必要になり、何年も補修工事が続く異常事態になり、結局欠陥はなくならず裁判になりましたが、何とかもっと早い段階で法的措置をとれなかったものかと悔やんでいるし、裁判をしてから色々とつてをたどって話を聞くと、地元の建築業界では、ど素人集団と呼ばれていて、仕事も欠陥だらけなら、社内も常に人事面でごたついていて、人の出入りがやたら激しいと聞きました、建てる前にしっかりと評判を調べておけば、こんなことにならずに済んだかもしれないと思っています。

[417: 匿名さん]

＞＞４１５
４１４は（認められた部分・認められなかった部分・認められたが不十分であると思われた部分）
どうしてその様な結果になったのか？と聞いていますよ
折角ですから内容を聞かせて頂けませんか

[418: 通りがかりさん]

>417
ホントに日本語を理解してないね、386さん。他人のふりして、なかったことにすんな。バレバレだよ。

>４１４は（認められた部分・認められなかった部分・認められたが不十分であると思われた部分）
>どうしてその様な結果になったのか？と聞いていますよ
例えばの話だろうが。全然聞いてねぇよ。そういうことがあるなら、教えてほしいと言ってんの。

これ以上パナのことで盛り上がるなら、スレ違いだからやるなら他所だ。

[419: 匿名さん]

＞＞４１８　　貴方の言ってる趣旨こそ全く理解不能

裁判に勝ったが不満プンプンのAさんはスレで活躍中、そしてもっと詳細内容を聞かせて欲しいと４１４と４１７
そして何故かそこに割って入る４１８
その目的は何なんだ？


　

[420: 通りがかりさん]

[No.416と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[421: 匿名さん]

>貴方の言ってる趣旨こそ全く理解不能
だろうよ。自分の日本語能力の低さを棚に上げて、こちらの趣旨なんぞ理解できるはずがない。

>裁判に勝ったが不満プンプンのAさんはスレで活躍中、
不満プンプン？初めて聞いたぞ、そんな言葉。活躍中ってなんのことだ？本当に日本語がおかしい。

>そしてもっと詳細内容を聞かせて欲しいと４１４と４１７
414の内容を「もっと聞かせてほしい」という風にしか解釈できないなら、お前の日本語はマジでおかしい。414は要約すれば「批判よりも、可能であれば裁判及びその結果において私情を挟まず、詳らかにしてほしい」ってことだろ。あと417ってお前自身だろ。自演自らゲロするヤツ初めて見たわ。

>そして何故かそこに割って入る４１８
悪であるお前に言われる筋合いはない。何故なら、お前はこちら側の反論や質問等に一切何もしてないんだから。何度も言うが意見交換してないの。己のなすべきことをロクに果たせないヤツがいう台詞じゃない。まさか、都合の悪いレスは一切返信しないというスタンスなのか？それはこの掲示板の明らかな規約違反だぞ。不特定多数の人間が集まる様々な意見に対し、特定意見は無視及び排除など許されると思うか。

>その目的は何なんだ？
お前を悪と断じ・・・まぁ214、385、402で悪は確定したし、その他の一方的な決めつけまみれのネタも撃滅したとなると無いな。まぁお前が悪だともう確定したんだから、潔くスレ閉鎖しろ。

[422: 匿名]

建築業界に悪がはびこるのはどうしてですか？の掲示板に注文住宅購入者でもなく、建築業界の人物でもない人が建築について語るのではなく、
他者のあげあしとりばかりするのは、意味不明です。
製造業者がなんですかね？
関係ないはず。
嫌がらせのアルバイトですかね？

[423: 匿名さん]

あるＨＭで家を建て欠陥住宅で酷い目に合い裁判した結果、勝訴はしたものの納得行くものとなっていない
（仮にA氏としましょうか）という主張までは、きっと皆さん理解できていると思います。

この出来事に対しては、以下４１４引用
　出来ることなら何故裁判で主張が認められなかったのか
　（認められた部分・認められなかった部分・認められたが不十分であると思われた部分）
　どうしてその様な結果になったのか、極力私情を排して客観的視点で述べてくれれば
　私達にとっても非常に有益で参考になる話だと思います。

その他の部分でもA氏が４１４の聞いている疑問に沿って答えていただければ
スレッドは意味ある良い方向になるのではないでしょうか。

※４１８・４２１　
これはＰホームの話題でスレを深く進行されるのが困る第三者なのだろう、A氏に話を問う者に
次々因縁を付けているが、流石に話が支離滅裂。A氏の実情の深刻さを更に浮き彫りにしている。

[424: 通りがかりさん]

414さんはしっかり分かっていて大人。何故なら、最初に「出来ることなら」と書いてある。裁判というのは辛く、苦々しい経験であり、勝訴を得たとしても好き好んで自慢話のように話す人はいない。それは日本人の美徳の謙虚さからくる。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[426: 匿名さん]

［ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当］

[428: 名無しさん]

[NO.425～本レスまで、本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[429: 通りがかりさん]

