住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-05-16 08:12:31
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

117056: 匿名さん 
[2019-02-07 20:02:48]
コピペ戸建はローンの話が苦手みたいだね
大人しくさせるにはローンの話がいい
117057: 匿名さん 
[2019-02-07 20:19:41]
>>117050 匿名さん
> 4000万以下のマンションと4000万超の戸建のどちらにするかで迷うケースなんてないと思うけどね。

やはり、ランニングコストの高い4000万以下のマンションより、ランニングコストを踏まえた4000万超の戸建てですね。
117058: 匿名さん 
[2019-02-07 20:30:12]
首都圏で年収1000万レベルでは広いマンションは買えないということですから、
まあ、戸建て一択ですね。。。
117059: 匿名さん 
[2019-02-07 20:34:35]
>>117058 匿名さん
4000万以下のマンションと違って、戸建ては4000万超なので年収はもっと高いでしょう。
117060: 匿名さん 
[2019-02-07 20:38:05]
>>117059 匿名さん

ここのマンションさんは部屋の広さと年収のソースは一切出せませんから(笑)
117061: 匿名さん 
[2019-02-07 20:41:25]
戸建って金食い虫じゃね?
庭木の剪定なんて自分でやったらみすぼらしい庭になるし、セコムとかも入れるでしょ?
綺麗な状態を維持しようと思ったらすげー金かかるよ。うちの実家の空き家維持するの大変やで。
117062: 匿名さん 
[2019-02-07 20:50:30]
>>117061 匿名さん
その感覚が普通です。
117063: 匿名さん 
[2019-02-07 20:55:51]
うちはそのへんの戸建てより広いですよ
収入も上だろうなー

あっ、駅近の最上階角部屋ですw
117064: 匿名さん 
[2019-02-07 21:02:20]
>>117061 匿名さん
剪定が嫌なら庭に木を植えなければいい。
外壁材を選べばいつまでもきれいな状態が維持できる。
戸建てには選択肢が沢山ある。
117065: 口コミ知りたいさん 
[2019-02-07 21:12:52]
>>117064 匿名さん
オープン外溝の家ですか
117066: 匿名さん 
[2019-02-07 21:17:25]
>>117064
草むしりが嫌だからコンクリートで固めるとか、そんな考えで戸建てに住むくらいならきれいなマンションに住んだ方がいいわ。
うちは共働きで家の維持管理する手間と時間をかけれないからマンションにした。
掃除とか草むしりとか自分がする羽目になるのは目に見えてたからね。
あ、2馬力なので収入は軽く1000万円超えます。でも1馬力になると平均ちょい上くらいなの。
117067: 匿名さん 
[2019-02-07 21:35:18]
狭くて利便性の悪い4000万マンションより、ランニングコスト不要な戸建てを区内に建てた。
庭に高木は植えないで一部を芝生にした以外はウッドデッキにしてあるので、手入れにさほど手間はかからない。
年収は1馬力で軽く1000万を超えてます。
117068: 匿名さん 
[2019-02-07 21:39:43]
戸建はメンテがマンションよりも手間ですね。

117069: 匿名さん 
[2019-02-07 21:39:50]
>>117066 匿名さん
> マンションに住んだ方がいいわ。

賃貸でおk。

断言しよう。あなたは、マンションを買った意味・目的・メリットを語れない。

もう一度言おう。

断言しよう。あなたは、マンションを買った意味・目的・メリットを語れない。
117070: 匿名さん 
[2019-02-07 21:39:59]
>>117066 匿名さん

わかるわぁ
結局二人とも庭の手入れが面倒くさくなって、そのうちだんだん庭以外の手入れもおざなりになって、、、負のスパイラルが想像つくよね
だったら他人に任せられるマンションが自分の時間を有効活用できて幸福度もアップ
117071: 匿名さん 
[2019-02-07 21:40:52]
>>117070 匿名さん
> だったら他人に任せられるマンションが自分の時間を有効活用できて幸福度もアップ

