ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[12629: e戸建てファンさん]

>>12628 匿名さん

平成28年4月14日に発生した熊本地震は震度7（M6.5)が2度も発生した今までにない大地震でした。また、東日本大震災では広範囲にわたって揺れが長く続き津波を伴い、阪神・淡路大震災では内陸で発生した直下型で突き上げるような揺れが生じました。それぞれタイプが異なる大きな地震でしたが、ツーバイフォー住宅はいずれも全壊・半壊はなく、一部損壊した住宅は3％以下にとどまり、高い耐震性が立証される結果となりました。

[12630: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1323/
ツーバイは平気で偽るから信用出来ないよ。

[12631: 匿名さん]

>>12629 e戸建てファンさん
築年や地盤の影響だよね。
被害の多かった益城町だとツーバイは皆無。築年も古い建物の被害が大きく軟弱地盤だった。
首都圏で大地震があった時、築年古いツーバイの被害を調べてから検証だな。
ある程度の棟数で比較しないとチャンピオンデータになりますから。

[12632: 匿名さん]

杉とホワイトウッドは同レベルと思われる。

[12633: 匿名さん]

>>12632 匿名さん
そんな嘘つくと恥かきますよw

耐久性D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。耐久性D2の樹種は、上記の樹種以外のものとする」とされています。

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/

土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

[12634: 匿名さん]

嘘つくな。
ホワイトウッドのほうがスギよりは格上。

[12635: 桧家住民]

イエローシダーがいいんじゃない。

[12636: 匿名さん]

>>12634 匿名さん
ホワイトウッドが格上(笑)
どこの異世界ですか？

耐久性D1の杉とD2のホワイトウッド。
ホワイトウッドを構造体に使う奴なんかいないだろ。それこそ欠陥住宅だ。

[12637: 通りがかりさん]

国産ヒノキはヒノキチオール含まれてないから決してシロアリに強いわけではない。堅いので侵食が遅いだけ。
予算が許すならビバがいいね。

[12638: 匿名さん]

ホワイトウッド…
https://kobayashimond.com/whitewood-and-spf

[12639: 匿名さん]

>>12636 匿名さん

だからホワイトウッドで建てられてる家は腐るほど有るんだからマウント取りたい性悪にしても言い方を考えろ

[12640: 匿名さん]

>>12639 匿名さん

ホワイトウッドなんか使ってる家なんて、詐欺に騙されてるようなもんだな(笑)

[12641: 匿名さん]

誰だってホワイトウッドなんてイヤなんだよ…
格安住宅の標準仕様だとしても認めたら終わりだ。

[12642: 通りすがり]

>>12639 匿名さん
マウント云々はともかく、ホワイトウッドは誰がみても格安住宅。

[12643: 匿名さん]

誰だって杉なんてイヤなんだよ… 格安住宅の標準仕様だとしても認めたら終わりだ。

[12644: 匿名さん]

シャーウッド、住友林業、一条、三井三菱、住友不動産、ミサワエスバイエル、ヒノキヤ、ヤマタ、タマ、アエラ、アキュラ、クレバリー、セルコデコ、アイフル、建売メーカー各社と、上から下までホワイトウッドだらけなのが日本の住宅メーカーだけどな

[12645: 匿名さを]

嘘つくなよ詐欺師。
ホワイトウッドなんて使ってないから(笑)

[12646: 匿名さん]

>>12645 匿名さをさん
何をホワイトウッドって言ってるの？
集成材は除外した純粋なホワイトウッドの無垢材の事を言ってるの？

[12647: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは逆にマイナスですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

[12648: 通りがかりさん]

>>12644 匿名さん

クレバリーはレッドウッド
軸組に関しては
ヤマダは桧
タマは杉
アイフルは代理店によって
ツーバイはSPFホワイトウッド
ツーバイは

[12649: 匿名さん]

何を書いてもいくら大手が使ってもホワイトウッドの耐久性が低い事は変わりません。
木材の耐久性は物理的特性です。
国も評価してホワイトウッドは低耐久のD2と定めてます。

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[12650: 匿名さん]

