ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[18828: 通りがかりさん]

ヒノキ＞スギ＞＞越えられない壁＞＞ホワイトウッド

[18829: 通りがかりさん]

ハウスメーカがホワイトウッドを選ぶ理由はいくつかあります。
全てメーカの都合です。

・部材をホワイトウッドにするだけで簡単にコストダウンできる。

・柔らかく加工性がよいので加工が早く上がる。
　現地加工(未乾燥だが)されてるのもあり半分以下の時間。

・海外からの輸入で物量が多く安定供給。

・仕入れに手間がかからない。
ホワイトウッドは商社に頼めば済む。
対極の国産材は古くからの流通制度がありハウスメーカクラスの量を安定確保するのは非常に面倒。
住友林業やタマホームには国産材手配のための子会社があるぐらい。

家全体の価格からすれば微々たる物で、本心でホワイトウッドが良いと思ってる設計者など何処のメーカにも居ないでしょう。
自社都合のメリットに負けてしまう会社が多いのです。

[18830: 匿名さん]

保証やクレームに起因するなどメーカー都合は施主都合でもあります。
他樹種の集成材は品質が安定しない、暴れる等の問題点があり
狂わないという点ではホワイトウッドが一番優秀です。
なので柱に使用されることが多いです。
梁や土台に使われることはほとんどありません。

[18831: 匿名さん]

ホワイトウッドが優秀なんて事はない。
湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

[18832: 通りがかりさん]

梁や土台に使われないってことは、構造材とし柱に使うのも問題だよな…
狂いが少ないのは集成材だからだし。
ホワイトウッドの無垢材とか使っている家なんてないし。
稀に土台に使っているところもあるそうですが。

[18834: 匿名さん]

ホワイトウッドを土台に使ってる業者もあるんですね。
強度が不安ですが問題無いと思います。
こんなとこで騒ぐよりその土台に使用した業者と施主に問題あったか聞いてレポートをレスしてみては？
もう実験画像はウンザリ

[18835: 匿名さん]

ホワイトウッドって大問題ですね。
色々な第三者機関のサイトで劣化耐久試験を実施していますが、
杉や桧に比べて極端に耐水性や防蟻性に劣る。
日本の気候に合わないからの日本農林規格（ＪＡＳ）のＤ2という区分なんでしょうし。

[18836: 匿名さん]

ホワイトウッドを積極的に進めているところなんてあるの?
むしろオプションで変更できるなら変えたいでしょ。
自宅がホワイトウッドですって紹介してる奴は見たことない。

[18837: 匿名さん]

日本の気候に合わないって…
北海道に生育されてますけど…笑

[18838: 匿名さん]

杉は需要がないからねぇ、

[18839: 匿名さん]

>>18837
東北にもあります

[18840: 通りがかりさん]

日本のモミ、トウヒ、マツ類は建材として優秀な部類のはずだが
あくまで欧米のホワイトウッドとはまた別物として区分すべき

[18841: 通りがかりさん]

無垢材ですっていうのがステータスだから樹種まで誰も気にしない定期

[18842: 口コミ知りたいさん]

ムックとガチャピン
赤いのがムック
緑ぃのがガチャピン

[18843: 匿名さん]

日本じゃ、ホワイトウッドはシロアリの居ない北海道や東北の一部でしか構造材には採用できないでしょ？

[18844: 通りがかりさん]

問題ありありアリーベデルチ♪

[18845: 匿名さん]

新聞記事にもなってるぐらい大問題w

[18846: 匿名さん]

18843：匿名さん [2023-09-09 19:52:52]
日本じゃ、ホワイトウッドはシロアリの居ない北海道や東北の一部でしか構造材には採用できないでしょ？

18844：通りがかりさん [2023-09-09 19:54:52]
問題ありありアリーベデルチ♪

この尋常じゃない投稿の早さ
自作自演としか思えないw

[18847: 匿名さん]

>>18843匿名さん
残念でしたシロアリは北海道も東北もいますw
ノータリン無知爆裂恥ずかしいwww

[18848: 匿名さん]

ホワイトウッドでも問題無いよw
それはもうマニアの域だね
拘りは否定しないけど押し付けは嫌われるよ程々にね笑

[18849: 匿名さん]

どんな木材でも白蟻のエサとなりえる。

[18850: 匿名さん]

無垢材は独特の「ねばり」のせいで梁などに「たわみ」が発生します。
しかもこのたわみは住宅の重みで年々激しくなってゆくのです。 梁は構造全体の強度に影響を与える「横向きの柱」ともいえる構造の要です。
また無垢材は変形・割れ・腐食の恐れも

乾燥不十分の木材のもつ問題
水分量20％以上の木材
○柔らかく強度不足
○乾燥時に変形・割れ
○カビや虫に侵される恐れあり

[18851: 通りがかりさん]

　>>18850 「無垢材は独特の「ねばり」のせいで梁などに「たわみ」が発生します。
　しかもこのたわみは住宅の重みで年々激しくなってゆくのです。
　 梁は構造全体の強度に影響を与える「横向きの柱」ともいえる構造の要です」
　
　全てデタラメ

