ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[5001: 匿名さん]

http://www.ken-group.co.jp/knowledge/column/03.php
シロアリに弱いという時点で不向きだと思う

[5002: 匿名さん]

>>5000 匿名さん
そう思うなら、どうぞ自分の家をホワイトウッドで建てて下さい
誰もとめたりしません
貴方の自由です

[5003: 匿名さん]

>>4999 匿名さん
社会問題になどならない

国が弱いと言ってる木材を施主が選んで建てただけ
腐って倒れても自己責任

[5004: 名無しさん]

腐った柱の家が地震で倒れても
｢地震被害｣で処理されます。

雨漏りで柱が腐り床が傾いても
｢メンテナンス不足｣で処理されます。

いずれのケースも施工側が責任を問われる事はありません。
全て施主の責任です。

[5005: 匿名さん]

>5004
＞雨漏りで柱が腐り床が傾いても
＞｢メンテナンス不足｣で処理されます。
材料の選択以前にメンテナンスしても雨漏りするような家が問題だと思いますけど。

[5006: 匿名さん]

>材料の選択以前にメンテナンスしても雨漏りするような家が問題だと思いますけど。

問題である事は間違いないけど、100％雨漏りしない家を建つ方法ありますか？
あるなら教えていただきたい

[5007: 販売関係者さん]

>>5006 匿名さん
ないからメーカー保証が有効だと思います。
それとも100%は無理だから雨漏りはしょうがないと諦めますか？

[5008: 匿名さん]

雨漏りはしょうがないとは思わないけど、少しでも耐久性の高い物は使おうかと思います

[5009: 匿名さん]

>>5008 匿名さん
少々の違いがあっても、実質的に問題がないのならどちらを使っても良いのでは？

[5010: 匿名さん]

3590：名無しさん [2017-11-23 19:24:26]

室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが
壁内雨漏りは２棟に１棟もあり
新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている

そんな家にたった３年で腐るホワイトウッドを使えば
気づいた時には家ががたがたになりかねない

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3591：匿名さん [2017-11-23 21:03:40]

＞3590
＞室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが壁内雨漏りは２棟に１棟もあり

ねえ、どこの国の話？

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3592：匿名さん [2017-11-23 22:42:40]

>>3590

嘘もほどほどに。
↓
壁内雨漏りは２棟に１棟もあり新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている。

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3593：匿名さん [2017-11-24 10:44:06]

バルコニーまわりの少しの雨漏なら目茶苦茶多いからね
そんなの含めたら２棟に１棟どころではないかも


新しい家の方がやばいのは軒が短いの多いからでは？


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3594：匿名さん [2017-11-24 12:28:45]

＞3593
＞バルコニーまわりの少しの雨漏なら目茶苦茶多いからね

明らかに瑕疵(欠陥)ですね、本当に2棟に1棟あるのかを瑕疵保険法人に問い合わせてみては如何でしょうか？

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3595：匿名さん [2017-11-24 12:46:46]

>>3594 匿名さん
小さな雨漏りなんて家主も気付いてないだろうから数字には出てこないだろうね

時々、解体現場見るが
雨漏りでGWが一カ所だけ黒ずんで異様に垂れ下がってる状態ですら
家主は気付いてなかったようだから
室内が濡れない限り気付かないだろうね

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3596：匿名さん [2017-11-24 12:53:45]

ホワイトウッドもグラスウールも日本には不向き。

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3597：匿名さん [2017-11-24 13:15:12]

＞3595
＞室内が濡れない限り気付かないだろうね

その状況であれば室内側に結露やカビが出てもおかしくないな。
無知な素人ほど話を盛りたがる、困ったものだ。

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3598：匿名さん [2017-11-24 13:19:31]

http://daikusan-reform.co.jp/sokku...
＞アルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。
こんなに酷くても気が付かない。

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3599：匿名さん [2017-11-24 13:25:14]

＞3597
http://www.ads-network.co.jp/danne...
＞築８年
＞室内の壁紙に生じた黒い染み

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3600：匿名さん [2017-11-24 13:27:15]

＞3598
＞アルミサッシの具合が悪く、

十分気が付いてるじゃん。

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3601：匿名さん [2017-11-24 13:30:17]

気付かない、気付けないリスクを考えた時にやはりホワイトウッドは百害あって一利なし！

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3603：匿名さん [2017-11-24 14:47:28]

[NO.3602と本レスは他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

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3604：匿名さん [2017-11-24 18:16:53]

＞3598
リンクの事例は、誰かさんが「日本の気候に合わない」「ホワイトウッドは耐久性で劣る」とする代表格の2x4ではないか、しかも築35年とある。
シロアリ被害に遭ってるとはいえ、現在の日本の住宅の平均寿命は超えてるぞ。
こういうことを世間では墓穴と言うね。

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3605：匿名さん [2017-11-24 18:17:55]

まさか雨漏りしてるとは思ってないのだろ

>>3598のリンク先はわかりやすいね
サッシの老朽化と思ってたのだろう
だから急ぐ事もない

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3606：匿名さん [2017-11-24 18:41:55]

＞3604
知らぬが仏が大勢いる証です。

[5011: 匿名さん]

色々出した結果、、ホワイトウッドの不具合は報告されていないようです。

それであれば、使うことはまったく問題ない。

[5012: 匿名さん]

いつまでやってるんだよw
よっぽどホワイトの家は売れないようだな

[5013: 匿名さん]

いや、、売れてるよ(笑)

[5014: 匿名さん]

騙されて売られているが正しい。

[5015: 匿名さん]

>>5014 匿名さん さん

騙されて買った結果、どうなったの？

[5016: 匿名さん]

どうにもならない。不具合なんて起きてないから。
騙されたと思ったなら、消費生活センターに行けばいい。ホワイトウッドは腐るかもしれません！って言ったら、笑われるよ(笑)

[5017: 匿名さん]

5年で落ちる防蟻防腐剤塗りつけただけの最低ランクのホワイトウッド使ってるメーカーだとその通り

[5018: 匿名さん]

>>5017 匿名さん

じゃあ、そのハウスメーカーの家の惨状を紹介してよ(笑)

[5019: 匿名さん]

欠陥住宅を紹介されるだから、無駄だよね。

[5020: 匿名さん]

結論➡️ホワイトウッドで建てても長持ちする家は作れる！

[5021: 住宅検討中さん]

太陽光発電と似てるよね
30年間何事もなければ利益がでるけど、何かあった時にダメージが大きい

ホワイトウッドは何事もなくても得する事はないけど

[5022: 匿名さん]

20年経過した家でまともにメンテナンスしてる家なんて半数もない
5年しか持たない薬で処理しても意味無いな
多くはヤク切れになる訳だ

床が傾いたり、ギシギシ鳴ったり、白蟻屋に多額の献金ぐらいは起こるだろうが
倒壊まで住む奴はいないから死ぬ事は無いだろ

地震で倒れたところで地震被害だ
柱が腐ってた事なんて瓦礫の山では誰にもわからんよ

[5023: 匿名さん]

つまり、他樹種の構造材と何も変わりはないわけだ(笑)

ホワイトウッドは問題ありません(笑)

[5024: 匿名さん]

>つまり、他樹種の構造材と何も変わりはないわけだ(笑)

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これみて学習して下さい

[5025: 匿名さん]

＞5022のようなことは、無垢材でも起きるから(笑)

実験ではなく実環境での根拠をください(笑)それが出せないから、いつもの学習してくださいではぐらかす手法を取るんだよね(笑)

ホワイトウッドで不具合あったの？国が認めてるものをいちゃもんつけてるだけじゃないの？(笑)

[5026: 匿名さん]

ホワイトウッド批判はただのいちゃもんです。
きちんと実環境を調査してから、批判しましょう。
ホワイトウッド集成材の調査は実施されたことありますけどね。大きな問題になるようなものはなかったと見解が出てます。ここで、ホワイトウッド批判してる方はわかってないようですが(笑)

[5027: 匿名さん]

＞5025
腐る速度が問題。
RC、鉄骨でも同様、重量と軽量鉄骨では錆びて強度が劣る速度が異なる。
ホワイトウッドは腐りやすい、腐って耐力壁との接合が早く弱くなる。
弱くなれば耐震性を維持出来ず、危険な住宅に早くなる。

[5028: 匿名さん]

>>5027 匿名さん

だから、実環境ですぐ腐ることがわかったの？問題になったの？使ってはいけないと国が言ったの？

ホワイトウッドを使った家は耐震性が悪くなると立証されたの？積水ハウスの家は、地震ですべて倒れたの？

教えてよ(笑)

[5029: 住宅検討中さん]

>>5027さんのような意見は子供でもわかりそうなものだが・・

[5030: 匿名さん]

>>5029 住宅検討中さん

言ってる内容はね。では、それに対してホワイトウッドが原因となった事例は？ないのに、ホワイトウッドだけ批判しててもね。

[5031: 匿名さん]

積水の営業かw

[5033: 匿名さん]

>>5031 匿名さん

積水ハウスがホワイトウッド使ってるので分かりやすかったからね(笑)

それで、ホワイトウッドの不具合は見つかったの？

[5034: 匿名さん]

何言ってるのですか
ホワイトウッドほど素晴らしい物はない
結露や雨漏りで簡単に腐ってくれるので、また建ててくれる
十数年後忘れた頃というのがこれまた良い

ホワイトウッドの家がなくなったら白蟻業者も経営危機

我等ホワイトウッドと共にあり
ホワイトウッド万歳！

[5035: 匿名さん]

毎回コピペするのに、過去レス漁ってるんですか(笑)

要は、ホワイトウッドの不具合が出せないよ～ってことですね(笑)

[5036: 匿名さん]

毎度、同じ質問だけの輩に比べて
>>5034の方が正直なだけマシです。
両者に通じるの最低であるという事。

[5037: 匿名さん]

>>5036 匿名さん さん

そうですか？

毎回同じ質問しかされてないのに、何故答えられないのですか？しかも、不具合がある、問題が発生しているとも言えないのに、ホワイトウッド批判を繰り返す。

非常に悪質ですね。

[5038: 匿名さん]

批判というか現実ですよね

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これとか

[5039: 匿名さん]

>>5038 匿名さん

実環境ではどうですか？って聞いてるんですよ(笑)しかも、それしか質問してません(笑)

あなたの回答は非常に悪質ですね。回答にもなってませんが。

[5040: 匿名さん]

実験しか提示できないなら、ホワイトウッドは問題としか言えませんよね(笑)

[5041: 匿名さん]

>>5038 匿名さん
相手は学習能力ゼロ。
回答は全てあるのに見えない振り。
人ではなく鸚鵡。
鸚鵡以外には分かる内容だからOK。

[5042: 匿名さん]

屁理屈ばかりのホワイトウッド信者にはコピペで十分だよ

[5043: 匿名さん]

>>5041 匿名さん さん

バカにするのも結構ですが、不具合が問題化されてない以上、ホワイトウッドは構造材として問題ないという事実は変わりないですよ(笑)

まぁ、そうやって人をバカにして逃げるのがいつものやり口ですよね(笑)

[5044: 匿名さん]

>>5042 匿名さん

それはちがうな。

コピペを貼って逃げるしかできないからだ(笑)学習能力が～ってバカにするのは、過去レスのどこに不具合の証明が投稿されているか明記できないからだよ(笑)

[5045: 匿名さん]

私は人をバ力にしたりしません。
嘘がつけないだけなんです。嘘を平気でつく人には理解し難いと思いますが。数千万の買い物をする施主に低耐久のものを勧める時点で人格を疑いたくなる。まあ人ではなく鸚鵡だから致し方ないのかなと。

ホワイトウッド集成材の悲しい結末はリフォームも対応している業者に問い合わせすればいくらでも写真を見れますから施主の方でこれから木造を考える方はこのスレに常駐してる嘘付きホワイト擁護者に惑わされぬように気を付けて下さい。

[5046: 匿名さん]

>>5045 匿名さん さん

へぇ。私にはそんなひどいこと言えません。あなたは心がない人なんでしょうね。

つまり、、自分では実環境で不具合があったことを証明できないということを認めたわけですね。さらに、、ここの過去レスには実環境において不具合があった、問題が発生したということを明記して証明しているレスがないこともわかりました。

つまり、あなたは、若しくはホワイトウッド批判をされている方は、嘘を言っているということですね(笑)自分自身は何も言えないわけですからね(笑)

[5047: 住宅検討中さん]

実環境って建築会社や職人で左右されるから、やっぱり腐りやすい木は避けたいね

どの建物 も、長期間湿気にさらされる事がなく、運が悪くシロアリが来なければホワイトウッドで大丈夫です

[5048: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

[5049: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性が低いのは細胞構造の話。
木の遺伝子により決まり遺伝子組み換えでもしない限りどうしようもない。

ホワイトウッドは木材全体が白太混じりで
夏目（春材）、冬目（夏材）の強度差が異常に大きい。

冬目は硬く曲げヤング係数はそれなりの値になる。

だが夏目は杉の白太にも満たず、
柾目板は巾方向なら人の手でも簡単に割れ、
せん断は木目と方向が合えば驚く程弱い。

著しく柔らかい夏目は国産材では考えられないほど早いペースで白蟻の餌食となったり腐ったりする。いくら冬目が強くとも夏目を失えば形を維持できず木材としての機能は失われる。

このような材料は木目を見て製材、集成するのが本来だが、現在市場に流通してる物は木目も見ない機械製材や機械集成。
冬目夏目の強度差は音がよく響き楽器には良いだろうが建築材には不向き。

大差ない価格でD1材を買える現状で
わざわざ耐久性の低いホワイトウッドを選択する意味はない。

[5050: 通りがかりさん]

>>5049 匿名さん

素晴らしい回答。勉強になりました。

[5051: 匿名さん]

＞＞5049　匿名さん

難しいようにかいてありますが、、、まな板として売っているスプルースの無垢材を触ってみたらわかるんじゃないですか？スプルースって耐水性はあると言われていますよ。まぁ、真実はどうでしょうかね。見解はいくつかあるようですが、まな板を使った感じでは、耐水性がまったくないという印象は受けませんね。また、杉のほうが柔らかったような気がしますが、、たしか資料ありましたよね？