またどさくさで余計な削除しおってからに。かなり削除、ぞんざいになってきたな。

424の続き。
だから根掘り葉掘りお前のように他人様の裁判沙汰を仰々しくも深堀しようなどという行為はあまりにも失礼だし、言及するのもおこがましいほど。自分が悪と呼ばれるのが嫌で、別問題で話を逸らそうという魂胆がバレバレなんだよ。他人を利用するな。それとここはパナのスレではないので、ここで415の裁判内容を無理に意見交換する意味は一切ない。414さんもそうは言っていない。


>これはＰホームの話題でスレを深く進行されるのが
>困る第三者なのだろう、
困らない一般人だよ！憶測のみで他人を判断するな。議論が複雑になって滅茶苦茶になるから場所を弁えろと言っているまでだ。

>A氏に話を問う者に 次々因縁を付けているが、流石に話が支離滅裂。
ふざけんな、反論を因縁と穿った見方しかできないのはお前だけだ。支離滅裂なら削除されてるはずだが？それとどこがどう支離滅裂なのか具体的に述べろ。でないと意見交換ではないぞ。

>A氏の実情の深刻さを更に浮き彫りにしている。
意味不明。前の文章とどう国語的につながるか説明してくれ。できるものならな。

[430: 通りがかりさん]

>422
>建築業界に悪がはびこるのはどうしてですか？の掲示板に
>注文住宅購入者でもなく、建築業界の人物でもない人が
>建築について語るのではなく、
>他者のあげあしとりばかりするのは、意味不明です。
悪のお前が俺の何を知っているんだよ。適当に人の素性を根拠なく勝手に判断しやがって。しかも反論を揚げ足取りって陳腐な言葉で片づけんな。真面目に意見交換しろよ。意味不明？こういうしらばっくれる態度に平気で出られるその思考が意味不明だわ。往生際、悪すぎ。

>製造業者がなんですかね？
>関係ないはず。
>嫌がらせのアルバイトですかね？
金輪際、こういう根拠も理由もなく一方的に他者を貶める発言をするな。バカにしすぎだろ？失礼通り越して無礼だわ。まぁ悪党だから仕方ないか・・・では済まないからな。この痴れ者。

[431: 匿名さん]

＞＞４２９・４３０　　スレ全部読み返してみなされ　貴方が一番飛び抜けて罵詈雑言だから

こんな人がずっと張り付いてるから、A氏（仮）が出てこれないんじゃないの
欠陥住宅で苦労し続けて、掲示板に来てまでこれじゃやり切れないだろうな。

それと削除レスが沢山あるけど、一体何が書かれていたのだろう
これ作為的にスレ汚しが目的だとしたら、その理由は色々考えさせるものがあるね。

[432: 匿名さん]

>貴方が一番飛び抜けて罵詈雑言だから
お前も上記100回ぐらい読み返せ。国語的に著しく間違っているから。説得力などないぞ。

>こんな人がずっと張り付いてるから、A氏（仮）が出てこれないんじゃないの
分からんやつだね。裁判の苦労や辛かったことを思い出しながら書くんだぜ？それを強制すんなよ。お前は本当に他人の気持ちを理解してない。裁判沙汰というナーバスなことを平気で聞くな。向こうの意思尊重が当然であって、お前の思い通りが当然とかありえないから。本当に失礼な悪だよ。

[433: 匿名さん]

「罵詈雑言」
きたない言葉で、悪口を並べ立ててののしること
酷い言葉をもって相手を非難したり、馬鹿にすること

上記表現をレスより拾う
面識もないレス者に対し次々と「オマエ」呼ばわり、目に余ると感じる人も少なくないだろう
（直近レス５０内検索）レス№385 402 404 421 429 430 432

全て同一人物かは判らないが、他者他レスに軒並み攻撃的な文章はどれも似ている。
削除されたレスも多いが、この汚い言葉を使う同一人物のものではないだろうか。

　
運営側も既存の書き込み削除該当者が特定の一部であれば、スレッドにとって害はあっても
益は全くありません。アク禁にしてしまえば良いのにと願います。

[434: 通りがかりさん]

あのさ、面識ない人間にいきなり「悪人！」、または「お前」と呼んだらどちらが罵倒されていると思う？まぁ普通は悪人だわ、どう考えても。でもお前は悪なんでしょ？だから悪のお前を、お前と呼んで何が悪いの？

「お前」って2人称が汚い言葉って言っているけど、それだとバカ、アホ、ボケ、カス・・・とかはどういうそれすら超えた汚い言葉ということか？日本語、ホンマに勉強すべきよ、お前。
んでよ、お前の過去レスは罵詈雑言に該当しないの？まぁメーカーと役所関係はボロクソ言うたし、列挙しないが、
>197: e戸建てファンさん　
>（略）
>詐欺を堂々とできる業界って、建築業界だけだと思う。
詐欺が堂々とできると思う時点で、明らかに罵詈雑言で罵っている。

