4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[181001: 匿名さん]

さてと、都心の夜景とかスカイツリー眺めながら寝るとするかなー

シャッター閉じっぱなしの狭い寝室じゃなくてよかったなぁー

ほんとそのへんにある戸建てに妥協しなくてよかったｗ

[181002: 匿名さん]

やはり住むなら、デメリットとリスク満載で劣悪なマンションなんかより、快適な戸建てだよね。

[181003: 匿名さん]

その戸建より立地と利便性に優れているのがマンションだからどっちにしようか悩んでしまいます。

[181004: 匿名さん]

>>181003 匿名さん
立地や利便性という何の証明もできないものにすがる粘着マンション(笑)
実はそれすら戸建てが有利でしたね。マンションで駅チカと言っても敷地外に出るまで、長い廊下やエレベータ待ちの時間が含まれていない。
駅直結とかバス含めのデベ広告に騙されたのかな？
まぁ、ワンルーム風情に立地だなんだ言われても戸建てさんには堪えないよ～♪
言うなれば、ホームレスに立地を自慢されているようなもの(笑)
悔しかったら自宅の玄関ドアでも出してみたら？

[181005: 匿名さん]

>>181003 匿名さん
まず、騒音や理事会など集合住宅であるマイナス面がデカ過ぎて…
コロナ禍で感染リスクも高いし、今の時代は悩まないで下さいね。マンション最悪です。

[181006: 匿名さん]

コロナで都心回帰する最近の人が増えてきてるんですよね。やっぱり戸建よりも良い立地と利便性を再認識したのでしょう。

[181007: 匿名さん]

>>181003 匿名さん

立地だったら賃貸の方が良かったりするよね。

[181008: 匿名さん]

賃貸もありですね！
ランニングコストがもっと掛かってしまいますが。

[181009: 匿名さん]

粘着さんは、具体例が無いからな～
どのマンションの立地と利便性が戸建てに比べて良いのかなんて一度も出てこない(笑)
スレタイを無視した物件の画像とか、富豪の家なら戸建て1mmも敵わないというのに…

[181010: 匿名さん]

>>181008 匿名さん

賃貸の支払いに耐えかねてマンション買っちゃた方ですか？
何年経過すると居住費の総支払額が賃貸より安くなるの？

[181011: 匿名さん]

これで立地と利便性とか言っちゃうんだから参るよな(笑)
逗子のマンション、住人が賠償とかどうすんのコレ？

http://blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/9723803.html

[181012: 匿名さん]

神奈川県逗子市で2月、マンション脇の斜面が崩れ女子高校生が死亡した事故で、事故の前日にマンションの管理会社が斜面に亀裂があることを把握していたものの、それが行政に伝わっていなかったことが分かった…と報道がありました。

遺族側は、管理会社には事故前日に異変を察知しながら適切な対応を怠った、住民らも安全管理を怠ったと…として、マンション管理会社の代表を業務上過失致死の疑いで県警逗子署に刑事告訴。
マンションの区分所有者の住民を過失致死の疑いで刑事告訴しています。 さらに、約1億1,800万円の損害賠償を求め、住民側と協議がされています。

[181013: 匿名さん]

あらゆるマンションはその検討対象となるあらゆる戸建よりも立地と利便性に優れているのがそのメリットである。

18万レスで研ぎ澄まされた格言ですね。

[181014: 匿名さん]

>>181013 匿名さん

つまり、同じエリアでは土地代が高過ぎて手が届かない人のための救済住居がマンションということだね。
でも分譲マンションはデメリットとリスクが満載だから、それに目をつぶる諦めの境地か、日々修行の覚悟が必要になるよね。

[181015: 匿名さん]

>>181013 匿名さん

立地が良いのに逗子の崖崩れマンションみたいな事が頻発するのか？
川沿いや埋立地、土砂災害地域に多いマンション。怖くて住みたくないけどな(笑)

[181016: 匿名さん]

>>181012 匿名さん

住んでるだけで訴えられるのがマンション

[181017: 匿名さん]

都心の商業地や工業地、湾岸埋め立て地など環境の良くない場所に住むならマンション

[181018: 匿名さん]

>>181013 匿名さん
>あらゆるマンションはその検討対象となるあらゆる戸建よりも立地と利便性に優れているのがそのメリットである。

住居選びで重要な「環境」が抜け落ちるのがマンション民の特徴。
集合住宅を選んだ時点で住環境の良さを放棄してるし、駅や繁華街近くの立地を選択すれば周辺環境も無視している。

[181019: 匿名さん]

>>181013 匿名さん
あらゆるマンションが、戸建てよりも不便で住みにくい事が、18万ものレスで証明され久しい。

コロナ禍で戸建ての優位性が益々顕著になり、粘着さをんが逃げているのが現実。
アナタ独りが発しているのは格言ではなく、間違いなく「妄言」ですね(笑)

[181020: 匿名さん]

コロナで都心回帰が加速してるって報道されてましたね。戸建には関係のない話かもしれないが、逃げずに現実を受け止めよう。

[181021: 匿名さん]

ここの戸建は安いマンションしか買えない。

だから比較するマンションの立地が悪くなるのでしょう。そしてそのような場合には安い戸建にしておきなさいとのアドバイスは提供済み。

マンションを検討するなら戸建よりも良い立地と利便性の物件を探してくれば良い。それができるのはここの戸建には居ないわけですが。

[181022: 匿名さん]

ここの戸建さんとは基礎的条件が違うから、何を言っても言われても、マンション派には関係ない。特に議論する必要性もないですね。

安いマンションしか狙えない所得レベルなら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がコストパフォーマンス的にも最適な選択になるでしょう。

[181023: 匿名さん]

飯田のいい家
が戸建民の中で圧倒的なシェアを誇っているようですね。

購入するなら飯田のいい家で決まりです。

[181024: 匿名さん]

>コロナで都心回帰が加速してるって報道されてましたね。戸建には関係のない話かもしれないが、逃げずに現実を受け止めよう。

私は戸建て志向が加速していると報道を見ました


withコロナの影響で、これまで住みやすく便利だとされていた大都市圏から、地方や郊外へ住み替え・引っ越しを考える人の数が増えました。
総務省の統計局によると、「東京から別の道府県へ移り住む人の数」は増加中。※1
さらに、東京都から転出している人たちの年齢に注目してみると、転出者の割合が多いのは0～4歳の子どもと、30～40代の親世代となっています。
このデータから推察できるのは、「withコロナで、大都市圏から住み替えや引っ越しをする家族が増えている」ことです。

ただ、上記のデータだけだと、「東京・さいたま・千葉等の都市圏から引っ越す人が増えている」ことしかわかりません。
首都圏から引っ越した人が賃貸物件に移り住んでいる可能性もあるでしょう。

そこで、2020年8月に首都圏で行われた不動産売買の取引データをまとめると、以下のようになります。※2

マンション・戸建て共に新築も中古物件も新しく市場に出る物件数は減っている
中古マンションの成約件数は前年比で18.2％増
中古戸建ての成約件数は前年比21.8％増
新築マンションが初月に売れた割合は68.5％（70％以上で好景気なのでやや低迷）
新築一戸建ての成約件数は3ヵ月連続で前年の数字より高く、8月時点では前年比35.8％増
この結果からわかるのは、新築・中古ともに「持ち家需要」が高まっているということです。
そして、マンションと戸建てを比べた場合、新築でも中古でも戸建ての人気が上回っています。

※1：総務省統計局：転出超過が続く東京都及び東京圏の状況－住民基本台帳人口移動報告2020年8月の結果から
https://www.stat.go.jp/info/today/164.html

※2：全宅連：不動産市場動向データ集（2020年9月）
https://www.zentaku.or.jp/cms/wp-content/uploads/2020/10/202009.pdf

[181025: 匿名さん]

あれ？
あの画像が削除されてますよ～
なんど削除されても、他人のマンション画像をアップする人間性。それが粘着マンションなんですね？
立地や利便性に逃げたい気持ちも分かるけど、立地や安い高いは個人によります。
マンション＋αの予算で、住宅として優位性の高い戸建てが人気な現実を認められない恥ずかしい人間。
それが、あの画像のマンション(笑)

[181026: 匿名さん]

>>181023 匿名さん
マンションよりは遥かにマシでしょ？
たぶん、リビングや玄関も集合住宅じゃ足元にも及ばないですよ(笑)
マンションで言う大東建託やレオパレスだけどね。

[181027: 匿名さん]

戸建派の主張はソースがあるから説得力があります

[181028: 匿名さん]

戸建派が戸建にする決意を表明してるだけ。

[181029: 匿名さん]

>>181026 匿名さん

マンションのことはひとことも言ってないのですが。

[181030: 匿名さん]

>>181029 匿名さん

私もマンションなら、大東建託かレオパレスで良いと思います。ワンルームなら特に。
戸建ての事は置いといて(笑)

[181031: 匿名さん]

>>181021 匿名さん
ここは4000万以下のマンションと4000万以上の戸建てを比較するスレ
スレタイを読めないマンションさんのお陰でスレが伸びる

[181032: 匿名さん]

>>181029 匿名さん

スレタイも目に入らないのかい？

[181033: 匿名さん]

>>181023 匿名さん

マンションだと建設会社選べないよね
注文住宅な4000万円マンションなんてないからな
始まる前から自由度ゼロなのがマンション
内装ぐらいは自由があるんだっけ？

[181034: 匿名さん]

>>181032 匿名さん

戸建の人はマンション関係ないでしょう。

[181035: 匿名さん]

>>181033 匿名さん

マンションの建設会社は調べたら分かりますよ。イヤなら買わなければいい。

[181036: 匿名さん]

>>181031 匿名さん

価格帯の違うものは比較にならないので、スレタイに沿った比較になるのは同一価格帯の物件を比較するパターンのみですね。

[181037: 評判気になるさん]

価格帯が違っても比較は可能だけど、戸建の予算は一般的な維持費の差分程度高めでOK

[181038: 評判気になるさん]

スレタイに沿うなら全く同一価格やマンションより低い価格の戸建を比較に出してもよい。

その場合もマンションが不利なのは変わらないと思うが。

[181039: 匿名さん]

>>181036 匿名さん
価格帯の違うものは比較にならないというのは不動産業者。
マンションは共用部に多額のムダな費用がかかるから、購入者は同じ支払額でより高額な物件が買える戸建てを選ぶ。

[181040: 匿名さん]

住環境の良い土地を購入出来るなら広さと生活音の心配が少ない戸建が良いでしょうね。
ただ土地探しは広すぎたり狭すぎたり大変だと思います。

[181041: 匿名さん]

>>181035 匿名さん

調べたところでやめる以外に策がないやん
建設会社変えろなんて絶対に通らないし（笑

[181042: 匿名さん]

>>181034 匿名さん

戸建ての人って何なん？

[181043: 匿名さん]

>マンションの建設会社は調べたら分かりますよ。イヤなら買わなければいい。

基本ゼネコンが下請けの曾孫受けの三流建設会社に丸投げ

[181044: 匿名さん]

>>181036 匿名さん

仮に同一価格にすると戸建ての方が資金的に余裕のある暮らしになる。
対してマンションは物理的にも金銭的にもできない事が多くなる。

[181045: 匿名さん]

>>181040 匿名さん
>生活音の心配が少ない戸建が良い

窓開けるとお隣や正面ご近所のテレビ音や、子供に叫び声、犬の吠える音、バイクの爆音など、マンションでは聞こえない生活騒音に驚きます。戸建ては避けたいです。

[181046: 匿名さん]

[プライバシーを侵害するため、削除しました。管理担当]

[181047: 匿名さん]

マンションの価格には、戸建てなら不要な共用部の建設コストが半分以上含まれている。
購入後も共用部のランニングコストを払い続けるから、マンションはほとんど共用部に金を払っているようなもの。

[181048: 匿名さん]

同じ環境ならマンションのが酷いよ。
今時の戸建は防音性が高いのよ♪
生活音で言ったら集合住宅なんて上階や隣人の騒音すら聞こえてしまう。
その証拠が、下記騒音スレの数々。
戸建てには無いからね～、また粘着さんの妄言だった(笑)

マンションなら騒音はあって当然？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45800/

騒音を気にしないようにするには？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/137932/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

１階の騒音に絶望(笑)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

上階の騒音にも絶望(笑)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/

[181049: また削除されますよ]

粘着さんが、お仲間のリゾマン画像をアップ(笑)
削除されても繰り返す、完全な荒らし行為。

[181050: 匿名さん]

>>181045 匿名さん

窓開ける前提なのがまずおかしいわ
戸建てだと空気清浄機能付きの空調も選べるからわざわざ外気を入れることもないし。
で、マンション低層階のデメリットの話でしたっけ？

[181051: 匿名さん]

実際、幹線道路や線路沿いなど騒音の酷いところにはマンションが建ち並ぶ。
羽田空港の新ルートで被害を訴えているのも、都心マンションさん(笑)
窓を開けなくても騒音ならマンションの右に出る住宅はない。集合住宅の致命的な弱点の一つだね♪

[181052: 匿名さん]

だからあえて住環境の良い土地を購入出来るならと投稿したのに（笑）

[181053: 匿名さん]

>>181050 匿名さん
家は戸建なんで、ダイキンの空調できるエアコンですよ。
あれ、空調用のダクトが太いからマンションには取り付け困難なんだよな～(笑)
エアコンとしての性能も良いし戸建で良かった。

[181054: 匿名さん]

>>181050 匿名さん

換気目的以外に、例えば朝起きて窓開けないの？制約の多い戸建てだか、全く興味湧かないわw

[181055: 匿名さん]

マンションの様な商業地や幹線道路沿いじゃない、静かな住宅街の土地を購入すれば大変

[181056: 匿名さん]

ここの戸建て民は窓も開けられない劣悪な環境住みのようだ。窓を開けても静かでフレッシュエアーの楽しめるマンションで本当に良かった、景色もお隣の壁ビューでなく開放感あるし、このスレ価格帯の戸建ての劣悪さがレスを追うごとに明らかになるねえ。

[181057: 匿名さん]

>>181055 匿名さん

大変→大丈夫

[181058: 匿名さん]

>>181056 匿名さん
駅近マンションは静かじゃないし、周囲は高層ビルばかりで開放感なし。

[181059: 匿名さん]

まああの伊豆のボロマン見て、あれを自慢でアップできるような粘着戸建てさんの自宅の場所や環境の悪さは推して知るべしw

[181060: 匿名さん]

