埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART18

[匿名さん]

荒らしはスルーの方向でお願いします。


アーバンエステート被害対策弁護団通信
http://saitamachuuou.gr.jp/osirasetop.html
(「事務所からのお知らせ」の右側の各リンクから)

アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57341/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/50493/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9468/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART14
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9737/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART13
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9992/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10214/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART11
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10284/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART10
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10360/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART9
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART8
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART7
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART6
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10695/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10740/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

[691: 匿名さん]

建確がおりて融資実行して、着工前に入金だけして、未着工で倒産って、ケースもあるみたい。

[692: 框]

>>689
基本はそうだよね。

今回は破綻してしまった、施主は金は先行して払ったが家は建ってない、なんとかしてくれ〜って提訴(これも解る)

結局、粉飾決算ありきなら先行支払い分を回転資金に充てた自転車操業が続いてて、ついに破綻したって事？

[693: 框]

>>690
本当に施主なら読めるかなってテストの意味もあるんだww

[694: 匿名さん]

>>691

それは契約時に確認した上で双方納得の上での約定による。
これも破綻したから問題になっているのだ。
倒産数カ月前に始まったことではない。
怪しいと思えるのが
〜表示登記終了時に決算する〜
という約定がありながら、1週間程度であるがその前に決算金の支払いを
働きかけていたケースがあること。
これは聞くと倒産二ヶ月前あたりからあったようで、問題だ。
従って早期入金を問題にするなら、むしろこちらの方がリアリティがある。
そしてこのケースで決算金を入金しながら引渡し前に倒産してしまったのが何件あるのか？
そしてその決算金の前倒しを施主にお願いすることを命じたのは誰か？
一社員の立場で約定に定めていない支払いを施主にお願いすることは100％無い！

[695: 匿名さん]

>>694 の補足

決算金の前倒しだが、先払いして引渡しに至らなかったとすれば
２月中旬以降の働きかけは本当に怪しい。
１月であれば、倒産前に引渡しは完了しているだろうからだ。

社員があらかじめ倒産を知っていた証拠があるかの書き込みがある。
それがどうしても信じられない。
倒産を知っていて契約を迫ったり、>>685 の早期入金を迫れば
己の身に責任がおよぶなんてのはバ◯でも分かること。
経営陣から個別に
〜特別に歩合を200万円出すから契約しろ
〜特別に200万円を現金で渡すから決算金を前倒しさせろ
などと目の前に現金を出されて命令されればコロンだ人間も中にはいたかも知れないが、
そんな話も聞かないし、結局３月の給料さえ出なかった。

[696: 匿名さん]

長々と書き込んでしまったが、敢えてそうしたのは‥‥
値引きや早期入金など、定義や情報が正確でないと思われるからだ。
繰り返しになるが、
何でもかんでも悪意を持って見れば全てが疑わしくなる。
出来れば今からでも施主被害者と社員被害者は協力すべきである。
このまま経営陣に責任がおよばないなどということになったら最悪だ。
本来なら手を組んで共に戦わなければならないはずが、社員提訴の方向に進んだのが悔やまれる。

この掲示板で、一部の施主被害者と思われる人物が汚い言葉を使って元社員を槍玉にあげているが、
どうも方向、相手を間違えているとしか思えない。
勿論、被害にあったわけだから憤りは理解出来るが、一考してもらうわけにはならないのだろうか？
心から願うばかりです。

[697: 匿名さん]

３月に契約してしまった営業、融資係、契約係。
３月に契約に向ってブラン図をひいた設計、見積りをした積算。
３月に土地を調べた調査係、土地形状を確認した測量係。
その他、全ての社員が３月も変わらず働いていた。
夜中まで、そして休みも思うようにとれずにだ。
３月24日、いきなりの民事再生云々の説明会。
説明になっていない説明と、３月の給料が払えないという宣告。
怒号が飛び交う状況と途方にくれる社員の姿。
施主被害者の方に見せたいぐらいだ。

[698: 框]

>>696
結局、そういう事ですよね。


経営陣の責任追及もままならないうちに社員まで提訴するのはいくらなんでも..というのが社員擁護書き込み者の思いだと思う


経営陣の責任が明らかになった結果、悪質社員がわかれば訴追すれば良い。
それならば誰も文句はないと思うのだが

[699: 匿名さん]

