ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[9001: 匿名さん]

　屋根でやってるでしょ。

[9002: 匿名さん]

白蟻も好物のようです

たった5年でヤクも切れる

[9003: 匿名さん]

＞＞8998

へぇ。そんなに詳しいのに、なんで、こんな荒らしみたいなことやってんの？
真面目に発言すればいいのに。

そんなにホワイトウッドに恨みがあるの？

[9004: 匿名さん]

杉ですら殆ど被害ないのにな

ツーバイ材一本10円のホワイトウッドなら仕方ないか

[9005: 匿名さん]

しかも、これだけ詳しい人がホワイトウッド自体に問題があったといえないんだから、ほんとに問題は起きてないんだろうね～

[9006: 匿名さん]

ホワイト信者は
自分の気に入らない考えの人は
１人と思いたいようです

[9007: 匿名さん]

＞＞9006

もう飽きたし、どうでもいいよ(笑)
この業界でもなんでもないし、ホワイトウッドに縁も所縁もないし(笑)

で、なんでこんな荒らしみたいなことやってると思う？

[9008: 匿名さん]

まぁ、プロのような方が、ホワイトウッド批判という名の荒らし行為を行っているような業界は、やっぱりもう発展はないだろうなって思うよ。

[9009: 通りがかり]

ホワイトウッドはやめとこ。使う理由ないでしょ？

[9010: 匿名さん]

＞＞9009

使う理由も何も、今はどこもホワイトウッドだけど。

[9011: 匿名さん]

　ホワイトウッドに問題なんかあるわけないよ。
問題があるとすれば、軸組構造と枠組み構造と区別の付かない工務店にあるんじゃないか
本来の在来工法はラーメン構造なんだけど、もう何が何だかわからない有様だ。
　もともと建築基準法をイギリスの真似して作ったところから
このちぐはぐが初まってるんだけど、一つの問題を解決するためにさらなる問題を
起こしてるのが実情だね。
　アメリカだって高温多湿な地域はあるから丸パクリすればいいものを
やたらアレンジしちゃうからおかしなものができる。

[9012: 匿名さん]

＞＞9011

その話自体がホワイトウッドが日本でダメである理由に、なぜなるのかわからない。

耐震はともかく軸組構造で透湿のセオリーをしっかり守れば、壁内結露は起きないし、
ホワイトウッドでも腐ることはないわけでしょう？

[9013: 匿名さん]

別に壁内環境が良けりゃホワイトウッド使ってもいいと思うよ。ただ、ホワイトウッドで使う場合集成材でしょ。
集成材嫌いな人もいるわけで、充分乾燥された国産無垢材選ぶのもあり。
施主が好みで選べばいいわけで、あんたみたいに優劣つけたがらなくてもいいのよ。

[9014: 匿名さん]

>>9010 匿名さん
わたしが見て回ってる工務店はどこもホワイトウッド使ってませんでしたよ。

どこもは言い過ぎ。

[9015: 匿名さん]

＞＞9013

ということは、やはりホワイトウッドは問題ないということで決着つくじゃないか。

あなたは私が優劣をつけたがっているよう思っているのかもしれないが、そんなことは
まったくない。

ホワイトウッドがなぜ選ばれ、使い続けられるかを模索してただけなので。別にホワイトウッドが優秀だと思っているわけではないし、国産無垢材が優秀だと思っているわけではない。特性があるのだから、施主に必要なメリットに応じて選べばいい。

ハウスメーカーも含め、地場の工務店でもホワイトウッドを自信をもって採用しているところはたくさんある。その理由を知りたかっただけだよ。

[9016: 匿名さん]

＞＞9014

じゃあ地域によるのでは？
私の地域では、だいたい採用している。

[9017: 匿名さん]

　ホワイトウッドがダメだなんて言っていないのに何絡んでるの？
欧米では２✖︎４なんて間仕切り壁か掘っ建て小屋じゃなければ使わない。
２✖︎６か２✖️８が普通で断熱性能の低い透湿系断熱材が使える、その中には、
藁に土壁を塗るなんて方法もあるけど、日本の小舞壁お連想させるやり方だね。
このくらい厚い壁の中だと厚みゆえの断熱性能が出せるわけよ
　一方日本では１００ミリ前後に収めようとするから無理が生じる。
合板のサイズだって１２００✖︎２４００なのに日本の９００✖︎１８００で大丈夫？
と思ってしまう。
　在来工法だって合板使わないで出来てるのなんてごく稀で軸組構造？
なんて言えないでしょ。
　あれはどう見ても枠組み構造だよ。