ここの戸建てさんは、玄関横に車スペースですぐ公道みたいな環境だから庭も無いか狭小なんだろう。

うちのマンションは敷地数千坪で、中庭に面しているから外からの騒音はほぼ皆無な上、広い芝生と植えられた数百本の木々が、季節により豊かに生い茂り、毎朝は小鳥のさえずりとフレッシュエアーを窓全開にして満喫できます。この予算帯の戸建てふぁと到底無理なんだろうね、エアコンで換気するしかないほど、うるさく、空気の汚い近隣のようだからご愁傷様。

[181061: 匿名]

>>181060 匿名さん

そりゃど田舎のマンションなら環境抜群だろw

[181062: 匿名さん]

>>181061 匿名さん

ここの戸建て民より好立地ですよw

[181063: 匿名さん]

>>181060 匿名さん　
23区内の4000万超の戸建てなので、4000万マンションよりいい立地で総床面積も広いです。

[181064: 匿名]

>>181062 匿名さん

見たことあんのかよw

[181065: 匿名さん]

>>181062 匿名さん

なんの証拠もない(笑)
粘着マンションさんは、都心のフリ、高いマンションのフリ、戸建のフリと
バレバレの嘘ばかりついて、ボロばかり出すので皆バレてますよ(笑)

[181066: 匿名さん]

>>181063 匿名さん さん

広かろうが、換気はエアコン、窓を開けたらうるさいような環境の戸建てなどご遠慮です。

[181067: 匿名さん]

閑静な戸建て住宅街でございます

[181068: 匿名さん]

窓開けるとお隣や正面ご近所のテレビ音や、子供の叫び声、犬の吠える音、バイクの爆音など、マンションでは聞こえない生活騒音に驚きます。戸建ては避けたいです。

[181069: 匿名さん]

ヤフー検索結果のヒット数です

騒音 マンション　・・・約10,700,000件

騒音　戸建て　　・・・ 約1,970,000件

[181070: 匿名さん]

ご近所さんも親戚も友人はなぜか昔から別荘を持っている人が多い(類は友を呼ぶ）です。
当然招待されることもあるし、我家も（２つある）招待します。
軽井沢などは夏の間長期滞在するから現地でお互いの別荘に行き来してお茶を飲んだりします。

コスパ悪いとか掃除が大変とかマンションさんみたいにセコイことは言いません。
海のマンションは今はボロだけど買った時は何千万しましたし今じゃ海際なんか手に入りませんよ。
別荘は週末深夜に車で行けるのいいのです。週末２泊出来るし帰りも朝十時に追い出されません。
只うちの海のリゾマンは親の代に買い４０年以上経ちますが建替は多分無理。集合住宅の宿命です。
なので我家も別荘族の自宅も殆どの場合、戸建です。マンションは寿命が来たら廃棄ですねＷ。
尤も、都心でも集合住宅民はアウトドアもスポーツも無縁で無趣味な人が多いから別荘は似合いませんＷ。

[181071: 匿名さん]

>>181068 匿名さん
マンションのように窓を開けなくても上下左右の部屋の生活音が聞こえるようなことは皆無でございます。

[181072: 匿名さん]

また用途地域も知らない間抜けなマンションが発生したよ～
戸建は基本的に一種低層、閑静な住宅街だから騒音など皆無。窓を開けても閉めても変わらない。
開けても閉めても五月蝿いマンションとは違うのよ(笑)
あなたの用途地域は？

[181073: 匿名さん]

>>181068 匿名さん

あなたは木密の狭小戸建しか見てないからそう感じるのでしょうが、普通の低層住宅はありえません
洗車も道に車出して洗わないし隣まで１０m以上は離れています。テレビの音を出す非常識も暴走族もいない。

寧ろマンションの騒音は酷いという話はよく聞きます。タワマンもトイレを流すと隣に筒抜の由。
マンションだけは避けたいです。

[181074: 匿名さん]

>>181054 匿名さん

朝起きて窓を開けるとしてもなぜ外の騒音が問題になるんだよ
何時間開けるつもりなんだ？

[181075: 匿名さん]

>>181068 匿名さん

これマンションさんの周りなんだよね…
そんなやかましいところにわざわざ戸建て建てないということに頭が回らない模様

[181076: 匿名さん]

>>181075 匿名さん

世田谷区の一低住専エリアの戸建てですよ。窓開けるとうるさいですね、窓開けてもほぼ無音のマンションに住み慣れると。

[181077: 匿名さん]

>>181042 匿名さん

戸建の人です。

[181078: 匿名さん]

用途地域も知らない土地を購入したことがないマンションさん
住宅地の土地勘が無い

[181079: 匿名さん]

>>181044 匿名さん

いいえ。
マンションの方が平均所得が高いので、金銭的にも余裕がある。
戸建さんは所得も低く、余裕がないのが多い。

[181080: 匿名さん]

平均的なマンションさんは、平均的な戸建さんよりお金に余裕がある。

[181081: 匿名さん]

>>181072 匿名さん

あら偶然、
一種低層の閑静な住宅街の戸建です。

[181082: 匿名さん]

ここのマンションさんのお馬鹿自慢は定番だね。

[181083: 匿名さん]

戸建に劣るマンションしか狙えないのは、戸建よりも安いマンションしか買えない戸建さんの実力のせい。
そして、戸建さんはマンションを買う気がないから、マンションを比較する必要もなし。

[181084: 匿名さん]

>>181073 匿名さん

世田谷区の親戚の家のことで、成城学園前から徒歩圏の100坪クラスの多い住宅街ですが、窓開けるとお隣や正面ご近所のテレビ音や、子供の叫び声、犬の吠える音、バイクの爆音など、マンションでは聞こえない生活騒音に驚きます。あの辺りはいい住宅街と聞いていますが、戸建ては避けたいです。

[181085: 匿名さん]

ここの戸建さんは無知、無教養、無能の三無なんだよね。村八分っていう日本語を聞いたことないというのを聞いて、びっくりしました。マンションとか戸建とかを論じる以前の問題だよ。

[181086: eマンションさん]

>>181083 匿名さん
戸建に勝る共同住宅って何？

[181087: eマンションさん]

>>181085 匿名さん
知性的に君は平均から低い側に2σは離れてると思うが違うかな？

正規分布では無いだろうけどこのレベルは少数派だと信じたいね。
これが1シグマ以内だと共同住宅はやばすぎるからね。

[181088: 匿名さん]

データでは世帯年収が高額になればなる程戸建志向が強いようです

[181089: 匿名さん]

>>181088 匿名さん

年々戸建志向は強まりマンション派は減っていますね
興味深ければ深いデータです

[181090: 匿名さん]

若い世代は戸建志向が強く老人になると多少マンション派が増えますね

[181091: 匿名さん]

マンション民の戸建て基準は実家の古い木密かネットで見た超高級住宅街。
辻褄の合わない訳のわからないことを言い出すのはこのせい。

[181092: 匿名さん]

大概の日本人はマンション嫌いだよ♪
粘着さんは違うんだろ(笑)

[181093: 匿名さん]

世田谷区の親戚の家は、成城学園前から徒歩圏の100坪クラスの多い住宅街ですが、窓開けるとお隣や正面ご近所のテレビ音や、子供の叫び声、犬の吠える音、バイクの爆音など、マンションでは聞こえない生活騒音に驚きます。あの辺りはいい住宅街と聞いていますが、戸建ては避けたいです。

[181094: 匿名さん]

>>181093 匿名さん

成城ですらそうなんだから、それ以下のここの戸建て民の家のうるさい周囲環境は酷いだろうね、まともに窓を開けることすらうるさくて、エアコンで換気するしかないそうだからw

[181095: 匿名さん]

>>181094 匿名さん

うちのマンションだと、中庭に面して静かで、生活騒音とも無縁で、フレッシュエアーを感じられる環境は、ここの安戸建てでは得られないようで、改めて環境のいいマンションにして良かったと、ここの悲惨な悪環境の戸建てさんのレス見て感じています。

[181096: 匿名さん]

100坪の戸建ての住宅地でテレビ音が聞こえる？
壁はさんで隣にいるマンションはどうなるのよ。

[181097: 匿名さん]

成城も番地によってぜんぜん違う。
23区内の普通の住宅街でも閑静な場所はたくさんある。

[181098: 匿名さん]

>>181097 匿名さん
我が家は
文京区だけど静かですよ。

[181099: 匿名さん]

>>181093 匿名さん
そんなに音漏れするクソ物件に住んでる親戚が居るなんて、流石にマンションさん。
それ戸建てのフリしたホームレスですよ(笑)
集合住宅の粘着マンションさんの親戚だから、ホームレス仲間なんですね～

[181100: 匿名さん]

>>181093 匿名さん

成城は砧の撮影所行くときよく歩いたけど静かだったよ。坂が多少あって道幅が広くて豪邸だらけ。
世田谷通りに抜けるバス通りは多少うるさかったかな？
松田聖子の実家？蒲池さんの豪邸もあったなぁ

[181101: 匿名さん]

>>181095 匿名さん

田舎は良いですね

[181102: 匿名さん]

>>181095が言うマンションの中庭は団地の建物間の空間のこと

[181103: 匿名さん]

>>181102 匿名さん

マンションのあれって誰でも入れる公開空地でしたっけ？
ゴミだわなw

[181104: や]

>>181060 匿名さん
　
うちも世田谷区ですけど道路も4m幅はあるし３０００坪だと３０戸くらいですかね。
マンションさんが仮に３０００坪ならやはり３０世帯くらいですか（笑）
各階２世帯の１５階建てとしても、さぞかし広く、最上階なら確かに聞こえないでしょうね。
え、違う？

うちの場合電車で渋谷へ１０分チョイですけど、車は滅多に通らないし聞こえるのは鳥や秋の虫位です。
写真は庭木の一部ですがですが果物が好きなので色々植えているし椰子、桜も楓もあります。
マンションじゃないので、幾ら食べても切り倒しても怒られません(笑）　
それでもご自慢の数千坪の敷地や数百本の木には敵わないので、是非マンションさんもアップして下さい^^。
でも下手にアップすると粘着さんに何度も無断盗用されるから気をつけてね。

[181105: 匿名さん]

>この予算帯の戸建てふぁと

この誤字だとマンションさんはパソコン利用？w

[181106: e戸建てファンさん]

>>181104 やさん

それくらいの庭があるとより快適に暮らせますね。
我が家は駐車場を広く取ったので庭はそこまで広くありませんがオリーブを実家から植え替えて楽しんでいます。

[181107: 匿名さん]

まあ、駅近の広いマンションは高いからなぁー
静かで快適なマンションも希少だし

低年収ファミリーさんはシャッター閉じっぱなしの
ランニングコスト踏まえた戸建てに妥協するしかないなｗ

[181108: 購入経験者さん]

マンションは一人暮らしに優しい。
戸建に一人は寂しすぎるよ。

逆に子供のいる家族でマンションはいろいろ気を使うので窮屈だね。

[181109: 匿名さん]

独り暮らしのマンションなら購入するより賃貸でしょ。
買うのは生涯独身を覚悟した人。

[181110: 匿名さん]

時代は都心より地方に

https://news.yahoo.co.jp/articles/82ce176045bcd1beda9599e8f64d0c4feaf1...

[181111: 匿名さん]

>>181104 やさん

自分で購入した土地建物なら凄いね。

[181112: 匿名さん]

首都圏マンションのフリーペーパーでも特集が組まれて、
Withコロナ時代に求められ住まいアンケートで、
デベの過半数以上がコロナ禍で「戸建て志向が」強くなるって認めちゃったよ(笑)
マンデベですら認識してるというのに…
広さや、部屋数、衛星志向(感染リスク)、自然環境重視とか、粘着マンションさんには無い志向だね～

[181113: 匿名さん]

18万レスを過ぎ早くも1000レス超え
未だに戸建て派が唸るようなマンションの良さが伝わってきませんね

[181114: 匿名さん]

いつまでもウンウン唸っていてくださいね笑

[181115: 匿名さん]

是非とも唸ってみたいものだ。
もしマンションに唸るような良さがあるならね。

[181116: 匿名さん]

>>181105 匿名さん

>>181105 匿名さん
この粘着さんPCにへばりついてレスしてる独居老人だよ(笑)

自分のボロマンションのことがをバカにされて、悔しいよぉぉーー (´；Д；`) ｶﾁｬｶﾁｬ

[181117: 匿名さん]

住宅を購入し、社会でそれなりの地位を占め、家族も養っている人間が顔文字ですか笑

[181118: 匿名さん]

戸建派に若葉マークの変なのが混じってるね。
誰も注意しないから他の戸建さんもキャッシュクリアマンと同類ですな。

[181119: 匿名]

>>181118 匿名さん

君みたいな粘着さんしか相手にしてないことに気づかないんだね。

[181120: 購入経験者さん]

>>181118 匿名さん
そういうのはマンション派の変なやつらを注意してから言おうね。
そのロジックは一般には成り立たないけど、君の中でそうなら少なくとも君はそういう連中と同類なのだろう。

マンション派の書き込みはマンションの良さをアピールする書き込みがほとんど無く、変なやつ（ルーバル君やスカイツリー君みたいな同じ文言の繰り返し、罵倒、スレチ）ばかりだから大変だろうけどね。

[181121: 匿名さん]

粘着マンション、また削除(笑)

[181122: 匿名さん]

>>181119 匿名さん

うっとおしいから粘着しないでください。

[181123: 匿名さん]

>>181120 購入経験者さん

この粘着さんPCにへばりついてレスしてる独居老人だよ(笑) 自分のことがをバカにされて、悔しいよぉぉーー (´；Д；`) ｶﾁｬｶﾁｬ

[181124: 匿名さん]

マンションのメリットは戸建よりも良い立地と利便性ですね。
ただしここの戸建さんは永久に享受できない。

[181125: 匿名さん]

戸建もマンションも、書き込むのは23区内の人だけにした方がいいね。

[181126: 匿名さん]

さてと、ルーバルでアイスティーでも飲みながら休憩するかなー

天気もよいし気持ち良いなぁー

ほんとそのへんにあるシャッター閉じっぱなしの戸建てに妥協しなくてよかったｗ

[181127: 匿名さん]

>>181122 匿名さん

このシーンに似てますね
戸建のメリットがよく現れていると思います

[181128: 匿名さん]

23区内なのに予算上限4000万のマンションさんは、ここの粘着さんしかいないのでは。

[181129: 匿名さん]

機械文明が終わり1000年も経てば戸建も腐海に飲み込まれるでしょう。

[181130: 匿名さん]

築100年のマンションがどうなるか楽しみです

[181131: 匿名さん]

マンションだと常に集合してるからね(笑)

[181133: 匿名さん]

> 築100年のマンションがどうなるか楽しみです

こんなイメージかな。

https://xn--u9ju02jv3inhb564c.jp/%E8%BB%8D%E8%89%A6%E5%B3%B6%E3%81%AE%...