>254: e戸建てファンさん　
>（略）
>それを熟知して、ハウスメーカーは、商売している。悪意があるからね。
悪意があるって根拠なく言うてるから、間違いなく罵詈雑言。

>317: 匿名　
>注文住宅は、現金で買える人でなければ、やめた方がいいです。
>ローンなんてもってのほかです。
>現金で買える人でなければいけません。
>どんなに知識があっても無駄です。
>知識のある人はやめた方が利口です。
>自分の人生がくだらない建築のために犠牲になります。
>やめた方が利口です。
これはローン組んで頑張っている人間全員への明らかな罵詈雑言だよね。酷すぎる。

>349: 匿名さん
>（略）
>あなたの洗脳が建築業界の悪でしたね。
洗脳とかよくもまぁそこまで人を貶める言葉を平気で使えると思うわ。罵詈雑言確定。

というわけで、「お前」という言葉だけが罵詈雑言だと言い張るけど、お前は上記だけで多種多様な罵詈雑言を発言してるな。こういう点を鑑みても、やっぱりお前は間違いなく悪だわ。しかも無理やり、他人の裁判沙汰を聞こうとかするのって、下手すると強要で罪になるよな？お前、323のレスで自らこう言うてるやないか。
>323: 匿名さん　
>（略）
>悪は、犯罪ですからね。
悪のお前が、強要の罪を働くか。由々しき事態だな。運営側も警戒してください。

[435: 匿名さん]

↑まるでスレッドには自分と、もう１人２人しか居ないと思ってませんか？

[436: 通りがかりさん]

上げないでいただく。

そう人はおらんね。だがこの悪は少なくとも下記スレでも不興を買っている。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/

ここは彼奴の自スレで総本山だ。そのスレで孤軍奮闘とカッコつけるわけはないが、まぁやりとりしてんの。

[437: 匿名さん]

他スレ拝見させて頂きました。当スレとの関連が判りませんでしたが
掲示板パトロールご苦労さまです。
ミイラ捕りがミイラと間違われないよう、くれぐれもご注意下さいませ。

[438: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されます｡
投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、
健全な情報交換を逸脱し、また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがございます｡
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

以降、同様の投稿が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[439: 匿名さん]

パナソニックホームズですが、家が手抜き工事で違法住宅になっているので、法で定められた施工完了検査も受けていません。
なぜこんな無法がまかり通るのかと思いましたが、裁判して分かったのは、元裁判官が偽の証拠をでっちあげて裁判所を騙す役割で、犯行に加担していることが大きくあると思います。
こういう実体験から、>>391　に出ているような検査の不正は、本当のことだと確信できます。
安木健という元裁判官の弁護士でしたが、安木とパナホームに大阪ガスの関連会社らが共謀してでっちあげた、偽の補修記録では、５月や７月製の給湯器などが、なんと製造される１ヶ月以上も前の、3月25日に設置工事されたことになっていたり、実質５千万程度の家を補修して、なんと伝票類が確認されているだけで、1億3千万ほどの工事費が使われたことになっているなど、常識では考えられないような、キチガイ沙汰の嘘八百の補修記録をでっちあげて、平然と裁判に提出して裁判所を騙しにかかっていました。
本当に恐ろしい連中だと思います。

[440: 通りがかりさん]

>439
403のレスとほぼ同一内容だよね。2度も書き込む理由は？あと404の回答に答えてから、意見交換をしてください。ここは掲示板です。あと何度も言うようにパナホームのことはパナスレで書け。迷惑だから。

[441: 通りがかりさん]

>414

>出来ることなら何故裁判で主張が認められなかったのか
>（認められた部分・認められなかった部分・認められたが不十分であると思われた部分）
>どうしてその様な結果になったのか、極力私情を排して客観的視点で述べてくれれば
>私達にとっても非常に有益で参考になる話だと思います。
残念ながら無理でしたね。というか何故か再登場した439は完全にそちらの要望を全く聞いていないから、もう批判することしか頭にないようです。

439のレスの安木健～以降の文章は酷くやられたというのは、分かりますが上記のような有益な情報とは言えませんね。完全にパナのスレでひたすらブチまければよいだけの話なので、他所でやってもらいここではご退場願いましょう。

[442: 匿名さん]

＞＞４３９
当方も、４１４氏・その他レス者の方々の意見を聞いて頂けたらと思います。
ただ一方的に事後の感想を述べられても、私達は「それは酷い、大変でしたね」
といった感想を述べることしか出来ませんし、このスレッドから何か今後の参考になる
かもしれない、有用な意見を引き出すことも出来ません。

これは現状での意見と若干の疑問ですが
捏造した証拠を裁判に使い採用された場合、それは捏造が発覚すれば偽証罪となる可能性もあります。
少なくとも捏造を立証すれば、裁判の上で裁判官以下の心象は非常に悪くなるはずです。
（裁判所を騙そうとしているのですから当然ですね）
もし裁判が終わった後でも、使われた証拠が捏造であると立証可能なら、再審請求の道も
あるかもしれません。

