住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-05-16 16:37:17
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

230801: 匿名さん 
[2022-10-09 02:04:31]
>>230799 口コミ知りたいさん

自分だけ鉄筋コンクリートのオフィスで助かっても、
家族が木造でなくなっちゃたら後悔してもしきれない。
230802: 匿名さん 
[2022-10-09 02:05:44]
>>230798 eマンションさん

いやいや。
最近温暖化に異常気象でしょ。
本州でも鉄筋コンクリート造を標準にするべきだと思いますよ。
230803: 評判気になるさん 
[2022-10-09 04:43:42]
>>230802 匿名さん

そんな巨大台風最近いつ東京直撃しました?
230804: 匿名さん 
[2022-10-09 05:01:34]
>>230802 匿名さん
RCは居住性が悪いし耐震性能が劣るので避けたほうがいい。
RCの集合住宅は新築でも耐震等級は最低の等級1。
日本の戸建てでRCが普及しないのは他の工法に比べてデメリットが多いから。
230805: 匿名さん 
[2022-10-09 05:37:34]
異常気象より、異常者が住んでいる(必ず住人に1人以上存在)マンションなんて危なくて選択肢に入らない(笑)
230806: 匿名さん 
[2022-10-09 05:41:08]
住民同士の諍いが絶えないマンション。
これが日常なんだから、何億だろうがパワービルダーの建売にすら劣るゴミ住宅。それが、マ・ン・シ・ョ・ン

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
230807: 匿名さん 
[2022-10-09 06:16:38]
マンコミュのトラブルスレを常宿にしてる筋金入りがこのスレでは戸建を騙っているのでご注意ください☆
230808: 匿名さん 
[2022-10-09 06:22:27]
マンションには集合住宅固有のトラブルがつきものという事実は変わらない。
230809: 匿名さん 
[2022-10-09 06:22:29]
戸建さんの3割強が水災特約を付保していないようですね。保険料値上がりして大変かと思いますがケチるのはよろしく無いと思います。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-4431/a...
230810: 匿名さん 
[2022-10-09 06:24:31]
このスレでトラブルを撒き散らしてるのは戸建さん(実際に戸建を所有しているかどうかは怪しいけどな)だけだよね笑
230811: 匿名さん 
[2022-10-09 06:28:47]
最近豪雨や水害が増えてますけど、地球環境に大切な木材を大量消費して我が物顔に振る舞う戸建に天罰が降ってるんだね。
230812: 匿名さん 
[2022-10-09 06:32:07]
もう、木造戸建は禁止にすべき

https://gurilabo.igrid.co.jp/article/2410/
230813: 匿名さん 
[2022-10-09 06:56:26]
マンションコミュのトラブルを一生懸命スルーしようとしても、本気でマンションを検討してる方への心的ダメージは計り知れない(笑)
230814: 匿名さん 
[2022-10-09 06:57:26]
集合住宅の構造上、固体伝播音は避けられない(笑)
騒音トラブルも一戸建てと違い、マンションには付き物なんだよ♪

https://anabuki-m.jp/group/news/26524/
230815: 匿名さん 
[2022-10-09 07:16:49]
トラブル続出の区分所有住宅である分譲マンションなんて、もう要らないだろw

https://news.yahoo.co.jp/articles/f6ad855d544c79f1f4e1bde7f4c485ec434e...
230816: 匿名さん 
[2022-10-09 08:19:01]
快適性や安全性、もろもろのリスクを考えると戸建が一番だけど、庶民でも戸建が買えるのは共同住宅を購入してくれる人がいるおかげだし、少ないインフラ投資に対してたくさん税金を払ってくれるのでその点ではマンション住民には感謝。
230817: 匿名さん 
[2022-10-09 08:19:55]
マンションと戸建を比較したい人はこちらをどうぞ。よくまとまっています。

https://ieul.jp/column/articles/21227/
230818: 匿名さん 
[2022-10-09 08:23:21]
>たくさん税金を払ってくれる

無知な戸建は、歳入に対する固定資産税の割合が高いのは戸建が隆盛を極めてるど田舎の自治体だけという事実を知らないのでしょう。
程度が知れますね♪
230819: 匿名さん 
[2022-10-09 09:15:25]
戸建て住宅購入者の平均像を国土交通省『令和3年度住宅市場動向調査』で確認していきましょう。戸建て分譲住宅を購入した人(世帯主)の平均像は以下の通り。4,000万円程度の住宅に対し、1,000万円弱の頭金を用意し、3,000万円を超えるローンを活用して購入に至っています。