>>12626 名無しさん
現在のツーバイ材の多くはスプルースですが？

[12651: 匿名さん]

>>12625 e戸建てファンさん
樹種に関係なく全棟モノコック構造だからでしょう。

在来は新しい物はほぼ全てモノコック構造ですが、古い物は違います。

[12652: 匿名さん]

ホワイトウッドはシロアリの食害も早いからね。

[12653: 通りがかりさん]

上のメーカーに加えて、建売住宅もほぼホワイトウッドなんだから、日本で毎年売られてる戸建ての7割位はホワイトウッドで作られてそうだな

[12654: 通りがかりさん]

ホワイトウッドを建築材として禁止しないのは国家の陰謀だな。貿易関係や耐久性がない事で住宅メーカーも建て替えで活性化する。色々な絡みがありそうだ。

[12655: 匿名さん]

杉を柱に使ってるメーカーを晒し上げてやりましょう！

[12656: 匿名さん]

杉の集成材で文句言うのは間抜け(笑)
ホワイトウッドより遥かに良い。

[12657: 通りがかりさん]

>>12656 匿名さん

杉下げ、ホワイトウッド上げの人はなんなんでしょうね？
大概の人は杉の方がいいのは分かってると思いますが

[12658: 匿名さん]

>>12657 通りがかりさん
自宅がホワイトウッドなんじゃない？
悔しいから顔真っ赤にして杉下げ(笑)

まぁ、かわいそうな奴だよ。

[12659: 通りすがり]

>>12655 匿名さん
自宅ホワイトウッドの人かな？
ドンマイ！

[12660: 匿名さん]

目くそ鼻くそ、、
国産杉もホワイトウッドも同レベルだろ。笑わかすなぁ。

[12661: 匿名さん]

杉とホワイトウッドを同列に語るとか(笑)
日本で使ったらゴミ住宅扱いだよ。

[12662: 匿名さん]

両方ゴミ材

[12663: 匿名さん]

杉は昔から日本で使われてるけどね。
吉野杉とか高級材ですし。

[12664: 匿名さん]

杉とホワイトはどちらもゴミ。
ゴミなんだから優劣なんてつけられないね。

[12665: 匿名さん]

ゴミはホワイトウッドやベイツガなどの外材で建てる一条だろw
タマホームに負けて悔しいね～☆

[12666: 匿名さん]

杉を採用するハウスメーカーの多くは公表していません。 なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。
杉を使ってることを隠して、お客を騙してるんです。

[12667: 匿名さん]

逆だよｗ
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...
当然ホワイトウッドより高額ｗ

[12668: 匿名さん]

ホワイトウッドじゃ危なくて公表できないもんな(笑)

[12669: e戸建てファンさん]

まーだやってんのか
ホワイトは安いなりに丈夫さ等は良い
一方で耐久性は疑問視されてるが統計レベルで住宅に用いるのに問題が起きているデータはない

国産無垢材は値段が張るが耐久性は折り紙付き
変形や反りが出るものの施工で気をつければ良い。
あとはホワイト相手にマウントが取れて気持ちいいという最高のメリット

金があるなら国産無垢材使えばいいし、他に金を回したいとか、金がなければホワイト使えば良い
50年程度で建て替えること前提ならどっち使ってもメンテしとけば大差ない

[12670: e戸建てファンさん]

柱や土台の木材こだわっても、結局古い住宅だと断熱気密が全く駄目で壁内結露などで国産無垢材が腐っている家なんかも昔は多かった。
そんな状況なら接着剤でくっつけたホワイトが怖い人が居るのも当り前。
ただ最近はそこらへんの施工はマシになってるので、壁内結露対策やってるメーカーの物件ならホワイトでも特に問題にならない。

施工も雑で当たり外れ大きい建売？
知らね、あんなもん20年もてば上等だろ。建替えろ。

[12671: 匿名さん]

土台にホワイトウッドなんて使ってるメーカー無いだろ(笑)
少なくとも日本の住宅でホワイトウッドで安心なんて言ってたら欠陥住宅だよ。

[12672: 匿名さん]

>>12669 e戸建てファンさん

どんなメンテすれば良いの？

[12673: 匿名さん]