賃貸でおk。

断言しよう。あなたは、マンションを買った意味・目的・メリットを語れない。

もう一度言おう。

断言しよう。あなたは、マンションを買った意味・目的・メリットを語れない。
117072: 匿名さん 
[2019-02-07 21:42:11]
>>117067 匿名さん

何区か知らないけど、ふつう戸建を建てる人は4000万以下のマンションって検討しないから、下らない妄想話を書き込むのはやめておきましょう。
117073: 匿名さん 
[2019-02-07 21:42:58]
>>117071 匿名さん

戸建を建てるなら、マンションを検討する意味、目的、メリットもないわな。
117074: 匿名さん 
[2019-02-07 21:42:58]
庭を欲しい人が庭付きの戸建てを建てる。
その庭の手入れが面倒と言うのは本末転倒。

子供は欲しいけど子育てが面倒と言っているのと同じ。

> そのうちだんだん庭以外の手入れもおざなりになって

育児放棄ですな。
117075: 匿名さん 
[2019-02-07 21:43:37]
>>117074 匿名さん

それでも戸建はメンテがマンションよりもたいへん。
117076: 匿名さん 
[2019-02-07 21:44:05]
>>117074 匿名さん

育児は大変ですよ。
117077: 匿名さん 
[2019-02-07 21:44:28]
>>117073 匿名さん
> 戸建を建てるなら、マンションを検討する意味、目的、メリットもないわな。

そのとおり。

マンションは、何らかの理由で戸建てを建てられない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

マンションを購入する意味・目的・メリットがなくて当然。
117078: 匿名さん 
[2019-02-07 21:45:59]
>>117075 匿名さん
> それでも戸建はメンテがマンションよりもたいへん。

楽だと思っていたら、理事になったとたんに大変になりますよ。
大規模改修の時になると大変。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その8:修繕編】

マンションのメリットとして、修繕はお任せで楽なことを挙げる人が居るかもしれません。
しかし、それは裏を返すと、自分の判断でタイミング・費用およびその修繕の内容を決定してすぐに手配できないということになります。

台風の飛来物で窓が窓枠サッシごと破損し、その修繕のための手配が管理組合の決済等で一か月以上を要し、その間ブルーシートで過ごしたマンションがあります。

戸建てだと、自分の判断でタイミング・費用を決定してすぐに手配ができると言うメリットがありますね。

大規模修繕に関しても同様です。
管理組合の方が対応されると思いますが、その大変さは戸建ての比ではありません。
管理組合が持ち回りである場合、平均すると結局は戸建ての方が楽と言えるでしょう。

こちらの動画をどうぞ。

・カシワバラ【CM】~大規模修繕な人々~総集編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wYgQuSdRJzY

軽快なBGMにのせて♪

(くじ引きで委員長決定)

「仕事なんで、お先に。」(退席)
「私も、子供のお迎えが。」(退席)
「え・・・」
「委員長、なにから始めますか?」

  ー 事実、その日は、必ずやってくる。

「エレベータの改修の件で・・・」
「こんなに高いの!!! 一時修繕金って??? 私1階なのに負担同じなんですか?」
「それ言ったら、中庭の花壇、うちから全然見えないので安くして下さい。」
「・・・」
「あのー、やっぱりどこか(の施工会社)に入ってもらいません?」

  ー 事実、住民だけではまとまらない。

「施工会社決めるって言ってもぉ?、わっかんない?」
「とにかく、ぼったくられるのだけは避けましょう。」
「でも、安すぎるのも不安でしょう?」
「もぉ?CMとかやってることろで良いと思いますぅ?」

(対面日)

「いい人だと良いですね。」
「第一印象がぁ?重要ですぅ?」
117079: 匿名さん 
[2019-02-07 21:47:05]
>>117071 匿名さん

賃貸より分譲の方がよい。
いまはローンの金利も過去最低水準だし、自分が万が一の時に家族に家を出て残す目的もある。ローンも組めない方が、己の狭い了見で適当なことを言わない方がよろしいかと思います。
117080: 匿名さん 
[2019-02-07 21:48:06]
>>117079 匿名さん

