ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[14385: 匿名さん]

杉はゴミって結論出てるのにのぉ

[14386: 匿名さん]

ハイハイ、ホワイトウッドはゴミどころか第２のアスベスト(笑)

[14387: 匿名さん]

>>14384 匿名さん

ありゃそれはすまんの
俺はてっきり耐震の話かと。

[14388: 匿名さん]

そのお得意の耐震も
数十年後の耐震性能には耐朽性の影響を受けるんだぜ
何せ、朽ちる事に対する性能ですからね

[14389: 匿名さん]

そうそう、耐震も耐水もホワイトウッドに勝ち目は無いだろ？

[14390: 匿名さん]

耐震も耐水も木材の種類によって差なんてあるわけないやろ。

[14391: 匿名さん]

>>14390 匿名さん
お前の大好きなJISで明確に違いがあると区分分けされているのだが。
野晒し実験での結果からも明らか。
わざとやってるのか？

[14392: 匿名さん]

ホワイトウッドも杉も同レベル。
檜は少し格上やな。

[14393: 匿名さん]

なんかここのスレは罵り合いばっかで全然有意義な話し合いに発展しねーな
自分のブログでやってくれない？迷惑だから。

[14394: 匿名さん]

罵って連投してるのはアンチホワイトのおじさん1人だけ。

[14395: e戸建てファンさん]

白蟻も浸水も数十年後の耐朽性も通常の使用状態とやらには当たらない
ホワイトウッド信者は凄いな
大丈夫と言う事が目的となり、わざわざ多数の例外を設けて問題ないと言っていることにも気づいてない

しかもイジメはよくないなどと吐かしていたのに、ホワイトウッド→浸水でダメになる→桧で家を建て直す事となった浸水被災者もバカにしている

[14396: 匿名さん]

>>14395 e戸建てファンさん

バカにしている？どの口が言ってんだ？
このスレでホワイトウッドバカにしてマスタベこいてる
おまえにだきゃ言われたくねーw

[14397: e戸建てファンさん]

>>14396 匿名さん
おいおい、台風で浸水被害にあった方に対して大変失礼な事を書いたのは誰よ。
「同エリアで国産材の家は乾かせば大丈夫だったが、自邸はホワイトウッドのため建て直しとなった。そのため土台にヒノキを使用した家を建て直した。」
という書き込みに対して
「台風は通常の屋内での構造材の使用には当たらない。」
「数十年に一度しか起こらない水害を警戒して国産材を使うのはバカげている。」
だの書いたよな。
よくこんな事を書けたもんだ。

しかも水に対する性能に明確な違いがある事を隠すためか、浸水被害の話なのに、地震の話に逸らそうとしたしな。
お前にイジメだの何だの語る資格はねえし、自分の胸に手を当ててよく考えてみた方がいい。

[14398: 匿名さん]

>>14397 e戸建てファンさん

まずね相手が１人だと思ってるからそういう思考になる
～に対してとか　～と言ったのにとか
どうしても１人にしないとコメントできないんだなw

誰よとかってお前のアンチはいっぱいいるって言ってただろw
自分１人だからって一緒にすんなよマジでwww

[14399: e戸建てファンさん]

>>14398 匿名さん
この期に及んで、安い挑発と言い訳は結構。
仮に別人だとしたら常にレス内容に無関係な内容を飛ばし続け、会話をぶった切る迷惑な奴と言っているようなものだぜ。
嘘つかないで、水に対しての性能の差があると分かり一時は耐震等級の話に逸らそうとしましたよね。
文面はあなたのまんまでしたよ。

[14400: 匿名さん]

>>14399 e戸建てファンさん

文面が同じという解釈できるのに違うのは何故理解できない？都合良すぎないか？
耐震等級の話は確かに俺だが上のレスを見ていなかったから途中から閲覧したから話を逸したと思い込んだだけ
だからすまんと言ったろ？
その後耐震等級について俺がなんか述べたか？
屋内屋外の話はべつの人だ
そっちとしゃべってくれ
そして耐震等級の話は匿名さんにしたはずなのに
お前が執拗に言いつづける理由も教えてくれwww
横やりとか言ってたが同一人物だからだろ？
この同一人物を否定するなら会話をぶった切る迷惑な奴に当てはまるのはお前じゃんかwww