[181134: 匿名さん]

> 底レベル相手に

　自虐はいけませんよ。
　ここに出入りしているマンションさんは、予算上限4000万のマンションなんですから。
　23区外だともっとましなマンションなんですかね。

[181135: 匿名さん]

マンションさんは戸建を所有していたり、都心のスレチマンションに住んでいたりと様々ですが、4000万以下のボロマンに住んでるという話は戸建さんからしか出ていませんね笑

[181136: 匿名さん]

伊豆のリゾマンを戸建さんが所有している。

[181137: 匿名さん]

>マンション派の書き込みはマンションの良さをアピールする書き込みがほとんど無く

多分前提がおかしいのだと思いますよ
購入したいマンションがあり、そのランニングコストを上乗せした戸建と比較してどうか？というスレです。
購入したいマンションもなく、ランニングコストを上乗せする意味は全くないので。

購入したいマンションがない人は、計算するランニングコストがないので、スレ外なのです。つまりマンションのメリットが分かっていることが前提でないと議論できないと思います。だから全く話がかみ合っていなのでしょうね。

[181138: 匿名さん]

> マンションのメリットが分かっていることが前提

その前提となるマンションのメリットを胸を張って説明できないマンションさん。
話が噛み合う以前の問題ですね。

[181139: 匿名さん]

スレタイを理解するのにあと何年かかるのかな？
寿命が尽きる前に分かるといいですね

[181140: 匿名さん]

リゾマンなんて知らないな～
マンションだろ？
粘着マンションは自らマンションをディスって自爆(笑)

[181141: 匿名さん]

在宅勤務の長期化で「戸建て志向」が顕著

https://www.s-housing.jp/archives/218749

粘着さん、これがコロナ禍での現状ですよ。
集合住宅にメリットなぞ存在しない。
マンションを買うぐらいなら、レオパレスや大東建託のサブリース物件で良いのでは？
立地や利便性だけ追い求めるなら、変わらないでしょ(笑)

[181142: 匿名さん]

> 4000万以下のボロマン

戸建てさんは誰もボロマンとか言ってないのに、マンションさんがこのスレのマンションをディスってしまうよくあるパターン。
マンションさんだからこそ説得力があるのかも。

[181143: 匿名さん]

>>181138 匿名さん

何度も説明してますよ。
理解できないのはあなたの能力不足。

[181144: 匿名さん]

>>181143 匿名さん

戸建てさん達に何度も論破されてましたよね。　
それはマンションさんの能力不足。
頑張って。

[181145: 匿名さん]

>>181142 匿名さん

戸建にもボロ屋はありますし、マンションにもボロマンはある。
その事実を述べただけでマンションをディスったことになるのは、まっったく理解できませんね。
ここの戸建さんはボロ屋に住んでいても、心から満足してるから認めたくないんだろうね笑

[181146: 匿名さん]

>>181143 匿名さん

高い土地代を購入できない方の救済住居、くらいでしたっけ？

[181147: 匿名さん]

ステキなお宅ですね。
ボロ屋とか言ったら戸建さんに怒られちゃう。

[181148: 匿名さん]

>>181146 匿名さん

それは安い戸建のメリットですね。

[181149: 匿名さん]

>>181145 匿名さん

開拓時代の移住者には開拓小屋
地価が高騰した東京への上京者にはマンション
いつの時代も救済住居が必要なんですね。

[181150: 匿名さん]

>>181137 匿名さん
いや、話がかみ合わないのはあなたの様にスレタイの日本語が出来ない人がいるからでしょう。
スレタイは具体的なランニングコストの計算は要求していないし、マンション派からはランニングコストの比較も出ていません。
当然マンションのメリットが共通認識という前提もありません。
全部あなたの妄想。

スレタイの日本語も理解できないし、主張も矛盾だらけだし、マンションのメリットを堂々と主張出来ないマンション派の詭弁ですね。

変な論理の持ち主と議論はできません。
おそらくあなたが仕事などで議論だと思っていたことは他人から見ると議論になっていないと思われます。

大事なのはマンションにはこういう訳のわからない主張を人がいて、そういう人たちと何とか話し合って管理をしないという重い現実があるということ。

[181151: 匿名さん]

>>181148 匿名さん

高額な地価の土地なのに安い戸建てが買える？
出直しておいで。

[181152: 匿名さん]

>>181145 匿名さん

あれ？
マンションのメリットは立地と利便性だけなんだよな？
住宅に広さや部屋数、住宅設備も戸建て以下のボロでもメリットはあるんだよね(笑)

[181153: 匿名さん]

マンションは、狭い、暗い、密集、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化等々。
キリがないので止めときますがこれらを覆すような、コロナ禍でのメリットが無い限りマンションは永遠にディスられ続ける(笑)

SUUMOなどの物件情報で、ほぼ同じ立地で4000万の戸建てとマンションを比較した時、マンションさんはボロ敗けして泣きながら逃亡したの忘れたのか？

[181154: 匿名さん]

>>181150 匿名さん

いいえ
スレタイを理解したら即座に>13の結論になります。それが理解できてないから18万もうだうだやって、戸建さんはマンションのデメリットを気にしないといけないんです。

[181155: 匿名さん]

>>181152 匿名さん

とりあえず、マンションのメリットは立地と利便性であることから理解していきましょう笑

超入門だわ笑

[181156: 匿名さん]

>>181153 匿名さん

戸建さんの用意できる予算が低いからそうなるんだろう。人のせいにするなよ笑

[181157: 匿名さん]

安い土地のボロ屋は高額な土地を買えない戸建民の救済住宅。

これで決まりだね。

[181158: 匿名さん]

マンションに資産価値を求めても無駄。
老朽化すれば殆どの物件はスラム化します
ほとんどが”ど素人集団”の管理組合、その積立金を狙う管理会社、個人情報保護法を盾に曲解・拡大解釈し自らの手でコミュニティの破壊、分断をしている区分所有者。中間所得層の所有するこの手の物件は遠からず、この記事にあるような結末になるだろう。建物と居住者、共に高齢化、どちらも体力、気力、能力の限界がくる。余程の管理能力・区分所有法並びに管理会社との交渉能力を有する、格別な管理組合法人を設立して対応していくしか延命策はないが、現行法ではそれも難しい。

まさにババ抜き状態。売れるなら二束三文でも早めに手放すべき！定期的な修繕が行われなければ、いずれ配管、配線はダメになり水道は濁り、下水は漏れ、電気も来なくなる。廃墟となりホームレスの棲みかとなる。犯罪の温床になり、最終的には国や自治体が費用を出して解体することになるだろう。

[181159: 匿名さん]

>>181155 匿名さん

ホームレス同然の集合住宅なのに立地と利便性ですか？
駅チカや繁華街に住んでいるって、そりゃそうだろうけど(笑)
まともな住宅に住んでないのに自慢話されてもね～
他人の家を自分の家こんな感じなんて、小学生でも恥ずかしくてつかない嘘だよ(笑)

[181160: 匿名さん]

>>181154 匿名さん
それこそスレタイの日本語が理解できず、おかしな論理の持ち主というのを晒しているだけですよ。

[181161: 匿名さん]

>>181157 匿名さん

さすがにボロ屋ではここの戸建てさんは満足できないでしょ。
狭くても断捨離大好きで、デメリットやリスク満載でも耐えられる、ここのマンション派なら救済されるかも。
マンションまたは安い土地のボロ屋は、高い土地を買えないマンション派の救済住居。

[181162: 匿名さん]

>>181155 匿名さん
同じ立地、標準的な広さ（戸建なら土地も含める）ならマンションのほうが安く買えるのでその点では立地をメリットとするのは良いと思いますよ。

ところでマンションの利便性とは具体的に何でしょうか？
狭いというのはかなり不便だし、毎日エレベータ待ちをするのも不便、車の出し入れも不便、ベランダに洗濯ものも干せない、子供ものびのび遊べない、停電しても不便。
便利な点って何でしょうか？ゴミ出し？

[181163: 匿名さん]

毎日マンションを見上げてマンション、マンションと朝5時から騒がないような暮らしができるのがマンションのメリット

[181164: 匿名さん]

粘着マンションさんって匿名スレの何たるかを全く理解してない高齢者(笑)
ネットには年齢や職業を詐称してイキってる高齢者も居るけど、いくら若者風の言葉遣いや知識をひけらかしてもバレバレなんだよね。
匿名スレで何の証拠にもならない散歩画像や知識は、地方出身者のお上りさんの証拠。
都内に長年住んでたら、たいして興味のない観光地なんて知らなくて当然。逆に都心から離れたいぐらいだよ…
コロナ禍の今は特にね。
玄関ドアの内側からの画像とか、良い家に住んでる事を巧みに証明する戸建てさんには敵わないよ。
他人の画像を繰り返しコピペして削除される粘着さんの何と情けない事…これが集合住宅に住み続ける人間の末路なんだな～

[181165: 匿名さん]

具体的な事を問われると貝になるマンション派

[181166: 通りがかりさん]

マンションは音が気になりますね。こればっかりは、住んでみないとわかりませんから。最初良くても違う人が引越してきたら、どうなるかわかりませんしね。

[181167: 匿名さん]

このスレだと戸建は1000万位高額になるから生活音と広さで戸建になるでしょうね

[181168: 匿名さん]

>>181112 匿名さん

デベやゼネコンの経営層は戸建が多いと聞いています
仮にセカンド用にタワマンとか持っていたとしても、間違っても湾岸とか小杉には住まないと思います。
ある意味確信犯ですね。

例えばこんな人↓

https://atsumorikouwaka.com/komoda-mitui-keireki-kanburia-2038

[181169: 匿名さん]

デベロッパや不動産屋ほど集合住宅のデメリットを知ってるから、住みたがらないよね。
今は特にね。資産価値としても新築じゃアウトだし、築古じゃ更にリスキー。
騙された人がマンションなんだよな。そして壮大なババ抜きとしてマンションさん達で騙しあい。
年齢さんも人を騙しにきてるとしか思えない。被害者が出るよ…

[181170: 匿名さん]

戸建さん達お家が寒いのか、マンション、マンションが多いね

[181171: 匿名さん]

今時の戸建ては暖かいよ。
マンションさんのご実家の開拓小屋は、とても寒いのでしょうけどね。

[181172: 匿名さん]

>>181170 匿名さん

マンションは常におしくら饅頭状態

[181173: 匿名さん]

そうそう、特に都心は暖かい。
雪も降らないし。共用大好きなクセに無教養なマンションさんには、6地域とか言っても分からないだろうな～

[181174: 匿名さん]

>>181170 匿名さん
光熱費は気にするが、ランニングコストは気にならない人がマンションを買う。

[181175: 匿名さん]

戸建のオツムはマンションのことで一杯らしい。

[181176: 匿名さん]

>>181173 匿名さん

無知、無教養、無能の三拍子は戸建だろう。一般常識の村八分っていう日本語を聞いたことがないって、ドン引きです。

[181177: 匿名さん]

安いマンションしか買えなくて良かったですね。

戸建のことしか考えなくていいんだもん笑

[181178: 匿名さん]

このままだとマンションのメリットが見えてくる前に鬼籍に入るな。

[181179: 匿名さん]

>>181176 匿名さん
村八分好きな粘着マンションさん。
正しい使い方も知らず、無知、無教養、無能を地でいく老害(笑)

[181180: 匿名さん]

>>181179 匿名さん

いままで聞いた事なかったって言ってたくせに笑
三無戸建。

[181181: 匿名さん]

ここの戸建は平日も休日も関係なく朝から晩までレスしまくってるから無職の暇人なんだろうな。しょーもない顔文字使ったり幼稚なレスばかり繰り返す、ナイナイ尽くしの三無戸建。
これで実は戸建も所有してないとか、とんでもないオチだけはやめてくれよな。スレ立ち上げてから今まで何をやってたんだって話になるからさ笑

[181183: 匿名さん]

まあ、駅近の広いマンションは高いからなぁー

低年収ファミリーさんはランニングコスト踏まえて
総2階とかサイディングとかのチープな戸建てに妥協するしかないなぁー

[181184: 都内駅近戸建住民]

まあ金がないけど都心に近いところに憧れるならマンションやアパートに住むしかないのは確かだよね。
金があれば一種低層の庭付きガレージ付きの広い戸建のオーナになりたいよね。
セキュリティも空調も駅近も、全て完璧に備えた戸建も有ることくらい分るよね。
正直になろうよ、マンションさん。

当然集合住宅なんだから、色々問題があるのも百も承知だよね。
それをみんなでよってたかって傷口に塩を塗るから、つい意地になるだけだよね。

[181185: 匿名さん]

リゾマンもマンションなのにね！
集合住宅だと粘着さんでもディスりたくなりますかw
結局、粘着さんの自宅画像がコレなんだよな。
他は広告や散歩画像だけど、これだけはリアル画像。
戸建てさんに罪を擦り付けようとしているが、実際はマンション。恥ずかしがる事なんかないのにね♪
ゴミ住宅だとしてもマンションは仲間同士うまくやらないと、管理やスラム化一直線なんだからw

[181186: 匿名さん]

2LDKの賃貸って少し見栄を張った粘着さん。
ワンルームなのはバレバレなんだから正直になりなさいって♪
自宅の玄関ドアも紹介できないんだから。
戸建住まいだと装ったり、実は戸建かもと嘯いてみたりホント根っからの嘘つきなんだな～
まぁ、せいぜい数万のワンルームかビジホや簡易宿泊所かなんかに住んでる半分ホームレスみたいな奴なんだろうな～
集合住宅に拘るなんて、そんなレベル(笑)

[181187: 匿名さん]

>>181182 匿名さん

そう言えば、マンションも持っている戸建て住みのマンション派がいたね。
持ってるマンションについて口数が少なかったのは、リゾマンだったからなのかな。

[181188: 匿名さん]