住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層でしたか。
失礼いたしました。
117081: 匿名さん 
[2019-02-07 21:48:46]
>>117077 匿名さん

戸建を建てる人は普通マンションを検討しないからね。わかったのなら、下らない妄想話を書き込むのは金輪際やめておきましょう。
117082: 匿名さん 
[2019-02-07 21:49:30]
>>117081 匿名さん
> 戸建を建てる人は普通マンションを検討しないからね。

そのとおり。

マンションは、何らかの理由で戸建てを建てられない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

マンションを購入する意味・目的・メリットがなくて当然。
117083: 匿名さん 
[2019-02-07 21:50:37]
>>117080 匿名さん

資産価値を意識した方が結果的によい住まい選びに繋がると思います。いつかローンを組める身分になったら、いまの忠告を思い返してみてくださいね。
117084: 匿名さん 
[2019-02-07 21:51:01]
>>117082 匿名さん

戸建を建てる人は普通マンションを検討しないからね。わかったのなら、下らない妄想話を書き込むのは金輪際やめておきましょう。
117085: 匿名さん 
[2019-02-07 21:58:30]
相変わらすマンションさんは年収のソース一切出せませんね~(笑)
ネット番長だからしょうがないかw
117086: 匿名さん 
[2019-02-07 21:59:12]
マンションは、隣人からの音が気になると以前聞いたのですが、本当でしょうか?
コンクリートに囲まれてるのに、いまだに信じられません。
音が聞こえるのは、古いマンションだけではないでしょうか?
117087: 匿名さん 
[2019-02-07 22:03:34]
>>117071 匿名さん

賃貸じゃ団信に入れないし、住宅ローン控除もないから嫌です。
117088: 匿名さん 
[2019-02-07 22:13:52]
隣の音が聞こえるマンションはヤバい。普通は上の音しか聞こえない。それでもほとんど聞こえないけどね。住宅密集地の戸建の方が周りの音はよっぽど聞こえるのでは?
117089: 匿名さん 
[2019-02-07 22:19:46]
戸建てさんは頭金1000万円も入れちゃうからなー
計算苦手なようだから、4000万超はやめときな
悪いこと言わんから4000万以下にしとき
117090: 匿名さん 
[2019-02-07 22:25:19]
マンションって価値がないからリバースモーゲージ対象外なんでしょ?(笑)
117091: 匿名さん 
[2019-02-07 22:29:11]
>>117088 匿名さん
戸建もマンションも室内で発して空気を伝わる音はお隣の部屋まで届かないでしょう。
マンションで問題になるのは足音のように建物を直接叩いたりする音ですね。
その場合は2フロア離れても届く様なので場所の特定が困難で関係ないのに疑われてしまう可能性もあります。
117092: 匿名さん 
[2019-02-07 22:32:33]
>>117089 匿名さん
4000万円+ランニングコストの戸建ですが、
セオリー通りに頭金なしの35年フルローンですよ。

頭金を入れてしまうなんて、無駄なランニングコストを
払い続ける必要のあるマンションを買うくらい残念ですよね。
117093: 匿名さん 
[2019-02-07 22:37:03]
>>117020 匿名さん
金利は安くなるけど、それ以上に住宅ローン減税で損をする。

銀行に払うお金をケチっても、それ以上に国に税金として毟られるだけ。
まともに算数が出来るなら、どちらを優先すべきか分かると思うが・・・
117094: 匿名さん 
[2019-02-07 22:52:18]
>マンションって価値がないからリバースモーゲージ対象外なんでしょ?(笑)

