ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[10001: 匿名さん]

＞＞10000　匿名さん

ヘムロックを土台にするかは、ハウスメーカーによりますよ。土台は桧や米松を使うところもあります。米栂が多いというのは偏見でしょう。
総マツの住宅でも100年持ちますし、メンテナンスによりますね。

[10002: 匿名さん]

土台や柱は基本的にメンテが出来ない（しない）心積もりじゃないのでしょうか

[10003: 匿名さん]

＞10001
＞マツは北半球全体に分布しており、現在把握されている総品種数は約93種にも上るとされています。その中でも建築用材として特に適しているのが、アカマツ・クロマツなどの日本のマツなのです。
＞100年持ちますし
松なら全てOKと思わせる、ミスリード狙いかな？

[10004: 匿名さん]

>>10003 匿名さん

何を言われてるんですか？
批判することが目的となってしまっているので、そのような思考回路になるんでしょうね。

[10005: 通りがかりさん]

薬品系の防腐防蟻剤は自分の家には使いたくないよね。

[10006: 匿名さん]

＞10004
＞総マツの住宅でも100年持ちますし
外材ではゼロ、皆無ですからミスリード以外の何物でもない。

[10007: 匿名さん]

＞＞10006　匿名さん

あなたがミスリードさせようとしているだけですね。
隙あらば批判して楽しもうとしている方の発想ですね。

[10008: 匿名さん]

＞＞10006　匿名さん

本日、誰か外材が日本住宅で100年以上の実績があると言っていましたか？
私はマツで建てた家が100年もつこともあるから、持ちますと言いました。

また、クロマツもアカマツもそうですが、耐久性が高いほうでしたか？

[10009: 匿名さん]

＞10008
＞本日、誰か外材が日本住宅で100年以上の実績があると言っていましたか？
＞私はマツで建てた家が100年もつこともあるから、持ちますと言いました。
それをミスリードと称します。

[10010: 匿名さん]

>>10009 匿名さん

それで？
アカマツやクロマツのjasの耐久性ってどんなものでしたか？

[10011: 匿名さん]

>>10010

100年前の建物でしょ、現代の建物と壁の構造とかまるで違うわけで、
アカマツやクロマツの耐久性がWWと同じようなものだとしても、
今の建築でメンテナンスすればWWが百年持ちますなんて、結論にはならないから。
無駄じゃない？

[10012: 匿名さん]

＞＞10011　匿名さん

ということは、樹種とか以前に、住宅の構造のせいで、現状は100年持たないと考えているということだよね？

[10013: 木に罪はない]

　>>10012
　はい、そうですが
　今の建築は、個々の課題に対処療法的に対応しているだけで、
　その積み上げられた技術は最適解には、なっていないと考えています。
　ですから木には罪はないと言ってるのです。
　

[10014: 匿名さん]

＞＞10013　木には罪はないさん

やはりあなたでしたか。

つまり、あなたは現状、アカマツ、クロマツなどのD2材も結果として同じであると考えているということですか？

[10015: 木に罪はない]

＞＞１００１４
　
　アカマツ、クロマツはともかく杉であっても、
　積み上げた技術が最適解であれば、百年でも持つと思いますよ。
　結果として同じか云々は、主語がないのでお答えできません。

[10016: 匿名さん]

杉は100年持つ実績が有るが劣る木材ホワイトウッドには実績が無い。

[10017: 匿名さん]

＞＞10015　木に罪はないさん

あなたの意見は参考にはならないですよ。
やってきたことがやってきたことですからね。

[10018: 匿名さん]

＞＞100016　匿名さん

杉も桧も現代住宅における100年の実績はない。
逆に昔の家であれば、杉も桧もホワイトウッド(エゾマツ)もある。

[10019: 木に罪はない]

＞＞１００１８

　そういうのって、あまり好きじゃないな〜
　そんなこと言ったら、新技術なんて生まれないよ。

[10020: 匿名さん]

>>10019 木に罪はないさん

あなたのような考えの人がいるから、技術は生まれないんじゃないかな。

[10021: 匿名さん]

>>10018 匿名さん
エゾマツはホワイトウッド(スプルース)より腐りにくいよ

日本の環境で構造材としてスプルースが大量に使われだしたのは比較的最近の話
昔はSPFも殆どがパイン材

[10022: 木に罪はない]

＞＞１００２０

　論旨がわかりません、もう少し説明を加えてください。

[10023: 匿名さん]

>>10021 匿名さん

エゾマツ、トウヒ、トドマツだとトドマツが一番強いが、トウヒのほうがエゾマツより耐久性は高いと言われている。

エゾマツは、昔から使われているが、ブランドがあるからホワイトウッドと呼ばれないだけ。

日本でのホワイトウッドの歴史はそこそこ古い。住宅に使われるずっと前、倉庫や工場、体育館などエゾマツ集成材が使われていた。

[10024: 木に罪はない]

>>10023

もうびっくりポンだわ
　トドマツってかまぼこの板だよ、何か間違ってない
　蝦夷松は北海道では、普通に住宅にも使われていた。
　と言うかそれしかないし
　１００２１さんに賛同してるのか？反論してるのか？
　そこからして、わからんわ。

[10025: 匿名さん]

>>10024 木に罪はないさん

自作自演さんがどうされたのですか？

[10026: 木に罪はない]

＞＞１００２５
　
　都合が悪くなった時の免罪符にはなりませんよ
　ディベートとしての負けを認めてどーするんですか？

[10027: 匿名さん]

>>10026 木に罪はないさん

自作自演は自作自演でしかないよ(笑)

都合が悪くもないしね。何について、自分は勝った！とか思ってるの？

[10028: 木に罪はない]

