住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-05-14 16:17:57
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

143301: 匿名さん 
[2019-09-06 13:58:12]
海外の友人が日本のマンション?
アパートだろって笑ってましたよ。
143302: 匿名さん 
[2019-09-06 13:59:39]
>>143297 マンション派
あなたの23区内のマンションはどのあたりで専有面積はいかほど?
143303: 匿名さん 
[2019-09-06 14:02:59]
>>143296 匿名さん
横浜南部だとまだ土地値が安いからそんな感じなんじゃない?

23区に近くなって土地値が高くなればなるほど、戸建ての価格は倍々で上がってくからね。

23区内でまともな戸建て買おうと思ったら億超えるから、マンションしか選択肢がないのも分かるよ。
143304: 匿名さん 
[2019-09-06 14:07:40]
>>143303 匿名さん
横浜南部ですら、駅徒歩8分、築23年のマンションが4000万円するんですよ?

地価が高くて駅3分で4-5千万って築50年クラスとか広さ50m2みたいなマンションですよね。
そんなマンションと戸建を比べる理由が分かりません。
143305: 匿名さん 
[2019-09-06 14:12:20]
>>143293 匿名さん
都心の4000万マンションさんがジムやプールのある高そうな共用部を自慢したり、逆に車なし生活でランニングコストを過少に計算する郊外マンションさんがいるので、相当額は不明。
戸建ての予算は正確に相当額を足さなくても、ランニングコストを踏まえればあとは属性次第。
143306: 評判気になるさん 
[2019-09-06 14:12:51]
低層レジデンスとかクソ過ぎて笑っちゃうよw
富裕層は高層マンションでのんびり暮らしているよ。
眺望や日当たりもよく、騒音もない。
虫も出ないし、夏は涼しくエアコンいらずで冬は日当たりが良く暖かい。
いろんな花火が見られ、周りの視線も気にならない。
低層階の住人とは、永遠に解りあえない。
「階数」とは、成功の証を数値化したものでもある。
143307: 匿名さん 
[2019-09-06 14:16:48]
>>143303 匿名さん
23区内の建売りはもっと安い。
時間をかけられるなら土地として古家を交渉すれば、相場より安い価格で買うことができる。
買い急がなければいい物件が安く手に入る。
143308: 通りがかりさん 
[2019-09-06 14:22:19]
親族が所有するマンションを受け継いでいる人いる?

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190817-00013436-bunshun-soci
143309: 匿名さん 
[2019-09-06 15:02:21]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
143310: 匿名さん 
[2019-09-06 15:03:42]
>>143306 評判気になるさん

高輪の50階にお住いの天上人さんがおっしゃると説得力があります。
143311: 匿名さん 
[2019-09-06 15:05:35]
>富裕層は高層マンションでのんびり暮らしているよ。
上とダブって見える。
143312: 匿名さん 
[2019-09-06 15:06:40]
>>143307 匿名さん
横浜南部より23区内が安い??
??
古屋付きは解体費用分が安くなってるんでしょ。需要があるところで、相場より安くなんて基本は無いよ。
143313: 匿名さん 
[2019-09-06 15:14:16]
>>143312 匿名さん

手持ち資金がなくて相続税払わないといけない場合など、相場より安く売却するなんていくらでもある話し
143314: 匿名さん 
[2019-09-06 15:29:16]
>>143312 匿名さん
23区内にも駅徒歩10分以内で億以下の建売り戸建ては結構ある。
土地を買ったことがあれば、更地で買うより古家付きを買ったほうが価格交渉などで有利なことがわかるはず。
143315: マンション派 
[2019-09-06 16:02:44]
>>143302 匿名さん
23区東部、70㎡

45坪で注文住宅なら、7000万くらい?
鉄骨なら、もっとするね。
143316: 匿名さん 
[2019-09-06 16:12:01]
>>143315 マンション派
23区東部は海抜が低く液状化リスクも高いが、西部に比べて地価が安い。
用途地域もマンション向きで、戸建てには適さない地域が多い。
4000万で専有70㎡の新築?マンションが買えるならお得感あり。
143317: 購入経験者さん 
[2019-09-06 17:18:42]
>>143296
郊外の中核。都内に通う人もいるが、市内勤務が多い。