[18852: 匿名さん]

>全てデタラメ

ならば反論を書きなさいよ
捨て台詞なら誰でも言える

[18853: 戸建て検討中さん]

ほとんどのメーカーが使っていますね！

ヒノキや杉、松といった日本の建材を使って建てられたほうが安心しますね！

[18854: 通りがかりさん]

　>>18852 RCでもS造でも梁には自重歪みが発生しますし
木造の梁だけではありませんし木の梁の場合はむくれ木に使用しますので
米松や地松やヒノキなどでは自重を跳ね返して逆にむくれ上がって
来ることさえあります。
　このようなこの性質を上手に使いこなせる大工さんは超一流と言えるでしょう
この辺はどうしても集成材ではできないことです。

[18855: 匿名さん]

性質を上手に使いこなせる超一流の大工さんがどこにいるんだよ。そんなものいないでしょ。

[18856: 匿名さん]

たしかに。

[18857: 名無しさん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[18858: 匿名さん]

２０００年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

[18859: 匿名さん]

内装材ならともかく、柱や土台みたいな構造材にホワイトウッド集成材なをんか使うのはアウトだろ…

https://youtu.be/gBDrM5tmbYg?si=lvf-kOX3gnYd-dYE

[18860: 匿名さん]

檜と杉は花粉を巻き散らかす害材

[18861: 匿名さん]

ウンウン、ほんとホワイトウッドはアスベスト並みの害材だよ。

[18862: 匿名さん]

やっぱり杉は駄目ですか。

[18863: 匿名さん]

はい、ホワイトウッドは大工さんからも大不評。
ビッグモーター並みに問題です。

[18864: ママさん]

大工さんから大好評。
柔らかくて加工しやすいって！
ただ自分の家には使いたくないって。

[18865: 匿名さん]

宮大工さんは腐るから使わないって。
真っ当なメーカーはホワイトウッドなんて使わないし、オプションで杉や桧を用意している。

[18866: 通りすがりさん]

>>18865
あれ？積水ハウスのシャーウッドは？？

[18867: 匿名さん]

ホワイトウッドメーカーに負け悔しがりネガキャンしてる国産材工務店のスレはここで良かったですか？

[18868: 匿名さん]

ホワイトウッドに負けたのは採用している悪徳業者だよ。
安さに負けたんだよ。良心を捨てて儲けに走った。

[18869: 匿名さん]

>>18868 匿名さん

安いものを高く売る→悪徳業者
は、理解できる
安いものを安く売る→普通
では？
国産材はオプションなんだろ？
施主は選べる立場にある
外材や鉄骨に負けたからって業者のせいにすんなよクソ工務店

[18870: 匿名さん]

>>18869 匿名さん
ホワイトウッド採用業者か。
口が悪いな～
事実を掲載されて都合が悪いの？

1.安くて質の悪いものを安全たと言ってを高く売る→悪徳業者

2.安くて質の悪いものを危険なリスクがあると言って普通に売る→ちょっと悪徳業者

3.高くて質の良いものを安全だと言って高く売る→優良業者

あんたの所は1番だろ。
残念ながら安いものを安く売る業者はない。利益を出すんだから。

[18871: 匿名さん]

ローコストは全て杉。
杉はゴミ材。

[18872: 匿名さん]

ローコストは全てホワイトウッド
ホワイトウッド＝シロアリの餌

[18873: 匿名さん]

ローコストHMは、ホワイトウッド集成材が標準。
土台までホワイトウッドを使ったり米栂なんて使う悪徳業者もいるらしいよ♪

https://fudousan-iroha.jp/build-a-house/low-cost-housing/wood-type-cha...

[18874: 匿名さん]

杉や桧とベイツガ、ホワイトウッドの腐りやすさを比較する記事が載ってます

https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

[18878: 匿名さん]

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

[18882: 匿名さん]

根拠なんて出してもクソ工務店には理解できないと思います。

[18883: 匿名さん]

クソ工務店が理解できるのであれば
過去レスに根拠投稿してる方がたくさんいるので
理解した上での反論をどうぞーー
ＫＹとか書いたことあるだろクソ工務店
今のクソ工務店は投稿が小学生以下だぞ

[18884: 匿名さん]

クソ工務店とか(笑)
ホワイトウッドの悪徳業者は証拠も無いのに嘘ばかり。
ネットを調べれば素人でも構造材に使用したから危険だたって理解できる。
国の基準でもホワイトウッドはクズ扱いだろ？

[18885: 匿名さん]

>>18860
花粉症の腹いせに国産材に八つ当たりしても何も状況変わらんよ。

むしろ国産材をどんどん使って、伐採したところに広葉樹でも植えて貰った方が花粉症には優しいけどな。

[18886: 匿名さん]

国産材は炭や薪に最適。

[18887: 匿名さん]

>>18866
積水シャーウッドは標準はホワイトですがオプションでヒノキやスギを選べます。

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[18888: 匿名さん]

オプションでヒノキやスギを選べます。つまりホワイトウッド<<<杉、ヒノキということ。

[18889: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として耐久性、防蟻性に問題があるから新聞記事にもなっている。