[9018: 匿名さん]

本当ふざけたじーさんだよな。
優劣つける気ないならいちいち絡まなきゃいいのに。

ホワイトウッドって聞いただけで毛嫌いするひともいるんだから（逆もあるのかもしれ知れないが？）
そういう人の趣向に対して、いちいちホワイトウッドは安全です！って吠えなくていいのよ。
吠えたところで使わないから、そーゆー人は。

家なんて最後はみんな自分の好みで建て方も建材もデザインも決めるんだし。

[9019: 匿名さん]

＞＞9017

それはあなたが言っていないだけ、、、ということにしておけばいいのでは？

あなたはそういうけど、今現在、新築を建てた人は快適に暮らしている人が大半だと思うし、世界と比べても何の意味もないと思うけどな。だって、日本は日本でしょ？日本の文化や気候があるのだから、無理に真似る必要もないかな。と思うよ。

ただ、機密とか断熱とか言いすぎじゃね？とは思う。そこまで拘らなくても、最近の住宅は快適にできている。

[9020: 匿名さん]

＞＞9018

君のほうがじいさんだと思うよ(笑)

[9021: 匿名さん]

ホワイトおじさん、しばらくスルーされてたのに少し相手にされて張り切り出したな。

[9022: 匿名さん]

＞＞9021

あなたは結構ねちっこいというか、ストーカー気質だよね(笑)

[9023: 通りがかりさん]

>>9015 匿名さん
南洋材も北洋材もはかなり違法伐採されたやつが出回ってる可能性があるから、供給途絶えるかもよ

[9024: 匿名さん]

　燃料としての需要が高まってるから、パルプ材が高騰してるらしい。
ホワイトウッド大好きでもそのうち使えなくなるだろ。
　日本の王手商社もベトナムとマレーシアに燃料用の木の植林を始めたけど
マレーシアの方は焼き討ちにあったって。

[9025: 匿名]

結局堂々巡りなんだから、好きな人が好きな工法でいいんじゃね。

[9026: 匿名さん]

>>9025 匿名さん

施主が好きなほうが選ぶのが当たり前だよ(笑)

供給途絶えたら、供給できる材を使えばいいだけ。それまでに国産材が活用できるようになってるといいね。

[9027: 匿名さん]

　空気に比べて鉄の熱伝導率は３５００倍もあるから
このような波板を使って通気層を作った場合、
温度差のある構造用面材に波の頂点が接しているので、
熱交換はほとんど金属内部で行われて、空気から金属への
熱伝達はそもそもほんのわずかしかないので、結露の心配はほとんど考慮の
必要はない。
　通気層の平米単価はわからないが、ガルバリウム波板平米単価は７〜８百円位だから
無理な価格じゃないでしょ、
　耐用年数35年を50年にアップできると思ってるんだが。

[9028: 匿名さん]

>>9027 匿名さん

自分の家で試してみればいいじゃん。
周りの工務店の社長さんたちは、よく自宅で検証してから、提案してるよ。

[9029: 匿名さん]

>>9027 匿名さん
誰が考案したの？
あなた？

[9030: 匿名さん]

考案も何もトタン葺きの家でリホームするときに
剥がすの面倒だからラス下地打ち付けてモルタル塗ったり良くやっていた。
結果古い家がすごくガッチリして意外にいいことは知る人は知っているよ。
確か構造計算にもこの組み合わせ乗ってたと思うし発明でも何でもないよ。

[9031: 匿名さん]

　それから、ガルバを使った場合ステンレス浴槽が保温性いいのと同じような効果も
期待できるはずだよ。
　ただし、空気の取り込み口と排出口を設けないで通気層だと胸を張る工務店も
実際少なくないから設計士とよく相談してからのことですよ、

[9032: 匿名さん]

なるほどね。

[9033: 匿名さん]

>>9027 匿名さん

面材にガルバが接触してる時点で通気層の意味はゼロ
30mmは空気層設けないとまともに通気はされない

[9034: 匿名さん]