銀行はマンションなんてゴミ位にしか思ってませんからw
117095: 匿名さん 
[2019-02-07 23:16:02]
まあ、首都圏だと年収1000万レベルでは広いマンションは買えませんからねー
せいぜい80㎡中住居ですかねー
戸建て一択が現実です
117096: 匿名さん 
[2019-02-07 23:16:42]
>>117094 匿名さん

銀行行ってマンション担保にいくら借りられるか聞いて見るとどんだけ価値がないか分かるよ(笑)

http://xn--q6vq65dysdbua.biz/mansioncollateral/
117097: 匿名さん 
[2019-02-07 23:21:32]
>>117096 匿名さん

マンションの致命的欠点
担保価値がない

何故なら担保価値って土地に価値があるからなんだよね
117098: 匿名さん 
[2019-02-07 23:54:47]
>>117081 匿名さん
> 戸建を建てる人は普通マンションを検討しないからね。

そのとおり。

マンションは、何らかの理由で戸建てを建てられない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

マンションを購入する意味・目的・メリットがなくて当然。
117099: 匿名さん 
[2019-02-07 23:56:07]
おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。

●マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。
※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入。

【完】
117100: 匿名さん 
[2019-02-08 00:19:18]
6000マンで新築戸建購入

15年後

3500万査定w

うん、うん、
よく見る光景だなぁー
117101: 匿名さん 
[2019-02-08 00:23:15]
>>117100 匿名さん

マンションだと億ですね。
117102: 匿名さん 
[2019-02-08 00:36:52]
8階建てマンション倒壊の瞬間 閉じ込められた人も...捜索続く
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190207-00010001-houdoukvq-int
117103: 匿名さん 
[2019-02-08 05:09:13]
>>117101 匿名さん
都内の中古マンションは中古戸建てより狭くて成約価格も安い。
そもそも中古マンションは中古戸建てに比べて売れ残り在庫数が多く、買い手が少ないのが実態。
117104: 匿名さん 
[2019-02-08 06:32:58]
>>117092 匿名さん

いつかローンを組める身分になったらね。
117105: 匿名さん 
[2019-02-08 06:39:59]
2馬力のペアローンは危ない
117106: 匿名さん 
[2019-02-08 07:27:36]
>>117103
マンションが戸建より狭いのは同意するけど、マンションで売れないのは立地が悪いからでしょ。
まったく同じ敷地内にマンションと戸建てが同じ価格であったら戸建から売れるし、
同じ立地にマンションと戸建ては同価格帯では存在しない。
駅から5分以内の戸建用の60坪くらいの土地なんてほとんどでてこないし、出てきてもすぐ売れます。そもそも不動産屋からの一本釣りで買われてしまいますから市場にでてこない。
117107: 匿名さん 
[2019-02-08 07:54:32]
新築マンション 4000万 購入

15年後

2500万 査定
40万 一時修繕金徴収
5万/月 修繕積立金
3万/月 管理費
ネット回線 1Gのまま

うーむ、ありえるなー
117108: 匿名さん 
[2019-02-08 07:55:42]
広いマンション高くて買えない
首都圏だと、年収1000万レベルなら、戸建て一択ですよ
117109: 匿名さん 
[2019-02-08 08:02:16]
年収400万なら郊外中古戸建2000万クラスもやっと
現実はアパートを分譲賃貸マンションと思い込んで住む
117110: 匿名 
[2019-02-08 08:15:53]
賢くなくても稼げる首都圏
117111: 匿名さん 
[2019-02-08 08:21:47]
そこそこいい立地の広めの土地は業者に目を付けられて分割してミニ戸になってしまう。

ありがたがって買う戸建さん達の責任も大きい。
117112: 匿名さん 
[2019-02-08 08:23:03]
業者はミニ戸にした方が儲かるからね。
117113: 匿名さん 
[2019-02-08 08:24:39]
いったんああやって土地を分割してしまうと二度と元に戻ることはない。

酷いね。
117114: 匿名さん 
[2019-02-08 08:26:08]
土地を分割せずにアパートでも建ててくれた方がいい。
117115: 匿名さん 
[2019-02-08 08:29:10]
>いったんああやって土地を分割してしまうと二度と元に戻ることはない。酷いね。