【戸建て分譲住宅購入者の平均像】
世帯主平均年齢:37.2歳
購入資金:4,250万3,200円(頭金:886万円、借入:3,363万9,400円)
自己資本比率:19.0%
平均返済期間:34.1年
出所:国土交通省『令和3年度住宅市場動向調査』より
※戸建て分譲一次取得者、数値はすべてそれぞれの平均値
230820: マンション掲示板さん 
[2022-10-09 10:07:07]
マンション購入者の世帯年収の平均値は、782万円となっていますが、中央値は646万円です。平気年齢39.1歳
マンション購入者の世帯年収の平均値は、7...
230821: マンション掲示板さん 
[2022-10-09 10:09:30]
マンション購入者を20~40代に限定すると平均的な購入層が見えてきます
マンション購入者を20~40代に限定する...
230822: 匿名さん 
[2022-10-09 10:18:59]
家族で75平米はかなりきついね。
230823: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-09 10:24:16]
>>230822 匿名さん

それが現実です
230824: 通りがかりさん 
[2022-10-09 10:39:59]
>>230809
水災特約と風災特約が別扱いの保険なら、水災特約をつけないパターンは多いですね、支払条件が渋いですから。ケチってるわけではなく実質意味がないからです。(ハザードマップにかかるような地域を除いて)
マンションの地震保険を付けてない人の考えと同じですよ。
230825: 匿名さん 
[2022-10-09 11:32:29]
水災特約についてはこちらの解説が詳しいです

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110858
230826: 匿名さん 
[2022-10-09 11:34:44]
230827: 匿名さん 
[2022-10-09 11:36:10]
失礼、リンク先です

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-5345/
230828: 匿名さん 
[2022-10-09 11:39:15]
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
・購入価格 :4,331万円
・ローン借入額 :4,075万円
・自己資金 :573万円
・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
(物件の東京23区比率 :15%)
230829: 匿名さん 
[2022-10-09 11:40:21]
■マンション平均像
・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
・購入価格 :5,709万円
・ローン借入額 :4,941万円
・自己資金比率 :19.1%
・専有面積 :66.0平方メートル
(物件の東京23区比率 :39%)
230830: 匿名さん 
[2022-10-09 11:42:44]
4,000万のマンションを踏まえる年収800万程度の戸建さんなら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね☆
230831: 通りがかりさん 
[2022-10-09 11:42:46]
>>230829 匿名さん

66㎡?笑
230832: マンション検討中さん 
[2022-10-09 11:58:11]
>>230831 通りがかりさん

郊外田舎住みですか?
都内でこのスレ予算だとその程度でしょう。
いい場所だと66㎡で余裕で1億超えます。
うちは200㎡超ですが5億軽く超えるのでスレチですw
230833: 通りがかりさん 
[2022-10-09 12:06:24]
首都圏なんて、範囲が広すぎるから、戸建てマンションの比較は難しいよ。
230834: マンコミュファンさん 
[2022-10-09 12:15:15]
>>230832 マンション検討中さん

たった200㎡?笑
ゴミやん!
230835: 匿名さん 
[2022-10-09 12:38:22]
>230834

こういうコメントが一番恥ずかしい。
230836: 匿名さん 
[2022-10-09 12:40:42]
恥ずかしいのマンション派の書き込みだね。
スレチ、罵倒の類いしかない。

マンションは独り身、DINKS多そう。
230837: 匿名さん 
[2022-10-09 12:42:49]
年収800万弱で物件が4,300万
4,000万程度のマンションを踏まえるここの戸建さんにピッタリの平均像だね☆
230838: 匿名さん 
[2022-10-09 13:13:21]
でも同じ価格帯や立地など、同じ条件なら一戸建て希望なんだよな(笑)

マンション購入経験者・意向者(全体の約3割)に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8%、「マンション」は20.8%だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