まあ、駅近のマンションは環境が悪いし高いからなぁー

低年収ファミリーさんはランニングコスト踏まえて
4000万以下のマンションに妥協するしかないなぁー

[181189: 匿名さん]

コロナ禍に求められている住宅とは。

広くて部屋数の多いのはどっち？
他人と密にならず感染リスクの低いのはどっち？
窓が多く通気性が良いのはどっち？
玄関が広く感染を抑止しやすいのはどっち？
騒音問題が少ないのはどっち？
ランニングコストが低く月々の負担が少ないのはどっち？
人の密集していない閑静な住宅街にあるのはどっち？

集合住宅だとコロナ禍の現代に対応できないという現実。
一生独身や独居老人にしか選ばれない住宅、それがマンション。夫婦2人だとしても、子供の将来を考えれば戸建て一択。withコロナで鮮明になった。

[181190: 匿名さん]

年内に結論が出たらいいね笑
マンション派の方は、３年前に>13で投了してます。

[181191: 匿名さん]

何億だろうが集合住宅は無いと…
そりゃ誰だって嫌だよな(笑)

[181192: 匿名さん]

ここは何億だろうがっていうスレじゃないから。

初心者さん、申し訳ないけどスレタイを読んでから投稿してね。

[181193: 匿名さん]

>>181192 匿名さん

4000万のマンションvs4000万超(何億でも可)でしたね(笑)

[181194: 匿名さん]

4000万以下のマンション＝4000万超(何億でも可)

でどちらにしようか悩める人向けのスレですね。

マンション派のほうは比較にならないと>13で結論が出たので３年前に投了してます。あとは戸建派の粘りだけでここまできてます。

[181195: 匿名さん]

>>181192 匿名さん

毎日ゼロからスタートしてますよ笑
キャッシュクリアしてまっさらな気持ちでスレに臨んでいます。
初心者マークはそういう意味です。

[181196: 匿名さん]

まぁ何億だろうが集合住宅じゃ人間が住む家とは言えんからね～(笑)
マンション派も粘着さんしか残っていない。
自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない、ワンルームの独居老人だけど。

[181197: 匿名さん]

同じことを繰り返しても飽きないのは毎日ゼロからリスタートしてるから。
キャッシュクリアで心機一転！笑

何万回やってもマンション派の方は瞬時に>13で結論が出ますけど、戸建派は文句があるならまたゼロからリスタートすれば良い。

[181198: 匿名さん]

クルクル回るけど1ミリも前に進んでないハムスター戸建。汗と時間だけは消費できる。

[181199: 匿名さん]

>>181196 匿名さん

何年たってもマンションから抜け出せないのがひとり残ったわけだな
他の人は無事に戸建てに住み替えたんでしょう

[181200: 匿名さん]

>>181190 匿名

>買えるなら5600万の戸建でいい。

5600万の予算なら、5600万のマンションは4000万のマンション同様、デメリットとリスク満載だから選ばないということだね。

[181201: 匿名さん]

粘着さんは、買い替えできない悔しさを戸建てさんにぶつけてる訳だ。
集合住宅を買ったアンタが悪いよ。
ローンが終わっても毎月永遠に続く管理費と積立金、そして駐車代に洗車代(プロだっけか？) 笑
高齢者には辛いよな…固定資産税も戸建てに比べて割高。
建替えも実質不可能だから子孫に相続できない負動産。
ババ抜きに勝つには、同じマンションさん達と血で血を洗う醜い騙し合いに勝ち続けなければならない…
引っ越しも年をおう毎に辛く厳しいものになりますな～

[181202: 匿名さん]

>>181200 匿名さん

5600万のマンションは、ここの戸建派の予算だと届かないので、リスクがどうとかを戸建派が論じる資格はない。また気にする必要もない。

[181203: 匿名さん]

>>181202 匿名さん

また間違えたな。
ここのマンション派の予算上限は4000万なんだよ。
記憶しておきなさい。

[181204: 匿名さん]

>>181202 匿名さん

ここのマンションさんには手が届かない価格だから、議論に参加できなくなるのではと心配なんだね。
集合住宅の分譲なので、デメリットとリスク満載は変わらないから、君も議論に参加してもいいと思うよ。

[181205: 匿名さん]

>>181203 匿名さん

戸建が踏まえることができるマンションの上限が4000万なんだよ。つまりここの戸建さんは4000万超のマンションを踏まえることができないから、5600万のマンションについて論じる資格はなし。

[181206: 匿名さん]

>>181205 匿名さん
4000万の予算しかない人はマンションを買ってランニングコストを払い続ける。
マンションのランニングコストを踏まえて無駄だと確信した属性のいい人は、4000万以上の戸建てを買う。

[181207: 匿名さん]

>>181206 匿名さん

戸建を買う人にとってマンションがどうとか関係ない。
マンションのランニングコストを気にしてもしなくても戸建の予算はびた一文変わらない。なぜなら、マンションのランニングコストを踏まえることには何の意味も無いからである。単なる気の迷いと言っても良い。

[181208: 匿名さん]

>>181207 匿名さん
スレタイの設定だから尊重しないといけない。
戸建てに不要なマンション共用部の建設コストやランニングコストが、無駄か必要か議論すればいい。

[181209: 匿名さん]

マンションには、メリットとリスク満載であることが認識できればいいんじゃないのかな。
されさえ認識できれば、戸建を買う人にとって、マンションがどうとか関係なくなるよね。

スレタイの意味が今日もわからないここのマンション派は、朝起きたらこのスレを最初から読み返すことを日課にするといいかも。
毎朝、記憶がリセットされるここのマンションさん派は、お気の毒だけどね。

[181210: 匿名さん]

>>181207 匿名さん
住居費の観点からもう一度考えてみてごらん。
スレタイの意味が少しは理解できるかもしれないよ。

[181211: 匿名さん]

>>181207 匿名さん
スレタイに納得できないのに、何年も粘着するスタイル♪
よほど酷いお住まいのようで、集合住宅は永遠にディスられ続けますよ～
コロナ禍で世の流れもマンションには否定的。戸建て志向が高まっております(笑)

[181212: 匿名さん]

戸建よりも安いマンションしか買えないのなら、戸建にしておけばよろしい。

[181213: 匿名さん]

スレタイに納得し則った議論＝戸建てさん
スレタイを無視して都合良く解釈＝粘着さん
スレタイが気にくわないクセに、何年もこのスレに居続け多数の戸建てさんからボコボコにされても妄言を吐き続けるから「粘着さん」と呼ばれているマンションさん。
それを村八分とか言っちゃうあたり、頭の固いご高齢者&素直に人の意見に耳を貸せない意固地な人物である事が証明されている。
大人気な18万スレで、こんな住人がマンションにはゴロゴロ居ると思われたら資産価値も更に下がる。
自分で自分の首を絞めていく自爆スタイル！

[181214: 匿名さん]

何でマンションを買うのか謎です

[181215: 匿名さん]

何でマンションを気にするのか謎ですw

[181216: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建を比較したがる気持ちが理解できません。
戸建さんは、4000万のマンションにお値段以上の価値を見出しているのでしょうね。

[181217: 匿名さん]

>4000万のマンションと6000万の戸建を比較したがる気持ちが理解できません。

マンション特有のランニングコストがあるから

[181218: 匿名さん]

>>181212 匿名さん

しっかりしろよ。
戸建よりも安いマンションしか買えないなら、戸建ては買えないよな。

[181219: 匿名さん]

>>181217 匿名さん

通常比較になる同一価格帯の物件であってもランニングコストはそれぞれですな。
その辺も考慮して決めたら良い。

ただし、物件の価格が4000万と6000万なら、ランニングコスト云々を考える以前に検討する必要なし。

[181220: 匿名さん]

>>181218 匿名さん

おたくは6000万の戸建は買えるけど、マンションだと4000万以下の物件しか買えないんだろ？
黙って戸建にしとけ笑

[181221: 匿名さん]

>>181220 匿名さん

誰がマンションなんてデメリットとリスク満載な物件を買うわけ？
あぁ、君がメリットも語れないくせにマンションを買っちゃた人ね。

[181222: 匿名さん]

コロナ禍でのメリットも語れないのに何でマンションを買うのか謎です。

[181223: 匿名さん]

予算上限4000万なのに、何でスレチマンションオーナーのふりをしたがるのか謎です。
スレチマンションにしたところで、デメリットとリスク満載な物件であることには変わりはないのに。

[181224: 匿名さん]

>>181222
コロナ禍でもみんなが在宅なわけではないし、いずれ収束すれば在宅も減るはず。
通勤時間に縛られた人はどうしても地価の高い場所が候補になってくる。

そうなると普通の戸建は絶望的に高く、数も少ないが普通のマンションならなんとかなる。
だから一定の需要があるのでしょう。　

仕方なくマンションという割合はかなり高いと思いますよ。

[181225: 匿名さん]

>>13が結論というおバカがいるマンションは地雷。
日本語がちゃんと理解できず、考え方もおかしい人と共同管理はきついです。

[181226: 匿名さん]

>>181224 匿名さん

そんな方は駅近の賃貸でなんとかなりますね。

それに在宅勤務でも充分な職種が多いことに会社や社員が気づいてしまったので、コロナが収束してもニューノーマルの流れは変わらないですよ。

[181227: 匿名さん]

マンションなら社宅で十分

[181228: 匿名さん]

>>181223 匿名さん

戸建所有者の立場で言ってるんだよ。
「戸建にするならマンションのことなんか気にするなよ」と。

[181229: 匿名さん]

ランニングコストはランニングコストとして、物件の本体価格とは切り離して考えたら良い。

[181230: 匿名さん]

>>181228 匿名さん
それじゃ何で戸建てにしたんだよ？
それにここは気にするスレではなく、比較スレだぞ。
しっかりしろよ。

[181231: 匿名さん]

>>181230 匿名さん

気にするから比較したがるんだろう。
わざわざ戸建よりも安いマンションしか狙えないのに気にする必要なし。
更にいうとここの戸建はそもそもマンションなんか買うつもりないだろ、この偽善者め。

[181232: 匿名さん]

>>181215 匿名さん
>何でマンションを気にするのか謎ですw

マンションを気にしてるのではなく、スレの設定にそって踏まえてるだけ
このスレではマンションは常に踏まれる存在ですw

[181233: 匿名さん]

>>181229 匿名さん
そんな不動産屋みたいな視点ではなく、
住居費の観点から考えてごらん。

[181234: 匿名さん]

>>181231 匿名さん
あいも変わらず、ボキャブラリーはあるのに国語と算数が苦手なマンションさんだね。
比較した結果、マンションはデメリットとリスクが満載であることには気がつくよね。
で、君は比較した結果、コロナ禍でのマンションのどんなメリットに気がついたのかな？

[181235: 匿名さん]

>>181229 匿名さん
>ランニングコストはランニングコストとして、物件の本体価格とは切り離して考えたら良い。
マンションは共用部があるので本体価格+ランニングコストが住居費用。
マンションさんは知らないでしょうが、戸建てには共用部がないのでマンションのように共用部の無駄なランニングコストがかからない。

[181236: 匿名さん]

マンションは価格の半分以上が共用部のコスト
専有部の費用は数百万円

[181237: 匿名さん]

>>181228 匿名さん
それじゃ何で戸建てにしたんだよ？
ここのマンション派は、マンションのメリットも言えないし、持っているという戸建てを買った理由も言えないのか。

[181238: 匿名さん]

>マンションさんは知らないでしょうが、戸建てには共用部がないのでマンションのように共用部の無駄なランニングコストがかからない。

また、すでに反論されている内容をコピーするのが好きですね

戸建には共用部はないが、同じ内容が専有部としてあるだけで、その費用はかかるが、戸建さんは、管理費などの名目がない費用は0だと思っているのが不思議。専有部だと費用かからないの？

さらに、間違いだらけの計算でランニングコストを2000万として計算しているが、初期費用で2000万の差があったら、利子もかなりの差になるが、それは無視している

専有部とか共有部とかはこのスレでは意味をなさなないと思うけど。

[181239: 匿名さん]

＞ここのマンション派は、マンションのメリットも言えないし

だから、何度もいっているけど、マンションのメリットわからないなら、スレチだからですよ。買う気がないなら、ランニングコストを計算する意味がないし、比較する気がないので、議論にならない。

両方のメリット/デメリットが理解できない人は、議論に値しないから、無視されているだけってことをそろそろ気づいたら

[181240: 匿名さん]

同じ書き込みしてること、それこそが議論にならない。

[181241: 匿名さん]

戸建さんの言い分だと

①一定住がいい　
→　4000万以下マンションがほぼないため、比較できない。スレ的には4000万以下戸建で確定

②駅近（商業地）が嫌
→　郊外になるため、駐車場代が安いので、ランニングコスト差ができても数100万程度
　　4500万前後の郊外戸建との比較

③都市部（駐車場が高い）立地
→　ランニングコスト差が大きいが、それに合わせて地価も高く、駐車場も必要になるなら
　　3面かこまれた狭小ミニ戸しかたたない

④最初から戸建と決めている
→　スレ内容的には、4000万以下戸建

【結論】
比較する戸建としては、4000万以下戸建、郊外4500万戸建、狭小ミニ戸の選択肢しかないのでしょ？

　　

[181242: 匿名さん]

⑤　広いのがいい
→　戸建にしろ郊外になるため、②と同じで、4500万戸建

[181243: 匿名さん]

>>181242 匿名さん

だから戸建が良いと何度も言ってるよ

[181244: 匿名さん]

マンションの100㎡は広い方
戸建の100㎡は普通か狭い

[181245: 匿名さん]

>>181238 匿名さん

戸建てにはない無駄な共用部がマンションにあるのを都合よく無視している。
しかもコストが高いものばかり。
機械式駐車場やらエレベーターやらが普通の戸建てにはないだろ。

超低金利時代に何を言っているのかな。
しかもマンションのランニングコストは金利分なんて吹っ飛ぶぐらい値上がり間違いない。

[181246: 匿名さん]

長期優良住宅ならローン減税も増額だよ

[181247: 匿名さん]

>>181239
あなたの国語力が足りないだけですよ。
スレタイを理解できていない様だし、あなたの日本語も考え方もおかしい。

ちなみに同じ立地に平均的な物件を安く買えるという共同住宅のメリットは一定の地価以上であればどこでも成り立ち、そのメリットは地価が高価なほど大きくなります。

[181248: 匿名さん]