ホワイトウッドが問題ある構造材としての方法をしているなら、国がとっくに規制をかけているだろ。

[12674: 匿名さん]

＞国がとっくに規制をかけている
既に規制してる。
例えば土台にホワイトウッド等のD2材は薬品処理しないと使用出来ない。
柱なども規制され条件が付けられています。

[12675: 匿名さん]

木材の知識が少しでもあるなら、ホワイトウッドやベイツガなんて弱い木材は構造体には使用しない。
集成材でも同じ。内装材や家具程度に使うなら分かるが。

[12676: 匿名さん]

騙されて杉で建ててしまった人へ

ドンマイ！

[12677: 匿名さん]

騙されてるのはホワイトウッド(笑)
杉はオプション扱い。

[12678: 匿名さん]

ホワイトウッドは日本みたいに雨の多い国で建材に使うべき木材ではない。

[12679: 匿名さん]

その後

[12680: 匿名さん]

つまり杉やホワイトウッドやヒノキなどの木材は雨に弱いってことですね。

[12681: 匿名さん]

>>12680 匿名さん

逆でしょ？
ホワイトウッドやベイツガは、雨にも弱く風にも弱く、何より頭が弱いお前みたいな奴の家に使われてるw

[12682: 匿名さん]

よく燃えそう、

[12683: 1球建築士]

>>12679 匿名さん
粉々やんw

[12684: 匿名さん]

木材は薪にしか使い道はなさそうや。

[12685: 匿名さん]

>>12674 匿名さん
かけていない。
かけていたら構造材としてしようできない。

[12686: 匿名さん]

>>12681 匿名さん
雨にも弱く風にも弱いけど、それが住宅と関係あるのか？

[12687: 匿名さん]

>>12685
>かけていたら構造材としてしようできない。
条件付きで使用できる。
＞例えば土台にホワイトウッド等のD2材は薬品処理しないと使用出来ない。

[12688: 匿名さん]

ホワイトウッドじゃ、日本の気候には耐えられないという事だね。
透湿防水シートやサイディングの間、壁紙や石膏ボード
からも湿気は容赦なく入ってくる。
最近は構造用合板で湿気が抜けにくい木造も増えたしね。
柱や土台は何十年も使い続けるのだから、風雨にさらされている数年間と似たような状態だとシミュレーションした結果なんだわ。

[12689: 匿名さん]

>>12688 匿名さん

一条のように合板を断熱材でサンドイッチしても湿気入るかな？
入りようが無いと思うがw

[12690: 匿名さん]

断熱材は接続部無しで家全体が1体では無いから僅かですが必ず隙間が出来る。

隙間から水蒸気を含んだ空気が合板部に流れても問題にならない。
合板部の空気は冷やされて結露する、断熱材でサンドイッチされているから結露しない。

構造材の外側（外張り断熱や付加断熱）に断熱材が有れば普通は結露しない。

外側の断熱材が薄くて断熱性が劣るとリスクが有る、寒い地方は外側の断熱材の厚みが重要。
最悪外側の断熱材での気密性が良くて内側の断熱材での気密が悪いと湿度の高い室内空気が合板部に漏れて外側の断熱材に阻まれて湿気が逃げ難く外側の断熱材が薄いと結露するリスクが高くなる。

[12691: 匿名さん]

断熱材と合板との間で結露は必ず発生する。
リスキーな工法だ。水に強い耐久性のある木材なら良いが、ホワイトウッドではね…

[12692: 匿名さん]

>>12691 匿名さん
一条のサンドイッチ工法でもダメですか？
何故でしょう？
理由もお願いします。

[12693: 匿名さん]

ホワイトウッド使ってる一条はよく売れてる。

[12694: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>12693 匿名さん

結局、家建てる多くの人は木なんか気にしてない。間取りや外観、住宅設備が良ければ満足。知らない方が幸せです。だと思います。

[12695: 匿名さん]

>>12691
＞断熱材と合板との間で結露は必ず発生する。
結露現象は空気が冷えるから起きる。
空気が露点温度（湿度100％）以下になると結露します。
合板の温度が露点温度以下にならなければ結露しません。

