兵庫県でお勧めの工務店・HMありますか？(工務店スレ)

[憧れのマイホーム]

兵庫県在住の30歳の会社員です。
妻と子供二人の四人家族です。
県内で一戸建てを真剣に考えています。
予算は土地代込みで3800万～4300万です。
建てるハウスメーカーや工務店で悩んでいます。
誰かお薦めがあれば教えてほしいです。
漠然としたイメージですが落ち着いたお洒落な空間にしたいです。
この間姫路のヤマヒロという工務店の住宅展示場に行ったのですが落ち着いた雰囲気で良いな、と思いました。
ハウスメーカーも悩んでいます。
皆さんのお薦めやアドバイスが頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。

[221: 匿名]

>>220
予算次第ですが、私も無垢を選びたいですね。

合板や集成材のメリットは何でしょうか？
大工さんや施工者によって差が出にくいことでしょうか？
あとは強度計算しやすいことでしょうか？
それと安いことかな。
私は信頼できる工務店や大工さんに出会えたならば無垢を選びたいですね。

[222: 憧れのマイホーム]

>>204
入居済さんの家は外壁
ガルバ、モルタル、杉板張りでしたか？？

実は地元を歩いててこの家お洒落だな、と思った家が面によって外壁の素材を変えていて、ふと入居済さんを思い出したもので。

低い外観で和もだんのようなテイストでとてもお洒落でした。

最近好みの外観がだいぶ出てきました。
定まってきた感じですかね。

あとは工務店。

[223: 匿名さん]

>>217
好きなとこ住めや

[224: 匿名さん]

木材アレルギーの人はどうしたらええんや

無垢ばかりなら、最悪やで

[225: 住まいに詳しい人]

>>221
大工などの施工レベルにあまり左右されないことです。
補充説明ありがとうございます。
合板や集成材のメリットは、安いこと、と、強度がでやすいです。
建て売りを見てもらえれば分かると思いますが、安価で強度も無く、白蟻にも弱い、ホワイトウッド(スプルース)と呼ばれる外国材も、集成材としてなら、防蟻処理を施し、使われてるのが現状です。
ホワイトウッドと言えば、簡単に言えば、割り箸の材質と同じと考えてもらえれば良いです！
今から建てる方も、良く柱の樹種を要確認してください。
無垢推奨マンとすれば、塗付の防蟻処理は、有害なので、お奨めしません。そして防蟻処理を行っても5年もすれば効果も薄れ白蟻の餌食になればイチコロなので、その観点からもお奨めしません。

[226: 匿名さん]

手間の掛かった無垢材と優秀な大工さんあればいいんだけど、問題はお値段ですね〜。
同じ寸法比較で、無垢材と集成材とはどれくらい値段差あるんでしょうか？

[227: 入居済みさん（９６）]

おはようございます、レスが伸びていたのでびっくりしました。

無垢のおうち、いいですよね。
うちはぜんそく持ち、花粉症持ちの子供がおりますがかなり改善しました。
健康志向、大賛成です。

予算的に集成材は色々使いました。
造作家具の天板はタモ無垢の集成材が多いし、扉はタモの突板です。
シナフラッシュの扉とかもありますよ。
ただ、躯体は何も言わなかったのですが（その時私が躯体にあまりこだわってなかったので）無垢になってます。

憧れさん
外壁、ガルバ＋リシン吹き付け＋一部そとんです。（軒天はなんかの木です）
車庫に黒の杉板使ってます。
なんか凝りすぎちゃってごちょごちゃしてます。もっとシンプルに２素材くらいにすればよかったと思います。

もう１度建てられて将来メンテナンスの予算もあるなら
リシン吹き付け＋杉板（大がかりな足場を組まなくていい１階部分まで）にしたいなと思います。
杉板の車庫、とっても素敵なんですが
近くに植えたトネリコが風で揺れて杉板の塗装をはがしてしまうんです。
７年の間に２度もメンテナンスのために塗りました。

老後、メンテナンスの予算に余裕がない場合はガルバかな？

あ～～皆さんの書き込み見てたらもう１回建てたくなってきました。

[228: 住まいに詳しい人]