>>625
アーバンに入って間もない社員まで提訴されちゃったんだ

[700: 匿名さん]

>>699
２月の中旬以降に入社した社員もいた。
営業だけでも１０数名。
３月６日には営業全体会議で青木会館の壇上で豊富を発表させられていた。
他の部署も合わせればかなりの人数を倒産前に採用していたということ。
まさかそれから二十日足らずの内に民事再生の説明会があるなんて、想像出来る？

[701: 匿名さん]

3月中旬も採用面接してた 倒産直前！

[702: 匿名さん]

罵り合いはやめにして、中身のある場にしよう。

[703: 匿名さん]

なーんだ、施主が持ってた対抗策はもう無いようだね。
社員から経営陣にシフト？銃の乱発だよ？
だったら施主は社員に土下座したほうが良い。
和解金包まれても絶対許さないけどね。


経営陣より施主の方が断然イメージ悪いよ。

[704: e戸建てファンさん]

被害施主が無駄な社員訴訟を起こしたが為に、面接先に勘違いされ再就職出来なかった社員が多数居たそうです。被害施主はその無職期間分の相当額と迷惑料を社員全員に支払うべきだと思います。前段に世論や世間とありましたが、先ずは被害施主の社員に対する反省の念を込めた深い償いから始めて下さい。

[705: 匿名]

施主のイメージは悪くなってないよ 逆に執拗な施主バッシングによって社員側への悪いイメージを私は持ったね
施主被害者への土下座や謝罪要求なんて愚の骨頂だろ 仮にも営業会社として顧客に迷惑掛けたんだからまず謝罪するのが社員としての筋だろが 謝罪後に施主に協力して経営陣への追及協力だよ どうせ提訴された元社員は破産後一度も担当施主と話してないんだろ？　同情の余地無し

[708: 匿名さん]

夜中に長々と書き込んだ者ですが、
>>705
土下座なんてのは言語道断ですよ。
怒りはもっともだけれど
あなたがここで挑発に乗っても仕方ないじゃないですか。
あなたが被害者の会に属しているなら、ここはひとまず堪えて、
元社員と連携する道を探れないでしょうかね？
富士のケースは元社員にとっても驚きで、
あの人間が逃げてしまうかもしれないと落胆しているのですから。
一番の悪を逃がしたくないです。
旧特約店の言った通り、結果事件に関わっていた元社員がいたら、
その人間を相手にしましょう。それなら異存ありませんよ。

[709: 匿名さん]

ここで暴言吐いていた施主を捕まえろ！




話しはそれからだ

[710: 匿名さん]

やめとけって！

[711: 匿名さん]

ここまで言ってもわからない、一部の施主？は、どうしても社員のダーティーなイメージをつくりたいようだが、
一部の施主？なんて、ほっとけばいいんじゃないの。
自分の思ったとおりの事して、失敗しても、くいはないでしょ。

[712: 匿名さん]

それに、どうしても社員と施主を対立させたいみたいな連中も、ほっとけばいいんじゃないの？

[713: 框]

>>708
現状、富士の判例から悪質さを解明して刑事罰を課すのはやや厳しい状況だから、民事での和解を探るのが得策かと..

[714: 匿名さん]

足利事件の誤認逮捕を思い出す。
社員は怒って当然(￣^￣)

[715: 匿名さん]

事実を歪曲化しての民事提訴。12月に社員が倒産予期してただと。なぜ12月なんだ？12月じゃなきゃ都合が悪いのか？12月に倒産通達でも出たのか？

[716: 匿名さん]

捏造はダメですよー。捏造は。

[717: 705]

>>708
何で私が施主被害者なのかね？ 施主寄りのこと書くと必ず施主と思うのはこのスレの住民の悪いところだよ
私は営業車にセ○ムを付けだした頃に辞めた社員だ 元社員の私でも施主バッシングは見ていてヘドが出る これ以上元社員のイメージを悪くするな

[718: 匿名さん]

富士の判例で、アーバン被害者も同じスタンスでは、富士の二の舞になる。切り口を変えないと・・・

[719: 匿名さん]

ライブドア事件の民主議員メール捏造を思い出す。
社員は怒って当然(￣^￣)

[720: 匿名さん]

>>717
それは失敬した。
でも自分が言った内容は施主バッシングじゃない。
なんとか路を探れないか？という気持ちだ。

[721: 匿名さん]

