ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[3901: 匿名さん]

>>3900 匿名さん

ソースは割と探しやすいので、自分で探してください。Web上にありますよ。

[3902: 匿名さん]

>>3899 匿名さん

そうならないようにJASが規約を作っているのでは？
屋外利用でも屋根があれば、そこまで気にしなくとも腐ったりしないですよ。

[3903: 匿名さん]

>>3899

何この醜い極端主義は。

[3904: 匿名さん]

https://profile.ne.jp/ask/q-115065/
検索するとこんなのばっか出てくるんだよな～

[3905: 匿名さん]

>>3901
もったいぶらないで教えて下さいよｗ

[3906: 匿名さん]

当たり前ですよ

ここでホワイトウッドを支持する輩が勝手に大丈夫と喚いてるだけで、世間ではD2の低耐久材として有名です。
国も定めてる訳です。

建築関係の人間なら自分の家にはまず使いません

[3907: 匿名さん]

そんなホワイトウッドに問題があったという証明ができないから、今でもホワイトウッドがシェアを伸ばしているわけです。

耐久区分など前評判的なことを15年以上も言い続けてないで、D2材がD2材である結果を示したらいかがでしょうか。

レッドウッドは大丈夫です！とか言いながら、同じD2材を推して、値段をつり上げているような工務店の態度もどうかと思いますが。

集成材は構造材として問題がないことは、世界的な認められていますし、ホワイトウッド自体は欧州で使われています。また、日本での利用も暴露されるような環境でなければ問題ありません。

批判されている方は前評判に踊らされているだけですね。

[3908: 匿名さん]

何言っても無駄
ホワイトウッドは低耐久のD2と国が定めてるんだよ
文句あるなら国に言えよw

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[3909: 匿名さん]

さて、あと３時間ほどで世界中で大量のクリスマスツリー(=ホワイトウッド)が不要になるね
明日には大半はゴミとして廃棄される訳だ

世界中の人も理解してるんだよ
ホワイトウッド＝使い捨てのゴミ材
とな

[3910: 匿名さん]

国は防腐剤を利用すれば、桧と同等と言ってるだけです。勘違いはいけません。

どちらにせよ、証明できないなら、シェアを伸ばすだけですね。

[3911: 匿名さん]

海外でのホワイトウッドの評価は、やっぱり高くない。USDAの特性評価でも4、5クラスで最低の耐久性。環境は不明だが平均寿命は10年以下の位置付け。調べると面白いね。

http://www.oregonjapan.org/wood/comparative_table/index.html

[3912: 匿名さん]

>ホワイトウッド＝使い捨てのゴミ材

米国でも非構造材の室内建具としての評価は高いみたいだよ。造作枠など屋内使用に限るけどね。
高いお金を払い長く住む家だから、使う場所を誤らないことが大切。

自分の家が万一ダメになった場合、世の中に腐朽した証拠があるなしは一切関係ない。
ホワイトウッドなど大切な構造材にリスクをとる必要はないので、後悔しない家作りをしましょう。

[3913: 匿名さん]

ヒノキKDの管柱でも干割れや反り、ひねりは出る。そんなのでクレーム付けられるくらいならホワイトの集成管柱を使うという工務店は多いね。値段ほとんど変わらないし。あと無垢材を使うとその後何年も木の干割れする音が聞こえたりする。夏の昼間にパシーンとかね。ヒノキの無垢使えとか言ってる人はそんなの全部許容してくれるのだろうか？あと杉はKDでもホワイトよりは安いよ。3M105角が前提の話だけど。

[3914: 匿名さん]

造作材や、楽器、家具としては日本でも評価高いですね。

長く住む家だから、構造材だけ力いれても仕方ないということですね。極端な考えが身を滅ぼすということもありますね。

いっさい関係ないというあたり、ホワイトウッドが問題ないと言ってるようなものです。結果として、わからないんですよ。勉強してないだけだと思いますが。

ホワイトウッドは構造材として問題ありません。

人には証拠を出せと言いながら、自分たちは証拠もないのに、主張を通す方たちは信用できませんね。

[3915: 匿名さん]