[14401: e戸建てファンさん]

>>14400 匿名さん
流れをガン無視してレスした上、話を逸らすなと書きつつ無関係な耐震等級の話を出した新しい人という設定なんですね。
とても不自然だなあ。

んな訳ないでしょ。
今は耐朽性の話になっていると気づかず、以前、自分の振った話＝ホワイトウッドと耐震等級の話が続けていると思ったからこそ、(耐朽性の話という)話を逸らすなと書いたんですよね。

自分はホワイトウッドの強度しか見ない、圧縮など話を逸らすなの匿名さん

[14402: 匿名さん]

もう罵り合いはいいって……。

[14403: 匿名さん]

ほら怒られちゃった

相変わらず何言ってんだかわかんねーw
まあ俺は通りがかりさんみたく言い合うつもり無いけど
e戸建てファンがまた変な投稿したら容赦無く突っ込みにくるけどな！
お前のアンチは一人じゃない。でわまた

[14404: e戸建てファンさん]

あら、突然このスレに現れたため流れが分からず書き込みした設定なのに
もう何日も前に居なくなる宣言をした通りがかりさんを知っているんだ
不思議だなあ

またね、通りがかりさん

[14405: 匿名さん]

>>14404 e戸建てファンさん

スレはずーっと見てたよw
だって通りがかりさんとのやりとり見ててお前嫌いになったんだもん
レス見過ごすのそんなに変かよ許してくれよお前の粗探しに熱中して周り見えてなかっただけだよ！
所々でwつけて突っ込んでんのが俺だよ！
じゃあね名無しさんf戸建てファンさん匿名さん
真のe戸建てファンさん真のf戸建てファンさんw

[14406: 匿名さん]

反ホワイトは1人だったとコピペ連投した時にバレたよな

[14407: g戸建てファンさん]

なるほど。
ずっと見てたのに、突然スレを見たので流れが分からずに間違ったレスをしてしまったんですね(笑)

[14408: g戸建てファンさん]

ほんで、いくら言い訳をしても
水害は通常の利用ではないのでホワイトウッドで十分
何十年に一度の水害を警戒して国産材を使うのはバカげている
という水害被災者への暴言は消せませんよ
通りがかりさん

[14409: 匿名さん]

アンチホワイトは1人だけだからね。

[14410: 匿名さん]

>>14407 g戸建てファンさん

そうですよそれは認めてるじゃないの

[14411: 匿名さん]

>>14408 g戸建てファンさん

そりゃ別の人って何回言えばわかるって何回言えばわかる？w
お前はバレたの！わかる？
で、お前の白蟻防波堤は暴言じゃないの？

[14412: e戸建てファンさん]

材種よりも、結局は工場によるプレカットの比率が高く、現場は簡単な組み立てだけで致命的欠陥が出にくい構造が有利。

[14413: g戸建てファンさん]

>>14411 匿名さん
は？白蟻防波堤？
困り果ててついに創作話を始めたか。

[14414: 通りがかりさん]

　オーストラリアでシロアリを寄せ付けない煉瓦の開発に成功だって。

[14415: 匿名さん]

>>14413 g戸建てファンさん

あらなんて便利なオツム

14060から抜粋
>個人的には防波堤の役割を果たして頂きたいので自邸の周囲は全てホワイトウッドで、できれば雨漏りや結露を起こしやすい、いい加減な施工で建てて欲しい。

困り果てて記憶喪失かなw

[14416: g戸建てファンさん]

>>14415 匿名さん
おースゲー
400レス以上潜ってたんだ
物凄く不自然だけどそういう事にしといてあげる
何百レスにもまたがり水に起因する構造材のトラブルに執拗に反応する通りがかりさん

