ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[9654: 木に罪はない]

　＞＞９６４８
使えないとは思わないけど、施主が杉は弱いと思うのは仕方ないし
施工者は胴縁省いて施工したいし、結果ろくなものできてないのも
現実だから仕方ないと思ってるだけだけど。
　そのうち芯去材の３、５寸４寸が出てくればみんな使うようになるだろ
レッドウッドには及ばないけど、杉だって６０メートルに育つ木だからね
　もともと真壁作りを想定して育てた木だけど、今真壁作りなんて
一部屋あるかどうかで需要が落ちたのは確かだからね。

　

[9655: 匿名]

今どきの住宅で貫工法の新壁なんてなかなか無いよｗ
金物と組み合わせれば、必要な強度は出せるのが今だよ。

日本伝統建築の考えで、現代の住宅事情は噛み合わないよ。

[9656: 匿名さん]

>>9654 木に罪はないさん

度々このスレに出てくる胴縁を省きたい業者ってなに？だいたいは胴縁は省かないと思うけど。

[9657: 匿名]

本職だけど、胴縁で下地はまず作らないかな。
二十年前の家のリフォームとかだと胴縁だけど、今は間柱にボード打ちだよね。

[9658: 匿名]

和の家で作るとして、真壁にするとしたら、今の住宅の工法じゃやらないよね。

[9659: 匿名]

そういう特別なときとかだったら、昔ながらの工法だよね。

[9660: 匿名]

貫工法ってさ、ほんと直ぐに楔が緩むんだよね、貫通してある場所の楔をすべて増打ちなんて、出来ないよね。夏場に立てると、緩みは大きいはずなんだよね。
今のコロニアル屋根の棟の板金を貫の下地に釘で留めてるけど、どの家も上ってみると釘が抜けてるんだよね、打ち付けた当時は効いてても、冬場の乾燥で木が縮んで緩くなってスカスカなんだよね。

そういうところはビス止めして、ビス頭にコーキングすれば解決できるんだけども、対処法も色々あって、だいたいなんとかなることが多いかな。

[9661: 匿名]

あれ？詳しい人間が来たら、スレが伸びなくなったね。。。

メッキが剥がれちゃったかな？

[9662: 匿名さん]

杉使ってるのが飯田とかタマホームなんだから杉が良いと言われても納得はできんな
安さ以外で杉に拘る理由はないし桧に手がでないメーカーが扱ってるだけでしょ

[9663: 匿名]

杉は消去法になる木材じゃなくてね、柔軟で靭やかで、吸湿性が高い材料でね。
檜があるなら、仕上げ材は檜でって言いたいけど、杉材のほうが扱いやすいし、使いやすくて馴染みがあるかな。

なんで、そんなにバッシングされてるのかが不思議だよね。。。

[9664: 匿名さん]

構造材にするなら、杉もホワイトウッドも変わらない。それぞれに対して正しい扱い方をすれば問題ない。

[9665: 木に罪はない]

　＞＞９６６０
貫から柱に　力が伝わると座屈の原因になるので緩んでも問題はないけど、
と言うか構造的には楔じゃなくても良いんだけど、造作するときに
開口部の幅を揃えたりするのに便利なんだ。
　

[9666: 匿名さん]

>>9662 匿名さん
タマって正目使ったりバカでかい梁使ったりで安くないと思うがな
あれならヒノキ集成の一般流通品使った方が普通は安いだろ
過去ログで誰か詳しく書いてたと思うが見つからん

[9667: 匿名さん]

あった
768
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一条工務店とタマホームでは木材に関してはタマホームの方が良いでしょうね。

タマホームの材料は近所の現場で見せて頂いた事があります。
土台に桧無垢を使いそれ以外は杉集成材。
桧の方はグリーン材ではないですが含水率高め。
用途が土台なので可も無く不可も無くと言ったところです。

杉集成の方は幅はぎ(積層)集成材でハウスメーカにしてはかなり良い物です。
普通の集成材は長さ数十センチほどのスティック状の物を貼り合わせて作ります。
タマホームの物は幅4寸(12cm)、厚み数cmの板を5,6枚積層してあります。
初期の集成材でよく使われた手法で無垢材と集成材の中間の特性になります。(LVLとは違います)
木口を見ればわかりますが、その5,6枚の中に意図的に2枚の柾目板が使われています。
これは反りを押さえる手法の１つです。
幅12cmの柾目板は基本的には間伐材からは取れません。主伐材から切りだしているとおもわれます。
引き当て価格はかなり高いはずです。
杉で材価が安く、使用量が多く作り置けるから出来る事です。
これを考えたのは相当木材に精通した人だと思います。