どういう理屈なんだか意味がわからない？
ちゃんと３１、４ミリくらいあるんだけれど？？？？
あくまでも、通気層とは通気がなされる部分のことだから、
魔法瓶の中の空気層を通気層とは呼ばないことぐらい理解できているよね？
どう言うことなの？？？？？

[9035: 匿名さん]

よーわからんが、ここでツラツラ書くだけではみんなそんな斬新な工法には疑問を抱くのではないかい？

ちゃんとしたソースでも貼ってくれればなっとくのしようもあるけれど。ないならこれ以上ガルバ通気法のプッシュは受け入れられないと思うよ。

[9036: 匿名さん]

>>9033
意味不明。

[9037: 匿名さん]

　ほら意味不明と書かれちゃってるじゃないの
これ、第三者さんだから誤解しないでね！
　

[9038: 匿名さん]

　斬新でも何でもなくて昔から一部でやられてるし？
昔は波板と言っても今みたいにただ同然の値段じゃなかったので、
建築単価が大幅にアップしてしまうからなかなか一般的じゃなかっただけだよ。

[9039: 匿名さん]

ガルバとか無理やり差し込むくらいなら外断熱でええやん
一条みたいに内外にすりゃなお良いよね

[9040: 匿名さん]

>>9038 匿名さん
現場レベルの話しでしょ？
それが本当に正しい工法として公表されてなきゃ、誰がその効果を信じる？

[9041: 匿名さん]

　あくまでも既製品じゃないからね、発注する側だって勿論建築の知識も必要だし
ある程度の物理の素養だって兼ね備えてなければ失敗するでしょ。
　何より原理が理解できない人は手を出すべきじゃないと自身も思ってるけどね。
明治に建築基準法ができてから、日本の住宅建築は迷走を続けてるから
　この辺で一定のスタイルが確立しないものかと思ってるわけよ。
何れにしても、高温多湿で高耐力と防火性能が求められてるから、
通気層を利用して室内湿度を調節する方法は日本に一番合ってると思っているわけよ。
それに、モルタル下地なら市販されてるんだから、それ使えばいいんじゃないの。

[9042: 匿名さん]

壁は厚ければ厚いほうが良い。

[9043: 通りがかりさん]

とはいっても限度ってものがあるだろう（

[9044: 匿名さん]

そこなんだよなホワイトウッドのいいところって、
熱密度が高くて結露の心配のない断熱材はどうしても断熱性能がグラスウールとか
発砲ウレタンより低くなるから壁の厚みが必要になるんだけど、
ホワイトウッドなら６インチでも８インチでも安価に購入げきるからな
杉や檜じゃサイズアップするととんでもなく高くなるからね。
６インチ８インチにサイズアップしても建物の強度が増すわけでわないのに、
欧米がそうするのはやっぱり断熱のことを考えてのことなんだろうね。

[9045: 匿名さん]

天然乾燥の無垢材しか使わない神崎隆洋さんのブログから。
取り扱い量もコストも自分には手が出ないけど、やっぱ天然乾燥はいいなぁとこの人のブログ見てると思う。

[9046: 匿名さん]

天然乾燥なんて手間隙かかりすぎる

[9047: 匿名さん]

時間がかかるだけで手間は少ない。
柱や梁材以外は天然乾燥。

[9048: 匿名さん]

>>9047 匿名さん
天然乾燥を何も知らないんだな。
手間暇かなりかかり大変。だから天然乾燥の良材を使える人は幸せ。

[9049: 匿名さん]

製材後に何をするのかな？

[9050: 匿名さん]

とりあえず1年ほど寝かしておけるスペースを確保する必要があるんでないかい？

[9051: 匿名さん]

寝かして置くのに手間がかかるのかな？
＞時間がかかるだけで手間は少ない。
上の意味が理解出来るかな？

[9052: 匿名さん]

>>9051 匿名さん

いや、自分手間がかかると言った人とは違います。
どう言う手間がかかるかは知らないけどただスペース確保は必須だろうなと思っただけよ。

[9053: 匿名さん]

高湿の日本で天然乾燥はあまり現実的じゃないと思うけどね

[9054: 匿名さん]