[18890: 匿名さん]

ローコストメーカーは国内材ってことですね。

一流大手は外国材。

[18891: 匿名さん]

>>18887

そんなにホワイトウッド使われているメーカーあるんだ！
良かった安心したよありがとう！

[18892: 匿名さん]

自分とこの売上が悪いからって外材に八つ当たりなんてクソの工務店だろ？
ハッキリ言えよ

[18893: 匿名さん]

国産材業者は潰れていくでしょう。

[18894: 匿名さん]

ローコストの悪徳ホワイトウッド屋さんは潰れますな♪

[18895: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材はHMの最低ランク。
採用する施主なんていないだろ？
みんな、杉や桧にオプション変更している現実

[18896: 匿名さん]

≫18895

積水ハウスに聞いてきました
国産材への変更はほとんど無いそうです
嘘つくなよクソ工務店
証拠？
自分で聞いてこい

[18897: 匿名さん]

こんなとこで嘘付いて経営寿命延ばしてるくらいなら
林業に転職しろよクソ工務店

[18898: 入居済みさん]

これほんとうの情報です　大手はひどいものです。

[18899: 匿名さん]

>>18898

どれだよクソ工務店

[18900: 匿名さん]

国産材は需要がなさすぎて完全に終わったな。

[18901: 匿名さん]

たしかに。

[18902: 匿名さん]

昔ながらの日本家屋にするとかじゃなければ在来工法は選ばなくてもいい。在来工法でまともなHMは無い。

[18903: 匿名さん]

あれほど元気いっぱいだったクソ工務店は
何で急に大人しくなるんだ？
これに懲りて商売に励めクソ工務店
外材乏してるようなクソから脱却して国産材興業に励め

[18904: e戸建てファンさん]

＞18903 匿名さん

無理無理
そいつ相手にしても議論にも討論にもならない
一方的に吠えて論駁してもシカトされて終わり
相手するだけ無駄ですよ
シカトして大人しくなったと思いきや数日後にはまたシレッと投稿するこのスレのヌシですから哀れんだ目で見ててごらん(笑)
観てる方はちゃんと理解していますんで
現に問題なんてないんだから大丈夫ですよ(笑)

そいつは反論してくる面倒いやつは無視で信じ込む者だけ相手にすれば良いという詐欺師と同じ思考なんですよ
こう言うと必ずホワイトウッドが詐欺だと吠えてきますんで(笑)

[18905: 匿名さん]

工務店は潰れていく運命。
大手以外は生き残れない。

[18906: 匿名さん]

>>18904

ホンマのクソやないかい

[18907: e戸建てファンさん]

ちなみに数ヶ月前俺に牙剥いたヘタレは音信不通になったわ
コイツはそのヘタレの影に隠れて吠えとったホントのヘタレ
匿名掲示板に隠れて吠えるだけの何ら影響の無い輩よ
しばらくは大人しくなると思うけど
なんせヌシだから寿命も長くまた同じ画像連投投稿し始めるから静観しておくんなまし(笑)す

[18908: 匿名さん]

ハイハイ、証拠も無いのに吠えてる悪徳業者は相手にできんな。
証拠を出せ証拠を。

[18909: 匿名さん]

木は燃料。よく燃えるね。

[18910: 匿名さん]

まぁ、鉄骨よりはマシなんだわw

[18911: 匿名さん]

ちゃんとデータもあるしね♪

[18913: 匿名さん]

木は白蟻のエサ。

[18914: 匿名さん]

ホワイトウッドの話ですね♪
分かりますw

[18915: 匿名さん]

杉は害材

[18916: 匿名さん]

ホワイトウッドの勝ち

[18917: 匿名さん]

何回そのコラージュ画像を貼っても無駄。
コラ画像はコラ画像
嘘はどこまで行っても嘘。

元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

[18918: 匿名さん]

外材も罵る
鉄骨も罵る
やっぱクソ工務店やな

[18919: 匿名さん]

クソなのはオマエ。
劣化耐久試験などの実験データや建築系サイト、新聞記事といったエビデンスの何が信じられないの？
ホワイト業者や鉄骨業者のポジショントークなんか信憑性ゼロ。
アスベストと何ら変わらん害材を推奨するなんて、悪徳過ぎて吐き気がする(怒)

[18920: 匿名さん]

杉を平気な顔して使う工務店には気をつけましょう。

[18921: 匿名さん]

杉アンチの業者が沸いてる(笑)
ホワイトウッドや鉄骨なんて害材は気をつけても無駄だよな。
大工さんや消防士も避ける構造材。

[18922: 匿名さん]

>18919

同時に自分の投稿もポジショントークであることはわかってる？
まさかとは思うけどねぇわかってる？笑

[18923: e戸建てファンさん]

昔の記事や画像を繰り返し何度も何度も貼りつづけてたと思ったら
ついにコラ画像にまで手を出したか…
哀れな奴だな

[18924: 匿名さん]

まぁ、ホワイトウッドの問題だけが証明されアンチは揶揄してるだけだからな。
新聞記事に勝る証拠なし！

[18925: 匿名さん]

杉は大工さんや消防士も嫌う害材です。

[18926: 匿名さん]

悔しいね～、ホワイトウッドは完全に杉に敗北してるからね。
立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[18927: e戸建てファンさん]

悔しいんじゃなく呆れているんだよ?