心材のD1、D2ったって腐りの問題だからね。耐久性とかくと誤解招くから耐朽性とすべきなんだけど本来。強度の問題じゃないし。そもそも壁の中が腐るような湿潤環境にあるということは、施工の問題だから。

[3916: 匿名さん]

>>3914 匿名さん
相変わらず中身が全くないコメントですね
悔しかったら、ホワイトウッドの良さをアピールできるソースの一つでも貼ったらどうですか？

[3917: 匿名さん]

杉や桧は割箸やマキにしか使い道がない。キャンプで大活躍やね。

[3918: 匿名さん]

3914はホワイトが構造材として問題ないと言ってるだけで、傑出していると言ってるのではないと思うけどね。ホワイトウッド＝粗悪な材料＝採用している会社は悪　というような決めつけはよくないと思う。とくにそんなのシロウトさんが真に受けたら気の毒だわ。

[3919: 匿名さん]

>>3916 匿名さん

では、ホワイトウッドで建てた住宅に問題が発生したソースをはってみたらいかがですか？

そもそも、無垢材の特性を楽しめない施主はすべてを無垢材で建てるべきではないと思います。

無垢材が悪く、ホワイトウッドが素晴らしいと言ってる訳ではなく、住宅はバランスが重要であると考えてます。

ホワイトウッドはきちんと使えば、日本でも構造材として問題なく使える材です。

[3920: 匿名さん]

>>3915 匿名さん
長く住む家なんだから腐りにくい方がいいでしょ
そんな必死になっている理由が分からん

[3921: 匿名さん]

>ホワイトウッドはきちんと使えば、日本でも構造材として問題なく使える材です。

それっていい方を変えると、ホワイトウッドはきちんと使わないと怖い材料って事だよね？
指摘されてる事じゃん

[3922: 匿名さん]

>>3921 匿名さん

ん？それであれば、きちんと使えば怖くない木材と思ってますか？

[3923: 匿名さん]

長く住む家なんだから、構造材が腐るような施工をしないということが大事だと思ってますよ。土壁真壁の家とか建てるから別ですけど。流石に施工不良を前提に樹種を選ぶのはナンセンスだし。仮にヒノキを使うとしても国物の末木で取ったような柱だったらD1とか言われても意味ないしね。

[3924: 匿名さん]

>>3919 匿名さん
あなたのコメントにダメ出ししているのであって、ホワイトウッドの事は別に批判していません
すぐに論点をすり替えますね

[3925: 匿名さん]

>流石に施工不良を前提に樹種を選ぶのはナンセンス

自分なら完璧な施工は無いことを前提に樹種は選びます。経年劣化や予期せぬ事象も含めて、数十年という長期に渡って実績のある手堅い選択が第一と思います。ホワイトウッドは現時点で半世紀の実績さえ日本にはありませんから。

[3926: 匿名さん]

>>3924 匿名さん

ダメ出しするのが楽しくてたまらない方ですか？

[3927: 匿名さん]

>>3925 匿名さん

それもひとつの考え方だと思います。

実績という意味では、ほとんどの施工や技術が半世紀の実績なんてないので、どれが正しいかわからない状況かと思います。
ホワイトウッドも確かに半世紀はないですが、スウェーデンハウスや積水ハウスでも20年以上の実績がありますし、暴露される状況でもない限り、耐久が著しく下がることはありません。
ですので、ホワイトウッドのメリットを優先して選ぶのも良いかと思います。

[3928: 匿名さん]

>ホワイトウッドのメリットを優先して

ところで、ホワイトウッドのメリットって何だっけ？
コスト？加工性？

[3929: 匿名さん]

>>3928 匿名さん

自分で考えましょうね。

[3930: 匿名さん]

あ、いや、私はホワイトウッドで全然構わない人なんですがね。でもメリットと言われたらコスト以外に考えられなくて、、ね。もし他にあれば教えて頂きたいなと思った次第です。

実際問題コストは最重要で、ホワイトウッド＋防腐防蟻剤で構造的にも必要十分ならそれ以上のコストをかけてグレードを上げる必要はありませんよね。そう言う意味じゃ、こだわりがあったり薬剤アレルギーのある人以外であればホワイトウッドで十分でしょう。でももし、コスト以上にアドバンテージがあるのなら、その点を聞きたかったのですよね。