乾燥のオーダーが違うから夏場に高湿度でも問題はない、年（月）単位の時間が重要。

[9055: 匿名さん]

檜天然乾燥最強説！
https://ameblo.jp/kanzaki-kensetsu/entry-12364935015.html

限られた予算構造材だけにかけるわけにもいかないから使えないけどね。

[9056: 通りがかりさん]

欅ならもっと強いですよ

[9058: 匿名さん]

　間違った知識だね天然乾燥させたものは周りの湿度が高くても
湿気を吸わないよ、高温で乾燥させるとこの性質がなくなってしまう。
　特に檜はこの性質が強い。

[9059: 匿名さん]

桧も悪くないと思うけど、集成材でいいと思うな。
確かに芸術的ではあるけど、価格にみあっているかと言うと違う。

[9060: 匿名]

>>9058 匿名さん
やるな！ひのき！
だけど木は呼吸するって調湿の意味があるのでは？
吸ったり吐いたり。
違うんかな。

[9061: 通りがかりさん]

だよね。最初から最後まで天然乾燥というのは、なかなか市場には出回らないし、あったとしても割れや虫がついている可能性だってある。
古材を使うと瑕疵の対象外になるように、JASの認定も受けない木材がどこまで保証されるかわからないし。

[9062: 匿名さん]

　吸ったり吐いたりはするけど一度乾燥するとその含水率以上は、
簡単に吸収しなくて周りの湿度が下がるとそのその含水率まで速やかに戻ってしまうらしいよ。いくら水びたしにしても膨張しないから船を作るのに向いているんだろ。

[9063: 匿名さん]

古材とかは、ほんとそうだよね。見た目やイメージとは裏腹にリスクがつきまとう。
天然乾燥だからといって、良材とは限らない。高いから良いものだと錯覚してしまうのと同じだね。

[9064: 匿名さん]

目利きのできる大工が熟練の技で手刻みしてこそ生かされる材だね。

生気のない人口乾燥材をプレカットで組み立てるのは今の時代にはあっているのだろうけどね。

[9065: 匿名さん]

熟練した大工は節や木目を見ただけで、その柱がどのように木として立っていたかがわかる。だから、どこにどの柱を使い、どの面をどちらに向けるかがわかる。つまり、家がどのように動くか頭の中に入っている。
これは、天然乾燥であっても人工乾燥であっても関係ないこと。人工乾燥でも動くものは動くので、大工の技術は必要になる。もちろん、これだけが大工の能力ではないが。

集成材や高温セットでの乾燥材は、そもそも動きが少ないので、そんな能力も必要なくなってきている。また、天然乾燥では乾燥が足りないことは明らかであるので、それも拍車をかけている。

[9066: 名無しさん]

今はプレカットが主流だけど、プレカット工場側の知識がないことが多々あるね。
逆さ柱だったりとかは、ほんと多いよ。施主も大工も監理も営業も、みんな気づかないまま、壁で隠されたりする。

昔のやり方ができなくなってきているのであれば、集成材を使うというのは、とても現実的だと思うな。
逆さ柱みたいな縁起の悪いことも起こらないし。

[9067: 匿名さん]

天然乾燥でも乾燥が足りている材もある。ただ一般的にそこまで乾燥してくれるところは極僅か。全てを十分に天然乾燥された材で家作り出来る方は本当に幸せな施主だと思う。天然乾燥材は強度、粘り、色艶、香り、耐蟻性、耐久性、全てにおいて優れている。

[9068: 名無しさん]

現実的な供給ができないのであれば、それは一般的ではなく、今となっては、そのような建材もあるというレアケースですね。
そんな提供できるかできないかわからない建材にこだわるより、今供給できる建材をより良い形で施工するほうが重要であり、未来がありますね。
古き伝統を守ることは良いことですが、固執しすぎたり拘り過ぎても未来はありません。

[9069: 匿名さん]

>>9068 名無しさん
レアケースではなく昔ながらの天然乾燥を今でも続けてる業者がいるのも事実。

今、簡単に供給できる建材は現時点では及第点にすらなっていないと考えていますのでその建材でも家を建ててもいいなと思えるような進歩があれば選択肢が増えるので良い事だと思います。