なぜタマホームのように低価格を売りにする会社が高価な材料を使うのでしょうか。
ここからは私の想像ですが、恐らく上棟のコストオーバーを回避したいのだと思います。
上棟には5～10人の人と重機を使用しますので遅れれば大きな損失が発生します。
上棟の遅れ原因で多いのが木材の反りでプレカットが噛み合わず作業効率が上がらないと言う物です。
これを回避したいのではないでしょうか。

多少材料費が上がっても人件費を抑える。
ベタ基礎と同じ理屈かと思います。

[9668: 匿名さん]

住宅用の木材ぶ向いてる為に杉や檜っていっぱい戦後すぐ植えられたんじゃなかったっけ
ホワイトウッドってどんな樹種か知らないけど政府なのか林業なのか知らないけどミスったって事なのかな
日本は山が多いし今後は素晴らしい木材が取れるホワイトウッドになる樹種を植えてくんですかね？
ここのスレだと世界中でホワイトウッドは売れるみたいなので日本の林業の再生の為にぜひホワイトウッドを植えてかないといけないっすね

[9669: 匿名さん]

ホワイトウッドを使った住宅でも良い家はできます。粗悪な杉を使った家は、決して良いものとは言えません。桧もしかりです。

しっかりとハウスメーカー選びをしましょう。

[9670: 木に罪はない]

＞＞９６６９
　ホワイトウッドの粗悪品もあるよね。

[9671: 匿名さん]

>>9670 木に罪はないさん

杉より圧倒的に少ない。

[9672: 木に罪はない]

＞＞９６７１
杉の粗悪品とはどう言うものを指してのことなの？

[9673: 匿名さん]

＞9671
＞ホワイトウッドは全て劣る木材で粗悪品。

[9674: 匿名さん]

>>9672 木に罪はないさん

ホワイトウッドの粗悪品があるといっておきながら、なぜ確認するの？それを材料に中傷したいからかな？

[9675: 匿名さん]

>>9672 木に罪はないさん

違ったね。あなたは論破したいのかな。

杉とホワイトウッドの粗悪品って何が違うのかな？

今までの投稿を見ているとプロの方かと見受けられますが、自分でわかってることを試すように人に聞くというのは、ちょっと性格悪すぎですよ。

詳しいかたがやるにしては、姑息なやり方ですね。

[9676: 木に罪はない]

　＞＞９６７５
粗悪品は粗悪品でしょ、粗悪品使って良い家たつ訳ないけど
　WWを批判している人の言いたいことは、正しい正しくない別にしてだいたいわかるんだけど、
杉を批判している人のは主語がないんだよね、だから杉の何が劣ると思ってるのか？
何を粗悪品と言っているのかさっぱり分からないんだよね。
　そこが聞いてみたいんだけど何か問題あるの？

[9677: 匿名さん]

>>9676 木に罪はないさん

なるほど！

〉ホワイトウッドは全て劣る木材で粗悪品。

これであなたは、ホワイトウッドの何を粗悪品と言ってるかわかるんだね。

[9678: 名無しさん]

ホワイトの粗悪品はホームセンターに行ったらいっぱいあるよ
200円ぐらいで売ってる曲がったツーバイ材

[9679: 木に罪はない]

　＞＞９６７７
そんなのわかる訳あるか！
解るのは、９６６９みたいな人がまた現れたと言うことくらいかな？
て言うか自作自演じゃないのか？

[9680: 匿名さん]

>>9679 木に罪はないさん

自分でわかるって言ったじゃん(笑)

あなたがわかるわけないって言葉を投稿した人は、あなたがわかるって投稿するより先に書いてるよ。

で、わかるんでしょ？

[9681: 匿名さん]

木に罪はないさんが言うように、粗悪品は粗悪品ですよね。

杉は粗悪品が多く、構造材にも適していない。それが事実ですね。

[9682: 匿名さん]

「無垢材はJAS規格で細かく区別されてはいるものの、実際に流通している木材の主流は、JAS規格で区分が行われていない「無等級材」という木材であるのが実情です。これは、JASの区分を行える認定製材所がまだ少ないことや、公共事業向けを除いて建物に使用する木材にJAS認定材の使用が義務付けられていないこと、市場でもＪＡＳ材と無等級材が変わらぬ価格で取引されているなどといった要因が挙げられます。」

要は無検査、無確認の国産無垢材の流通が多すぎる。
ここで杉が良いと言っている人たちは、とてもマニアックで小さな世界で杉は良いと言っているだけ。
ホワイトウッドを含む外材と同じステージで比較すれば、杉の大多数は粗悪である。

[9683: 匿名さん]

左から
ヒノキ　杉　ベイツガ　ホワイトウッド

[9684: 匿名さん]

>>9683
ホワイトウッドが圧勝だなｗ
噂の粗悪な杉材ならどうなるか見てみたいな

[9685: 匿名さん]