補修費用１億３千万に関しては、金額設定は自由ですから何とも言えませんが
実際にはやっていない補修が含まれるなら、それはしっかり反証しなければなりません。
どうぞ返答のほどよろしくおねがいします。

[443: 通りがかりさん]

>>442さん
結論から申し上げますが誠に遺憾ながら、このパナの方の話を聞くのは無駄だと思われます。

パナの本スレで少なくとも439と同一人物らしきレスを見つけました。
1463
1467
1483
1487
1495
1498
1501
1529
1532
1537

1495のレス内容は本スレ、439とほぼ同内容であり、これは多重投稿で掲示板のルール違反行為です。
で、上記おおよそのレスで共通点があります。それは、
・裏金作っているなどの不正暴露
・パナは不正の温床企業
・悪質な不正や犯罪に巻き込まれないように注意しましょうと不安を煽る。
上記のことしか書きこまれているレスが殆どで、414さんや442さんが期待されるような投稿がされるかどうか、私は多分投稿しないと思います。例えば、本スレ415レスで414さんの質問に回答しているところありますが、裁判の主張は認められたと手短に述べた後は、いつものようにひたすら批判とやられたことばかり書いていますし、もうこういう人なんだと認識すべきです。

なんでパナスレではなくて、ここでレスするんだろうとずっと思ってたんですが、既にパナスレで再三同じような内容を話したけど、ロクに相手にされずここに来たと・・・。まぁ今更、婉曲的表現は無駄だと思うので言いますが、実に鬱陶しいですね。不愉快なだけ。

ということで、やはりご退場願いましょう。
439よ、もし書き込んだらスレ違いと多重投稿でガッツリ削除依頼出すから、覚悟しとけ。

[444: 匿名さん]

＞実際にはやっていない補修が含まれるなら、それはしっかり反証しなければなりません。
反証以前に、高裁の裁判長は補修工事に1億5千万なんて使えるわけがないと言って、こちらが反証する以前に虚偽の内容であることを認めていました。
ただ実際に伝票類は存在していて、我が家を補修したことになっているが、実際には行われていない補修工事なので、それに支払われたことになっている億単位の金については、一体どこに消えて誰の懐に入ったのか、一切謎のまま分からずじまいです。
こんな恐ろしい気持ちの悪いことはありませんでした。
私としては裁判で金の行方について追及したかったのですが、裁判長は補修に億単位はあり得ないので、もうその点は置いといて、といわれ、一切踏み込んでもらえずスルーされてしまいました。
違法住宅を建てられた上に、億単位の裏金作りにまで悪用されたのではたまりません。
億単位の不正なんて、かなり組織的でないとできるはずがなく、パナソニックグループには、松下政経塾などもあるので、どういう連中の懐に入ったかは、何となく察しが付く気もしますが、、謎のままでは夜も眠れない気がします。

[445: 匿名]

パナホームの方、このスレに来ていただいて、うれしいです。
大変な思いをされたのだと思います。
あなたのような施主の方にたくさん来ていただきたく、この掲示板をたちあげたのです。
裁判が終わったとか終わらないとか関係ありません。
消費者が建築業界では、不当な扱いをされていることを訴えたいのです。
あなたの経験は、大変貴重なものてこの掲示板に合致する内容です。
どうぞ、建築業界の悪を訴えてください。
いちゃもんしかつけられない人より、あなたの経験のほうがたいへん貴重です。

[446: 匿名さん]

当方４４２ですが、実際には行っていない補修工事を実施していると証言しているのは
事実と反しますから非常に問題がありますが、相手方社内での補修工事経費処理については
施主に請求されている訳でないなら、勘定の内訳や金額の大小は施主にとって全く関係なく
施主がその内容について関知する必要はないと思います。

もし本件補修名目で不正な会計を行い、脱税や横領があったとしても
それはあくまで業者側社内で行われたものであり、施主と建てた家の瑕疵問題には関係ありません
裁判所も本件の争点とは関連が無いので、スルーしたものと思われます。
（坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとは思いますが、坊主との裁判で袈裟は裁かないと言えば解るでしょうか）

その上で再び疑問なのですが、施主方の弁護士はどの様な進め方をしたのかが気になります
大方の見方では、捏造し提出された証拠や補修の不備、提出内容と実際の齟齬が多くあれば
そこを指摘していくだけで、かなり裁判は有利なものになったと考えられます。
むしろ直接関係無い相手社内の脱税や横領などは、反証に華を添える程度でしかないでしょう。
弁護士はそのような方向で進める話はしなかったのでしょうか。

もし弁護士が残念極まる人で、何の策もアドバイスもなく施主が勝手に走ってしまったなら
直接関連のない話で裁判を妨げる施主に対して、裁判官の心証が悪くなりかねません。
そのあたりは後から考えればどうだったのか、お聞かせ願いたく思います。

[447: 匿名さん]