マンションは妥協の産物って事実が丸分かり(笑)
230839: 匿名さん 
[2022-10-09 13:15:15]
>230836

三連休の中日にぐちぐち文句ばかり。
だから独り身なんだよここのコダテは
230840: 匿名さん 
[2022-10-09 13:16:14]
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
・購入価格 :4,331万円
・ローン借入額 :4,075万円
・自己資金 :573万円
・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
(物件の東京23区比率 :15%)
230841: マンコミュファンさん 
[2022-10-09 13:27:26]
マンション購入者の世帯年収の平均値は、782万円となっていますが、中央値は646万円です。平気年齢39.1歳
マンション購入者の世帯年収の平均値は、7...
230842: 匿名さん 
[2022-10-09 13:45:19]
■マンション平均像
・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
・購入価格 :5,709万円
・ローン借入額 :4,941万円
・自己資金比率 :19.1%
・専有面積 :66.0平方メートル
(物件の東京23区比率 :39%)
230843: 匿名さん 
[2022-10-09 15:52:06]
粘着マンションさん、連休中も休みなしか(笑)
230844: 匿名さん 
[2022-10-09 18:19:07]
保険かけても命落としたら意味ない。
次の災害で亡くなるのは残念ながらまた戸建ですよ。
230845: 匿名さん 
[2022-10-09 18:41:24]
家族の安全と住居の保全考えたら危険の無い土地に戸建だね。
家族の行動圏も大事。

都内には津波の沿岸部同様に危険な箇所が沢山ある。
津波と違って危険の予測が難しい場所も多いね。
古い建物の倒壊やパニック時の人の流れなどは予測が難しい危険がたくさんある。
230846: 匿名さん 
[2022-10-09 18:51:17]
戸建は台風で屋根飛んじゃうけどね。
230847: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-09 18:59:41]
>>230846 匿名さん

まあまあ(笑)
まあまあ(笑)
230848: 匿名さん 
[2022-10-09 19:12:41]
沖縄は台風がよく上陸するので、戸建でもRCが標準ですね。本州のアパートと戸建もRC標準にするべきだね。
230849: 匿名さん 
[2022-10-09 19:14:57]
アパート大家も木造で借主が自然災害で亡くなったりしたら、大変なことになると思うんだけど。
230850: 匿名さん 
[2022-10-09 19:26:09]
RCは耐震性能と居住性、間取りの可変性が劣悪なので普及しない。
今の住居は耐震等級3が取得できる工法に限定すべき。
耐震や制振機構も南海トラフ巨大地震の長周期地震動に耐えられるか確認するために、従来より厳しい数値で耐震強度を再計算する必要がある。
230851: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-09 19:30:58]
>>230848 匿名さん

木造、鉄骨、SRC等々戸建なら選び放題ですね。
我が家は重量鉄骨にしました。
230852: 匿名さん 
[2022-10-09 19:47:16]
■戸建の平均像
・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
・購入価格 :4,331万円
・ローン借入額 :4,075万円
・自己資金 :573万円
・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
(物件の東京23区比率 :15%)
230853: 匿名さん 
[2022-10-09 19:49:16]
ここのスレだと格安パワービルダー系の戸建ですね。大手のパワービルダーも各社ありますので、研究なさってください。
230854: 匿名さん 
[2022-10-09 20:01:55]
うちは23区内の一低住に大手HMの注文住宅にしました。
230855: 通りがかりさん 
[2022-10-09 20:21:09]
うちは千葉で4000万のマンションにしました。
230856: マンション掲示板さん 
[2022-10-09 20:22:35]
>>230846 匿名さん
三匹の小豚を読み聞かせる幼児と同じレベルだな
230857: 通りがかりさん 
[2022-10-09 20:40:56]
4000万だとどの辺りにマンション買えますか?
小学生の子供と4人家族です。
230858: 匿名さん 
[2022-10-09 22:18:19]
>>230857 通りがかりさん
子供のいる家族はマンションに住んではいけません。
騒音スレをみれば明らかです。

子供の走る音について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166373/
子供の騒音
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183988/
騒音スレ一覧
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
230859: 口コミ知りたいさん 
[2022-10-09 22:26:48]
>>230848 匿名さん

うちは戸建だけど鉄筋の高台。一番近い隣家も鉄筋で5m以上離れているし、植栽も塀もある。
沖縄の鉄筋のように倉庫みたいなボロ屋と一緒にされては困る。
230860: マンション掲示板さん 
[2022-10-09 22:29:56]
>>230858 匿名さん

皆さん家族でマンション住んでますけど?
230861: 匿名さん 
[2022-10-09 23:16:25]
マンコミュのトラブルスレを常宿にしてる筋金入りが、このスレでは戸建派を騙っています。
230862: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-09 23:59:41]
>>230861 匿名さん


そうなんですか?
詳しいですね
230863: 私はマンション派 
[2022-10-10 02:55:51]
>>230861 匿名さん
集合住宅に快適な暮らしなんか存在しないという事だ。
その証拠は、無数に存在する騒音スレやマンションスレの諍い。醜い階層カーストや内廊下、外廊下論争。
近隣マンション同士のディスり合い、罵り合い合戦。
これが集合住宅に住んでいる人間達の本性。
それなら、一戸建てに住んで家族だけで暮らす方が遥かに健全と言える。
230864: 匿名さん 
[2022-10-10 04:54:14]
>>230860 マンション掲示板さん
>皆さん家族でマンション住んでますけど?