集成材の強度に関わる要素はいくつもあるかと思いますので、決めつけないほうがいいですよ？むしろ、強度に関しては無垢材より、よほど信頼できるのでは？

ですから、ホワイトウッドが実環境で問題を起こしたのですか？ホワイトウッドを使った建物でも50年以上経過しても現存するものもありますよ？自分自身では証明できないのに、構造材には不向きとか言うのは、よくないですねぇ。

ホワイトウッドを選択する意味がどうこうじゃないのです。ホワイトウッドを使った建物で問題がありましたか？と聞いているのです。問題がないのであれば、使ってもいいということです。

[5052: 通りがかりさん]

>>5051 匿名さん
せっかくの素晴らしい回答が台無しになるから、大人しくして頂けませんかね。

[5053: 匿名さん]

>>5052 匿名さん

別に素晴らしいとは思いませんが(笑)

[5054: 匿名さん]

そんな素晴らしい回答される方が、ホワイトウッドが壁の中で問題を起こしてるとは言えないわけなので、ホワイトウッドはこれからも利用してもいいし、利用されるべきですね。

ホワイトウッド批判を行う方は、心ない言葉しか投稿しないようですし(笑)

[5055: 匿名さん]

また自作自演劇場か…。

[5056: 匿名さん]

今の時代に国産無垢使ってる工務店やハウスメーカーはありません。
ホワイト集成で問題なし。

[5057: 匿名さん]

分かりやすい人だなぁ。

[5058: 住宅検討中さん]

>>5056 のように、話盛ったところで「良い」とは言えない悲しい木材

[5059: 匿名さん]

匿名さんでなりすましをして楽しむとか(笑)

意外に知識ないんだよなぁ。現場を見てないというか、、まぁ、ストレス発散してるだけならいいんじゃないですか(笑)


ホワイトウッドは問題ありません。悲しいのは、それをくつがえせないこと(笑)

[5060: 匿名さん]

杉や桧の無垢はガラパゴス。そんな構造材を平気で使ってるところは信用できなない。

[5061: 匿名さん]

しかも結構お歳をめした感じなのにね(笑)

ホワイトウッドが構造材として問題があって、今のJAS規格を覆せるほどの不具合が証明できるのなら、ぜひ教えていただきたい(笑)

[5062: 匿名さん]

結論
ホワイトウッドでオッケー

[5063: 住宅検討中さん]

腐りやすい木材を使い、高額なメンテナンス費を払い腐らないようにする

ハウスメーカーの思う壺やん！

[5064: 匿名さん]

分かりやすい人だなぁ。

掲示板をストレス発散に使ってもいいことありませんよ(笑)

ホワイトウッドに不具合は発生したと証明できるようになったんですか？(笑)

[5065: 匿名さん]

ホワイトウッド腐り易い、リスクが高い。
腐りを防ぐため有毒な薬剤を使用してる、薬害リスクが高い。
極めて簡単な理屈。

[5066: 通りがかりさん]

結論

ホワイトウッドはやめておけ。

[5067: 匿名さん]

>>5051 匿名さん
相変わらず内容無いな
5049が正解だな

[5068: 匿名さん]

>>5067 匿名さん

そう思うなら、ホワイトウッドは使ってはいけないと国を動かすくらいの不具合報告を出してみてください(笑)

はぐらかして＞5065のように逃げるのでしょうけどね(笑)

[5069: 匿名さん]

壁の中の不具合って分からない
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
こういうのを参考にするとよい

[5070: 匿名さん]

ホワイトウッドが腐って地震で倒壊しても明らかにはならない。
自分の身は自分で守るのが正解。

[5071: 匿名さん]

>>5068 匿名さん
貴方はホワイトウッドで建てればよい

私は遠慮しておきます。

[5072: 匿名さん]

粗悪な木材を避けるにはどこから木材調達してるかわかない弱小メーカーや利益最重視の大手メーカーを選ばないことだね
HPで木材調達先や特性までしっかり記載してるメーカーが安心
仮に輸入材使ってたとしても防蟻防腐処理は要チェック

[5073: 匿名さん]

将来の雨漏りを心配する方は、無垢材必須。

将来の雨漏りを心配しない方は、ホワイトウッド。

昔は雨漏りって普通にあったかもしれないが現代では稀でしょう。
雨漏りする家を建てた方は、お気の毒。

[5074: 匿名さん]

>>5073 匿名さん
思慮深さが欠如しすきだな。

[5075: 匿名さん]

築20年以内で雨漏りした時点でホワイトウッドとか関係なく木造住宅としては終わりの欠陥住宅と思った方がいい
雨漏りなしのホワイトウッド住宅の方が1000倍マシ

[5076: 匿名さん]

雨漏り、結露リスクは高い。
リスクが無いならホワイトウッドでも有害な防腐処理は不要になる。
防腐されてるのはリスクが高いからです。

[5077: 匿名さん]

>>5075
何そのホワイトウッド使えば雨漏りしないみたいな言い方（笑）

[5078: 匿名さん]

在来工法は雨漏りリスクは高い。

[5079: 匿名さん]

>>5078 匿名さん
鉄骨の方が圧倒的に多い
何処とは言わないがあるメーカーに集中してる

[5080: 匿名さん]

雨漏りとかは木造だから鉄骨造の問題でなく施工精度や定期メンテしてないとかの問題だろ。

[5081: 匿名さん]

雨漏り怖いなら軸組はやめてプレハブに。

[5082: 通りがかりさん]

>>5081 匿名さん

プレハブは物置でしょ。いいとこ仮説ハウスだよ。

[5083: 匿名さん]

プレハブ工法が物置小屋なら、木造軸組は犬小屋になるよ。

[5084: 匿名さん]

雨漏りがあったとしても、ホワイトウッドだから腐りやすかったとかはありません。ホワイトウッドは腐る環境では、どんな樹種もダメになります(笑)

[5085: 匿名さん]

ホワイトウッドが腐りやすいのは間違いない。
早く腐れば早く危険になる、地震で倒壊するリスクが早く高くなる。
防腐剤を使用すれば薬害リスクが高くなる。
薬害が強すぎて10年の薬効を5年に変えている、薬害は残り、短周期に薬剤を使用しなければ腐るリスクが高いから危険。

[5086: 匿名さん]

防蟻防腐処理は今は無毒の加圧注入方式が主流
5年でとれる薬品塗り塗りメーカーは地雷

[5087: 匿名さん]

>>5085 匿名さん

瑕疵の10年を問題なく経過して、その後に発生する雨漏りってどんな雨漏り？また、その発生原因って何？

[5088: 匿名さん]

５０８５さんではないですけれど、雨漏りの原因は施工不良でしょう。
丁寧な施工であれば雨漏りなんて起きるはずもないけれど、
欠陥住宅の事例を見れば雑な例がゴロゴロ出ます。

[5089: 匿名さん]

>>5088 匿名さん

おや？施工不良による雨漏りは報告何件だったかな(笑)雨漏りの欠陥住宅は全体の何%になるのでしょうか(笑)

また、無垢材によるひび割れ等は瑕疵となります。

[5090: 匿名さん]

＞5085
シャーシャーと出鱈目、証拠は？

[5091: 匿名さん]

くだらない議論だ。
勉強した施主の勝ち。
俺の家は完璧だから周りの家が朽ちて早々と建て直し大規模補修するのを高見の見物するさ。

[5092: 匿名さん]

>>5091 匿名さん さん

完璧な家の仕様をどうぞ♪(笑)
完璧な家とはなんですか？(笑)

[5093: 匿名さん]

>>5092 匿名さん
賃貸さんに話して意味あるの？

[5094: 匿名さん]

>>5093 匿名さん さん

完璧な家が何か知ってるなら、答えてくれるんじゃないの？もしくは、大嘘をついたか(笑)ホワイトウッド批判者は大嘘つき。わかってたことだが(笑)

[5095: 通りがかりさん]

完璧な家か。確かに興味がある。

だがしかし、ホワイトウッドでは論外（笑）
これは揺るぎない事はわかるわ。ホワイトウッドは妥協だろ。満足の家にはならないわな。選ばざるを得ない人以外はやめとこう。

[5096: 匿名さん]

>>5095 通りがかりさん

へぇ。それで、ホワイトウッドは何か問題起こしたの？答えられないなら、ただの独りよがりな意見でしかありませんが(笑)

やはりホワイトウッド批判者は大嘘つき(笑)

[5097: 通りがかりさん]

>>5096 匿名さん
あなたはペテン師だろ？
ホワイトウッドじゃなくて、いい加減違うものを売ったらどーだ？無理があるだろ。廃材だよ、ホワイトウッドなんて。

[5098: 匿名さん]

賃貸か自宅がホワイトウッドで自分の家の仕様も言えないのが喚いてるな。人様の仕様を聞きたきゃ自分の仕様から言ってみなよ。

[5099: 匿名さん]

>>5097 通りがかりさん

で、その廃材が何か問題起こしたの？(笑)起こしてもないのに、廃材と言われてもねぇ(笑)

やはりホワイトウッド批判者は大嘘つきということでファイナルアンサーでいいかな(笑)

[5100: 匿名さん]

>>5098 匿名さん さん

自分の家の仕様なんて出てこないよ？(笑)完璧な家と投稿したのは、ホワイトウッド批判者だから。

[5101: 匿名さん]

結論が出たぞ。
ホワイトウッドの家も建てれない賃貸様だな。
賃貸の掲示板でも行けば？

[5102: 通りがかりさん]

>>5099 匿名さん
賃貸だったんだ。。
そりゃ頑張って金貯めてホワイトウッドが選択肢になるわけだ。ごめんな。頑張れ。

[5103: 匿名さん]

>>5099 匿名さん
ファイティン♪♪♪

[5104: 匿名さん]

ホワイトウッドは有毒な防蟻防腐剤を使用してる。
薬害で多くの犠牲を出してる。
危険性を減らそうと薬効を10年から5年に減らしてる。
減らしても有毒性が有る事は変わらない。
薬効が短ければ早く腐り危険性が増す。
http://adsd.sblo.jp/
こんな住宅が多い。

[5105: 匿名さん]

塗る農薬系タイプは核地雷！
加圧注入でもプチ地雷！
正しい防腐防蟻はホウ酸処理！
プラスαであるものを使えば完璧になる！

[5106: 匿名さん]

>>5087 匿名さん

通常、木材を24時間以上浸水させても、太陽の下では2日、壁の中でも4日程度で含水率がもとに戻ると検証されてたかと思います。

ホワイトウッドはある程度耐水性があるとされており、集成材は10%以下の含水率であることが多いので、流れるような雨漏りでもなければ、問題ありません。

[5107: 戸建て検討中さん]

>>5105 匿名さん さん

ホウ酸の安全性と効力はググって分かったのだけど、
ではどうして日本で普及していないの？

[5108: 匿名さん]

>>5107 戸建て検討中さん
そりゃ抵抗勢力の反発が原因！

[5109: 匿名さん]

防蟻処理についても、ホワイトウッドは必ずやりますが、桧などの特定樹種はやらなくても大丈夫です。ですが、防蟻能力にはバラツキがあり、そこのところをわかっている工務店は防蟻処理を提案してくれます。
桧であっても白蟻にはやられます。白蟻にやられても桧だから被害が少なくすみました。と言われます。それは嘘ですね。防蟻処理をしてるかしてないかが問題なのであって、桧であることが大きな要因ではありません。
ちなみに、ホワイトウッドは防蟻処理をすることで杉と同程度となっています。

[5110: 匿名さん]

>>5109 匿名さん
今までの威勢はどうした？
レスも相変わらずピントはずれだな！

[5111: 匿名さん]

つまり、ホワイトウッドは構造材として問題があるかといえば、問題はないでしょう。

[5112: 匿名さん]

結局のところ、ホワイトウッドが腐りやすいという検証は実験でしかわからないということです。実環境という部分の検証を重ね合わせると、構造材自体のリスクは、そこまで、大きくないと言えるでしょう。

ですので、ホワイトウッドの不具合は報告されないのです。要は構造材はそんなに気にすることでもないということですね。

[5113: 匿名さん]

被害が有っても都合の悪い事は隠蔽される。
ホワイトウッドは腐りやすいから劣る材料とされ、有毒な防蟻、防腐が必要、薬害は無くならない。

[5114: 匿名さん]

>>5112 匿名さん
気にしないならお前だけ廃材ウッドハウス建てて住めば？お前以外は気にしてるから。気の毒に悪徳業者に騙されて廃材を買わされてるからな。

[5115: 匿名さん]

>>5113 匿名さん

そんな噂みたいな話でホワイトウッド批判とか(笑)

隠蔽論などは都市伝説レベルですよ(笑)

[5116: 匿名さん]

>結局のところ、ホワイトウッドが腐りやすいという検証は実験でしかわからないということです。

実験で分かれば十分ですｗ

[5117: 匿名さん]

>>5116 匿名さん

十分ではないから、今でも使われてるんだよ(笑)

あなたも含め、不具合が起こってるとは言えない。国は問題がないと言っている。

全然十分じゃないでしょ(笑)

[5118: 匿名さん]

>>5117 匿名さん
e戸建ての天然記念物
これに半値変えてレスしなよ

[5119: 匿名さん]

>>5118 匿名さん さん

あれ？結局ホワイトウッドで問題があったとは言えないんだね(笑)

じゃあ、国も業者さんもホワイトウッドは使っても問題というわけだ。

[5120: 匿名さん]

>>5119 匿名さん
ほら～早く半値変えろってば

[5121: 匿名さん]

ホワイトウッドは薬漬けにしてないと腐るからね、腐れば地震などで倒壊の危険性が増す。
その前に黴臭くて住めなくなると思う。

[5122: 匿名さん]