[18928: 通りがかりさん]

私は杉をバカにしてホワイトウッドを持ち上げる活動家の方が呆れるけどね。
建築を少しでも学んだ方ならホワイトウッドを良しとはしない。

[18929: 匿名さん]

建築を少しでも学んだら木造なんて選ばないだろ。

[18930: e戸建てファンさん]

＞＞18928

活動家？そうは見えないな
ただフザケてるとしか思えない
何も情報出してないもん
シカトしてれば良いだけでしょ

それに引き換えコピペ連投マンの方が明らかに悪質
事実とはいえ長期に渡り施主に不安な煽り投稿を連投し
ハウスメーカーを悪徳業者呼ばわり
また解決策やアドバイス等あるならまだしも罵って終わりの捨て台詞

どっちが悪質だよ？

[18931: 匿名さん]

建築を学んでいたらホワイトウッドが良いなんて言えないでしょ。
あらゆる建築系サイトや新聞などで取り上げられてる。
ふざけてるのは、否定するデータも無いのに批難する悪徳業者ですょ。
実験結果すらだせないくせに。

[18932: 通りがかりさん]

ホワイトウッド推しの一条信者だけだよ、おかしいのは。タマに負けてるからかな。
JASなどの公的基準や第三者機関の実験結果に基づいた話だけだよ信頼できるのは。
HMの偏った実験結果とか、信者の願望なんて全く信憑性は無いからね。

[18933: 匿名さん]

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[18934: 匿名さん]

一条はよく売れてるから
ホワイトウッドで問題ないってことさ

[18935: e戸建てファンさん]

＞＞18932 通りがかりさん

ああお前コピペマンと同一人物ね
また引っ掛かるとこだった

違うというなら俺とサシでやり取りできるかい？
コピペマンはもう相手したくないので
返事無いなら同一人物と見做す

[18936: 匿名さん]

ホワイトウッドはアスベスト並の害材だからね。
悪徳すぎるよキミ(笑)

[18937: 通りがかりさん]

湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

[18938: 匿名さん]

「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。

[18939: 匿名さん]

ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。
https://youtu.be/3vdyTVjcUDw

[18940: 匿名さん]

自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

[18941: 評判気になるさん]

まぁ、新聞記事になってるから。
大工さんも本音じゃ絶対に使わないみたいだしなw

[18942: e戸建てファンさん]

ダメだこりゃ
機械が投稿してるのかな

みなさんこのようにホワイトウッド鉄骨アンチは話が通じません
というより論破されるので話たくないようです（前からだけど）

まともに議論もできないやつを信じるかは読み手次第

おそらくアンチは名前変えてるけど昔から１人だからね
哀れだよ(笑)

[18943: 匿名さん]

クソ工務店詰んだな
お疲れ

[18944: 戸建て検討中さん]

ホワイトウッドを実際の家で問題がたくさん起きているデータはあるのでしょうか。

[18945: 匿名さん]

あるから新聞記事になってんだろ。
悪徳業者は隠すけどな。
劣化耐久試験の結果もあるから。

[18946: 匿名さん]

鉄骨アンチなんかいないだろ。
いるのは木造アンチ。
鉄骨は負けたんだよ(笑)

[18947: 匿名さん]

杉は白蟻のエサ。

[18948: 通りがかりさん]

鉄骨は湿気で錆びるからね。シロアリよりリスク高いな(笑)

[18949: e戸建てファンさん]

18944戸建て検討中さんもコピペマンですからねー
騙されないように
常套手段です(笑)
何故わかるかって？
いつもやり取りが成立していないから(笑)

[18950: 匿名さん]

ホワイトウッドに問題が無いって奴は皆コピペ

[18951: 匿名さん]

木は燃料。

[18952: 匿名さん]

鉄は毒

[18953: 匿名さん]

鉄骨は、戸建においては不利。
住宅のプロが口を揃えて申しております。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

[18954: 匿名さん]

一応、言わせてもらうと


構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど、この対談の松尾も構造のことでは相談する構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで



「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」



と解説している。



ちなみに佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。




https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[18955: 匿名さん]

雪国で鉄骨立てるやつはおバカだろうけど、防蟻という面に於いては鉄骨のほうが優位だろう。まあ要素はそれだけじゃないけど建てる地域によってどっちがよいかはきちんと考えたほうがよいと思うのですが

[18956: 匿名さん]

木は鉄の器の中で燃える。

[18957: 匿名さん]

クソは他スレでも暴れているようです

[18958: 匿名さん]

びっくりした
いろんなとこでネガキャンしてるんだなクソ工務店

国産材が衰退するわけだ笑

[18959: 匿名さん]