現時点では木造建築において天然乾燥材に勝る材はないというのが事実。昔ながらのの良いものを守りつつ今の進歩した技術を併用していく事が大切です。

[9070: 匿名さん]

天然乾燥材は何も難しい事は有りません、時間がかかるだけです。
使用する大工が刻むのが大変だけです。
真壁で作りました、仕切り壁部等を除いた壁側の柱は1本もひび割れがしてません。
見えない壁内部にひび割れ部を配置してるからです、3面が露出してる柱はひび割れ部が分かります。
2面露出の柱は1部ひび割れ部がわかります。

[9071: 名無しさん]

従来から在来構法による本格的な住宅を建てる場合、予め原木を手当し、ある程度乾燥してから製材して使いました。建築に際しても、建前が済んで屋根付き軸組された状態で数ヶ月放置し、材料が十分乾燥してのち、緩み・狂いなどを矯正してから内装工事にはいることが行なわれてきました。
しかし、建築の工期の大幅な短縮が要求されるようになり、乾式工法の採用とともに十分乾燥する前に仕上げ工程に入ることが多くなり、結果として木材の収縮・狂いなどによる建具の立て付け不良、クロスの裂け、しわの発生、床鳴りなどが顕在化してきました。さらに、空調設備の普及により室内の木材の含水率が一層低くなってきたこと、高気密・高断熱の性能に対する要求が強まってきたこと、に対応するために、寸法精度の高い、より安定した乾燥材が必要とになってきました。
天然乾燥では長時間を要するだけでなく、天候に左右されますし、ある断面以上の材では含水率20％まで乾燥することさえ容易ではありません。しかし、住宅の使用木材が最終的に到達する含水率15％ないしそれ以下なので、少なくても20％以下、できれば、15％程度まで乾燥した材が望ましいわけです。このような乾燥材を計画的に生産するためには、人工的に温度・湿度を調節し、必要な量を所定の含水率状態に乾燥できる人工乾燥が不可欠なのです。

[9072: e戸建てファンさん]

天然乾燥材が使われなくなったのは、時代の流れなんだろうね。
確かに高気密高断熱の住宅には向いているとは言えないよね。寺院や仏閣なんかは断熱材使わないんだろうし。
天候に左右されるから、品質にもバラツキがあるからね。低品質だったとしても目視で確認できない部分はわからないし、建てた後に割れてくるかもしれないしね。人工乾燥よりもずっとリスクが高い。

利用する側も、やっぱり保証があったほうが安心だよね。芸術的価値より実用性なのかな、時代的に。

[9073: 匿名さん]

＞9071
＞人工乾燥が不可欠なのです。
否、人工乾燥は「時は金成」の最近の事、儲けだけしか頭にない人には不可欠になる。
天然乾燥は時間をかければ済む事です。

[9074: 匿名さん]

>>9071 名無しさん
だから天然乾燥の良さを知る良心ある業者は葛藤するんです。そして多くの業者は利益、生産性を優先してしまうのです。

天然乾燥材は、経年により強度を増す、粘り強さ、色艶、香り、耐蟻性、耐久性に優れている。これは施主にとって大きなメリットです。だから私は木造建築ならば構造材は全て目の詰んだ天然乾燥材が良いと思います。

それが叶わない施主は目の詰んだ良材で人工乾燥でも極力低温のものがいいと思います。高温になればなるほど質が低くなってしまいます。

[9075: 匿名さん]

＞9072
＞高気密高断熱の住宅には向いているとは言えないよね
狂いやヒビ割れが気密性に影響すると思うのですか？
防湿気密シートはビニールシートで自由に曲がり伸び縮みしますから気密性に関係有りません。
「天候に左右される」も詭弁です、天然乾燥時間は短い時間では有りません。
＞建てた後に割れてくるかもしれないしね。
割れますし、ヒビ割れが拡大しますが問題は有りません。
＞人工乾燥よりもずっとリスクが高い。
逆。

[9076: 名無しさん]