>>5121 匿名さん

そんな住宅の実例をお願いします。
ちなみに、全壊の被害が少なかったと思われるSE工法とかドリフトピン工法はホワイトウッドが使われてたりしますが、危険性が増すというような見解ありましたか？
あなたの発言は幼稚で偏見だらけの見解でしかないかもしれませんよ？(笑)

まぁ、なに言ってもきちんとした報告ないとダメだと思いますがね(笑)

[5123: 匿名さん]

>>5120 匿名さん さん

お昼過ぎましたよ！
ほら、お仕事がんばって♪次の休憩は15時ですか？(笑)

[5124: 匿名さん]

＞5122
＞少なかったと思われる
ハッキリ言えないのね（笑）
腐ればピンもガタガタになるね、金属部は冷えやすく湿気を呼ぶから木は他より腐りやすい、ゆえに金属を嫌う。
金属周りだけ腐っても耐震性が無くなる。

[5125: 匿名さん]

ホワイトウッドは薬漬けにするから問題ないってのは事実
争点は腐りやすさじゃなくて人体への影響
薬使わない桧の方が腐りやすさは上

[5126: 匿名さん]

何を想定しての腐食を問題視しているのかよくわからん
原因のほうがよほど問題なんだが

[5127: 匿名さん]

＞5125
薬は一部しか効いていない。
鉄の熱伝導は木の400倍以上、釘周りは温度が下がりやすい、温度が下がれば結露しやすい。
結露すれば木は腐りやすい、例え加圧でも表面近くしか防腐剤は効いていない。
釘周りの木が腐れば耐力壁等が効かなくなり耐震性が落ちて危険になる。
薬に頼らない木材の腐朽性は大事。

[5128: 匿名さん]

>>5122 匿名さん
偏見の塊が何言ってんだ？
レスがブレまくり！
頼むからお前の家の仕様おしえて～！！

[5129: 匿名さん]

>>5127 匿名さん
釘が冷えて木が腐るは流石にトンデモ理論

[5130: 匿名さん]

＞5129
昔から金物が嫌われてるのは常識。
＞5129が無知なだけ。
伊達に木組みで家を建てていない、釘頼りで建てるツーバイとは違う。

[5131: 匿名さん]

>>5130
金物を一切使わず建てている工務店の方、ということでしょうか？
そんなこと可能なのでしょうか？それとも宮大工さん？

[5132: 匿名さん]

>>5131 匿名さん
他人だからどーでもいいんだが木と金属は相性が悪いのはバ力でも知ってるがな。木だけで組み上げんのは匠の技がないと無理だがな。

[5133: 匿名さん]

［ 前向きな情報交換を阻害のため 、削除しました。管理担当］

[5134: 匿名さん]

>>5128 匿名さん さん
ホワイトウッド担いでるのは
どうせ飯田の建売だろ

[5135: 匿名さん]

ホワイトウッド信者のバ力は少しはローコスト以外の勉強しろよ！

[5136: 匿名さん]

＞5131
金属が冷えると湿気を呼ぶから構造的に関係有る所は避ける。
断熱の内側なら金属でも冷えないから問題にならない。

[5137: 匿名さん]

鉄釘は外気に晒された頭だけが錆びて朽ちるわけではない、結露は釘全体で起こり錆び朽ちる。
釘に接してる木部も腐ったり、木がふやけ締結力が弱くなり釘抜け等が起きる。

[5138: 匿名さん]

>>5137 匿名さん
何百年後に問題が発生するかもしれないって話しなんだね。
今の住宅にそこまで期待してる人なんていない。

[5139: 匿名さん]

だよね！だよね！
そんで廃材ホワイト加圧注入材は金属腐食しやすいから怖いよね～！そんなんでツーバイとかしたらヤバいよね～！命の耐力壁がヤバいなんてクワバラ、クワバラ！

[5140: 匿名さん]

>>5138 匿名さん
ここにいますけど？w

[5141: 匿名さん]

金属がやばいなら住林のビックフレームとかかなり危険だよね
図太いボルトを欧州赤松集成材にぶっ刺してるからね
D2材だよね

[5142: 匿名さん]

乾式加圧注入なら芯まで薬剤は浸透するし
ニッサンクリーンCIを使うならほぼ無毒
加圧注入の勉強ももう少ししよう

[5143: 匿名さん]

>>5142 匿名さん
ネット検索してその程度かよ！
ローコスト厨はこれだから、、、
加圧注入なんかやめて素直にホウ酸処理すりゃあ解決だし安全なんだよ！

[5144: 匿名さん]

ホワイトウッドなどのD2材を構造材に使う場合は薬剤処理が義務付けられています
この薬剤はいまだに万能の物はありません

古くは発癌物資が主流で高い効果があったものの、大工さんの手が腫れ上がったり、雨漏りで屋内に発癌物資が流れ込む事故が多発しました
数多くの新しい薬剤が万能／安全と言われ発売されましたが何年か後に危険性が発覚し使用禁止される事を繰り返しています
最近では発癌性は無いものの今度は金属腐食性があり釘や金物を錆びさせるとのことで北米で使用禁止になった物もあります

害の少ない物もありますが、耐年数が5年しかなく25年で5回も薬剤処理が必要になります
現在、メンテナンスフリーで安心して使用できるような薬剤はありません

桧などのD1材なら薬剤処理をするかしないかは施主の選択です
木材の耐久性が高いため薬剤は義務化されてません
桧の場合、薬剤を使わない人の方が多いです

--------------------------------------
クレオソート油（A）木材保存剤
クロム・銅・ヒ素（CCA）系木材保存剤
第四級アンモニウム化合物（AAC）系木材保存剤
銅・第四級アンモニウム化合物（ACQ）系木材保存剤
銅・アゾール化合物（CUAZ）系木材保存剤
ホウ素・第四級アンモニウム化合物（BAAC）系木材保存剤
第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物（SAAC）系木材保存剤
アゾール・第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物（AZAAC）系木材保存剤
脂肪酸金属塩（NCU-E、NZN-E、VZN-E）系木材保存剤
ナフテン酸金属塩（NCU-O、NZN-O）系木材保存剤
アゾール・ネオニコチノイド化合物（AZN）系木材保存剤

[5145: 匿名さん]

杉や桧はガラパゴス

[5146: 戸建て検討中さん]

構造材に桧を使い防腐防蟻処理にホウ酸を使い、
ｑ値１、ｃ値0.5を切る高気密高断熱の家を建てる
そんな工務店を誰か教えて下さい。

[5147: 匿名さん]

>>5146 戸建て検討中さん
まずそれに近い方向性の工務店を探すのが良いと思います。その後、工務店さんと打ち合わせの中であなたの考えを伝え差額交渉しながら理想の高断熱、高気密の家にすれば良いでしょう。

[5148: 匿名さん]

>>5143 匿名さん さん

ホウ酸は確かに一番良いけど
ぶっかけるだけだから経年でとれるじゃん

[5149: 匿名さん]

>>5146 戸建て検討中さん

桧だけでは不十分です
桧の心材を使うメーカーを探しましょう

[5150: 匿名さん]

>>5148 匿名さん
全くダメなホワイト厨だな！
ホウ酸の特性を学んでこいや～！
加圧注入なんかよりホウ酸が間違いないわ！

[5151: 匿名さん]

このスレ見てホワイトウッド使う気になった人いるんか？

[5152: 匿名さん]

いる訳がない(笑)

[5153: 匿名さん]

ホワイトウッドを施主はたくさんいるよ♪

[5154: 匿名さん]

>>5153 匿名さん

ホワイトウッドを使う施主だったね(笑)

何を言ったところで国が認めてたら使うでしょ(笑)

これだけふざけてたら、注意喚起とも思われないだろうしね。ホワイトウッド批判はただのネタ(笑)

ホワイトウッドで問題なんて起こりません。不安を煽るのは止めましょう。

[5155: 匿名さん]

>>5150 匿名さん さん

ホウ酸は揮発しないが水には弱いよ
つまりシロアリには強いが結露には弱い

[5156: 匿名さん]

ネタだと思うバ力な施主は廃材ホワイト加圧注入材を使えばオッケー牧場だろーが！廃材だと知らずに業者にダマされてる施主がほとんどだがな！知らぬが仏、チーン・・・

[5157: 匿名さん]

>>5155 匿名さん
はい！残念賞、、、。
もっと詳しく調べてみな！
ホウ酸処理が加圧注入よりいいのが分かるから！

[5158: 匿名さん]

ホウ酸処理が最強ならホウ酸ホワイトウッドでいいよね
まぁスウェーデンハウスがまさにそれでクソ高いのに毎年顧客満足度No.1なんだけどね

[5159: 住宅検討中さん]

ホワイトウッドを選択する理由がない

先に言っとくけど、問題があるとかないとかやめてね

そういう事言ってないから

[5160: 匿名さん]

>>5158 匿名さん
顧客満足度とか真に受けちゃうとかどんだけだよ！しかも調べるのやめてホウ酸最強とか大丈夫かよ！ホウ酸処理だろうが何だろうが廃材なんか注文住宅には使わないだろ！建売なら廃材でいいんじゃね！構造材なんぞに気を使うレベル高い施主すくなそうだしな！

[5161: 匿名さん]

>>5157 匿名さん さん

いつホウ酸ぶっかけるかによるんじゃないの
ぶっかけた木材持ってきても建築途中で雨降ったら流れてアウト
完成後だとどうしても塗れないところが出るからアウト
加圧注入との合わせ技が正解

[5162: 匿名さん]

>>5159 住宅検討中さん
激しく同意だわ！
廃材は廃材程度の能力しかないからな。

[5163: 匿名さん]

>>5160 匿名さん さん

ホウ酸ホワイトウッドが廃材なら
それ以下の無垢桧はどうすんだよ(笑)

[5164: 匿名さん]

>>5163 匿名さん
おい、おい、ついに頭逝ったか？w

[5165: 匿名さん]

だって桧の良さってヒノキチオールがちょっとだけ含まれてるってだけじゃん(笑)

[5166: 匿名さん]

防蟻防腐効果はホウ酸>>>ヒノキチオール
この時点で桧の価値など皆無って普通分かるよねw
だからほとんどのメーカーは構造材では強度と狂いがないことを重視するわけ
防蟻防腐なんてなんとでもなるって話

[5167: 匿名さん]

>>5166 匿名さん
ローコスト営業って相当レベル低いな、どんだけ木を知らないんだwこんなんに騙される施主はもうしゃあないレベル！価値ある廃材でバンバン家建てれば！そんな家買うのはバ力だけだから！

[5168: 匿名さん]

>>5159 住宅検討中さん

ホワイトウッド使って満足してるなら、別にいいじゃないか。

それこそ、何か問題があるのか？不具合すら起きてないのに(笑)

[5169: 匿名さん]

>>5167 匿名さん さん

寒い地域の方が丈夫で良い木が育つんですがね
欠点は防蟻防腐だけなんですよ、でもホウ酸で全てカバーできたら欠点なんてなくなっちゃうのでw

[5170: 匿名さん]

>>5168 匿名さん
おい、おっさん！俺は匿名さんだぞ！
あちこちでくだらん書き込みしすぎじゃねーか？wあと、そのくだりのレスみんな飽きてるから、廃材は頼むから建売ぐらいにしてくれや！

[5171: 匿名さん]

>>5169 匿名さん
そりゃあ単細胞の発想だw
寝ながら考えな！

[5172: 匿名さん]

アンチホワイトウッドが煽りしか出来なくなって劣勢w
ホウ酸とか持ち出すからこうなる

[5173: 匿名さん]

もうやめたら？そろそろ、逸脱しすぎだと思うが。

[5174: 匿名さん]

相変わらず荒れ果ててますね…。
ホウ酸の防腐・防蟻に関してレスされておりますので私の分かる範囲内でレスさせて頂きます。

私自身もホウ酸処理に関してはACQ加圧注入材よりも優秀だと考えております。しかしながらホウ酸処理にも弱点は当然あります。メリットは無機質である為、揮発せず半永久的に効果が持続する事です。デメリットは水により流されてしまう事です。しかし壁内結露程度の水滴で流される事はありません。酷い雨漏りで絶えず水が流れるような状態でない限りは大丈夫です。

ホウ酸処理と言っても間違えたホウ酸処理をした場合は効果は望めないと言う点もありますのでそこは各ホウ酸処理会社のホームページ等を確認した方が良いでしょう。

何れにせよ地震・災害等の不測の事態を考慮した場合、木造住宅における構造材はやはりD2よりD1樹種を選択する事が私は賢明だと考えます。参考までに。

[5175: 匿名さん]

ホワイトウッドの防蟻防腐処理の話だからとっても重要な議論ですよ

争点はホウ酸処理で問題があるかないかです
廃材連呼はただの荒らしなので無視で良いです

[5176: 匿名さん]

>>5174 匿名さん さん

地震に関して重要なのは強度ですよ
D1D2の耐朽性の話と強度は無関係です
D2材だから必ず防蟻防腐処理をして下さいねというだけでホウ酸処理をすれば十分D1相当です
逆に防蟻防腐処理をしないD1材の方がリスクが高いくらいです

[5177: 匿名さん]

>逆に防蟻防腐処理をしないD1材の方がリスクが高いくらいです

リスクが高いと思うなら、D1材に防蟻防腐処理をすれば済むだけ。D2材を選ぶ理由にはならない。D2材はコストで選ぶローコストや建売向けだけで十分。

[5178: 匿名さん]

>>5176 匿名さん
あなたとは散々議論はして平行線なので出来るだけ絡みたくありません…。前々からレスしてるように強度に関しては国土交通省資料を参考にすれば何が優れているか掲載されております。あなたの都合の悪いデータですが。

そして>>5177さんのレスの通りだと思います。家作りは様々な不安要素を出来るだけ排除する事が大切です。例えて言うならサッシの防犯に似てます。2重3重の対策で侵入するまで時間がかかるようにする。大切な構造材も何重もの対策をして万が一の時に傷む速度を遅らせる事が大切です。