いったんマンションを建ててしまうと二度と元に戻ることはない・・・最悪だ
117116: 匿名さん 
[2019-02-08 08:33:36]
担保価値のないマンションなんて買っちゃったら万が一の時大変だよね
117117: 匿名さん 
[2019-02-08 08:49:29]
>>117115 匿名さん

マンションなら別にいいじゃん。戸建には関係ないんだから。

利便性のよい戸建の土地が分割されて散り散りになっても平気なんですか?



117118: 匿名さん 
[2019-02-08 09:09:55]
>マンションなら別にいいじゃん。戸建には関係ないんだから。
>利便性のよい戸建の土地が分割されて散り散りになっても平気なんですか?

中途半端な駅の商業地とか準工業地のようなテントビルとしては採算が取れない土地に
マンション建てれば無知な人が買うから良いのではないでしょうか?

117119: 匿名さん 
[2019-02-08 11:38:09]
>>117118 匿名さん

利便性のよい戸建の土地が分割されて散り散りになっても平気なんですか?
117120: 匿名さん 
[2019-02-08 11:59:56]
>中途半端な駅の商業地とか準工業地のようなテントビルとしては採算が取れない土地に
>マンション建てれば無知な人が買うから良いのではないでしょうか?

確かに駅は近いが国道沿いだったり、パチンコ屋の近くとかにマンションって建ちますよね

117121: 匿名さん 
[2019-02-08 12:16:12]

都心のタワマンに住んでますが、

この予算なら千葉とかの戸建が良いと思いますよ。
117122: 匿名さん 
[2019-02-08 12:37:52]
>>117119 匿名さん

戸建の話には反応薄いから聞いてもムダですよ。マンションのことになると実感がこもってるけどね。
117123: 匿名さん 
[2019-02-08 12:52:35]
>>117119
構いませんね
地主ならではの選択ですから
こちらが希望する価格に合えば売りますよ
売った後の土地がどうなろうと買った人の自由です
マンションなんか分割どころか上に積むだけですからね
そもそも空中を買ってどうするの?
117124: 坪単価比較中さん 
[2019-02-08 13:09:25]
>>117108
広いマンションって具体的に広さがどのくらいからですか?

100平米でも広いとするとなら中古を含めて首都圏でも買えますね。

地価が同じなら広い戸建(=広い土地が必要)はなおさら建てられません。
郊外建売でも延床が110から120平米前後で土地含めて4,5千万程度に
おさまるような小ぢんまりとした戸建が主流ですね。
117125: 匿名さん 
[2019-02-08 13:14:38]
そもそも担保価値が低い時点で金融商品としてマンションは最悪だね
117126: 匿名さん 
[2019-02-08 13:21:44]
実感こもってるね☆
117127: 匿名さん 
[2019-02-08 16:32:08]
>>117121 匿名さん 4時間前
>都心のタワマンに住んでますが、
>この予算なら千葉とかの戸建が良いと思いますよ。
23区の一低住の戸建てに住んでますが、
4000万超の予算なら23区内の利便性のいい土地を買って注文住宅を建てたほうがいい。
117128: 匿名さん 
[2019-02-08 16:42:28]