え？今年もマンションで年越しですか？？？
来年こそ戸建てに移れますように！

[181249: 匿名さん]

>>181245
さらに問題なのはほとんどのマンションで積立金が不足していること。

[181250: 匿名さん]

>>181238 匿名さん
>戸建には共用部はないが、同じ内容が専有部としてあるだけで、その費用はかかるが、戸建さんは、管理費などの名目がない費用は0だと思っているのが不思議。専有部だと費用かからないの？

マンションのランニングコストの内どの項目がいくらぐらい戸建の専有部にかかるのかな？
管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

その他　駐車場利用料など

[181251: 匿名さん]

結局、コロナ禍でのマンションのメリットを誰も語れない。

[181252: 匿名さん]

マンションさんは自宅(室)に関する具体的な話ができない。
共同住宅は自分の家という感覚が希薄だから止む無しか。。

[181253: 匿名さん]

粘着さん、駅チカで利便性の高い賃貸マンションじゃダメなの？
アナタの理屈だと分譲である理由が全く無いんだが。
あと4000万のマンションに住みたくないのは、戸建てさんも同じ。
何億だろうが集合住宅は嫌だよ。ただ、踏まえるには丁度良いボリュームゾーンなんだよ。18万レスが、それを証明してるでしょ？アナタも引き寄せられてしまったわけで、イヤなら来なくていい。むしろ消えてくれ(笑)

[181254: 匿名さん]

>>181247 匿名さん

戸建さんが狙う安い戸建は、高額な土地を買えない戸建民の救済住宅ってこと。

[181255: 匿名さん]

>>181253 匿名さん

何億だろうが集合住宅はイヤ

だったら戸建にするしかない。

自分でその結論に納得したのならさっさと消えろ笑
マンションさんに同意を求めて擦り寄ってくるなって。

[181256: 匿名さん]

マンションはイヤ、集合住宅だからイヤ

それでも4000万以下のマンションを踏まえたいのかな？イヤイヤしてるくせにマンションを触りたいんだな笑

[181257: 匿名さん]

>>181254
"ってこと"が唐突すぎてどの書き込みとどう繋がっているかも不明。
何が言いたいのかさっぱり分からんが、共同住宅が安いというのに反応したのだろうね。

ちゃんと文章書いたこと無いのかな？

[181258: 匿名]

>>181255 匿名さん

スレタイに逆らって荒らしを続けるアンタが消えるべきでしょ～
「参考なる」かで勝負する？
どちらが消えるべきか(笑)

[181259: 匿名さん]

>>181257 匿名さん

若葉マークの初心者だからこれまでの経緯とか知らんのだろう。
まあ、３年ぐらいやってりゃあ見えてくるわ笑

[181260: 匿名さん]

>>181254 匿名さん
マンションさんが狙う4000万以下のマンションは、高額な土地を買えない層の救済住宅ってこと。

[181261: 匿名さん]

>>181258 匿名さん

暇な戸建派が多いだけだろう。
戸建民が何人集まろうが、少数精鋭のマンション派で充分捌けてるから問題ない。
レスの内容が気に食わないのなら、削除依頼をやればよろしい。運営サイドが客観的に見てふさわしくないものは消えますから、信頼しましょう。

[181262: 匿名さん]

>>181257 匿名さん

18万の真髄を短い一言で表してますからね。
理解できないからといって落ち込む必要はない。いずれ分かってきます。

[181263: 匿名さん]

土地なし、庭なしで個人所有できるものが何一つないマンションさんw

狭い、暗い、密集、騒音、共用、維持費の強制(引っ越し前提とすれば無駄な積立)、エレベータ待ち、駐車場なしorあっても有料な上に遠くレンタルで洗車や車いじりすら不可、駐輪場ごちゃごちゃ、老朽化した時のスラム化等々。
キリがないので止めときますがこれらを覆すような、コロナ禍でのメリットが無い限りマンションは永遠にディスられ続ける(笑)

[181264: 匿名さん]

>>181258 匿名さん

スレタイに疑問を感じて質問をしても、まともな回答が得られたためしはない。
4000万のマンションと6000万の戸建が比較になるっていう正当な理由を誰も説明できないからね。

[181265: 匿名さん]

>>181261 匿名さん

粘着さんのレスがしょっちゅう消されてますな(笑)

[181266: 匿名さん]

>>181263 匿名さん

永久にマンションを気にしとけばよろしい。
むしろスレ的にはそんな人が居てくれてありがたいよ笑
ま、マンションに溺れても誰も助けてくれないからね。

[181267: 匿名さん]

>>181266 匿名さん

被害者をださないためにも、永遠にディスり続けますよ(笑)
真実なので、アナタのレスより遥かに参考になるそうです。

[181268: 匿名さん]

戸建と違い、マンションだと住人の誰かが問題を起こしたら事故物件になっちゃいますね♪
確率が高過ぎて笑っちゃいます(笑)

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201209-00000011-nkgendai-life

[181269: 匿名さん]

（長文ごめん）　私はマンションのオーナです。
といっても都内自宅は戸建で海のリゾマンと山の戸建別荘を所有しています(田舎がない）。
でも別荘は共に4千万以下だから問題無し（笑）

でリゾマンのメリットをいいます。
港南や豊洲と違い、臭くないし目の前の綺麗な海で泳げ、プールで潮を拭え、広い温泉もある。
熱海なら（軽井沢も）別荘から1時間で東京駅に戻れ、テレワークで常駐組が増えた（気がする）。
何しろ安い。中古なら2百万クラスもワンサカ（うちはもっとするけどｗ）

次に疑問に感じたこと。
なぜ敷地の中に赤の他人が出入りするのか。気持ち悪い
なぜベントレーのオープンとかアストンの新車でわざわざ俺の隣に停めるのか（あてつけか）
なぜ網戸一枚自分で修理できないのか。玄関扉も裏側しかいじれない。
なぜバルコニーが共用スペースなのか　
なせ1階なのにエレベータ代を払うのか
なぜ最初は食堂があったのに勝手に閉店したのか。
なぜ数十年後には残存価値ゼロなのか。
ありえない
マンションは車同様、動産､否、消耗品。使い捨てです。（処分料とられそう）

[181270: マンション掲示板さん]

>>181264 匿名さん
まず6000万円という額は誰かが勝手に出した金額でそれにとらわれる必要は全く無い。
例えば同額ならマンションはこんなに良いよという例ぐらい出してみたら？


それと6千万の戸建と4千万の戸建は比較出来る。
逆もまたしかり。
比較の意味分かってる？

比較出来ない理由は皆無。

[181271: 匿名さん]

熱海からだと遠いと感じる人がいるけど、港区にあるうちの会社には、三島や小山、宇都宮から新幹線通勤する人も結構います。
定期代は3ヶ月で60万、会社持ちでしたけどｗ　さすがにマンション住民はいないなあ

[181272: 匿名さん]

マンションだと残存価値がマイナスなんて所も…
ホント同情しますよ。
粘着さんはワンルーム賃貸の独居老人だから無関係かな？

[181273: 匿名さん]

>>181268 匿名さん

まず中古マンションを買う時は大島てるなどの事故物件サイトは必ず見ますよね。
告知事項も隣の部屋は業者もダンマリを決め込みますから。
ただこういうサイトに削除依頼を強要する管理組合もいるので、心配なら「心霊」でググるといい。
でもデータの信憑性は保証しません(*^O^*)

[181274: 匿名さん]

>>181255 匿名さん
煽り運転で捕まった有名な粘着マンションさんも居ましたね～
集合住宅だとしてもオーナーなら好き放題なのかな？

[181275: 匿名さん]

>>181264 匿名さん
>4000万のマンションと6000万の戸建が比較になるっていう正当な理由を誰も説明できないからね。

マンションのランニングコストを払い続けるのが正当ならじゅうぶん比較になります。

[181276: 匿名さん]

戸建の立場から言うのは簡単ですよ　
管理費修繕費駐車場しめて年間80万(月7万弱）?25年で2千万。
（我家は車が2台、バイクもあるからそれ以上）
50年住むなら4千万　マンションは一時拠出金もあるけど、戸建も修繕はあるから倍の50年で2千万。
但し6千万戸建なら建替も可能だけど4千万マンションは積立金不足と容積率で不可能。

[181277: 匿名さん]

マンションの共用部とそのランニングコストはムダ以外の何物でもない。

[181278: 匿名さん]

マンションなんて1階に部屋買ってもエレベーター代金取られてる訳よ。
車持ってないのに駐車場メンテ代金取られたりで無駄が多い

[181279: 匿名さん]

まあ、駅近の広いマンションは高いからなぁー
静かで快適なマンションも希少だし

低年収ファミリーさんはそのへんによくあるシャッター閉じっぱなしの
サイディングとかの総二階戸建てに妥協するしかないなｗ

[181280: 匿名さん]

>>181266 匿名さん
スレタイにあるように、マンションは戸建に踏まえられる存在。
踏みつけられるより気にしてほしいんだね。

[181281: 匿名さん]

朝の５時からマンション気にしすぎ。
こいつがマンションのいちばんの犠牲者だな笑

[181282: 匿名さん]

マンションには、戸建民を魅了してやまない何かがあるんだろうね。

[181283: 匿名さん]

>>181270 マンション掲示板さん

本人が比較したいかどうかの問題だよね。
わたしは戸建ですが、4000万以下のマンションとは価格帯が違うので比較にならないと思います。
どちらにしようか比較できるのは、戸建の価値とマンションの価値を同じレベルに見てる人だけ。

[181284: 匿名さん]

購入するなら4000万のマンション？6000万の戸建？

さあ悩め笑

[181285: 匿名さん]

深夜まで戸建てさんを気にしている粘着さんが何を言っても無駄(笑)
マンションさんは独りだが、戸建てさんは多数いるんだよ。独りで相手してるアンタとは違い時間はバラバラ。

[181286: 匿名さん]

>>181284 匿名さん

買えるなら6000万の戸建でよい。
見た瞬間に終わるわw
まあ>13で３年前に終わってるね。

[181287: 匿名さん]

>>181285 匿名さん

わざわざキャッシュクリアしてまで初心者マークにこだわる粘着さん。
マンションのいちばんの犠牲者だな笑

[181288: 匿名さん]

まともな戸建なら4000万以下のマンションは比較にならないでしょうね。

[181289: 匿名さん]

同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
マンションと戸建てを同じ価格で比較してはいけないという基本的な説明をされています。
これでも理解できないなら、頭が相当弱いから家を購入するのは諦めた方がいい(笑)
毎月の固定費として支払いに修繕費、管理費、駐車駐輪代、後プロによる洗車？
これらは戸建とは無縁の固定費。戸建も修繕はあるがマンションよりはかからず、しかも個人で貯蓄しても良いし投資にも使える自由なお金。
強制的に徴収され引越し時にも返金されない捨て金とは違う。

https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso

[181290: 騒音トラブルとお友達の集合住宅は人間が住めるの？]

住人リスクという最大のデメリットを地でいく粘着さん。
例えば将来、中国や韓国との関係が極言まで悪化した時、彼らが所有しているマンションの部屋がどうなるか、考えただけでも恐ろしい。
所有権を主張しつつ管理費や修繕費は踏み倒し、転売なんて平気でやりかねない。
区分所有のリスクを想像できないマンションさんは、いずれ後悔する。

[181291: 匿名さん]

>>181289 匿名さん

もう>13で結論は出てますよ。
それでも4000万のマンションと6000万の戸建で悩みたがり、スレを18万まで引き摺るのはマンションに何らかの魅力があるんだろうね笑

[181292: 匿名さん]

>>181290 騒音トラブルとお友達の集合住宅は人間が住めるの？さん

戸建ですが。

[181293: 匿名さん]

4000万以下のマンションを長年ディスりまくる必要がある戸建なのだろうか？

[181294: 匿名さん]

事実でないなら、別にディスられても気にしない。
気にして反応しちゃってるところが、粘着さんの間抜けなとこよ(笑)

[181295: 匿名さん]

>>181289 匿名さん

マンションと戸建を比較するなら総支払額に差があるのが前提ですね。賃貸を検討する時も同じです。

[181296: 匿名さん]

>>181293 匿名さん

誰もメリット挙げないからだろ

[181297: 匿名さん]

>>181294 匿名さん

事実を提示することをディスるとは言わないよね笑
自らディスってると告白する間抜けな戸建さん。すぐに馬脚をあらわすよね。

[181298: 匿名さん]

>>181296 匿名さん

挙げてるよ笑

[181299: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建で比較したがるのは、マンションに価格以外のメリットがあるのか、戸建に価格以外のデメリットがあるからなのだろう。

[181300: 匿名さん]

ふつう、6000万の戸建だと、わざわざ4000万以下のマンションは検討したがらないよね笑

[181301: 匿名さん]

マンションと戸建を検討できるのは、物件の仕様やランニングコストの違いを許容できる人だけですね。

[181302: 匿名さん]

ディスられてる事は理解してるんだ？
毎日、ネガ記事が増え続けるって事は、戸建てさんというより日本からディスられてるんだよ(笑)
羞恥心があれば、恥ずかしくて住めないよな集合住宅。

[181303: 匿名さん]

>>181298 匿名さん
上京されてきた方の救済住居　でしたかね。

[181304: 匿名さん]

>>181298 匿名さん

どれも賃貸で充分足りるメリットでしたね。

[181305: 匿名さん]

>>181303 匿名さん

安い戸建は、高額な土地を買えない人向けの救済住宅と申し上げました。

[181306: 匿名さん]

>>181304 匿名さん

ランニングコストが最も高いのが賃貸。
やはり総支払額の違いを許容できないと何にも比較できないですね笑

[181307: 匿名さん]

>>181302 匿名さん

他の戸建さんから、こいつマンションの犠牲者だよなって笑われてるよ笑

[181308: 匿名さん]

永久にマンションをディスり続けないとやっていけない戸建。

[181309: 匿名さん]

行政として出口戦略がないマンションを買う人は哀れだな、とは思う

[181310: 匿名さん]

>>181308 匿名さん

リゾマンをディスってた粘着マンションさんもいましたよね(笑)
もう忘れちゃったんですか？

[181311: 匿名さん]

実際にディスってるのはマンション自信で、戸建てさんは事実を元に感想を言ってるだけ。
結果的にディスられているように感じるのは、マンションさんが後ろめたいから(笑)

[181312: 匿名さん]