手前からホワイトウッド、SPF、スギ。左側下段は室内にずっと置いておいたもの、右側上段は屋外で2年間暴露したもの。

ホワイトウッドも杉も、住宅に使うのであれば、耐久性に大きな差はない。

[9686: 匿名さん]

>ホワイトウッドも杉も、住宅に使うのであれば、耐久性に大きな差はない。

ただし施工が完璧かつ経年後も含め、雨漏りや結露などが無い場合に限る。まずありえないけどね。

[9687: 匿名さん]

>>9686 匿名さん

それはあなたの想像でしかないけどね。
ホワイトウッドは住宅においては、十分な耐久性を持っている。

[9688: 匿名さん]

>ホワイトウッドは住宅においては、十分な耐久性を持っている。

それもあなたの想像でしかないけどね。結局は時間が経たないと分からない希望的観測なのだよ。

[9689: 匿名さん]

>>9688 匿名さん

日本におけるマツの歴史は長い。
実績は十分にあるとみていいだろう。

[9690: 木に罪はない]

＞＞９６８９
　最近は角材の梁材も生産してるみたいだけれど、
米松と比べて価格的にはどうなってるかわかりますか。

[9691: 匿名さん]

>>9690 木に罪はないさん

いきなり自作自演を疑ったり、過去レスの誰かと間違って攻撃的になったりするあなたが、変なこと聞かないでください！

プロみたいに詳しいことを自慢げに話してるじゃないですか！

[9692: 木に罪はない]

＞＞９６８２
　貴方はJAS認定されていないものは未検査と思い込んでいますね。
どこのHMだってJAS相当品と歌ってる以上は生産者と規格を取り決めているはずで、
当然検査だってするのが普通だし、そうでなければ詐欺行為ですよ。
　
　貴方自身が言うようにJAS認定品と流通品に価格差が生じていないとすれば、
HMはバカの集まりということになりますよ。

　それに無等級のものは無等級の基準を満たしていれば粗悪品とは呼べません
それとも、無等級の条件を満たしていないものが市場に出回っていると言いたいのですか？
　無根拠な誹謗中傷はやめましょうよ。

[9693: 匿名さん]

>>9692 木に罪はないさん

無根拠な誹謗中傷を始めたのは誰ですか？

[9694: 匿名さん]

ホワイトウッドは劣る木材。
上は国も認めてる事実で中傷では有りません。

[9695: 匿名さん]

「木に罪はない」のいきなりの誹謗中傷は〉9633から始まった。

[9696: 匿名さん]

＞9633も事実で中傷ではないのでは。
言い掛かりですね。
樅ノ木やホワイトウッドは棺桶に適してます、中傷では有りません

[9697: 木に罪はない]

　＞＞９６９５
こういうの、誹謗中傷とは言わないんだよ。
　俺様理論に逃げる訳ですか？と聞いているでしょ。
たとへばゲイの人に貴方は男ですよねと聞いたとしましょう。
　聞かれた方は真実であるがゆえに深く傷ついたとしても、
誹謗中傷の定義では、貴方が傷ついたことは全く関係ありません。

　貴方のように根拠もなしに流通している杉の多くは粗悪品だ
なんていうのは、紛れもなく誹謗中傷ですけれど、
私の考え間違ってますか。

[9698: 木に罪はない]

＞＞９６９６

　それ理由も知りたいね
早く土に還るから故人が早く天国に行けるとか何とかあるんじゃないかな。

[9699: 匿名さん]

https://marusa-ind.jp/forest_bank/about_momi/
＞体験的に知った抗菌効果のある樅の木を家の中に入れ、家族を守ったのがクリスマスツリーの起源と言われてます。
＞氷やドライアイスの無かった時代の腐敗防止や酸化防止材として、食品用の桶類や食品保存用の箱などと供に、貴人の遺体保存（棺桶）などに多く使用されました。

[9700: 匿名さん]

>>9697 木に罪はないさん

間違ってますね。
少なくとも、あなたは誰かと間違って、よく分からない攻撃をされてきてます。

その後、謝罪もなく正当化するのは間違ってますよ。

[9701: 木に罪はない]

＞＞９６９９
　ありがとう、なるほどね、
あともみの木にはセラピー効果もあると聞いたことがあるよ。

[9702: 匿名さん]

>>9697 木に罪はないさん

それと杉は粗悪品だとおっしゃるのであれば、

〉それ理由も知りたいね
〉早く土に還るから故人が早く天国に行けるとか何とかあるんじゃないかな。

これも紛れもなく誹謗中傷かと思いますが、これこそ自分のことは棚に上げるということですね。

[9703: 木に罪はない]

　＞＞９７００
人違いしてるんじゃないの？
付き合いきれん。