>どうぞ、建築業界の悪を訴えてください。
かねてよりお前が悪だという話だが。

>いちゃもんしかつけられない人より、あなたの経験のほうがたいへん貴重です。
214のレスのように、役所、メーカー、業界全般、お構いなしにボロクソ根拠なくイチャモン言うてたのは誰や。余計なことは言うな。

このパナの人、
>キチガイ沙汰の嘘八百の補修記録をでっちあげて
っていうぐらいパナに苦渋を飲まさせられたから、うっぷん晴らししか興味がないと思う。それだからパナスレからやってきたんだろ。ここならぶちまけられるって。まぁスレチは基本的マナーなので、徹底遵守してもらうから。悪のお前も遵守しろよ。

[448: 通りすがり]

私と似てるハンドルネームの通りがかりさん。

読んで思ったが、ちょっと行き過ぎてはいないかな。

どうでもいいように、ラフでいいじゃないかな。

[449: 通りすがり]

もう少し肩の力抜いていこうよって思った、

[450: 匿名さん]

>>446
＞施主に請求されている訳でないなら、勘定の内訳や金額の大小は施主にとって全く関係なく施主がその内容について関知する必要はないと思います。

実は関係なくもないのです、補修工事は、トイレに半年以上とか、和室に１年以上とか信じられないような遅さでしか進まず、しかも補修が原因で新たな欠陥が生まれ、更に補修が必要な個所が雪だるま式に増えていくありさまで、何年たっても補修は終わらず、補修の最大の目的の雨漏りを止めることに関しては、全く雨漏りは止まらないばかりか、補修の最中に新たにやり直したところからも、どんどん余りが始まるありさまで、なぜこんなことになるのだろうと随分と苦しめられましたが、結局は偽の補修工事をでっちあげるために、いい加減な異常な遅さで続けられていたということで、最初から雨漏りを止める意思はなかったのです、その証拠に雨漏りの原因になっていたサッシは取り替えられましたが、建物側の窓枠とサイズが合っておらず、サッシの周りには外壁も内壁もない部分が存在しています、こんな取付けでは何度交換しても、雨漏りなんて止まるはずはなく、他にもわざと雨漏りするような施工がされています。
偽の補修をでっちあげて億単位の不正な金が乱れ飛んでいたので、いつまでも補修を続けようとして、わざと欠陥を作り出す補修工事が行われ、何年も補修が続き、生活も家もボロボロになりました。
こんな犯罪だらけの不正だらけの実態を、一人でも多くの人に知らせ、これ以上被害者を出さないようしたいと考えています。

[452: e戸建てファンさん]

東北の地震の時は卑劣で悪質で犯罪のステマが執拗に行われていました。
地震の時だけではなく、違法なステマは常に行われていますが、、、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316289/res/158/
こういう人の不幸につけこんでの悪質な犯行が、大阪の地震や今回の大規模な豪雨災害をきっかけに再び活発化する恐れもあり、騙されないように警戒を強めましょう。

[459: 匿名さん]

>>450
この事件には、大阪ガスも関与しています。
ガス関連は違法で無許可の闇工事がされていましたが、大阪ガスは訪問点圏で違法な工事が行われている事実を知りながら、施主に対しては問題なしとする虚偽の点検結果を示して、事件の隠ぺいを図っていました、その後裁判に発展すると急に態度を変えて、危険な違法工事がされているとして、慌てて設備の改善勧告書を出すなどしています。
大阪の地震では直後からガス関連の悪徳商法が、ニュースで取りざたされていますが、それに続いて今回の豪雨の発生で、悪徳商法が横行する危険性が増えています、不正な違法工事が行われていても、大阪ガスがもみ消しや、事件の隠ぺいを行っているのですから、悪徳業者は不正のやり放題です、ご注意ください。

[460: 匿名さん]

４５９は４５０氏ですかな？

ここはひとつ、スレッドご意見番４５１～氏を待つとしよう

[465: 匿名さん]

[No.451から本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・前向きな情報交換を阻害する投稿
・削除されたレスへの返信
・削除に関する話題

[466: 匿名さん]

東北の地震の時は卑劣で悪質で犯罪のステマが執拗に行われていました。
地震の時だけではなく、違法なステマは常に行われていますが、、、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316289/res/158/
大阪の地震や今回の大規模な豪雨災害をきっかけに、こういう他人の不幸を悪用しての悪質な犯行が、再び活発化する恐れが高まっています。
騙される人が出ないように警戒を強めましょう。

[467: 匿名さん]

もうちょっと意味のある内容、裁判終結後の対応はどうなったのか聞きたいです。
雨漏り等の瑕疵は修復されたのでしょうか？
それとも賠償金支払いだけで、以降縁を切って終わりだったのか？

[468: 匿名さん]