>>181306 匿名さん

賃貸よりお得ですよ。
の囁きにまんまと騙されて、デメリットとリスク満載の分譲マンション買っちゃった人がいるの？
まぁ比較する上で、居住費としての総支払額を近づけることは重要だけどね。

[181313: 匿名さん]

>>181305 匿名さん
上京の意味わかってますか？

[181314: 匿名さん]

>>181311 匿名さん

戸建ですよ笑

[181315: 匿名さん]

まあ、普通の戸建に住んでいたら、何年にも渡り毎日朝から晩までマンションをディスる必要はないわな。

[181316: 匿名さん]

>>181310 匿名さん

リゾマンをディスってたのは戸建ですよ。
マンションさんは戸建さんがリゾマンを所有してる事実を明らかにしただけ笑

[181317: 匿名さん]

>>181300 匿名さん

その普通とやらを打ち破って気付きに繋がるのがこのスレ。
もはや普通に考えればマンション購入はありえない。

[181318: 匿名さん]

>>181311 匿名さん

おたくは自分でマンションをディスってると宣言してるのを忘れてるのかい？

[181319: 匿名さん]

>>181313 匿名さん

ど田舎出身の戸建さんは、都心の土地が高すぎて買えないから、郊外の安い戸建に妥協するってことですね。

[181320: 匿名さん]

狭い、騒音リスクがあるなどいろいろなデメリットやリスクなどを挙げるとディスられてると感じるのかね。
それを補うメリットがあれば大して気にならないし、そのメリットを堂々と主張するはず。

[181321: 匿名さん]

>>181319 匿名さん
郊外の安いマンションには何故妥協しないの？

[181322: 匿名さん]

>>181305 匿名さん
>安い戸建は、高額な土地を買えない人向けの救済住宅と申し上げました。

歴史からしても、高額な土地を買えない人向けの救済住宅が安いマンションです。

[181323: 職人さん]

>>181321
同じマンションでも
快適さは郊外のマンション > 都心のマンション
だろうね。

職場が都心で痛勤が大変なら都心に住みたいと思うのも理解できるが、郊外のほうが環境が良く、快適で安全。
都心勤務は大変ですね。

[181324: 匿名さん]

快適かどうかは、個人の好みなので、必ずしも郊外が快適とは言えないと思いますよ

簡単には、地価が高い　＝　人気が高い（需要が多い）は正しいと思いますけどね

[181325: 匿名さん]

>>181320 匿名さん

自分がディスると高らかに宣言してるのを忘れているようだ>181267
自覚がないならヤバいな笑

[181326: 匿名さん]

家族に子供が居たら商業地や繁華街には住まない。

[181327: eマンションさん]

>>181325 匿名さん
このスレに書き込んでるのはあなたと他の一人の二人じゃありませんよ。
自覚が無いようですが大丈夫ですか?

[181328: 匿名さん]

＞家族に子供が居たら商業地や繁華街には住まない

一律ダメというのは無意味だと思いますよ
規模や内容による。例えば商店街の近くなんかは人気ある

子供も電車通勤や塾などで繁華街を毎日とおったりするなら、あんまり危険度は変わらないし、むしろ家が近いほうが安全ということもある。

結局、そのあたりは、個人の考え方や家族構成などに依存するから、一概に言えないので、一般論で議論するなら地価で議論すべきだと思いますよ

[181329: 職人さん]

狭いところや人混みの方が落ち着くという人もいるだろうからそういう人は郊外は快適じゃないかもね。

災害時は建物が密集した地域より、広いところのほうが安全だし、避難も容易。
一般的に都心より郊外のほうが災害には強いですよ。

通勤、通学も非常に混み合った状況で災害が起き、電気や交通網が止まり徒歩で帰宅しなければならない状況になったら危険を避けながら帰宅するのは容易ではないし、災害直後にパニック状態になれば子供などは特に危険。

[181330: 匿名さん]

＞戸建の立場から言うのは簡単ですよ　
＞管理費修繕費駐車場しめて年間80万(月7万弱）?25年で2千万。
＞（我家は車が2台、バイクもあるからそれ以上）

この人、家かったことないんだろうね
月7万ってことは、駐車場代が4万以上（1台2万）ってことだろうけど
その場合、地価は、坪200万くらいだろう。
6000万の戸建でも、車2台置ける戸建なんて建たないんだから、外部の駐車場を1台借りる必要がある（マンション内で2万なら、外部なら3万はする）

するとランニングコスト差が、月4万になり、戸建の費用が5000万ちょっとになる
そうするとミニ戸になる

結局、ミニ戸になる

[181331: 匿名さん]

>簡単には、地価が高い　＝　人気が高い（需要が多い）は正しいと思いますけどね

駅前商業地や容積率が高いエリア程地価が高いよね、店舗が入ればお金生むから

だから住宅として地価が高いほど人気があるって言うのはちょっと違う

[181332: 職人さん]

大きな震災が起きた時、都市部は非常に怖いですよ。
https://www.nhk.or.jp/shutoken/miraima/articles/00395.html
https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/select-news/20191202_02.htm...

仕事や学校、塾、買い物などで家族がばらばらになった状態で大震災が起きたとき、子供達が無事に帰ってこられると思いますか？
互いに連絡もとれない中、平静にその場にとどまることが出来ますか？


生きていくには働かなくちゃならないので大人は仕方無いかもしれませんが、家族全員の安全を考えれば都市部に住むことは大きなリスクを伴いますね。

[181333: 匿名さん]

>>181328 匿名さん
地価ではなく具体的な土地で議論すべき

[181334: 匿名さん]

地価が高いのは商業に適してるから。
都心には商業地や集中してるのも道理。
土地が高額なので中高層住宅地として集合住宅で土地代を割り勘にして安く住む人向け。

[181335: 匿名さん]

>>181327 eマンションさん

戸建派の中に、マンションをディスってると宣言してるヤカラが存在してる事実が重要。

[181336: 匿名さん]

>>181334 匿名さん

高額な土地を買えない戸建さんの救済住宅が、郊外の安い戸建。

[181337: 匿名さん]

>>181333 匿名さん

具体的な条件を提示して議論すればよい。
年齢、家族構成、職業、年収、預貯金、希望エリアと間取りなど。

[181338: 匿名さん]

物件の良し悪しは基本的に価格帯で決まる。

複数の物件を候補に挙げて検討するなら価格帯を合わせないとね。

[181339: 匿名さん]

マンションの予算は4000万、戸建の予算は6000万と決めている人は、すでに結論は戸建と出ているから、更に比較検討していく意味はないでしょう。

[181340: 匿名さん]

>>181335 匿名さん

集合住宅に粘着マンションという輩が住んでいる事実の方が遥かに重要(笑)
こんな奴と同じ住宅だったらどうする？

[181341: 匿名さん]

>>181339 匿名さん
別にランニングコストを踏まえて、1億超の戸建でも良いし5000万でも良い。
踏まえないのが無能なだけ。

[181342: マンション比較中さん]

>>181338 匿名さん
維持費も込みで価格帯を合わせて比較するというのがこのスレの趣旨です。
日本語が分かるひとなら勘違いすることも無いと思いますよ。

[181343: 匿名さん]

>>181339 匿名さん

そこから更にマンションをディスりたいのがここの戸建さんですよ笑
毎日朝から晩までやって気がついたら18万。

[181344: 匿名さん]

>>181336 匿名さん

マンションの出番はないよね

[181345: 匿名さん]

>>181342 マンション比較中さん

維持費は維持費で比較すれば良い。

マンションと戸建を競わせるなら物件の価格帯を合わせるのが基本ですね。ボクシングで言うと体重にあたるのが物件の本体価格。

[181346: 匿名さん]

>>181343 匿名さん

以前はマンション民の書き込みも多かったのに最近じゃ独りが同じことを呟いてる…
コロナがとどめを刺したんだろう。

[181347: 匿名さん]

>>181344 匿名さん

戸建さんにとって、マンションを気にしなくなるのが最終目標。

[181348: 匿名さん]

>>181345 匿名さん

維持費の比較って本気かよ
自分から罠にはまりに行くねとか2手先も読めないのかと言われたことないか？

[181349: 匿名さん]

>>181346 匿名さん

マンション派は比較にならないこんなスレに居てもしょうがないからな。
一人で充分。

[181350: 匿名さん]

>>181348 匿名さん

維持費が高いからと諦めるならマンションはムリだわ笑
戸建よりも大幅に安いマンションしか買えない奴もマンションを検討する資格がない。
当スレの条件で悩むのはここの戸建だけ。

[181351: 匿名さん]

6000万の戸建だけど、マンションなら4000万以下の物件しか狙えない。
さあどっちにするかなぁ？

と悩む戸建さん。

[181352: 匿名さん]

まあ、厳密に同じ価格でなくても構わんよ。プラス10%で4500万前後の戸建なら同一価格帯ってことで許容範囲でしょう。

さあ検討するのじゃ笑

[181353: マンション比較中さん]

マンションのデメリットは本質的にどの価格帯だろうと変わらないのに高いマンションなら立場が逆転すると勘違いしているね。
完全に負け宣言なのに本人は気づいていない。

スレタイに沿った議論も出来ないようなレベルの住人がいるから共同住宅は地雷だらけ。

[181354: 匿名さん]

>>181351 匿名さん

ここのマンションさんの予算なら、4000万以下の物件に限定されるから悩まなくていいね。

[181355: 匿名さん]

>>181351 匿名さん

って言うか、マンションさんにその条件を飲ませたがっているんでしょ笑
マンションさんに4000万以下のマンションを押し付けたい笑

[181356: 匿名さん]

>>181351 匿名さん
悩むのは戸建でもマンションでもいい2割の人だけ。
日本の7割は戸建住まいを望み、マンション住まいを望むのはわずか1割。
その1割の中でもマンションを購入したい人などさらに少ないだろう。

[181357: 匿名さん]

>>181354 匿名さん

4000万以下のマンションなんか誰も検討してないから悩む必要もないわな。

[181358: 匿名さん]

>維持費が高いからと諦めるならマンションはムリだわ笑

高いから？ｗ
そうじゃなく無駄だからね！

[181359: 匿名さん]

戸建の予算は幾らでも構わなくて、マンションの予算だけ4000万以下なんていう頓珍漢な条件で探すようなアホは居ないだろう。

[181360: 匿名さん]

>>181358 匿名さん

ムダかどうかは知らないけど、まあ、物件の価格帯を合わせた後の話だね笑

[181361: 匿名さん]

>>181359 匿名さん

マンションさんにその条件で探して欲しいんだよ。

[181362: マンション比較中さん]

>>181359
並の国語力があればちゃんとスレタイの意味を理解出来るのでその様な事は考えるまでもありません。

[181363: 匿名さん]

まともな人間ならスレタイを見た瞬間に価格帯の違う物件は比較にならないことに気付き>13のような結論になる。

[181364: マンション比較中さん]

国語力、思考力が無い住人の例（181363）。
マンションの地雷。

[181365: 匿名さん]

>まともな人間ならスレタイを見た瞬間に価格帯の違う物件は比較にならないことに気付き>13のような結論になる。

まともな人間なら意にそぐわないスレタイの板に数年も張り付くことはしないｗ

[181366: 匿名さん]

国語力がないと愚痴るだけの戸建さん。
マンションさんを説得するのは永久にムリ、ムダ。

[181367: 匿名さん]

>>181365 匿名さん

とっても素晴らしいスレタイですよ笑

[181368: マンション比較中さん]

会話が成り立たない人を説得出来るとは思っていないし、その必要もない。

住人全体で管理しなければいけないマンションのリスクを示してもらっているだけ。

[181369: 匿名さん]

初期費用と維持費（ランニングコスト）を合わせて比較するのは賛成ですが、
一部の人は、戸建には維持費がないと思っている点と、利子を無視している点があるから、議論できないのではないでしょうか？
あと、4000万のマンションを検討している人の収入で、駐車場2万＊2台なんて考えないですよ（戸建の完全釣りレスが多くて、議論にならない）。

真面目に家を検討したことがある人なら、維持費を考慮しても、郊外は戸建有利、都市部なら、マンションか3面家に囲まれたミニ戸の比較になる

まずここからのスタートだと思いますよ。

[181370: 匿名さん]

4000万のマンションじゃたいした立地は望めないから5.6000万の戸建の方が生活音や広さ、駐車場の便利さを考えても住みやすいかな？

[181371: 匿名さん]

スレでグチグチ言ってる暇があったら、4000万の予算でマンションを探してみたらいいんだよ。

[181372: 匿名さん]

昨日発表になった人気の街川口市や辻堂辺りなら4000万のマンションいけるでしょ

[181373: 匿名さん]

物件価格を合わせたら比較にならないんじゃない？
マンションと戸建てでは、ランニングコストが全然違うんだから。

[181374: 匿名さん]

>>181351 匿名さん

悩んでるのは買っちゃったマンションさん。
早く売り抜けないと…

[181375: 匿名さん]

>>181370 匿名さん

そもそも壁一枚向こうに他人が住んでるのが異常事態

[181376: 匿名さん]

>>181369 匿名さん

何をどう検討するのかは個人の自由でスレタイに沿っていればいいだけ
結論としてマンション購入だけは無いなに至ってしまうけど（笑）

[181377: 匿名さん]

>>181373 匿名さん

物件そのものの比較ができる。

[181378: 匿名さん]

>>181376 匿名さん

スレタイを見た瞬間に>13のように最初から結論が出てるか、18万もウンウン唸って結論に至るか。マンション派の検証は３年前に終わってます。

[181379: 匿名さん]

>>181375 匿名さん

戸建に住んでいて、マンションの壁の向こうが気になるのは異常。

[181380: 匿名さん]

>>181374 匿名さん

戸建さんはスレタイに沿ってないんだね。

マンション派もスレタイに従って検討する必要性はないと判断した。

[181381: 匿名さん]

>>181379 匿名さん 　


マンションに住んでますが？

[181382: 匿名さん]

>4000万のマンションじゃたいした立地は望めないから5.6000万の戸建の方が生活音や広さ、駐車場の便利さを考えても住みやすいかな？

またいつもの戸建さんの意味不明発言。
たいした立地ではないといいながら、駐車場代が高い立地での維持費の計算をする（笑）
たいした立地じゃないなら、よくて戸建でも4500万程度の予算になる
そして、郊外なら戸建でいいとマンション派もいっているので、そもそもランニングコストを計算する必要もなく、自分の予算で戸建にしたらよいと思いますよ