駅の近くの戸建は40/80の一低で200平米が主流(大手HMが多いが、同じ場所で中堅だと500-1000万程度安い)。
マンションは80-100平米が多いかな。
戸建街のすぐそばのマンションも2,3千万程度安い。

土地が高いほどマンションとの差額が大きくなりますね。
143318: 匿名さん 
[2019-09-06 17:27:09]
土地200m2はいくらなんでも広すぎますね。
このスレの予算感で狙うなら、40/80の一低だと
敷地面積制限ギリギリの125~140m2あたりでしょう。
143319: 匿名さん 
[2019-09-06 17:42:43]
総予算が5000万円として

戸建の場合は土地代が3000万円とすれば
土地40坪とすると坪単価は75万円/坪となる

マンションの場合土地代は25%として1250万円
土地の持分が10坪だと単価は125万円/坪

よってマンションの方が立地は良いという計算

また、マンションの価格を4000万円としても
土地代1000万、坪単価は100万円/坪となる。

よってマンションのランニングコストを踏まえても戸建の立地が良くなるわけではない。



143320: 匿名さん 
[2019-09-06 17:51:31]
>>143317 購入経験者さん

つまり、好立地になればなるほど、マンションのランニングコストを踏まえたとしても立地はほとんど良くならないということです。
143321: 匿名さん 
[2019-09-06 17:53:31]
ランニングコストを踏まえたら立地が良くなると言ってる戸建さんは、かなりのど田舎に住んでることになりますね。
143322: 匿名さん 
[2019-09-06 18:18:29]
>>143321 匿名さん
かなりの田舎に住んでることになりますね。
143323: 匿名さん 
[2019-09-06 18:27:29]
都心になるほど、土地を分割して購入できるマンションは戸建てに比べると安くなる。(狭小戸建ては別よ)

だから、マンションのメリットは安く買えることって何回も言ってるじゃん。何故か頑なに認めないけど。
143324: 匿名さん 
[2019-09-06 18:55:19]
>>143323 匿名さん

ど田舎にお住まいとのこと。承知しました。
143325: 匿名さん 
[2019-09-06 18:56:09]
やはり、マンションのメリットは立地ですね。
143326: 匿名さん 
[2019-09-06 18:57:53]
マンションのメリットは立地

ど田舎になればなるほど、そのメリットは薄れていく。なので戸建さんは認めたがらない。

ようやく繋がりました。
143327: 匿名さん 
[2019-09-06 19:00:53]
>>143326 匿名さん
戸建てでもお金だせば良い立地はかえる
だから「メリットは立地」じゃなくて

マンションのメリットは土地を分割して購入することで、比較的立地の良い場所でも安く買えることだよ

正しく理解しようね。

143328: 匿名さん 
[2019-09-06 19:01:26]
4000万円以下の駅近マンションは存在しないから同じでない?
143329: 匿名さん 
[2019-09-06 19:11:53]
マンションを建てるのは一戸建てに比べて高コストだから土地に廻せる分は少ない。
少ない予算では必要坪数が少なくても駅近の良い土地は買えない。
143330: 匿名さん 
[2019-09-06 19:15:30]
>>143327 匿名さん

同じ価格だとマンションの方が坪単価のよい立地に住める、ということ。

多少ランニングコストで調整したところでその優位性は変わらない。
143331: 匿名さん 
[2019-09-06 19:17:06]
>>143329 匿名さん

何を言ってるのか意味不明。
数字で示せる?
143332: 匿名さん 
[2019-09-06 19:18:35]
>>143327 匿名さん

お金出せばよい立地は買える?
そんなもん当たり前やないかw
143333: 匿名さん 
[2019-09-06 19:20:44]
苦しくなると急にリッチになる戸建さん☆