>>467
以降、縁を切って終わりです。
ずっと仕事ぶりを見ていましたが、パナソニックホームズには雨漏りを止めるノウハウや技術はありません、大体、関係者で家の構造に詳しい者は、一人もいませんでした、自分たちの会社の家なのにです。
基本的に仕事は下請けに丸投げ状態で、裁判の原因になった失敗に終わった補修に関しては、下請けのリフォーム会社に丸投げで、すべてを仕切っていたのは、更に下請け（孫請け）の親方一人、大工一人の工務店で、この大工、元指物師の家具職人からの転職で、まあ腕はそこそこでしたが、在来の木造しかやったことがないので、鉄骨プレハブは構造がまるで違うので、かなり戸惑っていて、普通に考えてうまくいく道理はなかったです。

[469: 通りがかりさん]

>>468
あ、そう。分かった。縁切ったんなら、これ以上グダグダネチネチ言うてもしょうがないのは言わんでも分かるな。

パナの家は悪でした。はい、終了。ま、結局本当に裁判沙汰になったのかどうか、根拠もクソもない与太話レベルの信憑性しかないとしか思えなかったが。今後意見交換で議論が進む可能性は低いので、もういいです。

相変わらず句読点は滅茶苦茶だが、指物師とか日本人にしかわからん言葉は巧みに使いよるし、ようわからん。

[470: 匿名さん]

＞雨漏り等の瑕疵は修復されたのでしょうか？
雨漏りなどはまだ序の口の瑕疵で、基本構造が欠陥だらけです。
例えば鉄骨の溶接は、手抜きで強度が劣っていて、設計上の強度の半分以下の強度しかないことが判明しています、この調査をして頂いた建築士の方は、阪神淡路大震災の被害調査もされていた方ですが、同様の手抜きで欠陥のあった建物は、溶接部分が破断して、ことごとく倒壊していたそうです。
一旦欠陥住宅の被害にあってしまったら、何をしても被害は回復せず取り返しがつかないので、慎重な姿勢が必要です。

[471: 通りがかりさん]

>一旦欠陥住宅の被害にあってしまったら、何をしても被害は回復せず取り返しがつかない
やかましい。たまたま初めて建てた家がパナの家でダメだっただけの経験のみで、よくもそんなことがお前の一存で言えるものよ。下記のように被害妄想としか思えないような荒唐無稽な都市伝説ばかりほざくお前は信用にならん。


>安木健という元裁判官の弁護士でしたが、
>略
>本当に恐ろしい連中だと思います。
そんなに日本の警察が無能だというのか？そんな跳梁が許される社会か？

>億単位の不正なんて、かなり組織的でないとできるはずがなく、
>パナソニックグループには、松下政経塾などもあるので、
>どういう連中の懐に入ったかは、何となく察しが付く気もしますが、、
>謎のままでは夜も眠れない気がします。
察しもついてないわ。眠れなくても知るか。

>こんな犯罪だらけの不正だらけの実態を、一人でも多くの人に知らせ、
>これ以上被害者を出さないようしたいと考えています。
なら刑事事件として告訴しろよ。何も行動してないじゃん。いわばスマホで指一本でさっさと終わるようなことなのよ、掲示板に書き込むということは。大した行動何もしてないのと同義。

あとよ、下記見とけ。お前も逮捕されないよう、せいぜい気をつけろ。
https://www.fsa.go.jp/sesc/news/c_2011/2011/20111221-1.htm

[472: 匿名さん]

＞＞４６８・４７０返答有難うございます。

建築後のクレーム対応や修繕は、建築時に携わった人間を入れない。
これは他のＨＭでも、対応する窓口から別会社として徹底しているところまであります。
もし建築中から繋がるトラブルであっても、人を変えればそこで一から始まる問題に出来ますので
面倒なクレームから逃れたい企業側から見れば、当然の采配なのでしょう。
その上で末端業者、職人は辛い立場ですがそれも仕事であり、しかし責任を負う立場ではないですね。
この時点で責任と対応も有耶無耶に持ち込める。これが企業側の狙いであり施主側の泣き所でもあります。

そういう姿勢、理念を持つ会社に建築を依頼したら運悪くそうなった、という結果です。
もっとも一番悪いのはその会社ですが、そんな会社を選んだ施主にも責任の一端はあり
そして願わずとも出来た家で、その責任を負わされるハメになる。
これは不条理と思う人も居るでしょうが、現実的・顛末の結果的には大半がそうなってしまっています。

貴殿は相手企業以外の、公的機関等の問題も言及していますが、これはいくら言っても仕方ありません
オレオレ詐欺に遭っても警察は満足な対応をしてくれないかも知れないし、被害を一切補填してくれない
のと同じようなことです。
そんな相手業者を自身が選び、最後まで進める選択を選んだ施主にも責任があるということです。
結果責任は否応なしに付いてくるということ、施主という言葉にはそんな意味もあると思います。

＞＞一旦欠陥住宅の被害にあってしまったら、何をしても被害は回復せず取り返しがつかないので、慎重な姿勢が必要です。
これは事実上どうしようもなく現実です。最終的に建て替えや契約解消と全額返金などとなれば別ですが
そういったケースは滅多にないと思われます。
実際に被害に遭われた方の切実な意見として、非常に重みのある切実な言葉だと感じます。
住宅業者を選ぶ者はまず、この言葉を心に刻み何をするべきかしっかり考える必要があるでしょう。