仕方ないよ、ホワイト業者は嘘つき悪徳なんだから。
新聞や実験結果がある方が正しい。
少なくとも日本でホワイトウッドを構造材に使用しちゃダメだろ。

[18960: 匿名さん]

>>18956 匿名さん
他スレでも暴れているコイツは鉄骨業者です♪

[18961: 匿名さん]

国産材は終わった。
燃やして燃料にするしか使い道はない。

[18962: 匿名さん]

シロアリは杉が大好物。

[18963: 匿名さん]

鉄骨だろオワコンは(笑)

[18964: 匿名さん]

針金でホワイトウッドに対抗できるとでも？
爪楊枝と針金、どちらが住宅に向いてるかバカでも分かるだろ？
針金は元に戻らない。

[18965: 匿名さん]

オスギはポッキリと真っ二つ。

[18966: 匿名さん]

ホワイトと杉の醜い争いだ。

[18967: 匿名さん]

木は割り箸に最適。

[18968: 匿名さん]

「国産材、本当に使いたい？」 https://news.yahoo.co.jp/byline/ta...

かなり強烈な題名の記事です。 また、この記事に対して、コメント出されている方もいらっしゃいます。 http://ikoma.cocolog-nifty.com/mor...

それについて、コメントされている方もいらっしゃいます。 http://rin-moku-ka.jugem.jp/?eid=2...

国産材を扱う方も頑張って盛り上げていただきたいですね。

[18969: 匿名さん]

国産材はほんと需要がないね、

[18970: 匿名さん]

うんうん。国産材も燃料だけでなく、せめて内装材や家具にでも使ってもらえるよう頑張ってほしいね。

[18971: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[18972: 匿名さん]

建築サイトや第３者機関なんかはホワイトウッドを問題としてるな。
杉をディスってる奴って頭がおかしい？
あ、ホワイト業者か(笑)

[18973: 匿名さん]

>>18966 匿名さん
ホワイトと杉の争いを演出しているのが、鉄骨業者という真実…
よほど木造に恨みがあるらしいな。
SDGsで追い付く事を諦めたから、足を引っ張ろうと必死だわ(笑)

[18974: 匿名さん]

オスギはシロアリのエサ

[18975: 匿名さん]

鉄骨ジジイ、荒らすんじゃね～よ。
オマエも鉄骨もオワコンなんだよ♪

[18976: 匿名さん]

オスギは害材。
アスベスト並

[18977: 匿名さん]

鉄はアスベストそのものってか？
肺に入ったらアウト。
鉄骨だとアスベストで断熱してる住宅も多いしヤバくね(笑)

[18978: 通りがかりさん]

ホントだ、鉄骨住宅だとアスベストが使われてたんやね♪

https://www.erca.go.jp/asbestos/what/whats/basyo.html

[18979: 匿名さん]

これじゃ解体にも莫大な費用がかかるから売れないわけだよな。

[18980: 匿名さん]

オスギは害材なので朝鮮に輸出しましょう。

[18981: 匿名さん]

急に朝鮮とか(笑)
鉄骨ジジイは差別主義者でもあるらしい。
ホントにクズだなコイツ。

[18982: 匿名さん]

杉は使い道がない。

[18983: 匿名さん]

>>18971
相変わらず同じ動画上げてるけど７千以上視聴あって
グッド10コメント1とか大工側的に恥ずかしいからやめとけよ
みんなシラケてるのもろバレじゃん

[18984: 通りがかりさん]

>>18981 分かってないな、朝鮮半島では針葉樹林が極めて少なくて
材木も輸入に頼るしかないのが実情と言えるだろう
そこで、日本材にしろ北欧材にしろ輸入するしかないのが事実
出来れば安く輸入したいと考えてるから、こういうところに粘着して
国産材下げを執拗に繰り返しているんだよ。
　国産杉を韓国に持っていけば冬が寒すぎるのでシロアリの心配ないし
湿度が低いので腐朽の心配もない、そこそこ優秀な木材なんだよ

[18985: 匿名さん]

檜なら需要はあるね。

[18986: 匿名さん]

やっぱり鉄骨ジイさんの木造下げかw
日本の名工はホワイトウッドや鉄骨なんかに逃げたりしない。

[18987: 匿名さん]

吉野杉とか秋田杉とかブランドがあるからね。
あまりにも根拠の無い悪質なレスは、地方自治体に訴えられるよな。

[18988: 匿名さん]

杉はマキに最適。ストーブにぶちこめ。

[18989: 匿名さん]

杉は軽く柔らかいため、斧や鉈で薪が割りやすく持ち運びしやすいのが特徴です。火つきがよいため焚き付けに最適であり、安価で入手することができます。

[18990: 匿名さん]

内装材、家具などに使用する際に余った杉の端材は、割り箸の原料となります。
繊維がまっすぐで割れやすいことや、適度な木の香りが楽しめることから、杉材は割り箸の原料に最適です。

[18991: 匿名さん]