お金がなければ、より良い製品は作れないからね。
やはり利益を追求するということは大事。ボランティアではないからね。
原始的はあるけれど、一番適している乾燥方法。

天然乾燥は、やり方も色々。成果も色々。運要素が強い商品ではないよ。研究と品質管理が製品をよくしていく。
決して時間をかければよいということではない。

http://www.green-arch.or.jp/dentoh/pdf/dentoh_h22_6_4.pdf

ただ、それでも人工乾燥は不可欠だよね。現状は、自然乾燥では家具や内装で利用はできないに等しいし。

http://www.jawic.or.jp/qanda/index.php?no=40

この内容は嘘ではないし、現代建築では正しいとなるよね。

[9077: 匿名さん]

考え方なんて、人それぞれ。
詭弁は＞9075

[9078: 通りがかりさん]

「昔ながらの乾燥で、まだ水分の入った｢AD材｣を対応させるのは限界 があるようです。」

考え方なんて、三者三様ですね。
誰かの意見を詭弁だという方は、自分の意見以外は正しくないと言いたいのでしょうね。

[9079: 匿名さん]

＞それでも人工乾燥は不可欠だよね。
否。
昔は天然乾燥しかない、昔も内装も家具も存在してます。

[9080: 匿名さん]

＞9076
昔は水中貯木乾燥が常識。
山から切り出し、筏を組んで川、海を運び、東京なら木場の貯木場で水中貯木していた。
水中貯木せず、時間も多くかけずに乾燥させるから木割れが多く発生する。

[9081: 匿名さん]

木の良さはやはり天然乾燥に凝縮されてると思いますね。構造材には強さや耐久性が求められるので現状では天然乾燥が１番いい。仮に技術が進歩して色艶、香りが損なわれるが強度や耐久性に勝るものが出ればそれは選択肢が増え嬉しい事です。

内装に関しては家自体の寿命に関わる箇所でなければ施主の好みでいいのかなと思います。

[9082: 匿名さん]

私は集成材でも良いと思いますね。
集成材であっても50年、またはそれ以上の歴史がありますし、構造材としての耐久性はしっかりあると思いますね。
全体の劣化のバランスをみながら、住宅を考えると良いと思います。

[9083: 匿名さん]

無垢は内装だけにしか使えない。

[9084: 匿名さん]

集成材って50年も歴史あるの？
50年前の断熱材のない時代から集成材で家作られてたの？

[9085: 匿名さん]

大壁になって構造材が表に出なくなったあたりから、見えないとこは適当でも施主にはわからないと、施主よりではなく業者よりに傾いてった気がするな。

[9086: 匿名さん]

真壁に抵抗がないのなら真壁がいいと思います。梁見せの勾配天井などは構造材に誤魔化しがきかないですし、不具合等にいち早く気付く事も出来ます。

集成材は実績数が乏しく私としては如何なものかと思います。接着面に不具合が出た場合に非常に怖いと思います。

[9087: 匿名さん]

>>9084 匿名さん

住宅とは限らないですが、集成材の歴史は50年以上あると思いますよ？
住宅だと私が知っているもので、1970年代とかはありましたが。

倉庫とかだと日本でも50年以上の建物とかあったと思いますよ。

[9088: 匿名さん]

>>9087 匿名さん
そうなんですか。そこまで古いものがあるなら接着面の経年変化がどう影響出るのか知りたいです。
ただ、倉庫と住居では環境にだいぶ違いがあるのでそもそもの耐久性が違うでしょうけど。

[9089: 匿名さん]

>>9088 匿名さん

日本最古の集成材建造物は森林記念館だったかと思いますが、残念ながら解体されてしまいました。ユリア樹脂だったので、仕方ないと言うところでしょうか。

ただ、今でも資料として保管はされているようですよ。
集成材は使用環境を守れば、初期より強度が増すそうですよ。

http://www.suihoo.co.jp/ra-men/033/index.php

[9090: 匿名さん]

集成材が初期より強度が高くなるのはまず有り得ない事です。その方がどのようなプロセスで実験評価したのか分かりませんが。集成材が初期より強度が高まるという間違いを発信するのはどうなんだろうか。

それが本当ならば様々な種類の樹種や接着剤を使い細かいデータを収集して本当に初期より強度が増すのかを公表してもらいたいと願います。そうすれば集成材に対する認識も少しは変わるかもしれます。ホワイトウッドが構造材として絶対に有り得ないとは付け加えておきます。

[9091: 通りがかりさん]