都内の土地だと坪単価は300万で50坪だと1,5億

200万でも1億ですね。

頑張って下さい。
117129: 匿名さん 
[2019-02-08 17:13:49]
23区内でも庶民的な一低住の住宅地は坪100万から200万程度だし、マンションより広い戸建てを建てるには40坪もあればいいでしょう。
117130: 匿名さん 
[2019-02-08 17:26:13]
うちは100平米超マンションです。
戸建なら平屋で200平米欲しい。
117131: 匿名さん 
[2019-02-08 17:32:03]
戸建てなら平均的な120㎡でいいでしょう。
117132: 匿名さん 
[2019-02-08 17:34:45]
スレチですが前のタワマン100㎡越えだったけど、四人だと少し狭かった、都心のタワマンだからしょうがないかな(笑)
117133: 匿名さん 
[2019-02-08 17:35:55]
>>117130 匿名さん
マンション民は高層階に住みたがるのに戸建ては平屋がいいという。
共用部の長い移動を無視できるからランニングコストにも鈍感になるらしい。
117134: 匿名さん 
[2019-02-08 17:36:38]
>>117131
狭すぎます。
ワンフロア60平米でしょ?
だったら100平米越えマンションの方がいいわ。
117135: 匿名さん 
[2019-02-08 17:45:46]
>>117133
マンションなら最上階
戸建なら平屋
と決めています。
117136: 匿名さん 
[2019-02-08 17:57:56]
いつもの事ですが、ここのマンションさんは部屋の広さと年収のソースは一切出せませんね~
リアルは狭いお部屋で極貧生活ってことか・・・?w
117137: 匿名さん 
[2019-02-08 18:19:47]
年収1000万、4人家族で考えたらよい。
117138: 匿名さん 
[2019-02-08 18:28:42]
>部屋の広さと年収のソース
とは何ですか?
117139: 匿名さん 
[2019-02-08 18:29:29]
出生率で考えたら3人家族じゃない?
117140: 匿名さん 
[2019-02-08 18:29:37]
>年収1000万、4人家族で考えたらよい。

自分の年収と家族構成で考えないと進まん
117141: 匿名さん 
[2019-02-08 18:49:46]
マンションが建たないような立地の戸建てはもうだめかもわからんね
117142: 匿名さん 
[2019-02-08 19:12:51]
>>117141 匿名さん

住まいに求めるのは住まいです。
資産価値を求めるのは、住まいに資産価値を求めざるを得ない貧困層です。

例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。

・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。

※いずれも費用は同じとする。

たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。

マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。

集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。

専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。

三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(=マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。

以上、我ながら良くできたと思います♪
117143: 匿名さん 
[2019-02-08 19:48:03]
>>117140 匿名さん

そんなものは独りで考えておけばいい。
117144: 匿名さん 
[2019-02-08 19:50:03]
>>117142 匿名さん

何度も貼ってる手抜きのコピペだね。

プレハブ工法の建売そのもの。
117145: 匿名さん 
[2019-02-08 19:51:31]
>>117142 匿名さん

同じコピペを何度も重ねて貼り付ける。

まるでマンションですねw
117146: 匿名さん 
[2019-02-08 19:52:42]
ここの戸建さん、実はマンションに一番近いところにいるのでは?
117147: 匿名さん 
[2019-02-08 20:31:42]
マンションさん、ぐぅ音も出ず。
117148: 匿名さん 
[2019-02-08 20:38:13]
>>117147 匿名さん

どれに対してなのかな?
分かりやすく
117149: 匿名さん 
[2019-02-08 20:40:35]
>>117148
他人には厳しく自分には甘い
もしかして辻本さんですか?
117150: 匿名さん 
[2019-02-08 20:43:25]
コピペさん
マンションが悔しくてしょうがない
117151: 匿名さん 
[2019-02-08 20:46:12]
この予算帯の人は重要!!!

都市機能誘導区域外に建てないようにね。
117152: 匿名さん 
[2019-02-08 20:46:55]
マンションと共に歩んだ戸建の10年、、、
117153: マンコミュファンさん 
[2019-02-08 20:53:04]
マンションに住んでる人たち、
騒音スレで毎日困ってるよ( ´??` )
117154: 匿名さん 
[2019-02-08 20:55:26]
市街化調整区域に建てる人達
正気を疑う
117155: 匿名さん 
[2019-02-08 20:56:42]
>マンションが建たないような立地の戸建てはもうだめかもわからんね
マンションが建つような用途地域の戸建てはだめ。
戸建てならマンションなんかが建たない一低住。

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