>>224
鉄筋コンクリート造
内装に関しては、アレルギーチェックをして大丈夫な素材や樹種を選びましょう！
化学物質過敏症の方は、内装には
モミ
ネズコ
エゾマツ
カラマツ
トウヒ
ツガ
などの無垢材を使用しないといけないと思います。
全部、アレルギーチェックをしてからですね！

[229: 住まいに詳しい人]

>>226
くわしい値段は、良く分かりません。
ただ総二階の延べ床30坪くらいの規模でも50万程度くらいなもんじゃないですか？
私の家で、総二階で、延べ床28坪くらいの規模の木材代についての価格が120万程度。土台が桧無垢4寸、その他の柱(通し柱5寸、管柱4寸)横架材が杉無垢、更に内装や下地材も含めた杉無垢の中温乾燥全ての値段です。よって樹種にもよりますが、集成材でも、木材だけの価格は、数十万変わるくらいじゃないでしょうか！
なので、大工の腕、手間賃が相当変わると思います。
建て売りレベルの大工は、坪2～3万、無垢を扱う工務店の御抱え大工なら坪7～15万(構造材をプレカットか手刻みによるもので変わります)、伝統工法が出来る大工なら坪20万～
でしょう。参考に
だと、見積書などで確認したことが有ります

[230: とくめい]

>>223
面白いなそれ

[231: 大工]

>>229
それは無垢の構造材のプレカットに壁は石膏ボード施工の場合やな。

それに造作が入るとどれくらいのプラスになるかやな～

一概に無垢やから価格が上がるとも言われへんわな。
ただ合板を使うと構造計算は用意やからその面では安いかもしれんな。

現状では木材の細かなアレルギーなんて調べられんと思うけど、何日間か使う木材を家に置いて、アレルギー症状でなけりゃ大丈夫なんちゃうか

[232: 憧れのマイホーム]

>>227
家族のアレルギー改善されたんですね！？
それは本当に良かったですね。

実は私も私や家族のアレルギーを少しでも改善させたいという思いがあります。

知人から自然素材の家にしてマシになったという話も聞いたのですが、いまいち信じきれていないところもありましたので、その話は嬉しいですね。

外壁、メンテナンスだけを考えるならばそとんかガルバが良いと思うのですが、そとんはあんまりでしたか？？

[233: 入居済みさん（９６）]

＞憧れさん
子供達のアレルギーは相当ひどかったので、かなり嬉しかったです。

そとん壁についてですが、すみません！私勘違いしてました。
そとんと思っていた壁、漆喰でした（あの、お城の塀とかに使う白いのっぺりしたやつ(^^;)
うち、一部に使ってますが北側で苔がたまについちゃうんですよ。
それでお勧めしなかったんですが、

さっきWEBで見たら、リシンよりそとんのほうがいい感じ。
コスト面で言えばちょっと高いのかしら？

そういえばヤマヒロもそとんだったな～と思ってHPを見たら
最近は小さ目のおうち建てられてますね（アングラーヤード）
片流れだとコストダウンになるし、２階が大きくならなくていいかも。

[234: 入居済みさん（９６）]

ちょっとイメージではないと思うんですけど
流行りもあると思いますが、こんな雰囲気も好きです。
http://www.hikarikoumuten.com/

木炭塗料っておもしろそうだなぁ。

[235: 憧れのマイホーム]

>>233
漆喰だったのですね、昔から使われてる漆喰素敵ですね。

ヤマヒロは高いので、最近は30坪もいかない家をたくさん建ててます。
私も営業に25坪くらいを勧められましたしね。
それでも2500万以上です。

片流れ、私も見たのですが。。。
二階は半分くらいが頭を気にしながら生活しないといけないスペースになります。
一階と同じ広さの二階はいりませんが、片流れの二階はさすがに私はなかったです。

あと設計士による分離発注てご存知の方おられますか？
価格が安くなると聞いたのですが。

[236: 入居済みさん（９６）]

＞憧れさん
仕事が暇なので連投してます（笑）

片流れ、勾配を緩やかにしたらそんなに気にならないかも。
低い部分は倉庫や吹き抜けにしちゃうとか。
私は低い天井が好きなのできっと苦にならなかったかもしれません。

フローは分離発注じゃなかったですか？

責任の所在をたらいまわしにされるとかで、デメリットが多い印象ですが
どうなんでしょう、私も知りたいです。

[237: 匿名さん]