外壁、透湿防水シート(より耐久性あるもの)、ホウ酸処理(カンザイ白蟻対策まで行う)、D1樹種(更にその中でも防腐防蟻に強い樹種にして乾燥方法まで厳選する)、屋内の納まりも不具合が容易に分かるようにする。家に愛着があり長く住みたい方には大切な事です。15年、20年で建て替える方はあまり気にしなくて良い事です。ただある程度は考えないと地震に対して不安な家となるでしょう。

[5179: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html


ホワイトウッドは３年でキノコが生えて
４年で朽ち果ててます。

桧、杉はもちろんの事、耐久性に劣る材とされるベイツガですら形を留めてます。

ホワイトウッドは簡単に腐るゴミ材です。

何を言っても物理的特性は変わりません。

[5180: 匿名さん]

５１７９さん、雨ざらしの画像を持ってきても意味ないですよ。
普通のきちんと施工した家は、防水されているはずです。

[5181: 匿名さん]

>>5178 匿名さん さん

強度と経年劣化の関係性、ホワイトウッド集成材の経年による状態調査などもたくさん出てますよ？また、剥離による強度の低下についての調査報告もあります。

さて、どれも正しいかと思いますが、あなたには都合が悪いデータですかね(笑)

ホワイトウッド養護者って、複数人いるんですね～！嬉しいなぁ(笑)

[5182: 匿名さん]

ホワイトウッド批判される方も面白いですよね～
同じことを言ってるとバカにするわりには同じことしか言わないんですよね～(笑)

ホワイトウッドは問題ないと知ってるからですよね？(笑)

[5183: 匿名さん]

いまだに杉を使ってる人ってまだいるの？

[5184: 住宅検討中さん]

問題ない問題ないはもういいから、ホワイトウッドを使うメリットを教えておくれ

これだけレスが伸びてるのにホワイトウッドを使うメリットが全く出ない

[5185: 通りがかりさん]

そしてホワイトウッドで建ててるのか教えてくれ。桧だったら爆笑だな。

[5186: 匿名さん]

>>5184 住宅検討中さん

ホワイトウッドでどのような不具合が出てるのか教えておくれ

これだけレスが伸びてるのにホワイトウッドによる不具合がひとつも紹介されてない

[5187: 匿名さん]

>>5177 匿名さん

薬漬けにした時点でD1もD2も耐朽性のレベルは一緒ですよ
D1材は無処理で微々たる耐朽性の成分を有してるに過ぎません
ホウ酸や乾式加圧注入処理のように防蟻防腐効果が高いものに対しては誤差です

[5188: 匿名さん]

>>5184 住宅検討中さん

ホワイトウッドのメリットは
十分な強度があり狂いもなく安価な点ですね
デメリットの防蟻防腐は既に解決済の課題です

[5189: 匿名さん]

ホワイトウッドの最大のメリットは技術の標準化に貢献した点でしょうね。
ホワイトウッドが使われ始めたことにより、職人不足が解消され、同じ品質の家が建てられるようになった。結果として、ホワイトウッドが優秀だったということですね。

もちろん、不得手な点があり、その点を無垢材を扱う方々から酷評を受けましたが、実際の調査では構造材として問題があるほどの劣化はしないことがわかってきています。

つまり、ホワイトウッドは問題ないということですね。

[5190: 匿名さん]

国産無垢のメリットは安さだけじゃん

[5191: 匿名さん]

＞薬剤の使用量と浸透率
＞現在、防蟻・防腐処理として一般的に行われているのは、ホウ酸なども含め「塗布処理」です。
＞塗布処理は表面に薬剤を塗りつけるだけなので、その浸透率は深さ1mmほどにしかなりません。使用する薬剤量は、作業液で約300ml/㎡（「日本しろあり対策協会　標準仕様書」より）程度です。
＞これに対して、加圧注入処理は木材の表面から10mm以上の深さまで薬剤が浸透します。
これを土台120角×4mの柱1本で換算すると、塗布処理で用いる薬剤が牛乳パック約0.5本に対し、加圧注入処理は約11.5本にもなります。実に塗布処理の20倍にもなります。木材の深部に至る薬剤の浸透率と使用量の差が、加圧注入処理と塗布処理の効果の差に、そのままつながっているのです。
大きな手間をかけても、少し深くまで入るだけ、所詮は表面近くだけ。
加圧処理材はどの程度有るのかな？

[5192: 匿名さん]

＞＞5191

浸潤度の適合基準はD2材は20mm以上だったような。

[5193: 匿名さん]

＞5192
加圧処理材は何軒分有るの？

[5194: 匿名さん]

＞＞5193

どのくらいかは知りません。投稿者の5191は知っているのでは？

[5195: 匿名さん]

＞5192
加圧処理材は積算資料に記載されてませんから一般に流通してませんね？
どの位利用されてるのでしょうか？

[5196: 匿名さん]

一条のアイスマ等も土台程度しか加圧処理材を使用してないようです。

[5197: 匿名さん]

＞＞5195

5191にお聞きください(笑)

[5198: 匿名さん]

乾式加圧注入は内部までしっかり薬剤が浸透する上に基本的に無毒です
ホウ酸処理は表面だけでも揮発性がないので半永久的な効果があり無毒です

両方処理すればホワイトウッドでも100年持ちますね

[5199: 匿名さん]

＞100年持ちますね
お笑いが好きですか？
金物等釘を使用すれば処理層が破壊される。
湿気を呼んで木部が腐れば釘の締結力が衰え耐力壁が効かなくなる、地震で倒壊するリスクが生じる。

[5200: 匿名さん]

基本ツーバイは全滅ですね

[5201: 匿名さん]

100年と。よく平気でそんな嘘を。

[5202: 匿名さん]

ホワイトウッド擁護者が増えてきてるようですね！今、何人くらいいるのかな？
嬉しいなあ♪

ですが、100年は言い過ぎですよ♪
100年も経過すると色々支障が出てくるものです。

ホワイトウッドは構造材として問題ありません。批判するのでしたら、不具合が起きたと証明されてくださいね(笑)

[5203: 匿名さん]

>>5181 匿名さん

>>強度と経年劣化の関係性、ホワイトウッド集成材の経年による状態調査などもたくさん出てますよ？また、剥離による強度の低下についての調査報告もあります。

ソース出してください

[5204: 匿名さん]

＞＞5203

嫌です(笑)
私はホワイトウッドが問題ないことを知っています。ソースもあります。
ですが、それをこんなところで根拠を示す必要はないと思っています。

あなた方もソースは出さないからイーブンですね♪
ほんと、おもしろい反応するな～と思いながら参加させていただいてます♪

[5205: 匿名さん]

>>5204 匿名さん

別にあなたが誰でも良いのだが、低俗な煽り合いには興味がない。
新築検討中なので、論より証拠で情報元を提示してください。

[5206: 匿名さん]

＞＞5205

私もあなたが誰でも良いのですよ(笑)
新築検討中なのであれば、ホワイトウッドが良いのか悪いのか調べに来られたのですね。
それでは、ホワイトウッドが実環境で不具合が起こったことを証明してもらうといいですよ。国に対して訴訟を起こせるくらいの証拠があれば、あなたは無垢材に切り替えるでしょう。

ちなみに、私はホワイトウッドが問題ないことを知っています。ただ、それだけの話です(笑)

[5207: 匿名さん]

>>5205 匿名さん
嘘つきは相手にしない事です。彼は家を知らな過ぎる単なる荒らしですから。スレ自体を見て情報収集する方々が疑問を持ち調べてみようと思う内容であれば荒らしが嘘をレスしても無意味です。

[5208: 匿名さん]

＞＞5207

あなたはホワイトウッドが実環境で不具合があったと証明できるような事例を提示できるのですか？できないのであれば、あなたは嘘つきで荒らしということですね(笑)

つまり、ここには良いのか悪いのか判断できる情報はないのですよ(笑)

ただ、私はホワイトウッドが問題ないことを知っていて嘘ではないとわかっています。
それだけの話です。荒らしでも嘘つきでもありません(笑)

ホワイトウッドが悪いとはっきり言える根拠をお持ちですか？あれば提示すればいいだけのこと。私は提示しませんよ？あなたも好きにすればいい。ただし、提示しないのであれば私たちはイーブンですね(笑)

[5209: 匿名さん]

＞＞5207

家を知らなさすぎるとちゃっかり中傷を加えていますね(笑)そんな方を信用しないほうがいいですよ(笑)
知らないのではなく、、言わないだけです(笑)あなた方の反応が楽しいので(笑)

[5210: 匿名さん]

住宅業界に身を置いてた人は
多くがホワイトウッドで自分の家は建てない

大工や木材屋など普段から木材に携わる人はもちろんだが、
大手ハウスメーカーで自社で建てるケースですら
樹種変更して建ててる輩が居るありさま
某社の部長が桧で建てて、それに多くの一般社員が続いたと言うのはよく聞く話

それでも客には
｢ホワイトウッドでも問題ありません｣
と言うんだよ
10年後に腐ろうが倒れようが、営業が責任問われる事なんて無いからね

[5211: 匿名さん]

何を言っても無駄です。
国はスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と定義してます。
納得出来ないなら国に言ってください。

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[5212: 匿名さん]

20年経過した家でまともにメンテナンスしてる家なんて半数もない
5年しか持たない薬で処理しても意味無いな
多くはヤク切れになる訳だ

床が傾いたり、ギシギシ鳴ったり、白蟻屋に多額の献金ぐらいは起こるだろうが
倒壊まで住む奴はいないから死ぬ事は無いだろ

地震で倒れたところで地震被害だ
柱が腐ってた事なんて瓦礫の山では誰にもわからんよ

[5213: 匿名さん]

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

[5214: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

[5215: 匿名さん]

「君子危うきに近寄らず」という諺が、これほどピッタリ当てはまるスレはなかなか無いね。

何故ホワイトウッドなのか、優位性がさっぱり理解できない。擁護する理由も分からない。

これから建てようとする人が積極的に選ぶ理由は、どうしたって見当たらない。

ホワイトウッドを使いたい業者か、既に建てた施主か、どちらにしても近づかないことが大切。

[5216: 匿名さん]

何のためにホワイトウッドを擁護してるんだろうか？

このスレ見てホワイトウッドを選ぶ施主なんていないだろうに

[5217: 匿名さん]

>>5216 匿名さん

いるかもしれないし、いないかもしれない。

ただ、わかることはホワイトウッドは構造材として使われていて、不具合は起きてない。ホワイトウッドを批判する方々が一生懸命吠えてるけど、肝心の不具合は証明できないから、今までもこれからも使われていくということ。

コピペお疲れ様でした♪

[5218: 匿名さん]

見るべきところはホワイトウッドかどうかではなく
乾式加圧注入処理やホウ酸処理してあるかどうか
桧なら安全？んなわけない

[5219: 匿名さん]

「国はスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と定義してます。」それでも
現実としてホワイトウッドで多くの家が建っている。

ホワイトウッドは、２０００年以降に住宅にも使われ、既に１０年以上経過している。

ホワイトウッドを腐朽しやすいと主張しているほとんどの場合が、屋外で野ざらしの状態で
シロアリの食害試験をした結果、檜やヒバと言った樹種と比較して早く腐朽したことを根拠
としています。
しかし、これらの試験環境では、時間的な差はあれ風化、腐朽などの劣化現象がおきます。
雨漏りを防ぎ、水がたまらないようにして、必要に応じて防腐防蟻処理を施し、木材腐朽菌や
シロアリの生息環境を排除しておけば問題はありません。

住まいの耐久性は構造材の樹種だけに左右されるのではなく、雨仕舞いや、施工精度、メンテナンス
の有無なども含めた総合的な性能です。

[5220: 匿名さん]

ツーバイが全ての面で軸組を上回ってる。今どき無垢の軸組選ぶ人って居ないでしょう。

[5221: 匿名さん]

>>5219 匿名さん

スウェーデンハウスは22年以上と言ってるから、少なくとも1990年代には使っていたんじゃないですか？寒い地域では、それよりずっと前から使われていましたよ！

そんなに気にしなくても一般的な家でホワイトウッドは十分耐久性のある住宅になりますよ。

[5222: 匿名さん]

現状はホワイトウッドが構造材でも売れるし、無垢材でも売れる。マーケットはどちらにもあると言える。つまり、今の時代、ホワイトウッド批判してても仕方ないということ。

ホワイトウッドは昔から梁や桁に使われていた松と同程度の耐久性であり、どちらが耐久性が高いかという比較は五十歩百歩の世界である。

要するにホワイトウッドのようなものは昔から使われていたわけであって、今になって重大な問題が発生するわけでもない(笑)
事実、ホワイトウッドをほとんど使わない暖かい西日本でもエゾ松の建物が数十年何も問題なく建っている。

今になって騒いでるのは輸入材に危機感を感じているに過ぎない(笑)

[5223: 匿名さん]

ホワイトウッドは何倍も腐りやすい。
腐れば家は倒壊リスクが高くなる、早く腐ればリスクは高まる。
防腐剤は有毒で危険ですから更に薬効を落としてる。
加圧材の流通はほぼしてない、薬効も芯までは及ばない。

[5224: 匿名さん]

ホワイトウッド使ってる現場で防腐処理してるとこってどれぐらいあるの？

一条くらいしか知らないんだけど

[5225: 匿名さん]

>>5223 匿名さん

そう思うでしょ？そうでもないんだよ？エゾ松より、スプルースの方が耐久性があるし、ちまたの噂ほどではない(笑)
何倍も腐りやすいわけではない(笑)それはあなたの希望でしょ(笑)

薬ねぇ。利用環境Cで使う住宅用防腐剤って何を使ってるの？その薬が今どのくらい有毒だとされてるの？昔の記事じゃなくて、2017年現在の話ね。

[5226: 匿名さん]

>>5223 匿名さん

その高まったリスクによって倒壊した家はホワイトウッドが原因で問題となったのでしょうか(笑)倒壊した原因は、違うものが調査報告書に上がってましたが(笑)

[5227: 匿名さん]

腐りやすい薬漬けの材料って気持ち的に嫌じゃない？

問題なくても壁の中にゴミとか詰められてたら嫌でしょ？

[5228: 匿名さん]