[3931: 匿名さん]

>>3930 匿名さん

答えが出てるなら、良いのではないでしょうか。

[3932: 匿名さん]

防腐防蟻処理したらコスト上がりませんか？
そうなるとメリットは・・

[3933: 匿名さん]

>>3932 匿名さん

処理の価格はいくらだと思いますか？

[3934: 匿名さん]

>>3933 匿名さん

自分で考えましょうね。

[3935: 匿名さん]

>>3934 匿名さん

知らないんですね笑

[3936: 匿名さん]

>>3929 匿名さん

知らないんですね笑

[3937: 匿名さん]

>答えが出てるなら、良いのではないでしょうか。

なんか態度悪いですね（苦笑
ま、コストは絶対ですよ。必要以上のコストは、施主の自己満足でしかありませんからね。

>防腐防蟻処理したらコスト上がりませんか？

私は専門家では無いですが、ホームセンターのツーバイ材の処理あり・なしを比べた感じだと、気になるほどの価格上昇は無いという認識ですね。それが大量に使われるとなれば、見積もりに影響を与えることは殆ど無いと考えます。概算ですけどね。

ちなみにD1材とD2材のコスト比較はいかほどでしょう？倍かそれ以上も違うようなら、本人の自己満足以外の理由でD1材を使用する意味はあまり無いような気がしますが、１．５倍以下であれば、逆にホワイトウッドを使う理由が無いですね。

[3938: 匿名さん]

>>3936 匿名さん

実際、防蟻処理の価格ほんとにわからないんですか？

ホワイトウッドは集成材の中でコスト以外にもメリットはあると思いますが、製品品質の安定と強度、木が暴れたりしないあたりが強みなのかなと思います。

[3939: 匿名さん]

>>3937 匿名さん

価格差なんて、住宅会社に見積もり取らないとわからないですよ？
根拠がない話ですね。

[3940: 匿名さん]

>価格差なんて、住宅会社に見積もり取らないとわからないですよ？
>根拠がない話ですね。

それを考えたり議論したりして予想をするのがこのスレの役目じゃないですか？（笑
一般流通価格あたりから予想することはできませんかね。

実際D1材は高いんでしょ？

[3941: 匿名さん]

実際、高くて性能が良いものなんてのは当たり前の話なんですよ（笑。
一般人としては、安くて必要十分な物を選択したいですからね。

[3942: 匿名さん]

>>3940 匿名さん

予想はいいのではないですか？断定されても、、、と感じますが。
ただ、価格は工務店の考え方に大きく左右されるみたいですよ？グレード等もありますし。

[3943: 匿名さん]

>>3941 匿名さん

それはそうでしょうね。

[3944: 匿名さん]

>>3940 匿名さん

こちらが答えても、回答しないの仕様ですか？

[3945: 匿名さん]

>ただ、価格は工務店の考え方に大きく左右されるみたいですよ？グレード等もありますし。

実売価格は工務店によるでしょうが、流通価格はそれほど変わるとは思えません。
家一軒建てるのに建てる木材の量が工務店や材料によってそれほど変わらないのならば、流通価格が最終価格に現れるのは当たり前の話ですよね。

その中で高い材料を使っているにも関わらず最終価格が安いとなれば、それは工務店が無理しているか、家に無理がかかっているかどちらかです。ただ、一般的には後者でしょう。

[3946: 匿名さん]

>こちらが答えても、回答しないの仕様ですか？

ごめん、あなたどちらさん？（笑
コチラといわれても、匿名掲示板じゃわかるわけないでしょう。

回答が欲しいのなら、どの話なのかしっかり明示したらどうですか？

[3947: 通りがかりさん]