>>236
フローは分離発注ではないよ。

フローは工務店に委託してるから。

姫路の幹設計事務所は分離発注だったと思います。

[238: 購入経験者さん]

>>236
宝塚にある、工藤住環境設計事務所も分離発注していて、自然素材とパッシブを推してところですね～。
憧れさん！是非、参考に！
憧れさんは、どんな家を作り、価格も個人的には何処が良いことになるのか、気になります！

[239: 大工]

分離発注が安いのは、本来工務店が建物を建てる際の施工管理を設計士がするからや。
つまり工務店が施工管理すると左官を雇うにしても左官屋に払う金額に工務店の利益をプラスして、施主に請求するから高くなる。

施主はその金額が安いのか、高いのか、妥当な値段なのかを見れるようにならなあかんわな。

その意味でも同じ仕様での相見積もりはした方がいい。
メーカーや工務店は嫌がるけどな。

実はいろんなところと相見積もりしたんやけど、大工工務店は本間に仕様の割りに安かった。

参考にしてや

[240: 憧れのマイホーム]

>>236
私もヤマヒロを見ていたので、低い天井は気になりません。

むしろ天井を低くした方が、外観も低くなって綺麗に引き締まって見えると思います。

分離発注は皆さんの説明を聞いていると工務店の中間マージンを抜くということなんですかね？
ただそれをすると責任が明確にならないのでいざというときに揉めるのでしょうね。

どの工務店が良いか、というのは相性が一番重要なのでしょうね。

姫路にあるプレストという工務店お洒落ですね。
少し前に姫路を通りかかった時に、建築中の建物を見ました。
何かとても垢抜けた感じでお洒落に見えました。
調べれば調べるほど良い工務店ありますね。

[241: 入居済みさん（９６）]

＞大工さん
分離発注の仕組み、そうなんですか、勉強になります。
以前大工さんがおっしゃってたおすすめの工務店の

小川建築
尾上組
砂村工務店

この中にも分離発注があるんですか？
大工さんが利用した工務店ってどこなんだろう～～
ここまで詳しい知識を持った施主さんを唸らせるなんて気になりました。

＞憧れさん
最近の工務店のデザインが似通ってきたのかなと思いました。
量産型ハウスメーカーや建売住宅に嫌気がさしたというか。

里山住宅博で２７と２８にナイター営業があるみたいですよ。
私はあかいとフクダが好きなんですが
フクダの社長って元々美術館の経営されてたとかで
部屋の構図が他の工務店さんとちょっと違うので面白いです。
さっきホムペ見たら里山って全棟長期優良なんですね、そりゃ高いわ～

[242: 大工]

>>241
大工工務店がなんで安いのか、それは施工管理を大工がしてるからや
棟梁って言葉聞いたことあるやろ？
昔は大工が施工管理をするのが当たり前やった。

それを工務店という会社が管理しているのが通常やな
その為、責任がかかってくるし、職人を雇う費用を高く施主に請求するわけや。

自然素材の家は特に無垢材を扱うから、造作にしても大工仕事が多い、その為自分や自社大工が施工するから安いわけや

これはあくまで俺が最高やと思う仕様なんやけど、
手刻み加工
そとん壁
瓦屋根
樹脂サッシ
石場だて
内壁漆喰
オール無垢材
土壁＋ウールブレス
建築金物なし
国産材のみ
こんな仕様で30坪という小さな家でも安い！
たぶん普通の工務店なら坪100は絶対いってまうと思うわ。
ちなみにここから値段を下げるのは仕様を下げればいい話
瓦からガルバなどに。

もちろん風呂もハーフユニットの造作、キッチンも家具屋造作やで。

[243: 大工]

あと砂村は石場だてはしてないと思うわ。

あくまで伝統工法なら
尾上組
小川建築
この二つ

あとは東風やけど高いわ
あそこは設計士事務所やしな。

まぁ１度HP見たらどない？
尾上組なんて創業100年らしいわ。
俺は伝統工法見て、本間にこんな家を建てたいと思った。
大工が最初から最後まで責任もって建てる家を。