知識が古すぎるのでは？
ホウ酸処理なんて世界中で当たり前のようにやられてるが

[5229: 匿名さん]

＞5225
＞今どのくらい有毒だとされてるの？
無毒を証明するのがスジ。

[5230: 匿名さん]

＞5228
海外などは、どうでも良い。
日本でも他人の家はどうでも良いくらい。
自分の家が腐りやすく、危険かが問題。
何処のH.Mがホウ酸処理をかかげてるの？

[5231: 匿名さん]

防腐処理してる会社ってどのくらいあるの？

腐りやすい木材に金かけて腐りにくくするのも何だかおかしな話だね

[5232: 匿名さん]

5年に一回薬剤補充

屋外待避させられた挙げ句
一ヶ月は独特の臭いがするからな

薬付けのホワイトウッドなど賢い奴は選ばない

[5233: 匿名さん]

不気味な程に(笑)を多用してる荒らしのレスは全て中途半端すぎます。松との比較にしてもネットで簡易的に調べた内容で呆れるレベル。防腐防蟻に関しても知識が乏しすぎる。ホワイトウッドほど業者にとってまさに金のなる木 ですが施主には百害あって一利なしの材です。

[5234: 匿名さん]

ホウ酸と言っても100%ホウ酸ではないからな
騙されちゃいけないぜw

[5235: 匿名さん]

>>5230 匿名さん

スウェーデンハウスはホウ酸ホワイトウッド

[5236: 匿名さん]

場所により薬剤タップリ加圧注入
怖いどウッド

[5237: 匿名さん]

薬剤使わない桧の方が心配
腐ノキ

[5238: 匿名さん]

桧は薬剤を使うことも使わないことも可能だがホワイトウッドは必須。この違いは大きい。

[5239: 匿名さん]

>>5229 匿名さん
ない事の証明を悪魔の証明といいます。
なのである事を証明するのが筋。
ある事証明できますか？

[5240: 匿名さん]

>>5238 匿名さん

使わなくていいなら使わないのが今の建築業界
防腐防蟻処理技術が向上してきて桧のリスクが相対的に高まってきている

[5241: 匿名さん]

>>5237
防腐防蟻処理してないホワイトウッドがいかに恐ろしいかって事だね！

[5242: 匿名さん]

防腐防蟻処理してないホワイトウッドって、一般に土台や地上に近い部分以外の全てが無処理では?

[5243: 匿名さん]

ホワイトウッドで無処理は違法建築でしょ
5年で剥がれるクソ処理してるメーカーは知らん

[5244: 匿名さん]

どんなに批判したりしても、ホワイトウッドの不具合を出せないんですよね(笑)

防腐剤、防蟻剤もなに使ってるか言えないのに、薬害があると言っても説得力ないです(笑)

国が問題ないと言ってるので使うのは当たり前のはなしですよ。

[5245: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>5244 匿名さん

（笑）少し減らしていただきたい。

[5246: 匿名さん]

ホワイトウッドの防腐防蟻薬剤は、土台と地上1ｍ以下の柱だけでしょ。残りは無処理でも建てられる。義務が無くコストの掛かる薬剤処理など一般的にはしない。多くのホワイトウッド材の家では高さ1ｍ以上に薬剤処理などはしておらず、白蟻や腐朽リスクが大きい。

[5247: 戸建て検討中さん]

>>5246 匿名さん

>>白蟻や腐朽リスクが大きい
ホワイトウッド材の家が「何」に対して（具体的な数字や検証データとして）「どのくらい」リスクが大きいのか、根拠を出して頂けますか？

エビデンスの提示は基本だと思うのだが…

[5248: 匿名さん]

地上1ｍ以上のホワイトウッド材の薬剤無処理部位は、白蟻や腐朽が心配です。
全くの無防備状態ですから、結露や雨漏りがあれば野晒しの試験と大差ありません。

[5249: 匿名さん]

それは処理してないメーカーがクソなだけ
ちゃんと全構造材にホウ酸処理か乾式加圧注入してあるメーカーを選びましょう

[5250: 匿名さん]

ホワイトウッドを使うなら、全ての構造材を薬漬けにしないとマズイでしょ。ホワイトウッドは地上1メートル以上になると無処理でもD1材と同等の耐久性になるとか有り得ない。

[5251: 匿名さん]

加圧注入はやめとけ！糞だからな！

[5252: 匿名さん]

>5249 ちゃんと全構造材にホウ酸処理か乾式加圧注入してあるメーカーを選びましょう

建売は全滅。例えばHMならどこが大丈夫ですか?

[5253: 匿名さん]

集成材でインサイジングの加圧注入は商品としては少ないと思うが。

[5254: 戸建て検討中さん]

>>5251 匿名さん さん

だから、何がどう糞なのかとｒｙ

[5255: 匿名さん]

建物高さ1ｍ以上になると、ホワイトウッドでも薬剤処理していない業者が、ほとんどではないかな。薬剤処理されているから、無処理のヒノキより安全とか聞いて呆れる。全構造材に薬剤処理を済ませてから唱えてくれよ。もっともそんな薬漬けの家には、絶対に住みたくないけどな。

[5256: 匿名さん]

構造材すべて薬漬けにしたら桧より高くならない？

[5257: 通りがかりさん]

薬漬けの木材って、ゾンビみたいなイメージでしょうか？本末転倒な気がする。防蟻対策はほかの方法がいいなあ。

[5258: 匿名さん]

ホウ酸の毒性って食塩レベルなんだけどお前らにとっては食塩も毒なんだなw

[5259: 匿名さん]

耐久性が高いとされる、ヒノキなどのＤ１樹種であっても、無処理での使用は危険です。
http://www.anhouse.co.jp/nagamoti.html

[5260: 匿名さん]

ホワイトウッドはそこまで防腐に拘らなくても、問題ありません。

[5261: 匿名さん]

>薬漬けの木材って、ゾンビみたいなイメージでしょうか？

木の良さが失われているゾンビウッド。自宅には使いたくない。

[5262: 匿名さん]

白蟻の実態を知らない人が多すぎる。

[5263: 匿名さん]

昔は防蟻やってる家なんて全くなかったですよ。
それでも地震が来ても倒壊しない物です。
あまり心配しすぎて、むしろ薬剤の健康被害の方が心配です。
ただ、材料は選択するべきだし、きちんとした施工をしてもらえばです。

[5264: 匿名さん]

>>5258 匿名さん
100%ホウ酸ではない
お呼びでない物も入ってる

[5265: 匿名さん]

スプルース＝ホワイトウッド＝ゴミ材＝ゾンビ材

そんな物で自分の家建てたい奴は建てれば良い
個人の勝手だ
誰もとめはしない

もちろん自己責任でなw

[5266: 匿名さん]

安全性の高い加圧注入剤「セルボーＰ」を使用しています。 主成分は「ホウ酸」「４級アンモニウム塩」で、身近なところでは、目薬や除菌ウェットティッシュなどにも使われる、人体に無害な薬剤です。
http://www.anhouse.co.jp/nagamoti.html

[5267: 匿名さん]

薬剤の安全性について
http://www.koshii.co.jp/product/yakuzai.html

マイトレックACQ
マイトレックＡＣＱは、銅化合物(酸化銅:ＣｕO)と塩化ベンザルコニウム(殺菌消毒剤)を配合した、固着性･高耐久性長期安定型の木材防腐･防蟻(防虫)剤です。毒・劇物取締法の対象外の普通物として取り扱われます。
主成分である銅化合物は、木材中で水に溶けない銅へと変化し、木材中に強く固着するため、注入処理した木材からほとんど溶出しません。魚毒性の判定もＡであり、動植物に害がないことが実証されています。
有害な有機化合物を含まないので、シックハウス症候群の原因となるＶＯＣや 発癌性物質、環境ホルモンの発生源とならず、極めて安全です。

セルボーＰ
セルボーＰは、ホウ素化合物と第４級アンモニウム塩を配合した、固着性･高耐久性長期安定型の防腐・防蟻剤です。
主成分である両成分は、共に防腐・防蟻効力を持っており、相乗効果によって、より高い防腐・防蟻性能が発揮されます。
第４級アンモニウム塩は、病院の消毒から衣服の柔軟材、リンスまで幅広く用いられ、非常に毒性の低い物質です。
有害な有機化合物を含まないので、シックハウス症候群の原因となるＶＯＣや 発癌性物質、環境ホルモンの発生源とならず、極めて安全です。

レザックＲ
レザックＲの主成分である第４級アンモニウム塩は、毒・劇物取締法の対象外の普通物として取り扱われ、病院の消毒から衣服の柔軟材、リンスまで幅広く用いられる、非常に毒性の低い物質です。
有害な有機化合物を含まないので、シックハウス症候群の原因となるＶＯＣや 発癌性物質、環境ホルモンの発生源とならず、極めて安全です。

[5268: 匿名さん]

桧の辺材が被害と有る、芯材は無害。
辺材は土台等の構造材に使用しない。
加圧材は何軒分流通してるの？

[5269: 匿名さん]

＞5267
辺材はホワイトウッドと同じ、腐朽しやすく、蟻害にも弱い。
無意味な実験。
芯材なら良い証になってる。

[5270: 匿名さん]

>>5268 匿名さん

逆を言えば土台以外は辺材だらけってことか？

[5271: 匿名さん]

>>5270 匿名さん
そんな事はないよ

ホワイトウッドじゃあるまいしw

[5272: 匿名さん]

薬剤まみれは怖いどウッド
みんなで渡れば怖くない
怖いどウッドでボロ儲け
施主の老い先興味はねえ
さっさとココに判子押せ

ホワイトウッド業者の心の声w

[5273: 匿名さん]

＞5270
http://www.kinoiekoubou.com/wood.html
＞白太は廻縁や鴨居などの造作材に、赤身は強度がある為柱や梁、桁などに使用します。

[5274: 匿名さん]

>>5267 匿名さん
ACQは金物錆びる

そもそもが5年しかもたない薬使っても気休め程度
5年後に再塗布できるのは土台の内面だけ
他は壁に覆われてて施工できない

まあ石膏ボード全部剥がして家も解体するなら出来なくはないが

結局は万能の薬剤なんて無い

[5275: 匿名さん]

だから樹種が大事なんだよ

[5276: 匿名さん]

木造ならばD1樹種にしましょう。

[5277: 匿名さん]

なんだかんだと難癖付けても、ホワイトウッドは不具合は起こしていない(笑)
なんだかんだと難癖付けても、ホワイトウッドに不具合があったと証明はしていない(笑)

つまり、ホワイトウッドは構造材として利用しても何も起こらない。

これは紛れもない事実。D1樹種でなくてもリスクは高くはならない。

[5282: 匿名さん]

[No.5278～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5283: 匿名さん]

桧はヒノキチオールっていうなんちゃって防蟻防腐材が含まれてるだけよ
ホウ酸に比べたら気休めレベル

[5284: 匿名さん]

国産桧にヒノキチオールは効果があるほど含まれていない。桧が防腐防蟻という性質は違う成分であるとされています。その成分が赤太に多く含まれていることから桧の心材は耐久性に優れていると言われています。

ですが、カンザイシロアリなどには弱いです。他白蟻に比べて逆の結果が出てます。加圧注入の薬剤処理も困難とされていますので、万能な材というわけではありません。

[5285: 匿名さん]

ベイツガを土台にすることが多いのは、桧が加圧注入での薬剤処理が難しいとされているからです。
最近は米松を土台にするところも増えてきましたね。いずれにせよ、薬剤処理を施すのが一般的です。ですが、桧を構造材に選ぶことが多い西日本は防蟻処理をしないことが割合として多いように見受けられます。
必ずしも桧が優秀なわけではないので、その選択が正しいとは言い切れないでしょう。

[5286: 匿名さん]

だからホウ酸処理で解決する

[5287: 匿名さん]

一般的には薬剤加圧注入処理を施した土台に防蟻剤塗布が多いでしょう。ただ、桧はD1だから何もしなくても大丈夫と思ってる無知な方も少なからずいるようです。

[5288: 匿名さん]

ちなみに、自然素材を使っています！薬剤は使いません！高らかに言ったおきながら、ちゃっかり加圧注入の土台を使う業者もいるので気を付けましょう。

ここの住人のなかには、土台の話を柱にすり替えてる方もいるようですが(笑)

[5289: 匿名さん]

>一般的には薬剤加圧注入処理を施した土台に防蟻剤塗布が多いでしょう。


統計の根拠はあります？
持論ですか？

[5290: 匿名さん]

＞＞5289

工務店さんに聞いてみたらいかがですか？

[5291: 匿名さん]

>>5289 匿名さん
統計も根拠もありません。
ただの持論です。

[5292: 匿名さん]

ただし、日本において土台には桧がいいというのは間違いないということですね。(地域による)
でも、過信はダメです。適切な処理を行いましょう。

[5293: 匿名さん]

木の特性に対して優劣をつけたりすると、間違いを起こしやすいことに気付かない方が多いです。このような工務店は気を付けましょう。

[5294: 評判気になるさん]

桧と米ヒバではどちらが良いでしょうか？

[5295: 匿名さん]

>>5294 評判気になるさん

工務店さんに聞くと良いと思いますよ！
ヒノキチオールが入ってるのと入ってないの、どちらがいいか聞いてみてください(笑)

[5296: 匿名さん]

桧業者vsホワイトウッド業者のスレだな
結局は施主が総合的に判断するしかない

[5297: 通りがかりさん]

1人のホワイトウッド擁護者と大多数のアンチホワイトウッドが正解。

[5298: 匿名さん]

ホワイトウッドについて何も言ってないのに(笑)

そういうの「秘密の暴露」っていうそうですよ(笑)
ドラマでやってましたね。

[5299: 匿名さん]

>>5294 評判気になるさん
桧の赤みが良いね
但し白太が多いなら米ヒバかな

[5300: 匿名さん]

土台は青森ヒバか栗の自然乾燥が入手できれば１番いいと思います。

[5301: 匿名さん]

結論

ホワイトウッドで問題なし

[5302: 匿名さん]