　俺が勝ったんっじゃなくて、お前が負けたの意味わかるかな〜

[10029: 匿名さん]

>>10028 木に罪はないさん

何について負けたと思ってるの？

[10030: 木に罪はない]

　＞＞１００２９
　小学生でもわかる程度に主語ははっきりしてると思いますが
　何を聞きたいんですか？

[10031: 匿名さん]

>>10030 木に罪はないさん

私が何ついて負けたと思ってるのですか？(笑)

[10032: 木に罪はない]

＞＞１００３１

　わからないのに（笑）ってる場合じゃないと思いますよ
　この人はこんなこともわからないのかと思われてますよ。

[10033: 匿名さん]

>>10032 木に罪はないさん

そうですか？(笑)
それで、私は何ついて負けたのですか？(笑)

[10034: 木に罪はない]

＞＞１００３３
　貴方が解る必要性を私は欲していない
　小学生程度の国語力があれば、負けるにかかる主語は解る。
　読めば、書いてあるのだからわかる。
　日本語では隠れた主語があるので、理解が難しいが
　これは、主語が表に出ているので、それほど難解なものではない
　

[10035: 匿名さん]

>>10034 木に罪はないさん

要約すると、勢いで投稿しただけということね。

いつものパターンですね。

[10036: 通りがかりさん]

ホワイトウッドが使われる理由は業者側が容易に利益を出せるからだよね。特に日本でわざわざ使う必要ないのにね。色々と調べたり職人さんや建築士さんに聞いたりすると無垢材の方が色々な意味で安全なのかなって思うね。集成材にもメリットはあるけどそれ以上にデメリットが怖いからね。

[10037: 匿名さん]

利益だけ追求するなら杉のほうが安くて利幅がでかい。まぁ、不具合も多いけどね。

建築士や大工に聞くと、考え方はそれぞれだからなんとも言えないかな。もちろんホワイトウッドについても考え方は色々。

集成材も日本で使われはじめて60年。実績も十分あるし、デメリットと言われている部分も資料が集まってきてるから、未だに危険だといってる人のほうが信じられないよね。

[10038: 匿名さん]

ホワイトウッドを使っても不具合なんて発生しないよね。
杉売りたい人が騒いでるだけ。

[10039: 通りがかりさん]

杉を酷評する人は粗悪な杉しか知らないのかね。杉にはベイマツよりも梁に適した良材の杉もあるんだけどね。和室の床柱用に絞り丸太の杉だったり水回りには赤身を使えば耐久性もあるし杉自体には将来性もあるから以外と万能だよ杉は。別にホワイトウッドが悪いとは言わないけど構造材には不向きなんだよ。集成材も薬品の防腐防蟻は使わないで済むなら使いたくないしね。壁の中だから不具合あってもなかなか気付けないから気付いた時には悲惨な状態に、、、なんて事もあるよね。

[10040: 匿名さん]

＞＞10039　通りがかりさん

ホワイトウッドが壁の中でどうなっているかわからないけど、酷評している人だよね、あなたは。

[10041: 通りがかりさん]

>>10040 匿名さん
一応、中立なんだけどね。中立の立場で考えた場合でもホワイトウッド敢えて使う理由がないと思うんだよね。酷評(煽りみたいな)のしてるのは極論者の投稿者だよね。理由もなくホワイトウッドはゴミとか杉はゴミとか言う人だと思うけど。

[10042: 匿名さん]

＞＞10041　通りがかりさん

ホワイトウッドがあえて使うとかではなく、ホワイトウッドだからといって住宅に大きな問題が発生するわけではないということがポイントですね。
構造材に拘らなくとも、良い住宅は建てられます。杉でもホワイトウッドでも。もっと重要なことがありますね。

[10043: 通りがかりさん]

>>10042 匿名さん
今のところはね。いい住宅って何をもっていい住宅というのか見解は様々だけど少なくとも俺は構造材選び重要だけどね。

[10044: 匿名さん]

＞＞10043　通りがかりさん

今のところは、すべてわからないが正解ですね。
何をもっていい住宅かは、人それぞれではないですか？構造材にこだわる人も良いでしょう。

ですので、ホワイトウッドでも良い住宅はできます。極論を言うと、吉野杉の1級材を柱に使い、アルミサッシのシングルガラスを全窓に取り付けました。などは良い家とは言えないでしょうからね。

[10045: 通りがかりさん]

>>10044 匿名さん
それは極論すぎるよ。アルミシングルはさすがにないね。ホワイトウッドでこんな素敵な家を建てましたって人がいるなら是非レスで仕様とか聞きたいんだけどなかなかいないよね。

[10046: 匿名さん]

>>10045 通りがかりさん

仕様だけで、あなたは良い家かわかるんですか？

[10047: 通りがかりさん]

>>10046 匿名さん
仕様だけでいい家が分かるなんてレスしてないけど？仕様や使用建材などが細かく分かればある程度どんなところにこだわってそうとか推察できるけどね。そこは文脈から把握できると思うけど。

[10048: 匿名さん]

>>10047 通りがかりさん

なるほど。それでは、スウェーデンハウスなんて、あなたからみてどうですか？

[10049: 匿名さん]

>>10047 通りがかりさん

どうですかはアバウト過ぎましたね(笑)

スウェーデンハウスや積水ハウスは、ホワイトウッド使ってるということで、有名かと思いますが、イメージや施工技術の評判などの色眼鏡をはずして仕様だけで評価した場合、あなたはどう評価しますか？？

[10050: 通りがかりさん]

>>10049 匿名さん
質問に答えるので積水とスウェーデンの詳細の仕様のレスしてもらえるかな。あとホワイトウッド使っててここはなかなか良い家作ってるとかあったら教えて欲しいな。