まぁあくまで俺の考えやから押し売りちゃいまっせ

[244: 購入経験者さん]

>>242
尾上組のホームページ見たけど、あまりデザイン的に良くないような気がします。
100%自然素材の家は、お洒落さを少し感じますが～。
デザイン性では、プレストさんの方が良いね！
石場建ての良さはなんですか～。石に柱を乗っけてるだけだし、地震が来たらヤバイでしょ？？

[245: 憧れのマイホーム]

>>241
里山住宅博で出会った設計士の方が堀部やすし、という設計士は日本で一番といっても良いくらい有名で良い設計士ですよ。
家が好きなら注目してみるといいですよ、と言われました。

最近の工務店、デザイン似通ってきてますかね。
今から10年くらい前に自然素材の家のブームが来たと聞きました。
ですが無垢材を扱えない工務店は自然素材を止めていったと言ってました、工務店の人が。

私もどちらかといえば施主が建て売りやハウスメーカーの家以外の選択肢を考えるようになったのかな、と思います。

赤井工房、私も好きです。
あそこは茅葺きなどもしてるみたいですね。
どことなく昔の懐かしい日本の家を感じますね。

大工さん
ホームページ見ました。
確かに普通の工務店とは違いますね。

尾上組という工務店は11月にイベントすると書いていたので行ってみようかな、と思ってます。

できれば建ってから3年後くらいの家を見たいです、もちろん施主さんが住んでいる家。

ヤマヒロはそんな見学会もしてましたが、なかなか難しいかな。

[246: 入居済みさん（９６）]

堀部さん、展示場でお会いしました。
この業界ではえらい方なんですと紹介いただきましたが、
全然偉そうじゃなくて、感じのいいおじ様でした。
窓からの景色もきれいに切り取られた、素敵なおうちでした。
施工したダイシンビルド？さんも結構よさげな工務店です。

赤井の社長、ちょっとアクは強いですけど（笑）
ここで建てたら面白いかもなと思いましたよ。
茅葺もするんですね、知りませんでした。
いい大工さんを抱えているみたいなので細部まで綺麗でした。

[247: 憧れのマイホーム]

>>246
何か赤井工房の大工さんは社長の兄弟がしてるとか聞いたことがあります。
やはり自然素材の無垢でいくならば腕の良い大工は必須ですね。

土地が決まりました、54坪と少し広目を買いました。
これから複数の工務店に間取りを依頼する予定です。

私は延べ床30坪でいいのですが、収納は多目にとりたいなぁと考えてます。

何かどんな間取りができるのかわくわくしますね。

皆様間取りアドバイスあればお願いします。

子供二人です。
希望は
一階に
風呂
トイレ
脱衣場
和室
リビングダイニング
キッチン

二階
子供部屋
寝室
です。

[248: 購入検討中さん]

>>247
土地決定おめでとうございます！
自分は工務店を一社に絞って間取を決めてる途中です。もうすぐ設計契約となりそうです。自分も間取のアドバイス頂きたいです笑

シューズクロークは必要とよく見かけます。

[249: 大工]

>>247
CH建築工房やヤマヒロ何かは小さな間取りで上手な家作るで、参考になるで。

２つとも価格は高いけどな。

目標は27～28坪でも廊下をなくせば、狭いと感じない間取りになると思うわ。

あとエコやバオバブって工務店は光の入り方、風の抜け方などのパッシブデザインに長けていているで！

光や風についても地域ごとや時間ごとの違いを勉強してるから、これもよう見といて損はないで。

あとシューズクローク、ダイニングテーブル、洗面台などなど造作もいろんなん見て、作ってほしいのを考えておくとあとあとええ思うわ！

これはかなり上級やけど、窓から庭の植栽何か見えるように間取り考えれたら最高やわな

[250: 匿名]

>>248
絞っている工務店は何を得意としてますか？
またどんな会社ですか？

[251: 入居済みさん（９６）]

憧れさん
土地のご契約おめでとうございます。
５４坪、おお～～大きな投資ですね、自由度もありそうで楽しみですね。

ある程度ここがいいなと思う工務店さんなら
要望を伝えていくとおのずと間取りって決まっていっちゃうかもしれません。
あとは細部を変更して近づけていく感じ？


購入検討中さん
間取りの計画進んでおられますね～～（はやっ！）
間取り見てみたいな～～

[252: 購入検討中さん]