現在
杉の木の需要はあまりないとのこと。
輸入木材がシェアを占め、杉の木材の価値も下がっています。では花粉を飛ばす木は伐ってしまえばそれだけでもいいのでは？ なぜ、需要がないとはいえ、杉の木は伐採されないままなのでしょうか？ 杉の木はなんで伐採しないの？ 杉の木が伐採されない大きな理由のひとつは、「伐っても使われない」からなのです。 建材用に植えられてから、木が育つまでには50年～60年という時が必要になります。その間に、コンクリートなどの建材が台頭して杉の需要が減り、さらに輸入木材の利用が増えたことで、日本の杉は使われないままに残ってしまいました。
杉の木は価値が低い… 杉の木材の価格帯は、国内最安値のグループに位置するほど安いんです。 なので、伐採したとしても買い手がつかず、費用だけはかかっているので、伐採した業者は赤字になってしまいます。

[18992: 通りがかりさん]

　その現在は、15年くらい前の話ですね
10年ひと昔というので昔の話ですね。

[18993: 匿名さん]

鉄骨の需要は皆無。
もう昭和ジイさんの時代は終わったんだよ。
鉄骨造なんて負の遺産、足枷になっても自慢にはならんよw

[18994: 匿名さん]

ホワイトウッドは確かに柔らかい木ですし、昆虫に対する耐性は低い事は確かですが、強度的には悪く無いですし、繊維細胞の構造上、耐候性のある材であります。

ホワイトウッドの話が出ると必ずある人物のお仕着せの『ホワイトウッド反対論』が登場しますが、いつも同じ文章を書くだけで、科学的な根拠の提示を見た事がありません。

もし林業関係の方なら感情的な意見も判らなくは無いですが、『国産材振興』は私も大いに賛同しますが、『国産材信仰』は程々にされます様。

[18995: 賃貸住まいさん]

すぐに燃え尽きるから薪にむかないよ

[18996: 匿名さん]

たしかに。

[18997: 匿名さん]

無垢材も集成材もどちらもダメなのに、そこまでして木材にこだわる意味はあるのですか？
トヨタやミサワやパナのように鉄骨と木材の双方の良さを生かした工法もありますよ。

[18998: 匿名さん]

実際に記事になりホワイトウッドは問題になってるからね♪
何より、ホワイトウッドは湿気やシロアリに弱く対策も無意味だから。

[18999: 匿名さん]

木材はだめですか…

[19000: 匿名さん]

鉄骨よりマシ

[19001: 匿名さん]

木は燃料

[19002: e戸建てファンさん]

>>18991

いやホントその通りなんですよ
俺も前から18998に材質よりコストの問題だと何回も言っていたのですが全然聞く耳持たんのです

ホントこんなとこで外材罵ってるなら
18998は頑張って国産材盛り上げろよマジで！
真面目に言ってるんだぞ！
俺だって日本が好きだ

[19003: 匿名さん]

ホワイトウッドが危な過ぎるんだろ。
建築系サイトで批難の嵐。第２のアスベストって言われてるしな。

[19004: 匿名さん]

>>19003
情報が古すぎる
今令和だよ

[19005: 匿名さん]

杉なんて負の遺産、杉は害材と言われてます。

[19006: 匿名さん]

>>19003
建築サイトで言われている?
関西の森田建設が勝手に言っている◯

[19007: 匿名さん]

あらゆるサイトで問題視されとるやん♪
否定してるのはホワイト採用業者のステマだけ。

[19008: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[19009: 匿名さん]

やっぱり情報が古い

[19010: 匿名さん]

木造オジサンは60代だからさ。
国産材は終わったことに気づいてないのさ。

[19011: 匿名さん]

ホワイトウッド批判なんてオワコンだろ

[19012: 匿名さん]

最新の情報では鉄骨がオワコンで木造にシフトしてるんだよな(笑)
ホワイトウッドは論外な♪

[19013: 匿名さん]

木造＝ツーバイ系
在来はとっくに終わってる

[19014: 匿名さん]

>>19012

論外なスレに何年も投稿し続けてるアンタはキチガイでしょ笑

[19015: 匿名さん]

木造在来アンチはキチガイだよ。
最も普及率が高く進化している工法を認められないんだから。
それに、ホワイトウッドも悲惨だが軽量鉄骨は更に酷い。昭和のジイさんだけでしょ。鉄骨信仰なんてw

[19016: 匿名さん]

これらの記事やサイト見れば、ホワイトウッドなんか使ってるのは悪徳だって分かる。
そもそも自宅にホワイトウッドを使ってるなんて自慢できる奴がいるか？

[19017: 匿名さん]

論外なら投稿すんなよキチガイ笑
論理が破綻している

[19018: 匿名さん]

本当だよ、エビデンスも無いくせにしつこい。

[19019: 匿名さん]

木造アンチは頭がおかしい(笑)

[19020: 匿名さん]

在来はいつもフルボッコ。
ツーバイの圧勝。

[19021: 匿名さん]

ツーバイって在来工法に駆逐されたよなw
全く普及してない。

[19022: 匿名さん]

ホワイトウッドの普及に伴い、国産材は絶滅。

[19023: 匿名さん]

いまさらホワイトウッドを、好き好んで選ぶヤツなんて居るのか？？

[19024: 匿名さん]