そして更なる質問なのですが、そのような酷い建築が行われていた時、建築中既に
この建築はおかしいと気付いていたのでしょうか？
気付いていたならば、どういった是正を求めたのか、それに業者は対応したのか誤魔化したのか等々
リアルな話をお聞かせ願えればと思います。

[473: 通りがかりさん]

>472
パナスレでお二人でやってください。少なくともこのスレでどうこう言うのは明らかに趣旨逸脱です。

[477: 匿名さん]

[No.474から本レスまで、 情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[478: 通りがかりさん]

>貴殿は相手企業以外の、公的機関等の問題も言及していますが、
>これはいくら言っても仕方ありません オレオレ詐欺に遭っても
>警察は満足な対応をしてくれないかも知れないし、
>被害を一切補填してくれない のと同じようなことです。
はぁ？民事裁判だけやって、パナの悪質さをどれだけここで述べたところで、それは刑事裁判で刑事事件として取り扱うことだから、お門違いでグダグダ述べても誰も相手にしないのは当然だろうが。上記の理屈、本気で言ってんの？社会常識なさすぎだな、アンタ。

億単位の不正？安木なんとかいう弁護士が裁判所を騙しにかかった？それでもいくら言っても仕方ありません？日本の警察と国税舐めすぎだろ、お前ら二人。ホンマに別スレでやれ。

かみつきたくないが、472も句読点の使い方おかしいな。おかしい者同士、話に花が咲くのは結構だがここでやるな。多分そのうち運営動くぞ。現に471にイチャモンいうてた奴ら、まとめてシバかれただろ。

[479: 匿名さん]

>>478 あんたがいちばんおもしろいよ　書き込み頻度でもダントツ優勝だわ

[480: 匿名さん]

＞建築中既にこの建築はおかしいと気付いていたのでしょうか？
雨漏りは一部は建築中、すでに始まっていたし、一部の設備は建築中に既に動作しないことが判明していたし、何より工事が何ヵ月も遅れに遅れる状況で、雨漏りは補修を手配していると言っていたが、結局はコーキングを塗りたくるのとパテを詰めるのみで、一向に止まらず、入居後に散々もめて屋根は葺き替えられたが、それでも雨漏りは全く止まらず、動かない設備はメーカーのサービスが見に来ると、施工ミスなので連絡するといって何もせずに帰り、パナホームの職人は、施工ミスじゃないのでメーカーに連絡するというのみで、やはり何もせずに帰り、結局罪の擦り付け合いで一向に動作せず、その後は、施工ミスが直されないまま基盤交換が繰り返され、結局動作することはなく、また家が微妙に歪んでアルミ製の玄関ドアが閉まらなくなって、施工のやり直しと交換を要求したが、結局アルミドアの下を電動カッターで切り取ったり、鍵のラッチ部分をグラインダーで削って、強引に閉まるようにしただけでした。
法的措置なども検討していたのですが、欠陥が直っていなくても、とりあえず何らかの補修が行われている間は訴えても、「補修で直している最中に、施主が訴えた」と言われて不利な立場にされると、弁護士さんらに言われ、なかなか法的措置にも踏み切れず、補修工事が新たな欠陥を作り出して、どんどん補修の必要な個所が雪だるま式に増えていき、何年も補修工事が延々と続く、地獄に陥りました。
その裏でパナソニックホームズでは、実際には行われていない偽の補修工事を大量にでっちあげて、脱税や裏金つくりに悪用されていた事実が裁判で明らかになっています。
またパナソニックホームズでは、常に人事面でゴタゴタを起こしているようで、建築中は監督と設計などの担当をしていた者が、会社を辞めることになるかもしれないと言っていて、ほとんど仕事をしておらず、補修工事も全面的な解決を約束した、会社の幹部は、約束した直後に、降格の上、別の部署に飛ばされるなど、会社の不安定な地震時の体質も犯罪だらけ不正だらけの根底にある気がします。

[481: 匿名さん]

施主に業者を見張ってなければならないのなら、施主は日常の仕事もできなくなってしまいます。
新築の住宅をたのんだのに、雨漏りが止まらないとか、玄関ドアが閉まらないから、ブラインダーでカットするなんて建築業者として、不適格。
そういう業者は、国土交通省で営業停止処分にすれば、業界も少しは改めるのではないでしょうか？
消費者が大金をだして、苦しめられるのは、建築業界だけです。
裁判でも、判決で建て直しなさいと当たり前のようにでれば、消費者は少しは安心できるはず。
消費者保護を政府にのぞみます。
地震などで、簡単に家が潰れてしまうということは、社会の担い手が減るということです。
政府にそのことを重要視してほしいですね。

[482: 匿名さん]

＞481
見張ってなければいけません（監理）。
自分で見張れなければ代理を頼む必要が有ります。
注文住宅は請負契約です、施主が設計図と仕様書で施工業者に建てさせるのです。
下記を読めば分かると思います。
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201406_09.pdf
施工業者は施工ミス以外は合法的に逃げる事ができます。
多くのハウスメーカーは上を悪用してハンコを押させて施主を騙してる事が多い。