>>250

得意…わからないです(^^;
あまり考えたことなかったので聞いたら答えてくれかもしれません。
坪50万、特に自然素材は、土台桧、床はオプションで無垢とかその程度です。
決めた理由は要望に対して答えてくれ、アドバイスもくれたり、資金計画の相談など親身になってくれたり、人柄です。里山展示場にも出展されてました。里山展示場に出展されてるところっていいんでしょうか？行ったこともありませんがよさげな気がしました。

>>251
なんやかんやで初めて住宅展示場にいってからもう7ヶ月、休憩期間もありましたが長かったです笑
間取は二階建て、32坪、L字型です。
一階風呂が1.5坪、その分トイレが180cm×78cmになってしまい、嫁がちょっと小さいんじゃないか？と不満です笑
あとは今のところ不満はないかなーと思ってますが…

[253: 入居済みさん（９６）]

＞購入検討中さん
おはようございます

よほどの風呂付きでない限り大きさは十分だと思います。
トイレは１階、２階に作られますか？
２つあるなら１階はもう少し広めにとられたほうがいいかも。
あと、開閉はドアですか？トイレは引き戸をおすすめしますよ～
（よく出入りするので廊下に面していたら通行の邪魔になるのと壁に傷がつくので）

里山に出展されているすべてを知らないのでなんとも言えませんが
購入検討中さんは相見積もりはとられないのですか？
ファーストコンタクトの工務店さんのみで決めてしまっていたら
値引きの交渉材料がないので勿体ないなと思いましたので。

[254: 購入検討中さん]

>>253
ありがとうございます。
トイレは二ヶ所です。確か引き戸ではなかったと思います。どの部屋でもそうですが引き戸は遮音性が低いと聞いたことがあるんですがその点ってどうでしょうか？

あい見積もりは、簡単な打ち合わせで図面を一度ひいて、それの見積もりをざっくり、ヤマト住建と工務店で見積もりました。二社とも坪50万という計算で額も同じでしたので、断熱材とか内装など仕様を見て工務店を採用しました。
ぼったくられてる？と思ったとしても素人にはわからないので、このタイミングで工務店を信用しました。

支払い時期もこっちの要望に沿ってくれるのでいまのところ問題ないかなと。
ただ、詳細な見積もりも必要なら、作りますというスタンスで、坪50万で標準仕様が決まってる感じでした。

トイレをタンクレスに5万、手洗いをつけると9万、風呂を1620に広げて5万、耐震等級3でもろもろ40万、ウレタン吹き付け断熱40万、みたいな感じで上乗せされています。
凄い数の見積明細が出るのか今の時点ではわかりません…

[255: 入居済みさん（９６）]

＞購入検討中さん
お風呂すみません！一坪と勘違いしてました、広めなんですね。

引き戸の遮音性ですがそれほど気になることはないですよ。
明かり取りの為にポリカにしたところは音漏れ気になりますけど
子供部屋なので逆に気配が感じ取れるしよかったかもと思ってます。

高い買い物なので金銭感覚がおかしくなってしまいそうですが
できるだけ施主にもわかりやすいお見積りを提示してもらえるといいですね。

トイレの手洗い、うちは造作で凝ってしまいましたが
あとあと考えると、場所も取られるし、洗面ボウルが小さくて掃除が面倒なので
せめて２階は、今時ですがタンクの上に手洗いがついていたタイプでよかったかも～なんて思っちゃいます。

[256: 匿名]

>>255
そうですか、うちは全く逆ですね。
トイレに手洗いつけて良かったです。それだけでデザイン良いと思います。

うちも引き戸ですが、リビング真横などにトイレがあると気になりますが、そうでなければ気にしたことないですね

二階は家族だけですので、問題ないと思いますし。

好みかもしれませんが、トイレなどの設備は安いのでいいと思いました。
安くてもウォッシュレットついてますし、見た目も空間として良いデザインであればトイレなどは気になりません。

うちは和風なので障子が良かったです。
とても良い雰囲気に見えますし、冬は空気層が障子と窓の間にもできるので熱が逃げにくく、暖かいですよ

[257: 評判気になるさん]