いないでしょ。
ホワイトウッドやツーバイはオワコン(笑)

[19025: 匿名さん]

19024がオワコン(笑)

[19026: 匿名さん]

大工さん曰く
杉は需要なし

[19027: 匿名さん]

白蟻の大好物が杉なのは常識です。
それゆえ杉が使われているものは被害にあいやすいのですが何よりも駆除が大変です。
完全駆除が困難で再発している住宅が多いです。
何度も白蟻が発生し最終的には建て替えた方もおられます。

[19028: 匿名さん]

大手は外国材、ローコストは国産材、

[19029: 匿名さん]

シロアリはホワイトウッドを好んで食べます。
実験結果もあります。
湿気にも弱く、国のJAS規格でもD2ランクで危ない材です。現実を認められない杉アンチは悪徳業者だよ。

[19030: 匿名さん]

新聞でも問題とされてます

[19031: 匿名さん]

ローコスト住宅の多くはホワイトウッドの集成材を使用しますからね。調べれば分かります。
ハイクラスになると、オプションで国産材の杉や桧を選択できます。
そういうことです。

[19032: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[19033: 匿名さん]

ウソつきはホワイトウッドの始まりですな。
ホワイト推しのレスが全てウソだと証明されました(笑)

[19034: 匿名さん]

大手は外国材、ローコストは国産材

[19035: 匿名さん]

>>19031
だからローコストの多くは杉だってば
現実逃避するな

[19036: 通りがかりさん]

激安秀光ビルドでも標準で土台ヒノキ
材種なんて目糞鼻糞関係ねーよ笑

[19037: 匿名さん]

ローコスト住宅は杉を使用しますからね。
猿でもわかります。
ハイクラス住宅は鉄骨やRC造です。
そういうことです。

[19038: 匿名さん]

ウソいっちゃいけない。
ローコスト住宅はホワイトウッドの集成材だよ。
ウソまでついて営業か？

https://fudousan-iroha.jp/build-a-house/low-cost-housing/wood-type-cha...

[19039: 匿名さん]

ハウスメーカがホワイトウッドを選ぶ理由はいくつかあります。
全てメーカの都合です。

・部材をホワイトウッドにするだけで簡単にコストダウンできる。

・柔らかく加工性がよいので加工が早く上がる。
　現地加工(未乾燥だが)されてるのもあり半分以下の時間。

・海外からの輸入で物量が多く安定供給。

・仕入れに手間がかからない。
ホワイトウッドは商社に頼めば済む。
対極の国産材は古くからの流通制度がありハウスメーカクラスの量を安定確保するのは非常に面倒。
住友林業やタマホームには国産材手配のための子会社があるぐらい。

家全体の価格からすれば微々たる物で、本心でホワイトウッドが良いと思ってる設計者など何処のメーカにも居ないでしょう。
自社都合のメリットに負けてしまう会社が多いのです。

[19040: 匿名さん]

２０００年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

[19041: 匿名さん]

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

[19042: 匿名さん]

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[19043: 匿名さん]

鉄骨とかRCなんて普及率1%未満のゴミカスが荒らしてるだけだろ？

[19044: 匿名さん]

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

[19045: 匿名さん]

住宅にホワイトウッド使ってる奴いるの？

[19046: 匿名さん]

ホワイトウッドは使わないのが一番でしょうな～

https://youtu.be/gBDrM5tmbYg?si=neD--k30hCPonj7x

[19047: 匿名さん]

これはすごい！
怒涛の過去レス貼り付けてるだけ作戦！

[19048: 匿名さん]

ほんとにすごい
１出すと１０返ってくる！
これを何年も繰り返している
国産材業者恐るべし！

[19049: 匿名さん]

外国産の木材が全て悪いわけじゃないよな。
米マツは梁として優秀だ。適材適所。
ホワイトウッドは柱には向いてない。

[19050: 匿名さん]

ホワイト業者は狂ってる。もう嘘や捏造、揶揄しかできね～でやんの(笑)

[19051: 匿名さん]

信頼できないんだよホワイトウッド…

[19052: 匿名さん]

>>19038
ウソいっちゃいけない。
何処にローコストはホワイトウッドって書いてあるの？
ウソまでついて営業か？

[19054: 匿名さん]

クソみたいなホワイト業者のレスより顔出しのYouTuberのが信用できるよな(笑)

[19055: 匿名さん]

杉はゴミ材

[19056: 匿名さん]

杉をディスったところでホワイトウッドが最悪なのは変わらないよ♪

[19059: 匿名さん]

>>19031
何故標準にしないんだ？
オプションって無くても成立するものだぞ？
国産標準にしたほうが売れるんじゃないのか？

[19060: 匿名さん]

杉はホームセンターでもごみ扱い。
ただでも需要がありません。
暖を取るためにマキにして燃やすしかないね。

[19061: 匿名さん]

>>19031
返事まぁだぁ？森田建設さん？

[19062: 匿名さん]

第２のアスベストで検索するとホワイトウッドなんて一切出てこない
唯一ヒットするのが森田建設のブログ

[19063: 匿名さん]