マンションで小さな子供さんが居る家族は騒音主扱いされてますね。
騒音スレの自称騒音被害者マンション民の指弾の的は子育て家族。
230865: 匿名さん 
[2022-10-10 12:24:37]
ったく集合住宅民も、子供が跳ねる音ぐらい目を瞑れよな。
金が無いからマンションに住むんだから仕方ない。
嫌なら金貯めて戸建に住めばいい
230866: 匿名さん 
[2022-10-10 12:47:14]
快適な戸建に住んでるはずなのに、マンションへの恨みつらみばっかりだね☆
230867: 名無しさん 
[2022-10-10 13:15:37]
>>230866 匿名さん

恨み?(笑)
230868: eマンションさん 
[2022-10-10 13:24:31]
>>230865 匿名さん

は?同じ広さの戸建ての方が遥かに安いよw
立地が良く、広い新築の都心マンションは超高額だからね。たった80㎡で3億とかザラにある。だから一般庶民さんは安い郊外の戸建てに流れるんだよ。

自分は私鉄沿線とか安っぽく貧乏臭いし、山手線外側に多く点在する木密アパート密集地帯は、火災時リスク高すぎるので、外側は割安でも論外です。電線ビューとか目障りだし、嫁は虫大嫌いなんでマンション高層階一択。
230869: マンコミュファンさん 
[2022-10-10 13:45:43]
>>230868 eマンションさん

なんでマンションの専有部だけで比較してんの?
ばかなの?
230870: 通りがかりさん 
[2022-10-10 13:50:05]
>>230869 マンコミュファンさん

マンション買えない貧乏人には戸建て一択。
物件価格も、平均世帯年収もマンション購入者の方がはるかに高いという国交省のデータが立証している。
230871: 匿名さん 
[2022-10-10 13:54:45]
特に都内の富裕層がマンションを好むのは、付帯設備の充実や防犯性、耐火性などの他にも理由がある。頑丈なマンションに比べたら、戸建てなんか三匹の子豚の童話の家レベルだからねw
火災で丸焼け、台風で屋根が飛び、大雨でどんぶらこ…
杭ぐらい打っとけよ、ショボ戸建てw
230872: マンコミュファンさん 
[2022-10-10 14:02:09]
>>230871 匿名さん

バカは発言も赤ちゃん並の低レベル
230873: 匿名さん 
[2022-10-10 14:38:50]
郊外ですら庭、駐車場付きの平凡な戸建はファミリー向けマンションより1千万円以上高い。
戸建は駅から離れているのにね。

地価の高い場所ならさらに差は広がる。
230874: 匿名さん 
[2022-10-10 15:20:29]
>>230873 匿名さん

単に戸建ての方が広いから。同じ広さならマンションの方が高額。
価格は広さに比例するんだよ単細胞だなw
230875: 匿名さん 
[2022-10-10 15:21:55]
住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。マンションは予算オーバー。戸建に妥協。
230876: eマンションさん 
[2022-10-10 15:27:27]
>>230873 匿名さん

郊外は戸建てマンション問わずゴミ。
特に山手線外側に多く点在する木造アパート密集エリアとかゴミ以下の住むには自殺行為エリア。まともなファミリーは避ける禁忌エリアだ。
230877: 匿名さん 
[2022-10-10 15:39:47]
>>230876 eマンションさん

確かにマンションはゴミだわ
230878: 通りがかりさん 
[2022-10-10 15:42:34]
>>230877 匿名さん

バカは発言も赤ちゃん並の低レベル
230879: 匿名さん 
[2022-10-10 15:56:21]
ネチネチと煩い小姑みたいにマンションを締め上げる戸建さん☆
230880: 匿名さん 
[2022-10-10 15:57:27]
戸建に決めてるならさっさと建てやがれ!笑
230881: 検討板ユーザーさん 
[2022-10-10 16:24:02]
>>230874 匿名さん
戸建とマンションは基礎から構造まで異なるので価格と広さの空間でプロットしたら全く別の分布なんだが。

多数の人間が暮らせるために上に積み上げる構造と共同で暮らすための設備が必要なマンションと家族だけで住む2階建の戸建の広さを直接比較して比例するなんて言うお馬鹿はここのマンション派くらいでしょ。
230882: 通りがかりさん 
[2022-10-10 16:36:44]
>>230881 検討板ユーザーさん