あ、立地とかけてるわけじゃありませんw
143334: 匿名さん 
[2019-09-06 19:22:17]
>>143319 匿名さん
マンションの土地代はそんなに高くないですよ。
能見台駅から徒歩8分、築23年で4000万円のマンションの場合、
固定資産税路線価はたったの14.2万円/m2です。
143335: 匿名さん 
[2019-09-06 19:34:01]
>同じ価格だとマンションの方が坪単価のよい立地に住める
一戸建てより建築コストが大幅に高いから土地代にコストをかけられない。
土地代が安い田舎にマンションがないのは建築コストが高くて一戸建てに太刀打ちできないからです。
143336: 匿名さん 
[2019-09-06 19:37:49]
マンションは土地利用権の持ち分が少ないから、固定資産税のほとんどが減額されない建物分。
戸建ては建物より土地の評価額のほうが高いので、200㎡以下の住宅用地の固定資産税額は6分の1に減額。
マンションは居住面積が狭いのに固定資産税が高い。
143337: 匿名さん 
[2019-09-06 19:59:10]
>>143333 匿名さん
4000万超の戸建ては、4000万以下のマンションを買う人より属性がよくないと買えません。
143338: 匿名さん 
[2019-09-06 20:05:37]
>>143335 匿名さん
>一戸建てより建築コストが大幅に高いから土地代にコストをかけられない。

マンションの建築コストはRC戸建てと同じで坪100万ぐらい。
マンションの建築コストは居住できない共用部のコストのほうが高額なので、専有面積で見ると大幅に高くみえるだけ。
143339: 匿名さん 
[2019-09-06 20:06:40]
>>143332 匿名さん
そう、当たり前だから、
マンションのメリットは「土地を分割して安く買えること」なんだよ
143340: マンション比較中さん 
[2019-09-06 20:10:08]
マンションのメリットは立地(の割に安く買える)。

しかし、200平米で広すぎって感じるところに住んでいる人は大変だね。
田舎育ちだから200でも狭いと感じる。

うちは戸建だけど職場までの距離から戸建なら土地を狭小にせざるをえないなら
マンションとすごく悩むと思う。
最後まで引っかかるのがのべ床の狭さと騒音のリスク。
子供がいなければ狭小ではなく、マンション買ってると思う。
143341: 匿名さん 
[2019-09-06 20:11:41]
>>143339 匿名さん
結果としてマンションのメリットは立地の良いところに住める、ということです。
143342: 匿名さん 
[2019-09-06 20:16:14]
>>143341 匿名さん
全然そうじゃないんですが・・・

能見台駅から徒歩8分、築23年のマンションが4000万円ですが、
固定資産税路線価はたったの14.2万円/m2ですよ。
143343: 匿名さん 
[2019-09-06 20:18:15]
>>143342 匿名さん

そうなの?
ど田舎なのか、マンションの価格がおかしいのか、どっちかですね。
143344: 匿名さん 
[2019-09-06 20:22:59]
>>143343 匿名さん
マンションの立地なんてそんなもんですよ。
路線価の1.5倍で考えて、坪単価が約70万円です。

ちなみに、同じ駅の徒歩3分の一種低層の坪単価は
同じ路線価の1.5倍計算で90万円程度ですね。
143345: 匿名さん 
[2019-09-06 20:24:54]
>>143340 マンション比較中さん
自分は23区内の戸建てでも、4人家族で総床面積120㎡もあれば十分だと感じる。
立地は通勤時間だけ考えるより住環境や教育環境とのバランスを考えて、都心より周辺区の住宅地を選んだ。
143346: 匿名さん 
[2019-09-06 20:29:44]
>>143344 匿名さん
23区内の普通の戸建て住宅地の地価は坪150万から200万ぐらいだから、坪70万は安いですね。
143347: 匿名さん 
[2019-09-06 20:32:41]
>>143338
少ない予算でRC一戸建ては立てられないから建築コストは倍くらい違う。
>一戸建てより建築コストが大幅に高いから土地代にコストをかけられない。
上は正しい。
143348: 匿名さん 
[2019-09-06 20:41:54]
>>143344 匿名さん
エリアがおかしいのでしょう。
143349: 匿名さん 
[2019-09-06 20:44:37]
ど田舎とかマトモなエリアじゃない場合、常識が通用しないみたいだね。
143350: 匿名さん 
[2019-09-06 20:52:32]
具体的に、4000万円以下のマンションのあるマトモな立地ってどこですか?
143351: 匿名さん 
[2019-09-06 20:59:30]
>>143347 匿名さん
木造注文戸建ての建築コストは坪70から80万、RC注文戸建てが坪100万だから大きな差ではない。
RC戸建てはマンションと同じで耐震等級が下がるので避けるほうが無難。