ただね
そんな昔の誰かのレスを恨みに思ってアレコレ書かれても困りますねえ

400レス以上潜っているのに「突然」現れ、「浸水被害時に近隣の国産無垢材の住宅は構造材を乾かす事により住み続けれたが、ホワイトウッドの自邸は建て直しとなってしまった」
という書き込みに対して
直近のやり取りの流れが分からずに、通りがかりさんのホワイトウッドと耐震等級の話の継続で「ホワイトウッドでも耐震等級は変わらない」というレスを飛ばしたと。
そして相手を誰かさんと勘違いして「数十年に一度の水害を警戒して国産桧材を使用するのは馬鹿げている」だの「水害は通常利用に含まれない」だの被災者を追撃する書き込みを書いた訳ですねえ。

不思議な事もあるもんだ。
通りがかりさんのファンなんですかね？

[14417: 匿名さん]

>>14416 g戸建てファンさん

お前なんて１０００レス以上だろw　
通りがかりさんとのやりとり見てお前嫌いになったって言っただろう何が不自然なんだよw
ずっーとちょこちょこ突っ込みは入れてたぞw

ほんとだー
相手１人に仕立てないと何も言えなくなってるーww

[14418: 匿名さん]

結論
ホワイトウッド集成で問題なし。

[14419: g戸建てファンさん]

>>14417 匿名さん
何が不自然かと言うと
急にスレに来て、浸水被害とホワイトウッドの話だという流れが分からずホワイトウッドと耐震等級の話をした
急にスレに来たはずなのに、400レス以上潜っている
事の整合性が取れない点ですね

このように整合性の取れない説明をする所、書き込まない宣言の後にも書き込みを続ける所、水によりホワイトウッドが被害を受けた例が出てくると暴言の連投を始めレスを落とす所も
通りがかりさんそっくり。

[14420: g戸建てファンさん]

>>14418 匿名さん
そうですね。
通りがかりさんが規定した
通常の使用状況とやらでは問題ないですね。
水に起因した被害は例外でダメらしいですけど。

[14421: 匿名さん]

>>14419 g戸建てファンさん

お前以上の不自然者はいねーよww

[14422: 復活のf戸建てファンさん]

>>14421 匿名さん
大丈夫？
・400レス以上潜っていた
・突然スレに来たから流れが分からずに、間違った返信をした(しかも何故か通りがかりさんの十八番の耐震等級とホワイトウッドという内容のレスをする)
相反して成立しないという指摘ですよ

水によるホワイトウッドのトラブルに対して執拗に反応する
困ったら煽る所も
通りがかりさんにそっくり

[14423: 匿名さん]

>>14422 復活のf戸建てファンさん

大丈夫？
歪曲棚上げ十八番１人芝居野郎とマジメに喋る奴いないでしょww

[14424: ゴールデンf戸建てファンさん]

>>14423 匿名さん
大丈夫？
釣り目的だと書いていますし、マジメに話をする気はない事は知っています
そんな事ははなから話題にしていない

ホワイトウッドを使ったがために建て直しする事になった浸水被害者に対して
「数十年後に一度の浸水を警戒して国産無垢材を使用するのは愚か」
「浸水は通常の利用状況には当たらない」
と話を逸らすなとオラつきながら書くのはあり得ないと指摘しているのですよ

釣り目的と自認している通りがかりさんに何を書いても理解できないでしょうが、被災者に対してオラつくのはさすがに度が過ぎていること理解して欲しかったなあ

[14425: 匿名さん]

ホワイトウッドの集成材で問題なし。外材が気になる人は檜でも使えば良い。

[14427: 匿名さん]

結露はもちろんだが、壁内の雨漏りもいくらでもあるからね
たった数十万の追加費用でD1材にできるのにわざわざD2材使う意味も無い

[14428: 匿名さん]

こんなのみたらどんな木材でもアウトだろ。木造自体が終わってる。

[14429: 匿名さん]

杉や桧は強すぎだろ。

[14430: 匿名さん]