ホワイトウッドのコスト的メリットは、単に安くできるというものではなく、国産均角特一等のKDヒノキと変わらない単価でエンジニアリングウッドが利用できるという意味においてです。家の総予算的には変わりません。羽柄材については、狂いの少ない心去りの乾燥材が使えるという点。国産材の羽柄はどうしても歩留まりが悪い。後は量的な意味での安定性。国産材のそれもKDとなると、需要が集中した時にすべてをまかなうことは不可能です。またどちらの材もグリーン材の使用は羽柄材も含めてきちんとした建物を作ろうとするなら論外でしょう。

[3948: 匿名さん]

>>3945 匿名さん

そうですか？
あくまで予想でしょ？
それとも内情を知っているのですか？

[3949: 匿名さん]

>>3947 通りがかりさん

素晴らしい回答ですね！

[3950: 匿名さん]

なるほど。興味深いですね。

>家の総予算的には変わりません。羽柄材については、狂いの少ない心去りの乾燥材が使えるという点。国産材の羽柄はどうしても歩留まりが悪い。後は量的な意味での安定性。国産材のそれもKDとなると、需要が集中した時にすべてをまかなうことは不可能です。

ところで、２点質問。１つ目は、どの材料でも家の総予算が変わらないと言うことですが、一方で仕入れ時点での木材の歩留まりが悪ければ必然的にその木材の仕入れ価格は上がると思いますがどうでしょう？

もう一つは、これは羽柄材限定の話ですか？構造材としてはどう見たら良いでしょう？

[3951: 匿名さん]

まともな大工なら無垢の柱でも問題なく施工する
大工の腕に左右されにくくする為にホワイト集成を使う
でも、ホワイト集成は腐りやすいから、雨漏り・水漏れ・壁内結露はNG

結局どちらも大工次第なんだよね

[3952: 匿名さん]

それ言い方を変えると、ホワイトウッドを使った家の方が精度良く建てやすいと言うことになるよね。それに工法が画一化されていれば、大工の腕に頼らずともキチンとした家を建てやすい。特に最近の工法は計画的に壁内換気をしているので、あとはキチンとしたメンテナンスをするだけ。

無垢材？であれば、材料のコストアップに加え大工を選ぶことになり更なるコストアップにつながる。

[3953: 匿名さん]

すみません素人ですが、歩留まりが悪いとはどういう意味ですか？

[3954: 匿名さん]

>>3952
その持論はちょっと強引じゃない？笑

[3955: 匿名さん]

>>3954

どこが？

[3956: 通りがかりさん]

生々しい単価とかここに書くことはできませんが、数ページ前に出ていたHMの写真を例にとると、ヒノキKDかホワイト集成柱が1本約2500円から3000円くらい。立米単価80000円くらいですよね。これを最低の材料、杉グリーンを使っても半値くらい。杉KDで500円/本位安いでしょうか。35坪くらいの家で管柱は70本ほどなので、これで差額を想像してみてください。家一軒のおそらく1パーセントにもなりませんので。

歩留まりについては、流通上の門題なのでここでは構造材についてはほぼ考慮しなくていいです。羽柄に関してはくるってしまった材料をどう使うか現場サイドに任される不安と、使ってしまった後狂う不安と両方ありますし、納材の数量管理もあるかと思います。狂う分見越すと結局ゴミになっちゃうので。

[3957: 匿名さん]

>すみません素人ですが、歩留まりが悪いとはどういう意味ですか？

実際に得られる生産量が期待以下であることですね。
例えば木材を１０本仕入れて検品をした場合、例えば１０本全てが使える状態なら「歩留まりがとても良い」
１０本仕入れたうちに、２〜３本しか使えない（使えない残りは捨てる）状態なら「歩留まりが悪い」
ですね。

[3958: 匿名さん]

>>3957
ありがとうございます

[3959: 通りがかりさん]

施工面でいうと在来木造住宅のプレカット率は90%ほどなので、柱に関して大工のする仕事は、横架材のほぞ穴に柱のほぞを差して立ちと通りを見るだけのことです。上棟まででいうとどちらかというと職人の技能よりも根気と工期との方が大事だと思いますね。

[3960: 匿名さん]