マンションの建築コストが高いのは、共用部の建築コストの負担分が大部分を占めているから。
マンションは無駄に建築コストも高い。
143352: 匿名さん 
[2019-09-06 21:06:24]
>>143351
マンションは建築コストが高いから土地にコストがかけられない。
4000万以下のマンションでは駅近の良い土地は購入出来ないで正しいでしょ。
143353: 匿名さん 
[2019-09-06 21:09:11]
マンションさんは専有面積が狭いのにコストが高いことが自慢らしい。
ランニングコストと同じ様に、住めもしない共用部にムダな金を払ってることに気がつかない。
143354: 匿名さん 
[2019-09-06 21:20:26]
FNN.jpプライムオンライン 9/6(金) 20:19配信
建設会社が突然の破産申請! “夢のマイホーム”を契約した客たちから怒りの告発…

「欠陥住宅と言われれば欠陥住宅」…代表を直撃!

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190906-00010012-fnnprimev-soci
143355: 匿名さん 
[2019-09-06 21:38:53]
駅近広いマンション高くて買えないから、
戸建に妥協するしかないなぁw
143356: 匿名さん 
[2019-09-06 21:39:24]
RCは重くて脆いから、戸建てでも耐震性能が低くなるだけ。
安物買いのナントカ。
143357: 匿名さん 
[2019-09-06 21:40:06]
ランニングコスト踏まえた安戸建に妥協っすw
143358: 匿名さん 
[2019-09-06 21:43:03]
ランニングコスト踏まえた4000万超の戸建に妥協っすw
143359: 匿名さん 
[2019-09-06 21:45:41]

ランニングコスト踏まえた4000万超の安戸建に妥協っすw
143360: 匿名さん 
[2019-09-06 21:50:45]
>ランニングコスト踏まえた4000万超の安戸建に妥協っすw

やっとスレ趣旨にご賛同いただけたみたいで良かったです!
今後はスレ趣旨通りでお願いしますね☆
143361: 匿名さん 
[2019-09-06 21:58:33]
ランニングコストなんか踏まえなくても4000万超の戸建は買えますね。
143362: 匿名さん 
[2019-09-06 21:59:43]
総予算が5000万円として

戸建の場合は土地代が3000万円とすれば
土地40坪とすると坪単価は75万円/坪となる

マンションの場合土地代は25%として1250万円
土地の持分が10坪だと単価は125万円/坪

よってマンションの方が立地は良いという計算

また、マンションの価格を4000万円としても
土地代1000万、坪単価は100万円/坪となる。

よってマンションのランニングコストを踏まえても戸建の立地が良くなるわけではない。
143363: 匿名さん 
[2019-09-06 22:00:50]
ど田舎だと常識が通用しないみたいだね。
143364: 匿名さん 
[2019-09-06 22:01:39]
マンションのメリットは立地ですね。

ただしセオリーが通じないエリアもある。
143365: 匿名さん 
[2019-09-06 22:59:17]
☆とかw付けてる人達もおっさんなので、気持ち悪い事この上ないですね。
143366: 匿名さん 
[2019-09-06 23:22:25]
>>143298 匿名さん
そこまで言うなら、戸建てを団地と規定している日本の法律をご教示頂こうかw
143367: 匿名さん 
[2019-09-06 23:23:59]
>>143365 匿名さん

匿名掲示板なのに、なぜ言い切れる?
ドラマでも観てその気になってプロファイリングでもはじめた??w
143368: 周辺住民さん 
[2019-09-06 23:46:59]
広さと騒音リスクは妥協して立地を選ぶか(マンション)
立地は妥協して住環境を選ぶか(戸建)

駅近が住み良い立地とも限らないが、電車通勤だと駅のすぐそばが良いんだろうね。
143369: 匿名さん 
[2019-09-07 00:03:26]
>>143366 匿名さん