[181383: 匿名さん]

>>181377 匿名さん
それって買うことがゴールになってるだけで、その後の生活のことは一切考慮しないって意見だよね。

[181384: 匿名さん]

>>181382 匿名さん
なんでローンが終わっても永久に続くマンションのランニングコストを500万程度と考えるのか？
頭が弱すぎて笑いが止まらない(笑)

[181385: 匿名さん]

修繕積立金の安い新築マンションには要注意!?　20年後には積立負担額が2倍以上になる可能性も！
修繕積立費が「段階増額積立方式」のマンションは地獄。今、安ければよいでは必ず後悔しますよ。
「段階的に上げる予定だ」といっても、５年後、１０年後にみんなの同意が取れて上げられるかどうかも分からないんだから。
大規模なマンションほど合意形成出来ないことが原因で破綻する。
こちらをご覧あれ。
価格も人気もコロナ禍で落ち目だし、ダメだこりゃ(笑)

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110749

[181386: 匿名さん]

30歳で買って100歳まで生きたら70年分のランニングコストが必要だにゃ

[181387: 匿名さん]

お金で何とかなるならまだマシなんだよ
マンションだと修繕したくても多数決で否決されたらおしまい

[181388: 匿名さん]

>30歳で買って100歳まで生きたら70年分のランニングコストが必要だにゃ

そもそも一箇所にそんなに住むの？
今時30歳の人は、転勤/転職はある前提でいると思うけど。

よく子供がいるなら見たいな発言多いけど、子供がいるのって20年くらいだけど、70年想定なら、子供がいる期間はあんまり考慮する必要ないんじゃないの？

マンションの躯体は70年もつが、木造は無理だけど、2回分の建て替え費用も想定しているの？

[181389: 匿名さん]

＞修繕積立費が「段階増額積立方式」のマンションは地獄。今、安ければよいでは必ず後悔しますよ。

というか長期修繕計画で、買う時点で30年先までの将来の予定修繕費は明確になっているから知って買うんだけどね

＞大規模なマンションほど合意形成出来ないことが原因で破綻する。

ちなみに大規模のほうが、合意形成がしやすい。
修繕費けちってまで、危ない家やボロやに住みたい人は少数派（ここ戸建さんみたいな感じ）なので、大規模だと過半数は余裕。
今問題になっているのは、長期修繕計画がまともになかった時代の物件で、極端にあがる場合でしょ

[181390: 入居済みさん]

>>181388 匿名さん

今は木造住宅も70年ぐらいは平気でもつの知らないんだな。
生活スタイルに合わせて建替えしてるんだよ(笑)
ランニングコストが低いから、マンションのようにボロボロになる前にリフォームや建替えできるんだよ。
だいたい70年もしたら、マンションは廃墟かスラム。住み替えるのが普通。
その度にローン＋高いランニングコストでは一生苦労するな。

[181391: 匿名さん]

>>181389 匿名さん

ウソ言うんじゃねぇよ！
特別決議だから「区分所有者数の4分の3以上」かつ「議決権の4分の3以上」の賛成が無いと決められないだろ。
過半数なのは、共有部の変更ぐらい。

[181392: 匿名さん]

> そもそも一箇所にそんなに住むの？

それじゃ賃貸の方がいいでしょうね。
それと実は木造の躯体って結構長持ちなんですよ。
住設はそんなに長く使えないこともありますが、飽きるから建て替えしたり、リフォームしたりしたくなる。
でも、マンションだと住民の合意が必要だから建て替えしたくてもなかなかできないだけなんですよ。

[181393: 匿名さん]

今はまだなんとかなるんだろうけどいずれ最悪の事態になる

[181394: 匿名さん]

>>181319 匿名さん
ど田舎から上京してきたマンションさんは、都心の土地が高過ぎて買えないから、ワンルーム並の狭くて築古のマンションか、郊外の安いマンションに妥協するってことですよ。

[181395: 匿名さん]

>>181384 匿名さん

ランニングコストなんかでごちゃごちゃ言うならマンションはやめとけばいい。

[181396: 匿名さん]

>>181394 匿名さん

違う。
ど田舎から出てきたカッペ戸建が都心の高額な土地を買えないから郊外の安い戸建に妥協するんだよ。

[181397: 匿名さん]

>>181393 匿名さん

新築マンションも出てくるから心配はいらない。

[181398: 匿名さん]

そもそも、マンションの予算を4000万以下と言い出したのはスレ主の戸建さんだからね。

人生をかけてここまで育ててきた、いとしのスレ。

[181399: 匿名さん]

>>181397 匿名さん

築古ゴミマンションが溜まっていくと？
なるほど！

[181400: 匿名さん]

>>181396 匿名さん
違わないね。戸建て自体は本来、妥協じゃないからね。
しかし、開拓小屋に住まれていた方だと戸建てに全然いい思い出が無いから、上京してマンションを選択してしまい、デメリットとリスク満載の分譲マンションにも耐えることができるのでしょうね。

[181401: 匿名さん]

>>181393 匿名さん

実際は古いマンションが取り壊されたり放棄されたりしてカウントされないんだろな
住人がどこへ行くのかは知らないけど

[181402: 匿名さん]

>>181388 匿名さん

本当に70年持つのか、かろうじて立ってるレベルなのでは？

[181403: 匿名さん]

>>181388 匿名さん
マンションは住民の高齢化のほうが速度が速い。
大規模修繕や耐震改修など高額な臨時徴収議案は高齢住民に否決される。
築古マンションで相続放棄区画が増えると、残った住民がランニングコストをワリカンで負担することになる。

[181404: 匿名さん]

マンションは管理組合があるので相続放棄しやすいというメリットは大きい。
誰も欲しがらない築古マンションは他の資産や負債と一緒に相続放棄すればあと腐れがない。

[181405: 匿名さん]

>>181404 匿名さん

相続放棄された側の築古マンション住民はどうします？

[181406: 匿名さん]

駅近の広いマンションは高いからなぁー
静かで快適なマンションも希少だし

まあ、低年収ファミリーさんはランニングコスト踏まえて
戸建てに妥協するしかないなｗ

そのへんによくあるカーテンとかシャッター閉じっぱなしの戸建しかないなｗ

[181407: 匿名さん]

>>181405 匿名さん
>相続放棄された側の築古マンション住民はどうします？
管理組合(＝残った住民)が自腹で売却の手続きして、売れるまではランニングコストも負担するんじゃない？
管理組合は便利ですね。

[181408: 匿名さん]

集合住宅のマンションっていいよね～
駅近に広いマンションなんて皆無だけど、
狭いワンルームなら、いくらでもあるし
隣や上下と壁一枚で仕切られた集合住宅は、足音やペットの鳴き声、洗濯機や掃除機などの生活音が丸聞こえ!
赤の他人な人々の生活が肌で感じられますね♪

まあ、高収入で賢いファミリーはランニングコストを抑えて予算を組み、住環境の良い戸建てを選択されますがw

独居老人や結婚もできない単身者なら、そのへんによくあるバルコニーがプラ板一枚で共用のシャッターも無い集合住宅で妥協するしかないな～ｗ

あっ、集合住宅なら賃貸と変わりませんからわざわざ購入するメリットもないかw

[181409: 匿名さん]

>>181408 匿名さん

そのゴミレスを24時間好きな時に捨てることができるのがメリットとは思わないかな？笑

ここの戸建さんは、週に一回決まった時間にしかゴミレスを投稿できないってルールにしてみようか。マンションのありがたさが身にしみるよ笑

[181410: 匿名さん]

>>181409 匿名さん

ゴミレスには「参考になる」が付かないからね(笑)
粘着さん自身の自己紹介かな？

[181411: 匿名さん]

>>181409 匿名さん
２４時間敷地内にゴミだらけ。
集合住宅自体がゴミとして増えていく(笑)
ゴミマンションをどうにかする事を考えたら？

[181412: 匿名さん]

何故、粘着さんが賃貸マンションについてダンマリか…
そりゃ本人がワンルーム賃貸だから。
そして賃貸に対し分譲のメリットが、広さや部屋数、住環境や設備など戸建に敵わないメリットばかりで、要するに戸建に敗けを認めたくないんだよな(笑)
そもそも所有(占有)したいから分譲なわけで、その意味でも区分所有のマンションは戸建てに頭が上がらないのさ(笑)(笑)(笑)

[181413: 匿名さん]

ゴミレスを24時間好きな時に好きなだけ捨てられるメリットを噛み締める戸建さん。

[181414: 匿名さん]

>>181410 匿名さん

汚いゴミレスにはウジ虫が集まるんだろ笑

[181415: 匿名さん]

マンションが相続放棄するのに便利に住居なら、大きなメリットになりますね。

[181416: 匿名さん]

>>181412 匿名さん

戸建さんは都心の賃貸マンションに住みたいの？
なぜ？

[181417: 匿名さん]

ローン減税の対象が床面積40㎡以上になるらしい。
集合住居なんか賃貸で住めばいいのに、わざわざ狭小マンションを買って管理組合に強制入会させられてランニングコストを払い続ける奇特な人がいるらしい。

[181418: 匿名さん]

首都直下型地震の際に一番の被害が想定されてるのが火災津波です。特に周辺区の木密エリアについては火災津波による甚大な被害を受けますので、いまから住まいを探すのなら、都心の賃貸マンションがよろしいかと思います。

[181419: 匿名さん]

>>181416 匿名さん

>>181416 匿名さん
賃貸に住んでるのは粘着さん(笑)
戸建の賃貸なんて皆無だからね～
まぁ、賃貸と分譲の違いやメリットも出せない粘着マンションさんは、痛いところをグサグサ突かれて悔しいだろうけどさ～(笑)

[181420: 匿名さん]

賃貸マンションに対する分譲のメリット出せないでしょ？
逃げグセが酷いマンションが、また話題を変えようと必死になってる～(笑)

[181421: 匿名さん]

>>181418 匿名さん
木密エリアは東京よりも関西地方に多いので注意したほうがいいすね。
大規模震災の被害は火災だけではないので震災危険度で判断しましょう。

[181422: 匿名さん]

>>181421: 匿名さん　

木密エリアにもマンションはたくさんあるんだけど？

[181423: 匿名さん]

>>181422 匿名さん

木密戸建がなけりゃあマンションに被害が及ぶことはないんだよ。はやく壊してよ

[181424: 匿名さん]

やっぱり住むなら都心

[181425: 匿名さん]

>>181423 匿名さん
そんな場所に住まなければよい

[181426: 匿名さん]

>>181424 匿名さん
危険度表示のほうがわかりやすい

[181427: 匿名さん]

>やっぱり住むなら都心
4000万以下のマンションじゃ家族で住めない

[181428: 匿名さん]

戸建の木密を縦にも伸ばしたのがマンションでは？？
住民の一人でも火事起こしたら終わりじゃん。

戸建は木密避けれるけど、マンションの密は避けられないよ。

[181429: 匿名さん]

ね♪ 賃貸マンションの話題になると話を反らそうと必死になる。
賃貸に対し分譲のメリットが、広さや部屋数、住環境や設備など戸建に敵わないメリットばかりで、要するに戸建に敗けを認めたくないんだよな(笑)
そもそも所有(占有)したいから分譲なわけで、その意味でも区分所有のマンションは戸建てに頭が上がらないのさ～(笑)(笑)(笑)

[181430: 匿名さん]

都心以外に住むとこ無いじゃん

[181431: 匿名さん]

>>181415 匿名さん

マンションは捨てるための住居？
限りなく不法投棄に近いね

[181432: 匿名さん]

在宅勤務の長期化で「戸建て志向」が顕著
https://www.s-housing.jp/archives/218749

これがコロナ禍での現状ですよ。
粘着マンションさん♪

[181433: 匿名さん]

都内の危険度が高い地域にはマンションも沢山ある

[181434: 匿名さん]

都心回帰、進まぬど田舎戸建への移住
これが現実。

https://this.kiji.is/691237551379055713?c=39546741839462401

[181435: 匿名さん]

>>181434 匿名さん
マンション系の著者ですね

[181436: 匿名さん]

どうしてもマンションに住むなら賃貸。
購入する理由がない。

[181437: 匿名さん]

>>181435 匿名さん

なにかご不満でも？笑

[181438: 匿名さん]

大規模震災では地盤の液状化による家屋の損壊も大きなリスク。
地震の危険度と液状化リスクの双方を考えて住むを考える必要がある。

[181439: 匿名さん]

液状化より、火災津波の方がイヤだな。

[181440: 匿名さん]

賃貸マンションの話題を反らそうと必死のようだが、
賃貸に対し分譲のメリットが、広さや部屋数、住環境や設備など戸建に敵わないメリットばかりで、要するに戸建に敗けを認めたくないんだよな(笑)
そもそも所有(占有)したいから分譲なわけで、その意味でも区分所有のマンションは戸建てに頭が上がらないのさ～
さぁ、何か反論は？

[181441: 匿名さん]

どうしても住みたいマンションがあって、分譲物件ならふつうに購入するよね。
なのに賃貸にしろとゴネるのがここの戸建さん。

[181442: 匿名さん]

>>181440 匿名さん

都心に住むなら賃貸マンションもありだよ笑
よりよい住まい探しをして下さいね。

[181443: 匿名さん]

災害も大事だか、日常の騒音や隣人トラブルが絶え間なく続く集合住宅に何を求める？
マンションは人間の住むべき住宅なのかな(笑)
以下のスレを見るとホント哀れに見えるよ。

マンションなら騒音はあって当然？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45800/

騒音を気にしないようにするには？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/137932/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

１階の騒音
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

上階の騒音
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/411175/

[181444: 匿名さん]

>>181440 匿名さん

一つ言っておくと、
そんなに賃貸マンションがいいなら賃貸にしとけ。お前の都合など、どうでもいいから。

[181445: 匿名さん]

>>181441 匿名さん
集合住宅にどうしても住みたい奴なんて日本人には居ないぞ(笑)
働くために仕方なく駅チカに住居を構える妥協の産物。
立地や利便性だけにすがるのは、ホームレスと大差はない。

[181446: 匿名さん]

>>181443 匿名さん

そのゴミレスを24時間いつでも好きな時に捨てることができるのは、マンションのメリットに似ているね。
戸建だったら週一回決まった時間に捨てろよ。

[181447: 匿名さん]

>>181445 匿名さん

マンションに住みたい人もいるでしょう。

[181448: 匿名さん]