あーなるほど

>歩留まりについては、流通上の門題なのでここでは構造材についてはほぼ考慮しなくていいです。

>施工面でいうと在来木造住宅のプレカット率は90%ほどなので、柱に関して大工のする仕事は、横架材のほぞ穴に柱のほぞを差して立ちと>通りを見るだけのことです。上棟まででいうとどちらかというと職人の技能よりも根気と工期との方が大事だと思いますね。

ほとんどプレカットなんですね。だから構造材の歩留まりはあまり考えなくて良いと。
どうも今の工法を理解しているつもりでも、ついつい昔ながらの大工さんの作業風景をついつい考えてしまいます。

[3961: 匿名さん]

今日は１年で最も多くホワイトウッドであるクリスマスツリーがゴミとして捨てられる日です
ゴミ材にふさわしい末路です
あまりに木材としての価値が低く再利用される事も殆どありません

住宅の構造材に何を使うかは個人の勝手
ホワイトウッドを使いたい人はご自由にどうぞ
誰もとめません

[3962: 匿名さん]

在来工法軸組はごみですか…

[3963: 匿名さん]

在来工法軸組はごみですか…
木造のデメリットばかりだね

[3964: 田舎の不動産屋]

役割を終えたらホワイドウッドに限らずゴミになる。

古民家風総桧の家も解体されゴミになる。
良い材料をゴミにするのは非常にもったいないのだが、材料を取ろうとすると
重機を使用せず、人力で行わなければならない。

費用的には
人力による解体費－材料を売ったお金＞重機による解体費　という結果になり
良い材料を売りたいというお客様の要望に応えられない現実がある。

重機による解体となるので役割を終えたら良材もゴミになる。

[3965: 匿名さん]

そうだねぇ。
戸建てを建ててから30年～40年も経てて壊すなら、どんなに良い材料を使ってたところで単なる建築廃材にしかなりえないわな。思い入れがあるのは当の本人だけだしね。

>ホワイトウッドを使いたい人はご自由にどうぞ

それ、逆ですよね。
今じゃ普通に頼めばまずはホワイトウッドを使うHMに当たるわけで、それ以外の高級部材を使いたければ天然素材を扱っている工務店を探して頼まにゃならんわけですね。だから、むしろそういう素材を使いたい人はご自由にどうぞという話になると思いますよ。

[3966: 匿名さん]

>>3965 匿名さん
構造材を選べないのは建売と数社の大手ハウスメーカ(主にツーバイフォー)ぐらいです。

住宅業界で多数を占める中小工務店は多くが構造材を選べます

ハウスメーカでも集成材にはなりますが
ホワイトウッド以外を選択可能なメーカがありますね

元々ホワイトウッド以外の住林、タマ、レオ、ヤマダ、ダイワ
一条も在来ならD1材を選べたはずです。
ここでよく批判されている積水でさえも選べます。

着工棟数から考えれば注文住宅を建てる大多数の人はホワイトウッド以外を選択可能な状況です。

[3967: 匿名さん]

ホワイトウッドも他材も構造材としてのもちは変わりません。
グリーン材とか使われたほうが残念です。

[3968: 匿名さん]

>着工棟数から考えれば注文住宅を建てる大多数の人はホワイトウッド以外を選択可能な状況です。

選択できたとして、その費用対効果を聞きたいですね。D1材の性能が良いとして、でもD2材で問題なければ価格の安い方を選びます。前にも書きましたが、高くて良いものなんて当たり前です。でも一般消費者としては、安くて必要十分なものを選びたいわけです。

そういう観点から情報をもらえるとありがたいですね。

[3969: 匿名さん]

>グリーン材とか使われたほうが残念です。

確かにね。
無垢だ無垢だということを珍重し、
でも実はグリーン材で収縮し放題って
家としてはどうかと思いますし。

[3970: 匿名さん]

>>3968 匿名さん

JASの認定を受けた材というのは、価格も上がるものなのでしょうか？また、ホームセンター等で売られている木材も一等、または特一等などJASの表記は見かけますが、シールを貼られているのを見たことがありません。ホームセンターの木材は、JASの認定は受けていないと判断できるのでしょうか？

高くて良い、安くて良いという判断基準がよくわからなくなった次第です。もし、わかりましたら、教えていただけますか？

[3971: 匿名さん]