富士の判例以降、元社員と思われる書き込みが、なぜおおくなったか？
富士の判例に唖然とし、このままでは、アーバン経営陣におとがめなしとなりそうだからだよ。

[722: 705]

717の後半は708さん宛じゃないから気を悪くしないで

[723: 匿名さん]

>>717
＞営業車にセ○ム

確かに、異議なし。異常だったね。

[724: 匿名さん]

>>715
そうだね、なんで１２月なんだろうね？
３月っていうなら一応の気持ちは分からないでもないが
（深い意味は無く３月は終局をむかえた月だから）
１２月なんて皆余裕無く働いてたし、
年明けもとにかく忙しかった。なんでなんだろうね？

[725: 匿名さん]

>>721　自分もそのうちの一人
なんとかしないと逃げられちゃう。

[726: 匿名さん]

富士の判例に唖然とし、このままでは、アーバン経営陣におとがめなしとなりそうなのに、
考えを変えない人って、どうなんでしょ？12月に倒産予期してても、罪に問われないんだよ。いいのそれで？

[727: 匿名さん]

12月倒産予期説は、どっからでてきたのか、ふしぎだな？

[728: 物件比較中さん]

倒産前に早めに何人か社員はやめてってるんじゃない。
これって倒産の予兆を感じたからでしょ。つまり、社員は先に知っていたからじゃない？
当然、そんな危ない状況を感じながら、入金いそがせたりする残った社員は、どうなんでしょうか。

[729: 匿名さん]

なるほど。12月に辞めた社員が多かったからかー

[730: 匿名さん]

なんだそんな理由で12月予期説が、生まれたんだ。
アーバンは、毎月退職者が多いから、気づかなかった。

[731: 匿名]

確かアーバンの決算は１２月だったと思う。だから「赤字決算」＝「倒産の予兆」として理論展開させているんだろうな。
ココセコムは営業社員が持ち込む自分の車にさえ、強制的に付けていたよね。休みだろうと何だろうと連絡着けられるようにしていたわ。
それはさて置き…。

717さんの言うとおり、弁護団＆暴走施主さんたちのおかげで倒産で退職した元社員たちはマイナスイメージを背負ったわ。
ハローワークで係員に「前職はあの『アーバンエステート』ね」って言われたよ。
本当に転職に支障あるわ。

[732: 物件比較中さん]

ポイントは、早期に辞めた社員の証言かな。
どうして１１月ー１２月やめたのかだ。
中には派閥だとか。仲のいい者同士。情報が錯綜していたはず。
もちろん知らないで、残った社員も居たと思うけど。
出入りが激しい状況。支店が次々閉鎖している状況。
肌では感じていたはず。
あと、倒産後、率先して未着工物件。途中物件を引き継ごうと、
努力した社員も居た。もちろん、追加有償だけど。
内部の着工物件リストを当てに自分の仕事とすべく動いていた。
これもどうかと思う。

[733: 匿名]

社員への給料遅配や業者への支払い等がストップしたのが12月から
それ以降に入金した金は所在不明

[734: 匿名さん]

会社に残りたかったけど、残れなかった営業もいたぜ。成績不振でね。

[735: 匿名さん]

社員への給料遅配って12月にあったんだ。知らんかった。

[736: 匿名さん]

支店・営業所が次々閉鎖している状況は、3月半ばからじゃなかったっけ？

[737: 匿名さん]

「赤字決算」＝「倒産の予兆」ならわかるが、でも当時は、黒字の決算書でごまかしてたんでしょ
ホントは12月の段階で赤字でしたって、わかったのは、倒産して管財人の調査してからじゃなかったっつけ？

[738: 匿名さん]

倒産というのはお金がまわらなくなったからでしょう。
１００ずつクルクルまわってたとする。いつでも±０状態。
１００入金されて１００支払い。
倒産とは、-１になったんじゃん。
１００入金で１０１の支払いで倒産。
１００入金で、お金あるだろー言って大騒ぎしても、
実際、支払いで一瞬で消えちゃうくらい、事業が拡大していた。
と思う。

[739: 匿名さん]

12月から それ以降に入金した金は所在不明って、なんで、社員のせいになるの？

[740: 匿名さん]

＞どうして１１月ー１２月やめたのかだ

営業社員以外でね。
営業は自らやめた人間はいたのかね？
だいたいは一筆とられて自主退社のかたちでやめさせられたというのが現状。

＞アーバンは、毎月退職者が多いから、気づかなかった。

これ、意外と当たってる

[741: 匿名さん]