森田建設ってヤバそうなとこだね。

[19064: 匿名さん]

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと杉というものです。花粉を撒き散らかすだけの害材です。

[19065: 匿名さん]

森田建設さんとの呼びかけに無反応

どうやら図星だったようだ

今までの何年にも渡る執拗なコピペ連投

大阪は牧方、森田建設の仕業だったということが解りました

外材を第２のアスベストと呼ばわる所業

日本を担う建設業者としてあるまじき行為

間違いないな？森田建設さん

[19066: 名無しさん]

今森田建設ＨＰ見たけどいきなり月々５万～笑

ホワイトウッド使ってるんちゃうか～

[19067: 匿名さん]

森田建設がローコストやんけ

[19068: 匿名さん]

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている建設業者がいます。
それは、何かというと森田建設というものです。
嘘、大げさ、紛らわしいを撒き散らかすだけの業者です。

[19069: 匿名さん]

ホワイト業者は証拠も無いのに悪徳やな～
新聞記事にもなってるだろ？

[19070: 匿名さん]

勝手な解釈や嘘をつくってのはさ、ホワイトウッドに不安がある証拠なんだよ。
自身でも気づいてるから嘘をつく、勝手に解釈して事実をねじ曲げる。これだからホワイトウッドは信憑性が無いと建築業者から嫌われる。後ろめたくないのかねホワイト業者。
ダメだよ嘘や捏造は。

[19071: 匿名さん]

自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるクソみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

[19072: 匿名さん]

証拠ならあるよ

https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

[19074: 匿名さん]

で、ネット探しても第２のアスベストと言ってるのはこの会社とこのスレのコピペ連投している奴だけ

[19076: 匿名さん]

森田建設は関係なさそう。
木造おじさんは全く関西弁じゃないし、

[19077: 匿名さん]

木造がダメなんじゃなくホワイトウッドだけが問題だからね～

[19078: 匿名さん]

関西弁じゃないって…
青森の人津軽弁で書いてるか？笑

[19079: 匿名さん]

過去スレみたけど、
木造おじさん（昔は8寸オジサンと呼ばれてました）は2016年から粘着して全く同じ内容の書き込みを続けてるよ。
このスレッドだけじゃなく、ハンネを変えていろんなスレに立て続けに書き込んで、いつも論破されてます。
ここでは、杉がけなされると必ず登場して平気で連投します。

結論はとっくにでています。
積水や一条など大手はホワイト、飯田などのローコストは杉。

[19080: e戸建てファンさん]

>>19079

補足すると彼の投稿は常に一方通行
論破しようとしても無視されますので
議論に進展しません
突っかかって反論述べても返事来ませんので絡むの止めましょう
経験者より

[19081: 評判気になるさん]

>19079
補足すると、深夜や早朝の投稿はすべて木造おじさん。
国産材が外材に負けてしまって悔しいのでしょう。

[19082: 匿名さん]

ホワイトウッドに負けてる材なんて無いよ(笑)
問題をねじ曲げ、無かった事にしたいホワイトウッド業者が嫌がらせしてるだけ。
もう記事になってるし、第３者機関の建築サイトもホワイトウッドは防蟻性、腐朽性に劣り、国の基準でもD2以下という証明がされてるわけです。

[19084: 匿名さん]

>19079

補足すると、
１年前や３年前などの止まった古いスレッドに書き込んで上げてくるのも木造おじさん。

第３者機関の建築サイトも杉は防蟻性、腐朽性に劣り、国の基準でもD2以下という証明がされてるわけです。

[19086: 戸建て検討中さん]

まあホワイトウッドは他の材より劣っているんだろうけど、ちゃんと建築してれば何てことないよ。
ホワイトウッドは良いとか、ホワイトウッドは問題だとかどちらも極端すぎ。

[19088: 匿名さん]

結論はホワイトで問題なし。どれを使っても一緒。

ちなみに、スレッド地震に強い家
そこにも木造オジサンが常駐してアラシまくってるので退治しにいってきます。

[19090: 匿名さん]

私もそうおもいます。

[19091: 匿名さん]

様は木造に負けて悔しい鉄骨ジイさんが荒らしてるんだよw

[19092: 匿名さん]

木造おじさんの書き込みはスルー

[19093: 匿名さん]

木造に勝てる要素がない、昭和の軽量鉄骨はスルー

[19094: 匿名さん]

記事や建築サイトの証拠は否定できない

[19096: 匿名さん]

家族がいたらホワイトウッドなんて使わないしな～w
本当にクソ。

[19097: 匿名さん]

やっぱ居ないんだ笑納得

[19100: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題ありません
あ、訂正
ホワイトウッドで問題ありませんでした

[19102: 匿名さん]

問題があるのは木造じゃなく軽量鉄骨だよ。
ありゃゴミw

[19104: 匿名さん]

今朝ははマイナス５度か。

寒いな。

[19106: 匿名さん]

アンチ？
まだ悪徳ホワイトウッド業者は臭いこと言ってんの(笑)

[19107: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8