JAS云々は正直わかりません（笑）
とはいえ、一等・特一等というのは、それなりの規格があり選別されてきているものですから、その品質にはJASというお墨付きがあるのでしょう。これは、木自体の品質を指す等級ですね。

>高くて良い、安くて良いという判断基準がよくわからなくなった次第です。

高いとは稀少性があるから高いわけですね。逆に言えば、性能が良くても稀少性が無ければ安く調達できます。したがって、高い＝性能が良いという理屈は、確かに当てはまらない場合もあるでしょう。一方で、D1材・D2材といった樹種の性能の違いがあった場合、誰もが性能の良いD1材を使いたいところですが、それほど一般的には使われていない様です。となれば、そのD1材の使われない理由は価格が高いからという理由がまず考えられますよね。

実際、D1だろうがD2だろうが、家の構造を担う木材として必要十分な能力を持っていればどちらでも良いはずなんです。よってもって、その性能差と価格差を天秤にかけるとどうなんだろうね？というのが私が>>3698でした質問です。

[3972: 匿名さん]

ホワイトウッドにグリーン材、あまりに低次元すぎる
グリーン材なんてよほど怪しい建売ぐらいしか使わんよ

[3973: 匿名さん]

>>3972

別にグリーン材がどうとかそんな話じゃないですけどね（苦笑
ま、茶化している一方で、実はそれほど材料については詳しくはないのでしょう？

[3974: 匿名さん]

何言っても無駄
ホワイトウッドは耐久性が低い材料ゆえ
D2材に指定され薬剤処理が義務化されている

そんな物で建てたいならご自由に

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[3975: 匿名さん]

>>3974

何を言っても、農水省のコピペしかしないんですねぇ。実際、どの様に運用されているのか？はたまた、実際にどの様な違いが発生するのか、なーんにも考えないんですね。

確かに、これ以上聞いても無駄なのでしょう。何も知らない方の様ですから。
どなたか、博識の方をお待ちしたいですねぇ。

[3976: 匿名さん]

>>3975 匿名さん

あなたのエセ知識を見直すのが早いと思うけどな（笑）

[3977: 匿名さん]

>>3975

あ、わたし？

エセ知識とは正しいものの見方ですね。
わからないから聞いているのですよ？
一方で、帰ってくる答えは農水省HPのコピペですから
そんななら自分で調べた方が早いのですよ。

しかし、大丈夫です。あなたからは何も有用な情報は
得られないことがわかりましたからね。

[3978: 匿名さん]

ああ、、、そうか。一つ思い出しました。

そういえば、>>3974の人は、個人的な感想だけで物事を量る傾向のある人でしたね。真実を探求するとかあまりせず、表面的なところだけで物事を判断するのでしょうね。

尚更、その情報は信用できないなぁと思いました。
もう結構ですよ。

[3979: 匿名さん]

無垢はもう需要がない

[3980: 匿名さん]

>>3975 匿名さん
農水省のコピペって信頼できると思うけどね
誰かみたく何の根拠もないコメントより遥かにマシだろ

[3981: 匿名さん]

>農水省のコピペって信頼できると思うけどね

これ以上の根拠って存在するのかな。海外の評価とも矛盾していない。
実際の状況はともかく、木材の耐久性区分は妥当な評価。覆すことは無理です。

[3982: 匿名さん]

農水省のコピペの何が納得できないのか(笑)

[3983: 匿名さん]

>>3971 匿名さん

ご回答ありがとうございます。
品質の物差しとしてJASは必要かと思っていますが、あくまで木材を分類するための指標だと考えています。

同じくD1でもD2でも構造材として問題がなければ、どちらでも良いと思います。組合せることも良いことかと考えてます。

物理的性質が日本の風土に合わず、D2の分類に入るホワイトウッドですが、雨晒しの環境下で利用していても、何も問題なく使えていることやホワイトウッドが話題に上る前の実験結果を考慮すると、住宅の構造材として十分な性能を持っていると思います。
性能差を埋める価格差はないかもしれませんが。

樹種により性質はそれぞれかとは思いますが、耐久性が弱いから劣るというのも違うと思います。

[3984: 匿名さん]