アーバン経営陣は、１００入金されて５０支払い、まだ５０残ってんぞ見たいな粉飾決算してた訳だ。

[742: 匿名さん]

営業の、生存率は低いからね。入社して半年の生存率５０％以下くらいじゃないか？。
２人に１人は消えちゃうし、１年経つと、さらに生存率が低くなるような、サバイバル会社。

[743: 匿名さん]

>>705
初めから悪いイメージを持っていたでしょう。あなたは施主なのですから。
そして、施主のイメージを著しく悪くしているのはあなたですよ。

[744: 匿名さん]

早期入金させられてるんだから、１００％余裕は無かったんでしょう。
余裕無いなら、倒産直後、入金したお金は一瞬で消えちゃったんでしょう。
そこで怒りの矛先ですが。

経営陣　→　実力不足で大きな戦艦は動かせなかった。だが、資産つくり勝ち組。
早期入金動いた営業　→　アーバンでは、悪名高いが。社会的には、お金を集められる優秀な人材。
お金の流れが分かってる内部社員　→　経営陣の言いなりで、会社に忠実な、社会的には欲しい人材。
設計施工社員　→　数百も物件をこなせる優秀な社員。

社会的に欲しい人材多数埋もれていると思う。
施主からすると、全員、勝ち組に見えて、怒りは全員じゃ。

[745: 匿名さん]

>>736
営業所の撤退はいいことだと思っていた。
リストラは仕方ないと思っていたが、いきなりとはね！
しかし粉飾決算されてたらどうしようもない。
兆候、兆候というが現実は毎日の業務に追われていた。
色々な情報が入り、そういえばあの時とか思うこともあるが、
その情報が入ってきたのは倒産した後の話。
３月の給料遅延で考えた社員もいるが、遅延していない社員も多かった。

[746: 匿名さん]

>>744

＞早期入金動いた営業

ん？営業が動いた例を教えてくれる？

[747: 匿名さん]

>>746

「早期入金すると！なんとオプション券５０万円分プレゼント」
「これでエアコンとかつけられますよ。」
「特別に貴方だけのサービスです。」

「早期入金すると！なんと施工費５％サービスです」
「２０００万の５％でも１００万ですよ。」
「特別に貴方だけのサービスです。」

「銀行にお金あっても金利はたいした事無いでしょう」
「実は、早期入金制度がありまして」
「特別に貴方だけのサービスです。」

[748: 匿名さん]

>>747

早期入金について営業マンが勧誘した例は無いと思っていたが。

＞「早期入金すると！なんと施工費５％サービスです」
＞「２０００万の５％でも１００万ですよ。」
＞「特別に貴方だけのサービスです。」

施工費の５％？
何かの間違いじゃないのか？
早期入金の額の何％でしょ。

もしかして俺が知らないだけなのかなあ？
早期入金というのは契約後に融資係が話すもんだと思っていたが
ちなみに >>747 が言ってる台詞‥‥その営業マンは何時の時点で切り出してたの？

[749: 匿名さん]

原則は契約後に融資係が話すでしょ？余裕のない、切羽つまっつた営業が、フライングしたんじゃないの？

[750: 匿名さん]

ここは747が ちゃんと答えないと

[751: 匿名さん]

融資係だって客から見れば営業なんじゃないの？

[752: 匿名さん]

融資係は、資金集める営業なんだから、
あえて融資係と営業を分けて話すのは何で？
内部的に営業と融資係には大きな壁があるってこと？
融資係は経営者直属？営業は無罪？
なら、今回の怒りの矛先は融資係の営業なわけだ。

[753: 匿名さん]

融資係の早期入金願いって。施主に電話できたの？
「もしもし？融資係のだれそれですが」みたいな。
それとも直接、顔合わせたの？
普通、電話だけだったら、怪しくない？
顔合わせない人に支払いするのは。
だから施主は顔合わせてる営業に話すんじゃない？
だから事情も知ってる営業も同罪な気がする。

[754: 匿名さん]

営業・融資・契約と、部署が３部門に分かれている完全分業体制、
契約締結時に営業・融資・契約と，３者そろって契約に望むが原則
契約後は融資課が金銭的な事務手続き一切を行う

[755: 匿名さん]