だから、戸建てと同じか広いマンションは高すぎるから、安い戸建てに妥協ってことだろ。理解できないってバカなの?
230883: 通りがかりさん 
[2022-10-10 16:38:51]
マンション買えない貧乏人には戸建て一択。
物件価格も、平均世帯年収もマンション購入者の方がはるかに高いという国交省のデータが立証している。
230884: 匿名さん 
[2022-10-10 16:41:10]
>>230874 匿名さん
マンションの価格には戸建てに不要な共用部の費用が半分以上含まれているので、比較するなら居住可能な専有部の価格同士で比較すべき。
230885: eマンションさん 
[2022-10-10 16:42:30]
充実した付帯設備や、高いサービス性、防犯性、耐火性に優れているマンションは、同じ広さの戸建てより遥かに高額という事実。

立地が良く、広い新築の都心マンションは超高額だからね。たった80㎡で3億とかザラにある。だから一般庶民さんは、ただの箱みたいな安い郊外の戸建てに流れるんだよw

自分は私鉄沿線とか安っぽく貧乏臭いし、山手線外側に多く点在する木密アパート密集地帯は、火災時リスク高すぎるので、外側は割安でも論外です。電線ビューとか目障りだし、嫁は虫大嫌いなんでマンション高層階一択。
230886: eマンションさん 
[2022-10-10 16:43:49]
>>230884 匿名さん

共有部もマンションの価値の一つだよ。
バカなのオタク?
230887: 匿名さん 
[2022-10-10 16:57:04]
集合住宅なんて、とんなクズが住むんだよ(笑)
230888: 匿名さん 
[2022-10-10 17:16:24]
戸建ての予算じゃ、戸建てより狭いマンションしか買えない現実w
230889: 匿名さん 
[2022-10-10 17:48:32]
>>230886 eマンションさん
>共有部もマンションの価値の一つだよ。

これまで戸建てさんが指摘してきたように、分譲マンションの共用部は集合住宅のデメリットの根源だよ。
230890: 匿名さん 
[2022-10-10 19:00:29]
電線ビューが嫌なら道路も歩けない。
資格にも入らない電線を嫌って庭もガレージも無い息苦しいほど狭く天井も低いマンションに住む奴の気が知れない
うちは周りが植栽に囲まれているし電線なんか気にしたことない。
230891: 匿名さん 
[2022-10-10 19:26:14]
猫の額みたいなベランダですら共用施設だから何も置けないし、酷い所だとベランダすらないよね。
都心自慢も田舎っぺ根性丸出しだし、業者がチャイナ向けに勝手につけた値段の高さ自慢をするのもバカ丸出しだし、高々200㎡ぽっちの狭さでドヤ顔する奴がいるのも貧乏クサ。
あ、皆同一人物だったか 道理で(笑)
230892: 匿名さん 
[2022-10-10 19:34:35]
>>230886 eマンションさん

自分の自由にできないものに大金払うなんて
バカなの おたくw
230893: 匿名さん 
[2022-10-10 19:36:40]
どうしてバカと煙とマンションさんって
高い所が好きなんですか
230894: 匿名さん 
[2022-10-10 20:44:02]
>>230882 通りがかりさん
マンションが居住面積が狭いのに高額なのは、共用部のコストが価格の大半を占めているから。
マンションは戸建てには不要な共用部に多額の購入予算を使っているだけ。
230895: 匿名さん 
[2022-10-10 20:54:57]
快適な戸建に住んでるはずなのに、余裕がないねぇ☆
230896: 匿名さん 
[2022-10-10 20:57:25]
マンションと戸建を比較するのであればこちらをどうぞ☆よくまとまっています♪

https://ieul.jp/column/articles/21227/
230897: 匿名さん 
[2022-10-10 21:33:12]
震度6で損傷してもおかしくないマンションの耐震性の弱さや管理組合の役員の多大な負担、共用部の使い方など住民同士のトラブルやストレスなどのデメリットが書かれていないけどね。
230898: 匿名さん 
[2022-10-10 21:41:21]
東日本大震災では津波被害のない地域でも100以上のマンションが全壊していて、周辺の戸建てより被災の度合いが大きいという報告がある。
230899: 匿名さん 
[2022-10-11 01:50:41]
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは1つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
あくまで、一般的な話な!!

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/
230900: 匿名さん 
[2022-10-11 05:59:51]
>>230880 匿名さん
>戸建に決めてるならさっさと建てやがれ!笑

マンションのデメリット指摘 イヤイヤくん

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