>>3981

>これ以上の根拠って存在するのかな。海外の評価とも矛盾していない。
>実際の状況はともかく、木材の耐久性区分は妥当な評価。覆すことは無理です。

うん、やっぱり意図を何も理解していないですね（苦笑
農水省の指標は正しいのでしょう。でもあなたの書いている通り

>実際の状況はともかく、

という「実際の状況」を訪ねているのですよ。実環境下における影響ですね。その問いにも関わらず、何とかの一つ覚えの様に農水省の規格をコピペするだけなんですよね。だからもう結構ですよと申し上げた次第です。

[3985: 匿名さん]

結局、ホワイトウッドの良いところって何ですか？
値段も大して安くないどころか、無垢の桧より高く売ってるところもあるのですよね？

[3986: 匿名さん]

結局無垢の良さって何？
価格の安さだけ？

[3987: 匿名さん]

>値段も大して安くないどころか、無垢の桧より高く売ってるところもあるのですよね？

そうなんですか？
事実関係をちゃんと確認したいところですね。

[3988: 匿名さん]

>>3987
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/384/

はい

[3989: 匿名さん]

経年変化による雨漏りや水漏れを考慮して、腐りにくい木材を使う方がいいです
ちなみに雨漏りは大手で建ててもゼロではないですからね

[3990: 匿名さん]

5年ごとの防蟻処理なんて10年以降は半数もしないのが目に見えてる

ハウスメーカの定期メンテですら
10年目7割、20年以降は半数以下が実情

これはハウスメーカによる定期メンテ率が突出して高いへーベル(20年以降も90％超え)を含んだ数字
へーベル除外したらもっと低い

ホワイトウッドで腐ってもアリに喰われても
床が傾くまで気付かないのが大半だろう

[3991: 匿名さん]

結局は耐朽性D1だろうがなんだろうが、家を作る方しては、家一軒の予算からすると柱や土台の樹種による価格差なんてほとんど無視できる金額なんですよ。ビルダーからすれば後々ユーザーからクレームの出にくい材。供給が安定している材。仕入れのタイミングで材の品質にばらつきの無い材。そういった経済的合理性が高い物を採用したいわけで。その点はホワイトはじめ外材に一日の長があります。安いからというよりはバリューフォーマネーだからです。
D1だからといってもスギの白太でハニーカミングしてるような乾燥材の柱なんて話にならないわけで。

[3992: 匿名さん]

>>3990 匿名さん

ホワイトウッドが実環境下で、そのようになっているとは誰もわからないし、裏付けもできていないわけですからね。
農水省の規格だけを根拠にするには、ちょっと無理がありますね。

[3993: 匿名さん]

誰も分からないからこそ腐りにくい木材を使いたい
大した差額じゃないしね

[3994: 匿名さん]

>>3993 匿名さん

それはあなたの考えでしかありませんね。

[3995: 匿名さん]

>>3994 匿名さん

あなたのエセ知識いい加減にしてくれんかね？ホワイトウッドなんぞゴミだよ。粘着して張り付くのやめてもらえんか？
他にもっと有意義な時間の使い方あるだろ？
お前だけだよホワイトウッドの擁護者。

[3996: 匿名さん]

>誰も分からないからこそ腐りにくい木材を使いたい 大した差額じゃないしね

自分も同意。常に完全な施工は無いし、長い間には何があるか分からない。

[3997: 匿名さん]

>>3995 匿名さん

申し訳ありませんが、書き込みをやめなくてはいけない理由が見つかりませんね。

あなたが思い込みが激しい方なのはわかりましたが。

[3998: 匿名さん]

ホワイドウッドがゴミ材と批判しても、建築において今後も使用される
状況に変化は生じないと思うよ。

願わくばホワイドウッドが原因で家が潰れたという記事を期待するしか
ないね。

[3999: 匿名さん]

>>3998 匿名さん

そんな記事は出ないですよ。問題は発生しないですからね。

[4000: 匿名さん]

木造国産無垢は需要なし。

今どき木造国産無垢で建てる人っていないだろ。