すぐ燃えるのに強いわけがない。

[14431: 匿名さん]

ホワイトウッドだけ弱すぎ。

[14432: 匿名さん]

耐久性≒強度ではない
杉もホワイトウッドも一長一短がある
どちらが長けてるわけでもない

[14433: 戸建て検討中さん]

>>14427 匿名さん
そりゃそーだ。ホワイトウッドだけ弱すぎ。

[14434: 匿名さん]

杉＜ホワイトウッド＜檜

[14435: 匿名さん]

ホワイトウッド＜＜超えられない壁＜＜杉＜檜

どう見てもホワイトウッドだけがカス材じゃん(笑)

[14436: 匿名さん]

目糞鼻糞

[14437: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド信者によれば通常の屋内での利用であればホワイトウッドでも問題ないとのこと。
浸水被害、白蟻の選択的食害、結露は例外らしい。

[14438: 一休建築士]

>>14437 e戸建てファンさん
アフォやなw

[14439: 匿名さん]

その通りです問題ありません
例外です
ホワイトウッドで問題なしです

[14440: 匿名さん]

>>14439 匿名さん
それって、耐震等級1や耐震性など無くても安全ですって言ってるのと同じだろ？

[14441: 匿名さん]

>>14440 匿名さん
その通り。
耐震等級1は国が認めた最低限度の耐震性能なため安心できる。
同じくホワイトウッドも国が認めた最低基準の性能のため安心。
コスパの観点から耐震等級3だの国産無垢材だの使わずに耐震等級1のホワイトウッドで家を建てるべき。

[14442: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[14443: 匿名さん]

ローコストは全部杉やけどな　Ｗ

[14444: 匿名さん]

>>14443 匿名さん
その杉よりホワイトウッドの方がトータルコストで安い

[14445: 匿名さん]

ホワイトウッドが最低の家って事でしょ？

[14446: 匿名さん-]

ホワイトウッドに問題が無かったら、腐りやすいとかシロアリに弱いなんてデータも無いわけで。
常に外から遮断され通風の良い環境でしか使用できない構造材なんて、危なくて使えない。
過酷な環境でも耐久性が確保される木材だからこそ、日本での使用が許される。D2材なんて使ってる時点でアウト。

[14447: 匿名さん]

>>14443 匿名さん
ローコスト住宅や建売住宅は、ほとんどが柱がホワイトウッド集成材、土台が米栂なんて時代もありました。
今は、その危険性が周知されホワイトウッドや米栂を使用しないメーカーやビルダーが増えてきました。

[14448: 匿名さん]

ここに根拠のない嘘やわざと誤認させる事ばかり書いてると食べログみたいに訴えられるよ

[14449: 匿名さん]

営業妨害で訴えましょう

[14450: 匿名さん]

ホワイトウッド信者は嘘ばかりだが、ホワイトウッドの問題点は事実だろ。
シロアリや湿気に弱い事やJASでD2認定された事は、調べれば誰にでも分かる。

[14451: 匿名さん]

杉＜ホワイトウッド＜檜
結論出たね

[14458: 匿名さん]

[NO.14452～本レスまで、情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[14459: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性は最低の部類です。

メリットは
価格が安く安定供給される事でしたが、
今やウッドショックで安定供給されなくなり、円安で価格も上がってます。

あと、加工性は抜群に良いです。
柔らかい夏目のおかげでチップソーでサクサク切れます。

どれも施主には何のメリットもありません。

[14460: 匿名さん]

ホワイトウッドは杉や桧に比べ圧倒的に耐久性が低いD2材。

[14461: 匿名さん]

ホワイトウッド＜＜超えられ無い壁＜＜杉＜檜

耐久性やシロアリへの耐性が段違いだからね。
結論が出た。

[14462: 匿名さん]

>>14461 匿名さん

まあ、何十年も前から国が言ってる事ですけどね。

[14463: 匿名さん]

ホワイトウッドで欠陥も不具合も問題も今の処ありません

[14464: 匿名さん]

嘘つくな。ホワイトウッドは耐久性も低く、シロアリにも弱い危険な木材。問題は隠蔽されてるだけ。
https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/?scid=wi_blg_amp...