＞9090　匿名さん

森林総合研究所って国の機関ですよね。木材研究の権威ではないでしょうか。
その方が初期より強度が高くなっていると見解を出しているのに、それを覆せるような情報ってあるのですか？

[9092: 名無しさん]

北海道にある「木と暮らしの情報館」も平成元年に設立された古い集成材建造物です。
今でも現役で利用されていますね。また、北海道は集成材の研究が盛んだったかと思います。

[9093: 匿名さん]

>>9091 通りがかりさん
国の機関でも集成材側の方の発信は正直疑っています。私はどちらかというと現場で無垢も集成も扱いそれらの解体やリフォーム等を数多く扱っているプロの意見が正しいと思います。利害関係が皆無ですから。そういう方々から聞いたのが集成材も扱ってるけどあれは使わない方がいいと。理由はよく集成材のデメリットで指摘されているような内容でした。

人は◯◯の権威のコメントなどを鵜呑みにする傾向があります。私は自分の目で見た物しか信用はしない性格でして天然乾燥、人工乾燥、集成材の複数の解体現場を見学し構造材には天然乾燥材が最適との結論に至りました。

百聞は一見に如かず

[9094: 通りがかりさん]

＞＞9093

すみません。自分の目で見たものしか信用しないというのに、プロから話を聞いたことだけを信じるというのですか？
かなり矛盾していますよ？
研究所の方は、検証するサンプル数が違うのですよ。権威だから信用できるのではなく、感覚で物事を話していないから信用できるのです。

「百聞は一見に如かず」

つまり、森林記念館は実在し、解体後、参考資料として国が保管しています。そのうえで、今でも強度を保っているというデータがあるという事実ですよ。

あなたはあなたの考えがあるかもしれませんが、対極する意見や研究結果も正しいのですよ。

[9095: 匿名さん]

>>9094 通りがかりさん
矛盾してませんよ。
利害関係ない両方の材を扱うプロから聞いた話ですが自分自身の目で確認したいから複数の現場を見学させて頂きました。

実績数が明らかに少ないです。
国の研究機関というのが肝なんです。あなたは恐らく解体現場を見たことないんではないですか？

百聞は一見に如かず。

この言葉の意味が分かりますから色々な解体現場を目に焼き付けて下さい。

[9096: 匿名さん]

木材の強度が上がる下がるは含水率依存でしょ
強度が上がるってことはただの乾燥不足で施工時の強度が低かっただけに過ぎない
逆に強度が下がるのは施工後に含水率が上がったということ
湿気の多い慢性的な壁内結露の家だとどんな構造材使っても強度は下がっていくだろうね

人工乾燥での問題は高温すぎると木の繊維が死ぬこと
低〜中温で人工乾燥させた木材が含水率が十分低く、曲がりも出にくく繊維も死んでないから一番良いよ

[9097: 通りがかりさん]

>>9095 匿名さん さん

私も建築関係の知り合いが、けっこういますので、リフォーム現場を見させていただくことは多いですよ。まぁ、仕事でも絡むことはありますが。

小遣い稼ぎに解体も、よく手伝いますが、構造材が大きく損傷を受けてるのなんて、そこまで多くありませんよ。リノベーションするほどの価値はないと思いますが。

集成材の家で、構造材が傷んでるのは、ほんとに見ないですね。

考え方も違えば、住んでる地域も違いますから、一概には言えませんが、自分だけが正しいと思うのは間違ってると思います。

[9098: 通りがかりさん]

>>9096 匿名さん

それも考え方や主張はたくさんありますね。

どれも正しいと思いますよ。結論は出てませんからね。

[9099: 匿名さん]

基礎の一体打ちが白蟻に強いと言われるように、なんかやっぱり継ぎ目のある部分てどうしても長い目で見たときにすき間が生じてくる、剥離してくる可能性を感覚的に感じちゃうよね。
ただの素人感覚だけど。

百歩譲って間柱とかに集成材を使うことは許せても、主要部分は絶対に無垢じゃないと嫌だなぁと思ってしまう。もともと1本である強さには敵わないんじゃないかな。

[9100: 匿名さん]

結論は出ています。

木造建築においては
天然乾燥材が１番良い。
それが無理ならば極力低温の人工乾燥材。

高温乾燥や集成材は構造材に不適切。
構造に関わらない箇所は好みで。