あんじゅホームってどうです？
程よく性能よく、程よく自然素材使ってそうな感じありますが。

[258: アマギン]

はじめまして。
皆さんの知識に驚きながらも、いつも勉強させてもらってます。

神戸西エリア～明石付近で注文住宅を考えている者です。
いまは土地を探していますが、なかなか予算と希望に合うものがなく、平行して工務店を探しています。

予算は土地1800万(約50坪)と上物1800万(延床36坪)で外溝や諸経費込みで4000万以内に収めたく。

現状リストアップ上位は以下3社です。

・大工産
　　床材の標準仕様がパインなのが難点。
　　DM外断熱は良いと思いますが、いかがですか？

・井藤工務店
　　リーズナブルで良いものを建てそう。
　　デザインがいまいちなのと工法が良くわからない。

・吉住工務店　
　　デザインは気に入っているが、予算が合わない
　　エアパス工法って実際どう思いますか？

その他ではパルステージ、森工務店、平尾工務店、砂村工務店なども検討しています。

ちなみにあんじゅホームは詳しく知りませんが、ネットやまわりのクチコミでは残念ながらあまり良い評判はないと感じています。

工務店や工法について、いろいろと教えてください。

[259: 匿名さん]

里山にも出展していますが吉住工務店についてご参考までに。以前西宮のモデルハウスを訪れた際のやりとり。
・予算4000万くらいで考えてるのですが
⇨うちでは厳しいですね〜。よっぽど土地が安いとこじゃないと。
・構造計算はされてますか？⇨はいしてますよ
(おそらく壁量計算の事で構造計算はしてない、無垢材の構造計算は容易ではなくやってるとこほとんどない)つまり偽り
・耐震等級は？
⇨1です。オプションで2にもできますよ。
・今どき1なんですか？では長期優良ではないんですね？⇨うちは長期優良とかあまり重要視してないです、それに耐震性が気になるのであればオプションで2にされれば十分かと思います。
(長期優良は売る側にすればめんどくさい事だらけだが購入側にすればローン優遇や減税などメリットが多い、つまり売り手側の都合しか考えていない。加えて金の無い者は耐震等級1で良かろうという考え方。)
・Q値やC値は？⇨うちはそれらも重要視してないので測りません。
・では暖房は薪ストーブを推されていますが冬場本当に暖かいのですか？日々のストーブをつけれない時の暖房は？薪は保管場所とか薪割りとか大変ですが。
⇨薪割り楽しいですよ。ストーブつけれない時はファンヒーターやエアコンになりますね。
(断熱や省エネという観点が全く無し)

書ききれませんが他にもハナにつく言い回しや疑問が多数。速攻候補から外しました。良いのは見てくれのみ

[260: 大工]

>>259
そもそも目指してる家がちゃうやろ！
あなたが吉住工務店にした質問は意地悪やで！

まず予算4000万で厳しいとか言わへんわ。
吉住何かまだ坪65くらいからしてくれんのに。

あと長期優良やけど、10年ごとにメンテナンスせんと長期優良維持できへんし、施主にとって良いことだけではない！

そもそもc値やq値がほしいなら、気密シート使うんやろ？
自然素材の家は気密シート使わないねんから、そもそも考え方がちゃうやろ！
吉住のフォローするわけちゃうけど、あっこは床だけ無垢にして自然素材とか唄ってる工務店ちゃいまっせ。

そもそもc値やq値は維持できへんやん！
徐々に下がっていくやん！

あと薪ストーブ体感したことないんやろ！
あんなに熱容量あれば冬はかなり暖かい。

ちなみに自然素材の家で耐震等級してるのはエコやバオバブかな。
ヤマベさんていう木造の構造計算のスペシャリストいれてはるわ。

ところでそんなあんたはどこ選んだんや？
そこまで言うなら選んだ工務店教えてや。

[261: 匿名]