結論

ホワイトウッドは問題あり

[5303: 匿名さん]

>>5302 匿名さん
実際に問題が起きてないのだから、結論が問題ありというのはおかしいですね。

[5304: 匿名さん]

>>5303 匿名さん

ホワイトウッドがどうして問題ないと思うの？

[5305: 匿名さん]

>>5304 匿名さん
問題起きているんですか？

[5306: 匿名さん]

桧　素材として強度高い　加圧注入処理が難しい
ヒバ　素材として強度高い　加圧注入処理が容易
WW　素材として脆弱　加圧注入処理が容易

加圧注入ヒバが一番か？

ホウ酸処理はどこかのサイトに「ホウ酸処理剤はその性質上、シロアリが木材を接種後、代謝できなくなり死滅→つまり食われるので表面処理だけではすぐに内部に到達される」との記述があり、万能には程遠い気がする。

[5307: 匿名さん]

毒性の少ない物だけを使用してない。
有毒な防腐、防蟻剤を使用してるから問題。

[5308: 匿名さん]

>>5305 匿名さん

起きてないですよ！
今後も起きないと思います。

でも、桧や杉がいいなぁ。

[5309: 匿名さん]

>>5307 匿名さん

いいんじゃないですか？薬を使わない家はないですから(笑)

でも、やはりというか、、国産D1材を選びますよ。

[5310: 匿名さん]

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/question.htm#hinoki

ここの記述を読むと樹種なんぞ関係ないとも取れる。

[5311: 匿名さん]

>>5310 匿名さん

でも、選ぶのはD1一択

[5312: 匿名さん]

>>5311 匿名さん

ハウスメーカーによっては樹種選べないし、
樹種だけ見てハウスメーカーを選ぶわけでもないし。

[5313: 匿名さん]

>>5312 匿名さん

構造材で工務店を選ぶのが良い。そこでふるいにかけてから、他の仕様を考えれば良い。

[5314: 匿名さん]

D2はダメでしょ
ホワイトウッド選ぶなら米松選ぶわ
桧より米松の方が高いけどね

[5315: 匿名さん]

>>5303 匿名さん
実際に問題が起きてるのだから、結論が問題ありというのはおかしくないですね。

[5316: 匿名さん]

>>5315 匿名さん

どんな問題が起きてる？

[5317: 匿名さん]

青森ヒバや栗にホウ酸が最強やろ！
高基礎+ターミメッシュで白蟻知らず！
加圧注入は論外やろ！

[5318: 匿名さん]

ホウ酸は、

http://siroari.blog.so-net.ne.jp/2014-11-18

こんな記事がありますが、実際のところどうなんでしょうか。

[5319: 匿名さん]

>>5318 匿名さん
薬剤系白蟻駆除業者だから信用ならん！
日本より白蟻被害ヤバかったハワイ州なんかがホウ酸処理で被害激減や！これがホウ酸処理の実力の証明！！

[5320: 匿名さん]

>>5319 匿名さん

具体的な数字は？
被害家屋の推移数とかシロアリ業者の倒産件数とか。

[5321: 匿名さん]

>>5320 匿名さん
そんくらい自分で調べろや！
ハワイ州での実績はガチやから！
何ならハワイ旅行ついでに行って聞きゃ分かるで！

[5322: 戸建て検討中さん]

>>5321 匿名さん
知らんのなら黙ってろ

[5323: 匿名さん]

>>5319 匿名さん

薬剤系白蟻駆除業者はなんで信用ならないの？

[5324: 匿名さん]

>>5321 匿名さん

知らないから騒いでるだけだね(笑)
ということは、ホウ酸は白蟻に効果的という話は嘘か。

[5325: 戸建て検討中さん]

>>5323 匿名さん

そりゃ、自分の仕事が減るような事例は否定しておきたいだろう。
検索してると、結局は樹種とか処理じゃなくて、基礎高上げて定期的に潜って点検するシロアリ対策が一番なのだ、となる。

[5326: 匿名さん]

>>5325 戸建て検討中さん
それじゃイエシロアリとヤマト対策にしかならんやろ！カンザイ対策まで考えたらホウ酸処理が必要なんだわ！

[5327: 匿名さん]

>>5325 戸建て検討中さん

へぇ。それならホワイトウッドでも防蟻は保たれるということだね～

[5328: 匿名さん]

ホワイトウッドはドＭな人に向いてる。
自分の家が短期間でボロボロになる。
そんな実験を実環境でやりたい人には最高。

[5329: 匿名さん]

ホワイトウッドに便乗して、シロアリ駆除業者が書き込みしてるのかな？

[5330: 匿名さん]

やはり住宅は桧で建てるのがいいよ(笑)

[5331: 匿名さん]

構造材は施主が好きに決めればいい。
必ずしも檜とは限らない。ホワイトウッドは論外だが構造材の場所に応じて適材適所にすればいい。

[5332: 匿名さん]

>>5328 匿名さん

ホワイトウッドの家がボロボロになったの見たの？ソースは？？

実環境の実験ってことは、ホワイトウッドの家は、ホワイトウッドが原因でボロボロになってないということだね！

[5333: 匿名さん]

ホウ酸処理が確実。

[5334: 匿名さん]

>>5331 匿名さん

構造材は桧一択です。
適材適所とは？詳細を教えてください。

[5335: 匿名さん]

一択なら桧にすりゃあいいじゃん(笑)

[5336: 匿名さん]

>>5335 匿名さん

すべて桧より良い構造材の選び方があるというなら、教えてください。

[5337: 口コミ知りたいさん]

ウチの実家は栗土台に桧柱で大黒柱や梁はケヤキらしい。
これってどうなの？

[5338: 匿名さん]

これから建てる家は桧一択だよ！

ケヤキはテーブルなどの家具に、栗は床材として贅沢に使うのがいいよ！

[5339: 匿名さん]

>>5338 匿名さん
何故一択なのでしょう？問題の起こってないホワイト材でも良いのでは？

[5340: 匿名さん]

>>5339 匿名さん
シロアリが好む木材なんて気分的にヤダ

[5341: 匿名さん]

カンザイシロアリは桧を好んで食べるそうですよ！桧も嫌ということですね！

木造が嫌なら他のスレへどうぞ♪

[5342: 匿名さん]

>>5336 匿名さん

土台は桧、梁は松と言ったように、素材をその特性に沿って組み合わせるのが大切で、これを適材適所といいます。適材適所の語源は建築用語なんです。

って住林の営業が熱く語ってたよ。

[5343: 匿名さん]

>>5342 匿名さん

松はD2だけど？問題ないの？

[5344: 匿名さん]

>>5342 匿名さん

同じD2であるホワイトウッドも梁や桁、母屋に使ってもいいということですね！

問題も起きてないわけだし、国も認めてるし、ここで批判される理由もないですね(笑)

[5345: 匿名さん]

>>5343 匿名さん

松は耐久性D2なんですね。私の実家の梁は松だったので住林の方の言葉に納得していましたが。

ちなみに実家は昭和５年築造で現役です。耐久性が低いのかは分かりませんが、耐震補強して、もう５０年位使う予定です。

[5346: 匿名さん]

＞5343
何故、基礎から1ｍを防腐防蟻なのかを理解すると分かる。

[5347: 匿名さん]

>>5346 匿名さん

それなら何故かを教えてください。

[5348: 匿名さん]

下の方が腐りやすく、蟻害が多いからです。
重力が有りますから水は下へ流れます。
結露や雨漏りでも下が乾くのが遅くなります。
一番下の土台が一番ダメージを受けやすいです。
上はリスクが少ないです。
リスクの大小で1ｍは決められている。
木の材質にしてもリスクに応じて決めている。
ホワイトウッドは桧よりリスクは高い。

[5349: 匿名さん]

>>5347 匿名さん

無理だよ、回答なんてくれないから。
口だけ達者な人だからね(笑)

[5350: 匿名さん]

>>5348 匿名さん

それであれば、リスクの高いホワイトウッドはすでに問題になってると思いますが、問題は起きてないですね。

ちなみに、１日水に浸けた木材でも壁の中で4日もあれば、もとの含水率に戻るそうです。腐朽菌の繁殖は含水率20％以上ですので、通常家の中では、欠陥住宅でないかぎり、含水率に大きく変動することはないでしょうね。つまり、土台だけ気を付けていれば、後は保険みたいなものですかね。

あ、地域によりますよ！もちろんね。

[5351: 匿名さん]

＞ホワイトウッドはすでに問題になってると思います
問題になってるから有毒な防腐、防蟻処理が必要。
処理をしなければ腐りやすく、危険。

[5352: 匿名さん]

>>5350 匿名さん
ソースは？

[5353: 匿名さん]

>>5352 匿名さん

答えてくれない方々にソースを提供する必要はありません(笑)

ちゃんと、ソースは存在するから自分で探してください。

だから、言ってるじゃん。私はホワイトウッドが問題ないことを知っていると。

[5354: 匿名さん]

>>5352 匿名さん

ホワイトウッドが実環境でホワイトウッドが起因となる問題を起こしたという証明ができるのなら、ソース出しますよ(笑)

[5355: 匿名さん]

>>5353 匿名さん

答えれられない方にソースを要求する必要はありませんでした(笑)

じつは、ソースは存在しないから自分で妄想してください。

だから、言ってるじゃん。私はホワイトウッドが問題あることを知っていると。

[5356: 匿名さん]

>>5350 匿名さん

追記です。

壁の中では構造材は、だいたい含水率が15％程度だと言われています。人が住んでるのであれば、その状態がキープされるでしょう。

[5357: 匿名さん]

>>5355 匿名さん

あなたは、インターネットだけでなく、他の媒体や研究結果を勉強された方がいいみたいですね。

[5358: 匿名さん]

>>5357 匿名さん

あなたは、インターネットだけでなく、他の威厳や一般常識を勉強された方がいいみたいですね。

[5359: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

リスクである事は間違いなさそうだね

[5360: 匿名さん]

>>5359 匿名さん

私はWW擁護者じゃないが、無垢材の野ざらし実験なんて意味がない。
WWは薬剤処理しないと使えないのだから、せめて薬剤処理した集成材を野ざらしにしてないと比較（？）にならんのではないか？

[5361: 匿名さん]

杉や桧は家具にしか使えない。

[5362: 匿名さん]

野晒しの実験だけしかリスクと言えないっていうのもね。

家の中は野晒しと同じ状況なのでしょうか(笑)

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

ホワイトウッドは2年半で腐るような木材ではありません(笑)

[5363: 匿名さん]

なら家具で使えよw

[5364: 匿名さん]

>>5362 匿名さん
その画像しかねーのか？

[5365: 匿名さん]

>>5364 匿名さん

じゃあ、ホワイトウッドが起因となる実環境での問題発生を紹介してくれよ(笑)

[5366: 匿名さん]

>>5364 匿名さん

それと、2年以上野晒しされるよりひどい環境が発生する住宅が世の中にどのくらいあるかも教えてください(笑)

[5367: 匿名さん]

>>5365>>5366
答えてくれない方々にソースを提供する必要はありません(笑)

[5368: 匿名さん]

>>5367 匿名さん

別にそれで構いません(笑)

[5369: 匿名さん]

住宅に使う樹種は桧以外認めません。

杉もヒバもダメですね。桧で建てるのが一番良い。

[5370: 匿名さん]

>>5367 匿名さん

あなたに知識は求めてないので大丈夫ですよ(笑)

答えくれなくて大丈夫です(笑)

ホワイトウッドは問題ないことはわかりますので。

[5371: 匿名さん]

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html
綺麗すぎる野ざらしとは思えない。
紫外線でかなり変色するはず。
屋根付き屋外ではないか？
または重ねていて良い物を抜き出したか？
悪意の有る写真と思える。

[5372: 口コミ知りたいさん]

>>5369さん
なんで桧に拘りがあるのですか？
私なら地元の青森ヒバとか使いたいのですが。

[5373: 匿名さん]

>>5370 匿名さん

あなたに良心は求めてないので大丈夫ですよ(笑)

答えてくれなくて大丈夫です(笑)

ホワイトウッドは問題あることはわかりますので。

[5374: 通りがかりさん]

>>5373 匿名さん

同感。ホワイトウッドなんてわざわざ選ぶ理由無し。

[5375: 匿名さん]

自作自演と荒らしを繰り返してるホワイトウッド擁護者が約１名いるのでスレは機能しないし誰もまともなレスをしなくなっている。

[5376: 匿名さん]

>>5375 匿名さん
実際の現場でホワイト材が問題があるという実例に基づくまともなレスを期待してるんですが、一向に出てこないのはどうしてでしょう？

[5377: 通りがかりさん]

>>5376 匿名さん

あなたの相手が面倒だからじゃないかな（笑）

[5378: 匿名さん]

>>5376 匿名さん
あなた自身に問題があるからです。
自分がやっている行為がどんな事かを顧みて下さい。ただそれだけです。

[5379: 匿名さん]

あれあれ？ホワイトウッド擁護者って一人だったんじゃないですかね(笑)

5376とか私じゃないですね(笑)匿名さんで成り済ましとかたち悪いですよね～

まぁ、ここに書き込まれてるのは二人だけだと思いますが(笑)

[5380: 匿名さん]

ここに書き込みしてる自分以外の人を批判したいだけでしょ？(笑)遊びでやってるんだろうけど(笑)

[5381: 匿名さん]

さて、ここにはホワイトウッドに不具合があると証明できる人はいません。証明することができないから、匿名さんで成り済ましとか、書き込みに対して罵倒するわけです。

[5382: 匿名さん]

ホワイトウッドを悪く言うソースはたくさんあるのに、ホワイトウッドを良く言うソースはただの一つもないのはどうしてでしょうか？

[5383: 匿名さん]

>>5382 匿名さん

なくもないですよ(笑)インターネットにもいくつかありますが、それ以外でもあります。探してみてはいかがですか？

ホワイトウッドは、そのもの自体には大きな特徴はないですからね。

勘違いされては困りますが、ホワイトウッドがとても良いと言っているのでなくて、問題ないと言っているのですからね。お間違いないように。

[5384: 匿名さん]