[14465: 匿名さん]

ホワイトウッドは、主に2×4住宅の建築に使用されてきましたが、最近では在来工法でも当り前のように使われています。

しかし、このホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。

乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。

でも、「安いから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、ローコスト住宅や大手HMでも採用するところもあります。

確かに、ホワイトウッドは家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。
ただ、日本の住宅用構造材には不向きだということ。
つまり「適材適所」ではない。

[14466: 匿名さん]

アンチホワイトウッドのTJDしつこい

[14467: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて欠陥材を使ってるメーカーは、工作員まで使って大変だな！
まさに悪徳業者そのもの。

[14468: 匿名さん]

大手ハウスメーカー等は、とっくにホワイトウッドは使用しなくなってるそうです。
もちろん公にすると今まで建てた家が全てクレームになるわけですから公表しませんけど…
食品業界で言えば、発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムみたいなもの。
施主が調べて判断するしか身を守る方法はない。

[14469: 匿名さん]

↑嘘です騙されないように

[14470: 匿名さん]

↑工作員しつこい

[14471: e戸建てファンさん]

TJDさんはここには来ないよ
国産材でも辺材はD2だから

[14472: 匿名さん]

>>14465 匿名さん
まあ、高級楽器で使うようなスプルース(ホワイトウッド)は大径樹の柾目が必要だったりするためミュージックグレードと言って伐採、製材ともに別扱いだけどね。
ここで弾かれたのが家具などに回ってる。

建材で使うのは大抵梱包材と同じ扱いの安いやつ。
スプルースは日本で建材に使うような木材ではないね。

[14473: 匿名さん]

>>14468 匿名さん
今でもホワイトウッド使ってるハウスメーカーはたくさんあります。
ツーバイ系は漏れなくホワイトウッドです。
積水も標準はホワイトウッドです。有償オプションで桧や杉に変更出来ます。

大抵の場合、契約書、図面、部材表などに使用木材がホワイトウッドであることが記載されてます。
それに合意して建ててる訳で問題になどなりません。

[14474: 通りがかりさん]

住林や一条はなに使ってますか？
エンジニアリングウッドの樹種は？

[14475: 匿名さん]

>>14473 匿名さん

それって、大問題では？

[14476: 通りすがりさん]

>>14475 匿名さん
会話が成り立ってないよ。
少なくとも契約上の問題はない

[14477: 匿名さん]

>>14476 通りすがりさん

契約上の問題は無いって、騙す側の常套句ですやん(笑)
実際は明確にホワイトウッドを使用なんて記載しないのでは？
プレミアムなんたらやスーパーなんたらとか。問合せしてもホワイトウッドかどうかは分かりません…みたいな(笑)

[14478: 通りすがりさん]

>>14477 匿名さん
推測でものを言うなよ笑
14773さんは書いてあると言ってるよ。
俺は積水は知らないけど、大手ハウスメーカー幾つか仕様書もらったけど書いてあったよ

[14479: 匿名さん]

アンチが言うようなクズ材なら何か問題起きたら国を訴えれば勝てますね
これで安心です

[14480: 匿名さん]

メーカーを訴えろよ(笑)
国はホワイトウッドをD2材で問題ありとレベル付けしている。

[14481: 匿名さん]

ホワイトウッドが、様々な建築系サイトの調査データや、有名メディアによる調査結果通りの木材なら、問題起きた場合にメーカーを訴えられますね♪

[14482: e戸建てファンさん]

>>14478 通りすがりさん
そう言ってやるなよ
ローコストは樹種不明など不明だらけなんだろ

[14483: 匿名さん]

国が問題ありとしてるものを国が許可している
勝てますね
安心です

[14484: 匿名さん]

>>14483 匿名さん
国はD2材、メーカーが保証してるだけ。
訴えるならメーカーやな(笑)