一般的な家は（外張り断熱や付加断熱でない）合板が外気温度に近い値になってますから湿気を含んだ空気が合板に触れれば結露リスクが有る。

一条は付加断熱により構造材の温度を下がらないようにしてます。
気密劣化しても断熱材により構造材温度が下がらなければ結露しません、水に弱い構造材ても濡れませんから強度劣化しない。

[12696: 匿名さん]

大抵の人は、そんなもん知らないままでも数十年普通に暮らして、死んだ後は売りに出されて終わりなんだから気にもとめないのよ。
やってることはオーディオオタクが環境や電力会社とかにまで拘ってるのと同じようなもんよ

[12697: 匿名さん]

>>12696 匿名さん
全然ちがう
重要さを分かってないだけ

[12698: 匿名さん]

>>12697 匿名さん

オーオタも同じこと言うよ

[12699: 匿名さん]

趣味の音響と耐震性に係わることがらは同じではないでしょ

[12700: 匿名さん]

机上の空論でなく実績が全て。
ホワイトウッドが湿気や雨に弱いのは実績。
日本では、構造材に使用されてから日の浅い木材。
何十、何百年と使用された実績がなく、国からも規制されている。
付加断熱だなんだと言ったところで、使わないに越した事はない。杉でも桧でもヒバでも、国産のまともな木材を使った方が良い。
ケチるところでは無いのだから。

[12701: 匿名さん]

グダグダ言ったとこで、マケイヌのなんとやらにしか聞こえない。
ホワイトウッド使ってる一条は一人勝ち状態。
構造材なんてなんでもいい、売れたもの勝ち。

[12702: 匿名さん]

>>12700 匿名さん

その実績でいうと、腐ったり地震で倒壊してる家屋は国産のまともな木材の家屋ばかりよ
勿論使われてる技術が古いってのが大きいけどね
家屋に使って、腐って駄目になったり、地震で倒壊した物件では未だホワイトウッドの方が少ないのが実績だよ

そら拘りたいなら拘る所だろうが、ここに居る人たちみたいに他者を馬鹿にしないで自己満足してればいいだけの話

[12703: 匿名さん]

一条信者がホワイトウッド推しなのは分かった(笑)
ただ売れてるから優れてるって訳ではない。
むしろ低品質なローコスト木材だと恥じるべき。

[12704: 匿名さん]

>>12702 匿名さん
日本の木造建築の歴史から、杉や桧の耐久性は折り紙つきなんだが？
住宅に使われてるホワイトウッドには実績が無い。
ホワイトウッドが使われだしたのは、一条でもここ最近ですよね？
それでよく実績あるって言えますな(笑)

[12705: 匿名さん]

RCの我が家からすれば、ホワイトウッドも杉も五十歩百歩だな。

[12706: 匿名さん]

>>12704 匿名さん

実績って言葉の意味わかる？
データとして住宅の倒壊や腐朽した実績（記録）があるのが、今の所国産材の家が中心だって事実を語ってるだけだよ。

[12707: 匿名さん]

杉はローコストにしか使われない。

[12708: 匿名さん]

ローコスト住宅の大半がホワイトウッドだよ(笑)
後は、詐欺みたいな低品質なHMの標準仕様。
杉や桧はオプションだからな。

[12709: 匿名さん]

>>12706 匿名さん
それは昔の品質が悪い住宅ね。
その頃にホワイトウッドなんて使ってる住宅は日本に存在しませんでした。
ホワイトウッドの実態は、クズ木材だからね。
ローコスト住宅が安く家を建てるためだけに採用している最低最悪の構造材。
こんなんで家を建てたら、絶対に腐るよ。
２０年後にどうなるか楽しみだね！

[12710: 通りすがりの特級建築士]

かなりキツいね、ホワイトウッド集成材。
https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

[12711: 匿名さん]

ホワイトウッドが他の木材に比べ大きく劣る例が、林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」の中にでています。

内容はシロアリの巣に杉とホワイトウッドを置いて、一ヶ月でどの程度食われるかの試験で、質量減少率（試験片の重さの実験によって減少した割合で、値が小さいほどシロアリに強い木となる）は杉が１．２％、ホワイトウッドが４０．１％という歴然とした違いがでていました。