>>5378 匿名さん
他人を誹謗するばかりですね。
まさにホワイト材を誹謗するばかりで、何ら実例を挙げる事ができないのと同じ構図ではないでしょうか。

[5385: 匿名さん]

有毒な薬剤を使用しなければならないのが問題。

[5386: 匿名さん]

>>5385 匿名さん

どの程度有毒なの？(笑)

[5387: 匿名さん]

防腐剤がなかったしても、ホワイトウッドを2年雨晒しでも、この程度だからね～

2年雨晒し以上の環境に壁の中がなるのであれば、欠陥住宅です。

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

[5388: 匿名さん]

ちょちょちょw
2年雨ざらしで曝してそんな綺麗なままとか信じる阿呆がいるとかまぢワロタwww

[5389: 匿名さん]

＞5386
有毒過ぎて被害者が多数出て危険なために薬効を10年から５年にしてる。

[5390: 匿名さん]

＞5387
壁の中は濡れ難い反面、乾き難いから雨ざらしより過酷な場合が有る。
有名なナミダタケ事件が有る。
http://www.aopuri.co.jp/09hukyuukin.htm

[5391: 匿名さん]

>>5390 匿名さん
４０年も前の話をされても正直困る。

[5392: 匿名さん]

40年前からあまり進歩していない。
結露を防ぎきれない住宅の方が多い。

[5393: 匿名さん]

>>5388
それくらいしかネタがないんでしょうね・・

[5394: 匿名さん]

>>5393 匿名さん
あんなん現場の職人みたら腹筋崩壊レベルwww

[5395: 匿名さん]

>>5392 匿名さん

進歩してるよ(笑)
壁内結露について、現在の工法が効果を上げていることは確認できている。

[5396: 匿名さん]

>>5394 匿名さん

あの画像がホワイトウッドが現在でも不具合が起きてないことを物語っているだけの話です(笑)

[5397: 匿名さん]

>>5389 匿名さん

量が違えば何事も毒だよ(笑)

結果として現在は、そこまで毒性が強くなく薬剤師処理は増加傾向にある。

見解はそれぞれですので、薬剤処理が問題とも言えません(笑)

[5398: 匿名さん]

>>5396 匿名さん
信じる者は救われるってかw
あんなん何も物語ってねーよwww
2年曝してあんな綺麗とか阿呆かwww

[5399: 匿名さん]

>>5398 匿名さん

文句は研究員の方にどうぞ(笑)
まだ現役だったかと。

そういう茶化す投稿しかできないんですよね、わかります(笑)

[5400: 通りがかりさん]

>>5399 匿名さん
お願いですから（笑）減らしてください。内容以前に不愉快です。

[5401: 匿名さん]

>>5400 通りがかりさん

不快だと思うなら、削除依頼されては？(笑)

ホワイトウッド批判の方の投稿のほうが、よほど不快ですよ(笑)

[5402: 匿名さん]

>5394のような書き込みは某掲示板を想像させる書き込みかな～と思いますが、、それって規約上どうでしたかね(笑)

そちらのほうが不愉快ですね(笑)

[5403: 匿名さん]

>>5401 匿名さん

>ホワイトウッド批判の方の投稿のほうが、よほど不快ですよ(笑)


それはあんただけだよ

[5404: 匿名さん]

>>5403 匿名さん

そんなの当たり前でしょ(笑)
今はホワイトウッドを問題ないといってるの私だけですから(笑)

[5405: 匿名さん]

>>5403 匿名さん

まぁ、規約に違反するような書き込みはいけないと思いますよ(笑)

[5406: 匿名さん]

まぁ、規約に違反スレスレな狡猾な書き込みもいけないと思いますよ(笑)

[5407: 匿名さん]

>>5406 匿名さん

違反してるほうが悪いでしょ(笑)ルール守れないなら、投稿してはいけません(笑)

[5408: 匿名さん]

あ！ホワイトウッドと関係ない投稿はこれで終わりにしますね(笑)

ホワイトウッドは問題ありません。
暴露2年経過後もしっかり芯が残ることがわかっています。

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

[5409: 匿名さん]

>>5407 匿名さん

違反スレスレだって悪いでしょ(笑)ルールを逆手にとるようなら、投稿してはいけません(笑)

[5410: 匿名さん]

＞5408
どう見ても雨ざらし２年では有りません。
＞屋外で2年間暴露したもの。
狡猾にミスリードを狙ってます、シートを掛けて保管しても屋外。

[5411: 匿名さん]

>>5410 匿名さん

必死だな(笑)
この研究機関はとても権威のあるところだったと思いますが、、聞いてみたらいかがですか？シートかけたでしょ！って(笑)

ホワイトウッドは暴露2年経過後も、ここのホワイトウッド批判者が言われるような損傷はしません。

ホワイトウッドは問題ありません。

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

[5412: 匿名さん]

>>5410 匿名さん

この記事が掲載されている森林総合研究所は、あなた方がコピペで投稿されてる機関ですよね(笑)

耐久性が極小と定義されてるのも嘘ですか？(笑)

[5413: 匿名さん]

実際に屋外に暴露すればわかる

DIYのホワイトウッド(SPF)のウッドデッキ
塗装してあるが2年で木口は腐ってきてるのもある

その写真、肝心の木口を切り落としてあるだろ
話にならん

[5414: 匿名さん]

>>5413 匿名さん

かなり横暴なこと言ってるのわかりませんか？(笑)

苦し紛れはやめましょうね(笑)

[5415: 匿名さん]

>>5414 匿名さん
相変わらず幼稚な日本語ですな

(笑)から必死さ滲み出てますよ

[5416: 匿名さん]

それはあなたですね(笑)
あなたがインターネット掲示板のノウハウに長けているだけですよ(笑)

内容は伴っていない(笑)

[5417: 匿名さん]

最近は日本の国産材が中国や韓国で売れだしてるからいつまでも今の国産材安値は続かないだろう

量が多いのは中国向けの杉の間伐材だが
中国は法改正があり富裕層で桧構造材を使った日本式の軸組を建てる人が出てきてる
韓国は日本産桧の内装がちょっとしたブームになってる

特に富裕層向けの住宅材はバイヤーが産地に入って主伐材を買ってるケースもある

アジアの金持ちが日本材で建てて
日本の庶民はホワイトウッドになる可能性も無いとは言えないな

[5418: 匿名さん]

>>5417 匿名さん

だからどうしたの？としか、言えない内容だな(笑)まぁ、未来の展望なんて誰もわからないのだよ(笑)ホワイトウッドで建てたとしても、普通に良い家は建つけどね。

ホワイトウッドは構造材として問題ありません。

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

この内容は真実です。ただし、ホワイトウッドに危機感を持たれる前の記事です。

つまり、ホワイトウッドが実環境で十分耐えられることを知っていたということですね(笑)

[5419: 匿名さん]

狡猾なミスリードです。
雨ざらしでこんなに綺麗なはずは有りません。
屋根付き屋外とかに保管したのでしょう。

[5420: 匿名さん]

綺麗な部分だけ見せて腐ってる所は見せないミスリード。
＞写真に収めた切断面は健全には見えますが、他の部分では一部腐朽が観察されています。
ホワイトウッドだけが腐ってるから見せないのだろうね。

[5421: 匿名さん]

森林総合研究所の方に文句を言ってください(笑)まぁ、ホワイトウッドのSPF材で工作した人はわかると思いますよ(笑)あなた方は作ったことないのでしょうね(笑)

もう少し知識と主張がある人かと思ったけど、そうではなかったようですね(笑)インターネットの世界でしか生きられない人たちでしたね(笑)

[5422: 匿名さん]

>>5420 匿名さん

悔しいのはわかりますが、往生際が悪いですね(笑)

保存条件、実環境を考えずに批判する頭でっかちな方なのでしょう(笑)

[5423: 匿名さん]

>>5422 匿名さん
往生際が悪いのは自分だろうがw

[5424: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッドは３年でキノコが生えて
４年で朽ち果ててます。

桧、杉はもちろんの事、耐久性に劣る材とされるベイツガですら形を留めてます。

ホワイトウッドは簡単に腐るゴミ材です。

何を言っても物理的特性は変わりません。

[5426: 匿名さん]

>>5423 匿名さん

そうかな？(笑)
ホワイトウッドで問題も起きてないし、利用に問題があるというなら、どうぞ証明してください(笑)

人を罵倒するだけなら誰でもできるのだよ(笑)

[5427: 匿名さん]

>>5425 匿名さん

たくさん売れるから心配しなくても大丈夫だよ(笑)

[5428: 匿名さん]

>>5425 匿名さん

ついでにもうひとつ(笑)
薬剤使うのが問題なんでしょ？(笑)きちんと作れよ(笑)

[5430: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

[5431: 匿名さん]

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html
＞写真に収めた切断面は健全には見えますが、他の部分では一部腐朽が観察されています。
ホワイトウッドだけが腐ってるから見せないのだろうね。

[5432: 匿名さん]

ホワイトウッドは白蟻にも弱い樹種です。
ホワイトウッドは下の表のモミに該当します。

日本建築学会が発行している「建築材料用教材」には、以下のように樹種による防蟻性の違いを示しています。

防蟻性 主な樹種名
大 　ヒバ・コウヤマキ・イヌマキ・イスノキ・タブノキ・カヤ・ベニヒ・タイワンスギ
　ローズウッド・シタン・チーク

中 　ヒノキ・スギ・ツガ・ベイヒ・クリ・クスノキ・カツラ・ケヤキ・トチノキ・アカガシ
　レッドメランチ・ブラックウォールナット・シルバーピーチ

小 　熱帯産材を除く全ての辺材・モミ・エゾマツ・トドマツ・カラマツ・アカマツ
　クロマツ・ラジアータマツ・ベイツガ・ベイスギ・ベイマツ・セン・ブナ

[5433: 匿名さん]

>>5431 匿名さん

ホワイトウッドだけが腐っているのなら、実環境でも早々と問題が発生しているはずなので、証明してくださいね(笑)

遊んでるだけなら、掲示板に書き込みは必要ありませんよ！議論できない人はさようなら♪

[5434: 匿名さん]

民間企業の実験や戯れ言より、研究機関の記事ひとつのほうが、よほど信頼できます(笑)

インターネットのコピペも所詮素人の戯れ言(笑)

あなたがやってることは信頼性の薄い内容の垂れ流しですよ(笑)

[5435: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

https://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/etj/Covers/-2003/20021023COVER.html

あなたが何を言ってもホワイトウッドは実験で腐ってはいないのですよ(笑)

[5436: 匿名さん]

＞写真に収めた切断面は健全には見えますが、他の部分では一部腐朽が観察されています。
腐ってると書いて有る（笑）
２年では腐るのはホワイトウッドくらい。

[5437: 匿名さん]

>>5436 匿名さん

絶対突っ込むと思った(笑)
ホワイトウッドだけ腐ってると書いてありますか？(笑)予測、予想はダメですよ～信頼性がなくなりますからね(笑)

ホワイトウッドだけに腐朽が観察されていると、どこに書いてありますか？脳内で変換するのはやめましょう(笑)

[5438: 匿名さん]

ホワイトウッドが問題ない素材だとしてもあえてホワイトウッドを使う理由は何ですか？
戦後５０～７０年ぐらいの住宅用に丁度いい杉や檜っていっぱいあるんですよね？
花粉症対策にもなるし国内林業の助けにもなる
檜は古くから建築材として最も優れてると言われてきた
集成材が安定してるなら無垢じゃなくてもいいとは思いますが
値段が馬鹿安ならホワイトウッドもいいと思いますがスレみてると大した値段の違いはないんですよね？

大事な事なんでもう一度
あえてホワイトウッドを使う理由って何かあるんですか？？

[5439: 匿名さん]

問題が起きてないからじゃないですか。
別に不思議でもなんでもないですね。

[5440: 匿名さん]

無垢業者さんへ
何を言っても説得力ありません。
ホワイトウッドで問題なし。

[5441: 匿名さん]

中国の｢木構造設計規範｣においても
ホワイトウッドは最も強度が低いTC11に分類されてます

中国の場合、気候からホワイトウッドの弱点である耐久性は重視されず強度主体の評価になります
それでもこの評価です
中国の基準は比較的新しい物でせん断の弱さも含めて判断してるのでしょう

世界中何処に行ってもダメ材はダメ材と言う事です

[5442: 匿名さん]

匿名のなりすましとかしてる時点で、もうダメだと思いますよ(笑)ほんと、反応おもしろいですよね(笑)予想通りです(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ないのです。使ってはいけない理由はないんですよ(笑)強度は杉より高く、品質の案程度は桧無垢より高く、しかも加工性が良く狂いがない。不具合も発生したことはないし、調査の中で経年で著しく劣化することもないことがわかっている。

他の樹種にしてもいいけど、ホワイトウッドだからダメだと理由はないと思いますが(笑)あるなら、是非とも構造材としてホワイトウッドが起因の不具合が発生した事例をたくさん紹介してください(笑)

大事なことなので、何度も言います(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題を起こしましたか？(笑)

あなたの超優秀な頭で証明してください(笑)

[5443: 匿名さん]

>>5441 匿名さん

ダメ材がダメ材だったとは証明できないダメなホワイトウッド批判者(笑)

それこそダメじゃん(笑)

[5444: 匿名さん]

無垢が売れてない現実をみてください。
無垢は構造材として必要とされてません。
無垢はマキや割りばしや椅子などの家具やエンピツなどの文房具だけにしてください。

[5445: 匿名さん]

防腐防蟻処理するのに薬剤の馴染みがいいホワイトウッドが適してるからじゃないかな
でも最近の主流は大半のHMがレッドウッドだね
ホワイトウッドは劣化レッドウッド

[5446: 匿名さん]

いまだに杉や桧の無垢の在来工法やってる工務店ってあるの？
在来工法は何年経ってもまったく進歩や発展してません。
いつの時代の家なんだって感じだよね。
あと数年で木造と言えば完全にツーバイの一択になるでしょう。