>>258
大工産は外断熱ですね。
井藤工務店は木造で、他は何の素材でもあり、というところ。

吉住、平尾は自然素材に拘り、デザインもいいですね。

ここらの工務店は木造在来軸組工法ですよ。

50坪、1800万とは大きくて、価格から便が良いところですね。

ですが正直建物価格に予算が少ないかな、という印象です。
延べ床どれくらいをイメージしているか分かりませんが、30坪でも1800万です。
その他に諸経費もかかると思いますし。
どこまでをイメージされているかですが。

やはり予算が少ないと選べる選択肢が少なくなります。

良い工務店はというならば
平尾
吉住
砂村
何かは施工に拘りがあるので、私は良い工務店と思います。

[262: 匿名]

>>259
あんたはタマホームでええやん！
安くて耐震3も長期優良もいけるし、願ったり叶ったりやん。
良い家やんwww

[263: 購入検討中さん]

>>258

吉住、平尾工務店は展示場で話を一度聞いたことがあります。二社とも坪70万とかだったとおもいます。
平尾工務店は中山寺駅のショールームに行き、吹き抜けでしたが薪ストーブは暖かく居心地良かったです。

ですが自分も坪50万くらいで探していたので諦めました。36坪1800万ですとこの手の工務店では難しいのではないでしょうか？そういったこだわりを追求しなければ、この予算でいい家を建ててくれる工務店は少なくないと感じています。
因みに平尾工務店で、ぶっちゃけ予算が合わないと伝えると建売のような仕様で坪60で建てれると言われましたが。

里山展示場まだ行ったことないですが効率良く工務店をまわれる気がしますが。

[264: 入居済みさん（９６）]

吉住さん、営業さんがたまたま相性悪かったのかな？

私も吉住さんと軽く見積もりしてもらったことあります。
その時の西宮展示場の営業さんは控えめな方でしたが
先日、里山展示場では、裸足であがろうとしたお子さんに、こんにちはの声かけもなく、第一声
「靴下履かせてから上がってもらえますか？」と冷たくあしらっていた営業さんを見ました。
見学されてたママさんは、本当にすまなさそうにされてました。

常々、モデルハウスを見学する子供さんの躾がなってないな～と思うところはありましたが
あんな言い方するなんてびっくりしました。

暫く見ていましたがお客さんの足元を見て営業されてたました。どこの会社にもこんな営業さんはいるかもしれません。
逆を言えば、その一人が会社の顏になってしまう可能性もあると思うと
雇用主はもっと監督しないといけないでしょうね。

＞No.259さん
Q値や耐震等級などよく勉強されているのですね。
私はそのへんさっぱりでした。恥ずかしながら工務店にまかせっきり。
すでに建築は終えられたのでしょうか？

＞アマギンさん
検討中の工務店さん、どこもいい感じですね。私は平尾工務店が好きだなぁ。
建坪３６だとこのあたりの仕様は難しいんじゃないかな。
このスレッドの最初のほうにも話題になってますが
諸経費って結構かかってしまうからもう少し余裕をみるか、建坪を小さくされたほうがいいかと。
ちなみにパインから杉に変更してもそんなに大きな出費にはならないと思います。

[265: 憧れのマイホーム]

>>263
良い家とは人それぞれの価値観があるので、一概には言えないですよね。
私も家を勉強してよく分かりました。

あくまで私の主観ですが、高気密、高断熱住宅を作りたいならばハウスメーカーよりも安く施工できる工務店があると思います。
もちろん耐震等級や長期優良にも対応してくれると思います。

自然素材に走ると本当にピンきりです。
床だけ無垢でも自然～と言っている工務店もありますし、それこそ自然素材のみで家を建てる工務店もありますし。

なぜ自然が良いかというとシックハウスというようなアレルギー物質を使いたくないからですが、拘ればこだわるほど価格は上がるのかな、と思います。

施主さんが何に重きを置くかではないでしょうか。

私は自然素材に絞って現在工務店を探してます。

[266: 匿名さん]

＞＞264
言葉足らずですいません。言いたかったのはそうゆう事です。まあなんというか高圧的で足元を見た接し方を最後まで通されました。確かに私の方も少し意地悪な質問をしたかもしれませんが、答えの内容よりもどのように答えるか？どんな風に向き合ってくれるかを主に見ています。あんな営業がまかり通っているのならばまあそうゆう会社なんでしょうという事ですね。
ほとんどの人が一生に一度の高い買い物です、真剣勝負ですよ。多少意地悪な質問してでもその会社の本質や体質を見極めて納得して契約しないと。後の祭りにならない為にもじっくり見定めていかないと。