戸建にも団地があるの知らんのか?w
143370: 匿名さん 
[2019-09-07 00:09:58]
>>143365 匿名さん

いい年した戸建マダムもいらっしゃるみたいね☆
143371: 匿名さん 
[2019-09-07 00:18:38]
>>143366 匿名さん

海外でマンションは豪邸を意味するとしても、日本ではマンションで意味が通じているから問題ない。
因みにお菓子のカステラはポルトガル語でお城を意味するそうです。なんでも、お殿様が皿の上に乗ったカステラを指差してこれはなんじゃと宣教師に尋ねたところ、皿に描かれたお城を尋ねられたと勘違いして、カステラと言ったのが語源らしいです。
豆腐と納豆も意味が逆転してるけどちゃんと通じているよね。
マンションも同じことです。
143372: 匿名さん 
[2019-09-07 00:19:46]
>>143369 匿名さん
戸建てに詳しいようだが、それを規定している法律は何と言うのかねw
143373: 匿名さん 
[2019-09-07 00:28:22]
分譲団地派は博識らしいから、法律の名前も調べて回答されるのでしょうw
143374: 検討者さん 
[2019-09-07 00:30:13]
マンションは転勤族やリッチ、賃貸、投資の為に購入できるなどメリットもあるが、修繕積立金、駐車場代、共益費など様々なお金が共用部分割で掛かる。 
あと、年に一回の集会や普通決議、特別決議、建て替え決議など、様々な集会などがあると聞く。 
エレベーター式?立体駐車場などは、混雑すると待ち時間が掛かり直ぐに車に乗れない。
上層階などは買い物にいくのが不便。
子供がベランダから転落する危険性がある。
子供が遊ぶ庭がない。
上や隣の音など様々な問題がある。
地震などで傾いたりして大規模修繕をする場合には追加徴収される可能性がある。
部屋数が少ない、狭い、天井が低い。
ソーラー発電システムを導入できない。
様々な問題が考えられます。

戸建てで少し郊外に住めば、そんな問題は一切ない。
広い土地にそれなりの家を建てる事ができます。
週末には、庭でバーベキューをしたり、子供とのキャッチボールや子供プールで遊ばせることもできます。
今まで賃貸マンションに住んでいましたが、戸建てを購入して、のびのびストレスなく過ごしています。
お金はこれからどれ位掛かるかわかりませんが、ストレスがたまらないだけとても安く感じています。
対価を考えると戸建ての方が安いと感じました。
143375: 匿名さん 
[2019-09-07 00:40:10]
>>143374 検討者さん

戸建ては5年を過ぎたあたりから何かと不具合、トラブルが増える傾向にあります。どうぞご自愛ください。
143376: 匿名さん 
[2019-09-07 00:42:46]
4000万超でも安戸建は勘弁っすw
143377: 匿名さん 
[2019-09-07 01:35:46]
>>143375
近所であったなんて話も聞いたこともないし、あなたの妄想じゃない?
もちろんゼロってことはないだろうけど、それはマンションも同じだろうね。

根拠無しの情報にふりまわされちゃう人がマンションの管理組合で暴走しちゃうと危ないね。
例の謎の水装置とか信じちゃいそう。
143378: 匿名さん 
[2019-09-07 04:29:44]
>>143375 匿名さん
安普請の劣悪戸建てしか知らないのかな。
最初に建てた家も、今の家も全く問題がありません。
143379: 匿名さん 
[2019-09-07 05:45:15]
>総予算が5000万円として
>戸建の場合は土地代が3000万円とすれば
>土地40坪とすると坪単価は75万円/坪となる

それはあなたの総予算。
都会の戸建ての予算としては低すぎる。
マンションのランニングコストが無駄な事さえ踏まえれば、属性のいい世帯はもっと高い予算の戸建てを建てられる。
利便性のいい注文戸建てを建てるなら、土地は坪100万円以上の場所。
143380: 匿名さん 
[2019-09-07 06:01:44]
>>143379 匿名さん

総予算を上げても同じこと。
それに都心部の地価が高いエリアほどマンションの立地優位性は高くなります。

という話を昨日したばかりなのですが、お忘れですかね?w
143381: 検討者さん 
[2019-09-07 06:04:31]
>>143375 匿名さん
マンションもトラブルがいろいろと発生するそうですね。
今後は、不動産価格の下落や修繕積立金問題など余分な問題が発生しそうです。
どうぞ自愛ください。
143382: 匿名さん 
[2019-09-07 06:11:18]
昨日はマンションの完全勝利ということで
今日も開始です。
143383: 匿名さん 
[2019-09-07 07:24:41]
戸建にも団地はある。