[5447: 匿名さん]

国はスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と定義してます。
--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[5448: 匿名さん]

ホワイトウッドはダメ材じゃないな
ゴミ材だな

[5449: 戸建て検討中さん]

接着剤の性能次第

[5451: 匿名さん]

>>5446 匿名さん
なるわけないだろw
ツーバイがどれだけの割合あるか調べてみな

[5452: 匿名さん]

ホワイトウッドであろうが住んでるなら倒れる前に建て替えるので倒壊などしない

弱った構造材では、家は傾き、床はたわみ、歩くとギシギシ、サッシは平行四辺形で開け閉め困難、一言で言うなら｢ぼろや｣

家主は古くなったと言って建て替える
同じメーカになるかはわからないが、建て替え需要でまた儲かる
｢今回の定期メンテナンスは長い間お住まいで傷みも多いので費用も高額になります。いまならキャンペーンもありますのでそろそろ建て替えも視野に入れてご検討を｣とか言って
酷いところでは築20年たってないにもかかわらずやってますよ

[5453: 匿名さん]

何を言っても杉檜は時代遅れ。杉檜を使うのはガラパゴス工法。

[5454: 匿名さん]

SPFがダメならツーバイは全滅なはず
しかし現実はツーバイは大地震でも倒壊はない
本当にやばいのは壁倍率計算しかしてないエセ耐震住宅

[5455: 匿名さん]

ホワイトウッド業者は問題ないとしか言わない
施主にはメリットなくって業者側にしかメリットないのがホワイトウッドなんで
最低限レッドウッドの業者にしましょう
レットウッドに比べてホワイトウッドのいい所なんですか？って聞いてみれば何も答えれないのがホワイトウッド

[5456: 匿名さん]

>>5453
その強気の発言の根拠がさっぱり分からない

ネタ？

[5457: 匿名さん]

>>5455 匿名さん
ホワイトウッドほど素晴らしい物はない
結露や雨漏りで簡単に腐ってくれるので、また建ててくれる
十数年後忘れた頃というのがこれまた良い

ホワイトウッドの家がなくなったら白蟻業者も経営危機

我等ホワイトウッドと共にあり
ホワイトウッド万歳！

[5458: 匿名さん]

>>5454 匿名さん
昔のSPFは殆どがパイン材
ホワイトウッドよりはマシだな

今はツーバイにもホワイト使うからねぇ
恐ろしいこった

[5459: 匿名さん]

適材適所

檜は鉛筆
杉は割り箸

[5460: 匿名さん]

昔のパイン材のツーバイとかそれこそろくに防腐処理してないから腐りまくりだろうに

[5461: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

わざわざこういう木材を使う理由はないよね？

論点をすり替えて、問題ない問題ない問題ないはやめてよ

[5462: 匿名さん]

>>5461 匿名さん

ホウ酸かけるだけでホワイトウッドだけが無傷になるのが現実だけどね

[5463: 匿名さん]

結論
ホワイトウッド集成材で問題なし。国産無垢は論外。

[5464: 匿名さん]

>>5462 匿名さん
それあなたの頭の中だけの話では？？

[5465: 通りがかりさん]

>>5463 匿名さん
結論
ホワイトウッドは選択する理由無し
まさに論外

[5466: 匿名さん]

＞5465
意味不明なこと言ったところで、現実的に実際売れているのは外国産木材。国産林業は衰退をたどっている。
文句や問題があるならハウスメーカーに直接言うように。

[5467: 匿名さん]

このスレには国産無垢材のデメリットしか書いてないから、メリットもあげておきます。国産無垢材は安い、兎に角安い、異常に安い。そのためローコストで仕上げることができます。ローコスト住宅といえばまさに国産無垢材を使用した在来工法なのです。そのかわり資産価値も低くなりますが。

[5468: 通りがかりさん]

>>5466 匿名さん
衰退するのはハウスメーカー。

結論
ホワイトウッドは選択する必要なし。
問題があるかどうかなど関係ない。

[5469: 通りがかりさん]

>>5467 匿名さん

意味がわからない。

結論
ホワイトウッドは選択する価値なし。

[5470: 匿名さん]

匿名さんのなりすまし、自作自演って何か得するの？(笑)

そんなことしてないで、ホワイトウッドに不具合があったことを証明してください(笑)できないなら、いい加減反論するのやめてください(笑)往生際が悪いですよ(笑)

[5471: 匿名さん]

不具合は後から解るから怖いんじゃね？
WWの話じゃないけど耐震等級２でも直下率が悪くて倒れた熊本地震の例もあるし
極論の１棟では例え腐ってってもこういう場合もあるで終わっちゃうし当然杉や檜でも腐る
傷みやすい素材ってだけの話では？

ホワイトウッドは雨漏や白アリにも弱く腐朽菌にも弱い
地震の揺れに対する粘りもない
だけど多くの建物を壊し始めるまで実際の条件下では問題があるかどうかは解らないが正解
柔らかいので施工性の良さ素材の安定性で設計がしやすい等の業者側には大変便利な素材
日本の家はかなり余力はあるので地震でも来なければ数本腐っても家は潰れないから問題ないっちゃ問題はない

でホワイトウッド使う場合の施主のメリットは何？？

[5472: 匿名さん]

>匿名さんのなりすまし、自作自演って何か得するの？(笑)

ホワイトウッドを擁護する人が少数である事をマジで理解してないのかな
ググれば分かるけど、悪い記事しか出てこないしね

[5473: 匿名さん]

>>5471 匿名さん

使われはじめてから20年以上、エゾ松が本州で使われはじめてから50年以上の歴史の中で、ホワイトウッドが起因となる問題が取り上げられてもないのだよ。わかってるかな？取り上げられるのは、実験結果だけ(笑)実際はどうなのか、、わからないのではなく、他樹種と結果が大して変わらないからだよ(笑)むしろ、まだ不具合がわからないってどういうこと？(笑)

熊本地震で倒れたのって、ほとんどが無垢材で建てた家でしょ？(笑)

で、ホワイトウッドは使うべきではないと国は警告してるの？(笑)

[5474: 匿名さん]

軸組がツーバイに全てのめんで劣っているのは明らかだよ。無垢の軸組ほど恐ろしいものはない。

[5475: 匿名さん]

>>5472 匿名さん

そんなこと言ったって、不具合が起きてないんだから仕方ないでしょ(笑)

構造材として使って問題があったなら、ぜひとも教えてください(笑)

[5476: 匿名さん]

>>5473
起因がなかったって証明もできないでしょ？
今までの建物で起因はなかったって解ってるなら悪魔の証明でもなんでもなく当然だせますよね？？
解体されて終わりなだけで現実にどうか？は解ってる人なんていないんでは？？
報告がないから問題はない訳ではないよｗ
調査してくれれば実際にどうかは解るだろうけどね
証明が欲しいなら国に頼むかご自身が頑張って何千棟も調べれば証明できますよ
檜が何％　杉が何％　エゾ松が何％って出せば別に悪魔の証明でもなんでもないでしょ？

改定前の建築基準法で建てた物件と今の物が一緒だとでも？？
そりゃ昔は無垢だし倒れたもののほとんどが無垢だろうねｗ

>>5474
古い建物なら壁で持たせてたツーバイのが強いのは現実
今の家ならツーバイも木軸も変わらんよ
木軸がツーバイに近ずいたって意味ではツーバイのが地震に対してはすぐれてたと言えると思うけどね

[5477: 通りがかりさん]

>>5475 匿名さん
結論
ホワイトウッドのような価値の無い材を
わざわざ証明する必要なし。
よって、論外である。

以上

[5478: 匿名さん]

>>5476 匿名さん

だから、問題があったと思うなら、その証拠を出しなよ(笑)出せないのに問題があると言ってるほうがおかしいわ(笑)

エゾ松の経年劣化の調査は行ってるし、報告もきちんとあるよ(笑)

あなたが考えた調査があるなら、結果を提示して問題があったと言えばいい(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ありません(笑)

そういう意味で無垢が多い訳じゃないよ(笑)調査報告読んでないの？(笑)

[5479: 匿名さん]

>>5477 通りがかりさん

結論
ホワイトウッドに価値がないと言っている輩は問題があったことを証明できないから、喚いているに過ぎない。

よって、ただのなんとかの遠吠えである。

[5480: 通りがかりさん]

>>5479 匿名さん
証明してほしければ、ホワイトウッド諦めなさい。100均で買った商品にクレームつける労力が無駄であることと同じ。

結論
ホワイトウッドは検討する時間すら無駄である

[5481: 匿名さん]

>>5480 通りがかりさん

無駄なら、なぜここに投稿してるの？(笑)
証明できないから茶化してるだけ(笑)

そういうの心理学で何て言うんだったかな？(笑)

[5482: 通りがかりさん]

>>5481 匿名さん
誤った情報による被害者を出さないためだ。

結論
あなたが下がれば私も消えよう。
あなたが発言する限り私はここにいる。

[5483: 匿名さん]

>>5478
私は問題あったなんて一言も言ってないでしょｗ
あなたが問題ないと言ってるんだから問題ないならそれを出せばいいだけ
ないと言い切れるならすべての物を調べて１件もなかったって事じゃないと嘘になるよ
少なくとも数千件のサンプルで一軒もなかったってんなら問題ない可能性が高いって解るけど

宇宙人がいないってのを証明する事はできないんでそれが悪魔の証明

今回の事でないと言い切れるなら１件もなかったって証明すべき
Aと比べてBのが問題が少ないかどうかはAが多いもBが少ないも統計的にどうか語らないと解らないと言っとるだけ
問題ないと言うならそちらが問題ない根拠を出せば終わる話
証明好きみたいなんで相手に求めずご自身が証明を出せばいいだけ

現実問題問題があるのかないのかは解らないし国やどこぞの団体や企業が動かないと個人では証明するにはそれこそ悪魔の証明じゃないけど恐ろしい労力が必要
問題ないって言いきれるって事は言い切れる理由があるんでしょ？？

[5484: 匿名さん]

>>5482 通りがかりさん

時間の無駄で議論の必要ないんでしょ？(笑)矛盾してるよ(笑)時間の無駄なら繰るな(笑)

もしくは、どんな被害があったのか詳しく紹介しなよ(笑)

[5485: 通りがかりさん]

>>5484 匿名さん

紹介する必要なし価値なし。

結論
被害を出さないためにあなたの前に立つ

[5486: 匿名さん]

>>5483 匿名さん

だからどうしたの？(笑)それこそ過去レス読みなよ(笑)問題が起きたって騒いでる人がたくさんいるから(笑)

君が違う人で、問題があると思ってないなら、それでいいんじゃないかな(笑)

[5487: 匿名さん]

>>5485 通りがかりさん

じゃあホワイトウッドについて根拠のない批判しかしないってことだね(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ないと認めたわけだ(笑)

[5488: 通りがかりさん]

>>5487 匿名さん
根拠のない誤った情報でホワイトウッドを推奨しないで頂きたい。

結論
ホワイトウッドは構造材に使用するな。

[5489: 匿名さん]

>>5488 通りがかりさん

使用するなということは、構造材として利用したら不具合が発生したんだね！説得力を上げるために、きちんと証明してね！

できないから、ホワイトウッドは構造材として問題ないとなります(笑)これからも使われ続けるでしょう(笑)

[5490: 通りがかりさん]

>>5489 匿名さん
常識があれば誰でも判断できる。
ホワイトウッドを使いたいのであれば内装だけにしておきなさい。

結論
構造材にホワイトウッドを選ぶ被害者を減らすためにあなたの前に立ち続ける。

[5491: 匿名さん]

>>5490 通りがかりさん

住宅って何をもって常識というのでしょうね(笑)

立ちはだかったところで、ホワイトウッドに問題がないのは変わらないよ(笑)

まぁ、あれでしょ？こいつバカだな～遊んでやるかって感じでしょ？(笑)まぁ、お互いだから大丈夫だよ(笑)

[5492: 通りがかりさん]

>>5491 匿名さん
安心しなさい。遊びでは無く真面目に相手しますから。ホワイトウッドを選ばない正しい選択をこれから新築する方にしてほしいだけだ。

結論
お互い様は同感である。
ホワイトウッドはやめなさい。

[5493: 匿名さん]

なんか散々侮辱してくれたわりには、意外に知識ないよね(笑)

無知とはホワイトウッド批判者のことだったのかもね(笑)

[5494: 通りがかりさん]

>>5493 匿名さん
浅はかで歪んだ知識をお持ちのあなたに言われたくないわけだが。

結論
ホワイトウッドを選ばないよう正しい知識を得ること。

[5495: 匿名さん]

>>5483
一々５０００も読み返す訳ないだろｗ
問題ないと言い切ってるのに証明できないの？？

現在確実に言える事は雨漏りや白アリに弱い・腐敗菌にも弱い・地震に対して粘りもないって事だよね？
施主がホワイトウッドを選ぶメリットって何？
証明証明言ってないでこっち答えてよｗ
問題ないでいいからさｗ

[5496: 匿名さん]

追加すると、ホワイトウッドの伐採時の樹齢は平均20年以下。伐採時の樹齢が寿命と言われているから、ホワイトウッドは。。だめだね。

[5497: 匿名さん]

>>5495 匿名さん

問題があるとは思ってないんだろ？それでいいじゃん(笑)

[5498: 匿名さん]

>>5492 通りがかりさん

別に禁止されてるものでもないのに使うなって横暴だね(笑)

ホワイトウッド使うなと言うなら、きちんと国に使うなと言えばいいだけだよ(笑)何年かに一度見直すために意見を募集してるじゃん(笑)理由がきちんとしてれば、提示すればいいだけ(笑)

[5499: 匿名さん]

>>5494 通りがかりさん

浅はかで歪んだ知識はあなただよ(笑)

問題が明確にならなければ利用して問題ありません(笑)

[5500: 匿名さん]

>>5499 匿名さん
問題があると考えるから発言している。
だが証明はしない。その価値が無いから。

結論
ホワイトウッドは利用するな。
第二のアスベストだと私は考える。