[267: 匿名]

>>266
確かに営業マンとの相性は重要ですね、いろんな営業マンが居ますからね。

ただ私が疑問に思うのは、
その質問をして何が分かるの？
という質問があるということです。
別に施主は神様じゃないからね。
営業マンが営業マンなら施主も施主ということ。

[268: 匿名]

>>257
あんじゅホームどんなとこか知りません。
ホームページは見ました。

自然素材の工務店で建てたいのですか？

まずその工務店の仕様を知りたければ、土台や柱は
無垢材か集成材か
木の材種は？
断熱材は？
くらいは聞いてみたらいかがでしょうか？

ホワイトウッド集成材の土台や柱などは要注意ですね。
また断熱材グラスウールも私的にはあまり選びたくありません。

具体的にこの建材や仕様どうですか？と質問してもらった方が答えれるかと思います。

[269: 住まいに詳しい人]

>>258
家に関することで細かいものや大切なものが、まだ把握できてないなぁと感じられました。
今の状態で家作りをし住みはじめてからだと、後に『こうでよかったかなぁ』などと思うことが出てくることがしばしばあるかもしれません。
家作りで根幹となるものですが、大事なことは、一生、そこで生活する上で必要な物を分からないといけないと感じました。
私達夫婦は生活環境の安心と安全を第一と考えました！
夫婦が一生(最低60年以上)、建て替える可能性が低い躯体がしっかりした家に住むこと。(だって庶民で、二軒建てる財力はこれから見込みなし。)
夫婦が一生、悪い空気がない空間の家に住むこと。(アレルギーも含め多種多様にわたる病気になる可能性を排除したかった。だって庶民で通院、薬代にお金がかかるのは、嫌だから)

しかし、やはり家作りではその優先順位よりも建物代に掛けられる予算が前に出ました。(庶民なんでお金は、腐るほどありません)
そこで、選択したのが家の大きさを必要最小限にしたのです！しかし、私が建てる前では不安でしょうがなかったですが、これは選択をして良かった家作りでは最高のファインプレーでした。
5人家族で総二階で延べ床26坪の家にしました。
当然、家を購入し住んだ人に沢山聞き参考にしました。
当然、プライベートを最低限確保出来るよう、子供部屋は、4畳位ですが、3つ出来るようにしましたし、LDK11.5畳に併設するよう夫婦和室4.5畳の部屋も確保しました。
襖を開ければLDK16畳になるかんじです。
窮屈さは感じません。
納戸やウォークインクローゼットもありませんが、適材適所に収納を設けるのです。小さくても良いので、その居室や用途に応じた物を置ける箇所を作ればいいんです！

何がファインプレーだと言いますと、まず、間取に広さがなければ、エアコンの効きがよく光熱費が少なくすむ、掃除も手間がかからない！収納に関しては余分な物が増えない。
とにかく省エネなんです！
子供は20～25年も過ぎれば自立して居なくなる可能性は高い！そうなれば55歳くらいからの夫婦二人だけでは生活空間で広すぎるくらいになると思います。足腰が弱った老後になれば二階にあがるのも疲れるし一階だけで充分に生活できる。年金生活に広い家での光熱費は、大きな負担。孫をつれて子供が帰省したなら二階で寝泊まりしてもらいましょう。
今考えるのは、庶民に一番贅沢なのは、家の大きさなんです。今はかく家族時代。ランニングコストが必ず掛かり、子供が居なくなった後に感じる不必要な広さと実感する、家の大きさは、時代にそぐわなく無駄に近いものなんです。
暫し、本当に必要なものを考え、もっと知ることが大事だと思います。

[270: 住まいに詳しい人]

追加！
家を建て住んだ方では、若年齢、中年齢、高年齢の各世代に沢山聞きました。本当に高年齢の方の意見が一番参考になりました。
『家は広くなくて良い、生活に無理が無く、余分なものがない必要最小限でよい』
中年齢で子供が居ない夫婦2人暮らしの方が、二階の延床35坪の家で無駄に広い、と話してました！
以上