[483: 匿名さん]

見張ると言っても要所要所だけでいいから年中張り付く必要なくない？
スケジュールもらって調整すれば大した労力ではないと思うよ。
チェックするというだけでも牽制にはなるし。

とは言うものの、うちも行くたびに是正箇所はあげたけど。
ごく一般的な部分だから説得とか皆無だけど。
（是正方法も理論的に話せばわかってくれるし）

[484: 通りがかりさん]

481は悪ですよ。見抜いてくださいね。

>ブラインダーでカットするなんて建築業者として、不適格。
お前の日本語が不適格だわ。ブラインダーなんて機械あるか！しかも削るをカットと訳すか！話にならん。

>そういう業者は、国土交通省で営業停止処分にすれば、
>業界も少しは改めるのではないでしょうか？
http://www.mlit.go.jp/nega-inf/　
こういうシステムを既に導入してるがそれでも不満か？

>地震などで、簡単に家が潰れてしまうということは、
>社会の担い手が減るということです。
悪のお前が綺麗ごとを言うな。あと「地震などで」とかいい加減な書き方するな。震災で学習してないのか？家は地震では潰れん。その後に生じる津波や火災、土砂災害、決壊などの2次災害でやられる。それら全てに対してもビクともしないというのも無理。建物は堅牢でも、窓から水や土砂が中に入り込んで結局二度と住めなくなるのは○○でもわかるはずだが？天災は人の想定をいつも超えるんだよ。

>政府にそのことを重要視してほしいですね。
特定行政庁とか国交省とか国の機関にボロクソに文句言っておいて、都合の良いときのみ頼るか。浅ましいとは思わんのか？


あと480はやはり正気ではないな。句読点指摘したら、
>雨漏りは
（略）
>鍵のラッチ部分をグラインダーで削って、
>強引に閉まるようにしただけでした。
こんなくそ長い駄文しか書かんようになるとは・・・誰が読むんだよ、そんなグダグダな文。ガキの作文以下。こんなレベルの低い文章しか、現実でも書けないって・・・本当にまともな社会人かも胡散臭い。

>その裏でパナソニックホームズでは、
>実際には行われていない偽の補修工事を大量にでっちあげて、
>脱税や裏金つくりに悪用されていた事実が裁判で明らかになっています。
上記が本当ならお前の裁判終了後に、警察と国税が即座に動いて大騒動になっとる。なんで民事調停した裁判で、そんなことが問題になるの？裁判所も税金で動いてんだぞ、そんな余計なことを明らかにするほど余裕あんのか？ますます嘘くさい。

>会社の不安定な地震時の体質も犯罪だらけ不正だらけの根底にある気がします。
気がするだけなんだ？お前の妄想など知らん。しかもこの文章、「会社の不安定な地震時の体質」って会社が不安定なのか、地震で不安定なのか混同するような書き方を無理にやるから訳の分からん文章になる。ということはとにかく批判の言葉を繋ぎ合わせたいっていう妄執に囚われているから、やっぱコイツの話は信憑性が怪しい。

[485: 480]

＞会社の不安定な地震時の体質も犯罪だらけ不正だらけの根底にある気がします。
文章に間違いがありました、下記に訂正しときます。
会社の不安定な体質も犯罪だらけ不正だらけの根底にある気がします。

[486: 匿名さん]

４８４からはスレで一番熱いものを感じる、建築中なら業者の一挙手一投足全ての時間見張れるに違いない

残念ながらそれに比べ４８０は熱意に劣ると感じる、建築中の常時監視を怠った結果ではなかろうか

４８０はもっと４８４の執着と熱意を見習い、今後の活躍に生かしていくことを期待したい

[487: 通りがかりさん]

>>486
四方や斯様なスレで誉め言葉を賜るとは。かたじけない。

執着、粘着、何とでも言われても構わん。漸く彼奴を悪と断じても、運営側から公式のお墨付きを頂いたのでね。徒労ではなかったことは言える。まぁ小生自身も運営側から危険視扱いもされていることは承知済み。

荒唐無稽な流言飛語ばかりを吹聴し、己が建てしスレで跳梁跋扈するは、度し難い迷惑千万。こんな世の中でも勧善懲悪というものが、現実になるということを完膚なきまで叩き込んでくれる。悪はこのスレで潰えるのだよ、我が手でな。

[490: e戸建てファンさん]

施主が一生懸命勉強して、毎日足しげく現場に通って施工の様子を見ていても、所詮は素人だし、ましてや現場監督でもないので、それで欠陥施工は防げない。
下記には、施主が現場でビデオを撮影していて、地盤改良での不正を見つけた例が出ているが、こんなのは例外中の例外で、普通の施主なら気が付かない人の方が、圧倒的に多いと思うよ。
柱状改良の不正工事が発覚しました。
https://okwave.jp/qa/q2485617.html