ここの戸建さんは、マンション派をホームレスと同類だと言いたいのですかねぇ？笑

[181449: 匿名さん]

マンションのメリットは戸建よりも良い立地と利便性ですね。
あ、それだけじゃないと思いますけど笑

[181450: 匿名さん]

ここの戸建に都心回帰は関係ない。

[181451: 匿名さん]

「共用部」の維持管理に必要な管理費や修繕積立金の金額は、各自「専有部」の面積に応じて計算され、徴収される。
「専有部」については、個人で積立てや保険に加入する必要がある。リフォームにいたっては、共用部は勝手にいじれもしない。
ボロボロなマンションが多いのは、そういった理由もあるわけだ。
せっかく賃貸でなく所有する事を選択したのに、区分所有じゃ情けない限り(笑)

専有部と共用部
主な「専有部」
・玄関ドアの内側、および錠
・壁紙などの仕上げ材
・天井の内側
・床下配管

主な「共用部」
・玄関ドアの外側
・窓枠（サッシ）
・戸境壁
・バルコニー
・外部廊下
・エントランス
・エレベーター
・ゲストルーム
・屋上

[181452: 匿名さん]

>>181449
マンションは同じ立地なら安く買えるというメリットはあるけど、マンションの利便性とは何か具体的に何でしょうか？

[181453: 匿名さん]

>>181448 匿名さん
ホームレスに失礼ですよ。
集合住宅に住んでる粘着さんはホームレス以下。
なんせ自宅の玄関ドアすら紹介できないんだから(笑)
ホームレスですら、ブルーシートの家には玄関ドアが付いてるぐらい。

[181454: 匿名さん]

まともなマンションを検討できない戸建さん。
どんなに頑張っても4000万以下の予算しか用意できないのがネックだね

[181455: 匿名さん]

>>181453 匿名さん

そういえば、粘着若葉マークの玄関って見たことないな笑
今日も朝からスレにかまけてるけど、仕事してないだろ。

[181456: 匿名さん]

4千万以下にまともなマンションが無いならそれより上の価格帯でも存在しないね。
マンション派なのにマンションを否定の立場なのね。

まともなマンション云々以前にまともな主張の組み立てが出来ない。

[181457: 匿名さん]

マンション派が玄関の画像を挙げたら挙げたで、スレチだと騒ぎまくるのが目に見えてる。

[181458: 匿名さん]

ここの戸建派は自らの属性で4000万以下のマンションを検討してるくせに、都合が悪くなると何億のマンションでも、、と開き直る。

ここの戸建が予算を超えるマンションについて語る資格はない。

[181459: 匿名さん]

マンションの玄関の画像なんて上げる意味ないよ。
間取りならいくらでもwebにあるし、狭くて不便なのは明らか。

[181460: 匿名さん]

アフターコロナで、住まいに求める条件も変わった。
マンションさんも、そろそろコロナ禍でのメリットをあげて戸建てさんをギャフンと言わせましょうよ♪
withコロナで戸建志向が強まるなか、敢えて賃貸より分譲のマンション選んだメリットもあるでしょ？

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75526?page=1&imp=0

https://dime.jp/genre/956461/

[181461: 匿名さん]

都合が悪くなると4千万だからというのがここのマンション派によく見るアホなロジックです。

せめて平均的な思考力は身につけてほしい。

[181462: 匿名さん]

そういや2LDKの賃貸ってゲロちゃってた事も忘れた3億臭の粘着さん(笑)
戸建住まいだと装ったり、実は戸建かもと嘯いてみたりホント根っからの嘘つきなんだな～
まぁ、せいぜい数万のワンルームかビジホや簡易宿泊所かなんかに住んでる半分ホームレスみたいな奴なんだろうな～
じゃなきゃ集合住宅に拘る必要がないもの。
まともな家を所有したいなら戸建、マンションに住みたいなら賃貸で充分。

[181463: 匿名さん]

>>181461 匿名さん

都合が悪くなるとスレタイから逸脱して開き直るのがここの戸建の特徴。
スレ主こと戸建さんが設定したスレタイだってことを忘れるな。

[181464: 匿名さん]

>>181462 匿名さん

見たこともないくせに想像だけでよく言えるよなぁ笑
まあ、戸建のレベルに合うマンションさん像がそのレベルだと、戸建本人がゲロってるってことだな。

[181465: 匿名さん]

>>181462 匿名さん

色んなマンションさんが入り乱れてもう誰が誰だか分かんなくなってるんだね笑

長くスレをやり過ぎた弊害だな。

[181466: 匿名さん]

>>181463
マンション派の書き込みを鑑みて、何を言ってるのかさっぱり分からない。
スレタイから逸脱しているのはマンション派ですね。
ほとんどの書き込みが逸脱と言って良い。
戸建派は何も開き直ってないし、具体的な議論を望んでいるだけですよ。

開き直るというのは、まさに４千万だからのアホ論法のことですよね。
言葉の意味を勘違いしてるのでしょうか？

メリットを利便性と書いたのがあなたかどうかは知りませんが、以前も具体的な説明を求めたら逃げてしまいました。
今日はちゃんと主張してくれるのでしょうか。

[181467: 匿名さん]

>>181465 匿名さん

快適なマンションは存在せず、快適な戸建ならあると確かマンションさん自らおっしゃてましたね～
ゲロったマンションさんと同一人物ですよレスのクセが強すぎてバレバレ！
だいたいマンション派なんて粘着さん独りしか居ないぞ。ポチも付かないだろ(笑)

>>179034 匿名さん
戸建さんは劣悪なマンションに住み、マンションさんは快適な戸建に住んでる。

これが現実。

>>179300 匿名さん
戸建さんが今日も朝から必死になって絡み付いてる相手がリアルに戸建住まいだと目も当てられないよねぇ笑

ま、その可能性も考えておいた方がよろしいと思いますよん

[181468: 匿名さん]

>戸建派は何も開き直ってないし、具体的な議論を望んでいるだけですよ。

多分、ほとんどの人はそうです。
とりあえず、マンションにメリットなしという人がいなくなれば、まともに議論できるようになると思います。
結論づいている人がわざわざ比較スレにきて、荒らしているだけだと思いますよ。

購入したいマンションがある人が、その維持費を考慮した費用で戸建はどう？というスレですので、マンションを購入する気がない人はスレチです

[181469: 匿名さん]

マンションに戸建と同程度のメリットがあればせめて特定の層でマンション派、戸建派が拮抗しそうなんだけど
マンションのメリットが少なすぎなんだろうね

[181470: 匿名さん]

購入の意思はスレタイでは要求されていません。
スレタイの条件で比較するというだけですよ。

戸建派ですがマンションにメリットが無いとは思わないし、そういう主張はちゃんと反論するなり無視すればいいだけでしょう。

それとどちらも検討してマンションを購入したならその理由を書いてみるのも良いですね。
マンションの良さ、メリットの主張がほとんど無いので意義があると思いますよ。

[181471: 匿名さん]

マンションを買うメリットはあるかないかで言えば有るんだろうけど
小さすぎて目に入らないレベルでは

[181472: 匿名さん]

>購入の意思はスレタイでは要求されていません。

別に購入の意思がなくてもよいけど、マンションのランニグコストをどうやって計算するの？
過去スレにいたように、わざわざ管理費が高いマンション探してくるの？
完全に無駄ですよね（笑）

＞マンションの良さ、メリットの主張がほとんど無いので意義があると思いますよ。
過去はまともに議論していましたよ。ここの戸建さんが、何を言っても批判してマンションのメリットなしと決めつけるから、みんな書かなくなっただけですよ

というかそう戸建と決めつけているのに比較スレに来ている戸建さんは何がしたいのでしょうかね？ただの荒らしでしょうけど。

マンションのメリットうんぬんより荒らしをどうにかすれば、まともな議論になると思いますよ

[181473: 匿名さん]

マンションのメリットは相続放棄のしやすさ。
これは戸建てには真似できません。

[181474: 匿名さん]

議論なんてする気はまったくなく、ただ毎日同じ定型文で煽り続けるスレ主の粘着戸建てと、
その煽りにまんまと乗ってしまい、ただ感情的に言い返すだけの粘着マンション。

この双方のやり取りだけで、スレの書き込みのほとんどを費やしている。

[181475: 匿名さん]

そして物分かりの良さそうなことを言って愚痴るだけの風見鶏さん。

[181476: 匿名さん]

>>181474 匿名さん
マンションの共用部と、その維持管理に金を払い続ける事のメリットをマンション派が提示できないからです。

[181477: 匿名さん]

>>181476 匿名さん

マンション派からメリットを提示してもらわないと、戸建派はマンションを検討することができないのかね？

[181478: 匿名さん]

コロナ禍で集合住宅を選択するメリットを出せないなら、粘着さんの敗北という終わりでスレを閉めても良いのでは？
話を反らし、肝心な内容の時はダンマリを決め込むような奴とは議論できないだろ(笑)

[181479: 匿名さん]

ゴミに悩まされるマンションライフ(笑)
集合住宅の方が不特定多数の住人が住んでいる分、ゴミ問題には悩まされているようです。

http://www.kanrikyo.or.jp/4season/articles/manner/vol31/page_2.php

デメリットならいくらでも。
これも検討材料にはなるから、有益な情報だよな～

[181480: 匿名さん]

>>181477 匿名さん
マンションを購入した人には買った理由があるはず。
戸建てかマンションか迷ってる人は、集合住宅を購入する理由が見つからなければ検討もできない。

どうしてもマンションに住みたければ賃貸でいいのでは？
面倒な管理組合に入る必要もない。

[181481: 匿名さん]

マンションを検討するならメリットとデメリットを勘案しましょうね。

[181482: 匿名さん]

それぞれの都合があるので、マンション、戸建、賃貸、分譲のなかからより良いものを選んでくださいね。

[181483: 匿名さん]

年齢、職業、家族構成、予算、エリア、その他の要望事項

これくらいの基礎情報もないのに何が良いとか言えないでしょうね。

[181484: 匿名さん]

6000万の戸建を買えるのに、マンションだと4000万以下の物件しか狙えないんですか？

そんな人いますかね？

[181485: 匿名さん]

>>181484 匿名さん
リゾート地(熱海、草津など)でマンションか戸建てを検討してる人だったらいるんじゃない？

[181486: 匿名さん]

>>181484 匿名さん
戸建とマンションの生涯コストをシミュレーションしてる動画でも2000万以上の差は出てたな。

コロナで住宅ローンを払えない世帯もマンションが多いそうだ。
そりゃ、月々のローンに加え修繕費や管理費などが固定費としてかかるんだから戸建とは全く違う。
初期費用にも管理準備金や修繕基金やらを上乗せされるから物件価格だけで比較するような世帯だと破産するかもな。
ローン以上に長く付きまとうのが、管理費や修繕費&固定資産税。
固定資産税の減価償却も戸建てに比べて不利だから高いしな。

[181487: 匿名さん]

とある都内(柴又)の新築売り出し中マンションだが、4000万が物件価格。
修繕積立基金が30万、管理準備金が2万。
毎月の管理費が2万、修繕積立金が4500円
駐車場代が17000円。
これだけでも50年で戸建とは2000万以上の差。
修繕積立金も最初にかなり安く設定されているので、３倍以上になるだろう。駐輪場代や洗車代？も＋必要。
勿論、占有部の修繕はまた別にかかる。
戸建とマンションを同じ物件価格で比較する方が頭が弱いんだよ(笑)

[181488: 匿名さん]

何十年で2000万か知らないけど、払えないと思うなら安い戸建にしておけばよろしい。

[181489: 匿名さん]

50年分のランニングコストが2000万だから4000万のマンションと6000万の戸建のどちらを買おうか悩むのかい？
そんなアホはここの戸建以外に見たことないね。

まず住みたい物件の基本条件をクリアしていないとそもそもの候補に上がらない。マンションだと4000万以下の物件しか狙えないのなら、最初から候補にならんわ。
同一価格帯の物件で、ランニングコストを比べてマンションの方を諦めるなら分かるけどね。

[181490: 匿名さん]

マンションを検討したいのなら、それなりの予算を手当てしてからだね笑

[181491: 匿名さん]

>>181488 匿名さん
違う違う(笑)
管理費や修繕費を無駄にボラれるぐらいなら、その分を上乗せして高い戸建てを買えるってこと。
マンションなんて住み替えたら、引越しだいやらなんやらかかるしね。
中古じゃ新築より高くは売却できないし、またローンの払い直しとか、あり得ないでしょ。ランニングコストも永久に続く。

[181492: 匿名さん]

>>181489 匿名さん

頭が相当わるようで…
毎月の固定費って知ってますか？
それが戸建とマンションじゃ全く違う。
更には生涯コストも違うんだよ。
同じ物件価格で比較したら、圧倒的にマンションが不利。それを人は間抜けと呼ぶんだよ♪

[181493: 匿名さん]

>>181489 匿名さん

頭が相当わるいようで…
毎月の固定費って知ってますか？
それが戸建とマンションじゃ全く違う。
更には生涯コストも違うんだよ。
同じ物件価格で比較したら、圧倒的にマンションが不利。それを人は間抜けと呼ぶんだよ♪

[181494: 匿名さん]

ここの戸建さんは、4000万のマンションに住んで50年間ランニングコスト2000万払うことと、6000万の戸建に住むことを同レベルに見てるんだね。つまりトータルで払う額は同じだから、そこから得られる費用対効果も同じで、なので比較できるという論法です。

[181495: 匿名さん]

>>181494 匿名さん
頭が悪すぎる…
毎月の支払いと生涯コストだよ。
むしろ同じ物件価格のマンションなんて誰が選ぶんだよ…

[181496: 匿名さん]

個人的な好き嫌いを抜きにして、不動産の価値を測定するには、価格しかないよね？笑

[181497: 匿名さん]

>>181489 匿名さん
戸建てなら共用部のランニングコストを強制徴収されない。
ランニングコストの無駄を踏まえた上で、属性応じた4000万以上(額は任意)で戸建てを購入するだけ。

[181498: 匿名さん]

マンションの管理組合も大きなデメリット

[181499: 匿名さん]

>>181496 匿名さん

価値で家を買うのかい？
なら土地のある戸建一択だな。

[181500: 匿名さん]

>>181496 匿名さん

提示された金額以上のことは考えられないのがマンション民てことだな
数字に弱いと付け込まれるんだなという感想