これ豆な!w
143384: 匿名さん 
[2019-09-07 07:28:07]
海外では一般的な集合住宅はアパートメントでマンションとは言わない、っとドヤ顔してた戸建さんのご自宅はマンションなのかな?w
143385: 匿名さん 
[2019-09-07 07:47:03]
一向にマンションの良さが出てこないんだけど、どうなってるの?
143386: 匿名さん 
[2019-09-07 07:55:59]
マンションのメリットは立地。

それに都心部の地価が高いエリアほどマンションの立地優位性は高くなります。

っという話を昨日したばかりなのですが、お忘れですかね?w
143387: 匿名さん 
[2019-09-07 08:01:45]
>都心部の地価が高いエリア
地価の高いエリアだと4000万円以下の中古マンションですら無いんだけど。
またスレ違い話ですかね。
143388: 匿名さん 
[2019-09-07 08:10:28]
>>143362 匿名さん
マンションの予算は4000万円ですよ?
あと、4000万円以下のマンションの土地代なんてせいぜい500万円です。

立地を重視するならランニングコストを踏まえた戸建一択です。
143389: 匿名さん 
[2019-09-07 08:11:06]
築40年辺りの中古マンションならなんとかこのエリアですね。

・好立地?
・広い?(16坪前後)
・属性良し?

完全勝利マンションはこの属性です。良かったですね。
築40年辺りの中古マンションならなんとか...
143390: 匿名さん 
[2019-09-07 08:17:03]
選択誤ってチープ戸建買っちゃうからマンションの事が気になってしょうがない
143391: 匿名さん 
[2019-09-07 08:18:21]
>>143388 匿名さん

土地代500万?

エリアがおかしいのでしょう。

ど田舎だとセオリーが通じないみたいだから。
143392: 匿名さん 
[2019-09-07 08:20:26]
あなたがどのエリアで探すか

それが重要ですね。
143393: 匿名さん 
[2019-09-07 08:21:00]
>築40年辺りの中古マンション
おれなら、築40年マンション買ったと知られたら顔から火が出そうなくらい恥ずかしいわ。
そりゃ、戸建てが羨ましくて、毎日貶したくなるよね。
マンションの良い点が語れるわけがない。
143394: 匿名さん 
[2019-09-07 08:24:44]
>>143387 匿名さん

いえいえ

一般的な傾向を話しただけですから。

それとも当スレにおいては、全てのレスが4000万以下の中古マンションを踏まえたものに限る、といったルールがあるのですか?
143395: 匿名さん 
[2019-09-07 08:27:12]
>築40年辺りの中古マンション
>マンションの良い点が語れるわけがない。
マンションさんの富裕層変身はこれらの劣等感から来るものでしょうね。
ネットではいくらでも偽れますから。
この傾向がマンションさんに多い事からも、心理的ストレスから来てるのも間違いないですね。
143396: 匿名さん 
[2019-09-07 08:27:30]
>>143393 匿名さん

そりゃそうだな
4000万ぽっちの予算で23区内のマンションをポチポチ検索してる己の姿に火が出るほど恥ずかしくならなければおかしいだろw
143397: 匿名さん 
[2019-09-07 08:29:34]
4000万円ぽっちって、スレの趣旨すら理解できないのがマンション民。
オレルール振りかざしてた某あおり運転者もマンション住みでしたね・・・。
やはり同類が多いのは仕方ない。
143398: 匿名さん 
[2019-09-07 08:31:27]
ここの戸建さんは4000万以下のマンションしか買えないくせに、マンションさんにマンションのメリットを出せ出せと騒ぎたてるのはほとんどクレーマーですよ☆
143399: 匿名さん 
[2019-09-07 08:31:28]
>>143391 匿名さん
4000万円以下で土地代1000万円以上って具体的にどんなマンションですか?
実例をあげてください。
143400: 匿名さん 
[2019-09-07 08:33:25]
>>143397 匿名さん
4000万だと築40年のボロマンしか買えない予算なんでしょ?4000万ぽっちと言って何かおかしいですかね?w

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