参考までに(笑)
http://hidetyonbo.blog89.fc2.com/blog-entry-944.html

[12712: 匿名さん]

>>12709 匿名さん
もう使われ出して20年くらいになってんだよなあ。

[12713: 匿名さん]

>>12709 匿名さん

いいから思い込みで喚いてないで、絶対に腐るの根拠持ってきてよ。
データ漁っても統計レベルだと建築年数的に国産材が腐ってきたデータしかないのよ。
それこそ現代の基準で建てて、腐朽などに対して統計的に有為に樹種が影響してるデータあったら普通に見たいわ

[12714: 匿名さん]

ホワイト、スプルスは成長が早いから安価なうえに安定供給が可能。
裏を返せば、成長が早いということは、木の密度も低い。
つまり弱い。単体で無垢材として建材には使えない。
接着剤の力を借りてはじめて建材として使えるようになる。また、木が本来持つ油分も極端に少なく、害虫が嫌うｱﾙﾌｧﾋﾟﾈﾝもほぼない。
更に、一番重要な強度は、製造段階では、同木種の1.3倍程度の強度が出ます。しかし、そこから経年とともに強度は下降線をたどります。無垢材は逆です。何年もかけて環境に馴染みながら強度を増していきます。
しかし、ホワイト、スプルスを採用するメーカーは製造段階の強度だけを強調します。どんどん劣化していくのに。
まったくもってふざけた話です。

最後にまとめますと、
メリットは、安い。安定供給。施行しやすい。

デメリットは、害虫に弱い。湿気に弱い。強度が低い。

メリットはほとんどメーカーにしかないのに対し、デメリットは客にしかありません。

よく考えましょう。

[12715: 匿名さん]

杉はゴミ材。

[12716: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて杉以下やん(笑)
構造材じゃないな。

[12717: 匿名さん]

>>12714 匿名さん

＞しかし、ホワイト、スプルスを採用するメーカーは製造段階の強度だけを強調します。どんどん劣化していくのに。


一条のように構造合板をサンドイッチして特に湿気とか結露がなくても経年で強度は劣化してしまうのでしょうか？

[12718: 通りすがりさん]

>>12717 匿名さん
どんな原理ですか？
構造合板をサンドイッチにしているから隙間があると？

[12719: 通りすがりさん]

>>12714 匿名さん
この実験データには不備がありまして、まず屋外においていること。次に、並べて置いていること。

自分の家は杉ですが、ロジカルでない議論は好きではないのでツッコミさせいただきました。

[12720: 匿名さん]

林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」の中でも同じ指摘がされていますからね。

内容はシロアリの巣に杉とホワイトウッドを置いて、一ヶ月でどの程度食われるかの試験で、質量減少率（試験片の重さの実験によって減少した割合で、値が小さいほどシロアリに強い木となる）は杉が１．２％、ホワイトウッドが４０．１％という歴然とした違いがでていました。

ホワイトウッドは何をどう取り繕うが、日本の気候には適していない。

[12721: 匿名さん]

>>12719 通りすがりさん

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/

土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

[12722: 匿名さん]

古来より日本で杉が積極的に使われたのはシロアリに強いからです。
特に赤みは圧倒的に強いです。

[12724: 匿名さん]

一緒じゃないと数々の実験結果が物語っている(笑)

[12725: 匿名さん]

いいから現代の工法と品質で構造体としてホワイトウッドを用いたときに絶対に腐ると断言するデータ持ってきてくださいよ

そうしたらホワイトウッドは住宅に使ったらいけないゴミ建材だって意見に賛同するからさ

[12726: 匿名さん]

賛同は無用ｗ
国が消費者を守るためにホワイトウッドは劣る材と決めてくれた。
逆らって短期に腐らしても自業自得ｗ

[12727: 匿名さん]

そんなに杉が好きなら、あんたはタマホームやアイダや飯田などローコストで建てときなさい。ワシは一条で妥協しとくわ。

[12728: 匿名さん]

一条信者が賛同する分けない(笑)
どんなデータも否定するんだから。