営業と融資係には大きな壁？⇒部署が違うし、在籍も、営業は営業所、融資課は本社
施主に電話できたの？⇒電話します。
直接、顔合わせたの？⇒契約時に立会いする。

[756: 匿名さん]

営業は、契約とるまでが仕事を奨励していたからなー。
契約後に、施主に関わってると、ダメ営業扱い。

[757: 匿名さん]

営業は、お宅拝見とか、プラン、見積もり提案がメインの仕事
融資課は、融資案内、説明、金融機関紹介、入金手続きがメインの仕事
契約課は、契約書の吟味・作成・契約時、契約書内容の説明、完成保証の説明がメインの仕事
他の会社なら、営業１人でできる事を、わざわざ３人で分業

[758: 匿名さん]

分業する事は大量の仕事をこなせる半面。
一度コケルとドミノ倒しになるんだね。
責任のなすりあい。

[759: 匿名さん]

倒産するとこんなもんだろ。

[760: 匿名さん]

融資係、営業、契約その他、どんなことも一社員が判断することは皆無です。
「部長相談」「会長相談」いうものがありました。
自己判断は厳禁。責任のなすりあいってニュアンスとは違う。
世間一般は別にしてアーバンは完全分業制だった。
ここはアーバン関連の掲示板だから、アーバンルールでお願いします。

営業が他の部署と直接話すのを最も嫌っておりました。
とくに工事部と積算係と直接話すのを嫌がりましたねえ。
縦割りにして、横のつながりを弱くしていた。
営業所体制になってからは営業は川口の情報に弱くなった。

倒産後に社員が一致団結出来なかったのも、案外ここらに原因がありそうだ。

[761: 匿名さん]

>>747　返事まだ？

[762: 匿名]

>>743
施主じゃないって言ってるだろ もっとレス見ろよ

[763: 匿名さん]

>>762 まあまあ、怒らないでよ

[764: 匿名さん]

>>762
あなたの書き方には特徴があり過ぎますからね。
たったひとつのレスではなく、ずっと見てきているからこそ、そう書きました。
どのような立場を名乗ろうが自由ですが、他の施主のことを考えて書いた方がいいですよ。

[766: 匿名さん]

思慮が浅いと、営業と融資そして契約の 3人組にヤラレタとしか見えないだろうね。
その３人組みに指示を出していたのは誰かとまでは、考えが及ばないのだろう。

[767: 匿名さん]

>>765
あなたは比較的ダメージが浅かったんですね、なによりです。
３人組とひとくくりにするから「ためにする」話となっちゃう。（お分かりですかね？）
＞設計もより良いものとなり、高気密、高断熱仕様だし、金利も当初10年は1％優遇だし
良かったですね。
あなたよりダメージが大きく辛い人の力にもなってあげてください。
本当に特徴ありますが、偶然ってこともありますからね。

[768: 匿名さん]

>>765
営業と融資そして契約の 3人組にヤラレタっていうのに
２０日は何のために行くの？
営業と融資そして契約の 3人組にヤラレタんでしょ。
くどいようですが
営業と融資そして契約の 3人組にヤラレタんでしょ。

[770: 匿名さん]

>>765 ＝ >>769　なの？

それなら
＞今考えると、営業と融資そして契約の 3人組にヤラレタというところだ！
こんなこと書かない方がいいと思うよ。

[771: 匿名]

表では、３人組み
裏では　ナガイ一派
です。

そんな事は、裏のナガイの存在など、一般の施主は知る由もなかった！

兎に角、３人組も　悪行行為が明確の為　告訴していますので、２０日！！！

[772: 框]

みんな俺みたいに難しい漢字のコテハンにすれば？

[773: 匿名]

・嘘の　新春ボーナス！
　２００万円　当たりました！～　しかし、内部文書では、１０００万円の当選くじは最初から当選者無し、２００万円当たったから、当選者が事態したから。。。　貴方に当たりました～。。。との事で　期限を設けて
契約を促進。。。

・他にもありあり有り。。
・

[774: 匿名]

事態⇒　辞退！
すみません変換間違え。

[775: 匿名]

773さん
それは、立派な詐欺ですな～。
それは、営業がナガイらからの強制でやらされていたとしても、悪行です。

あと、融資担当は相当前払いを促進する為に、銀行と組んでいたな～。。。
契約担当は、あてにならない完成保証を説明し、契約をPushしていたと
いう事でしょう。。。

[776: 匿名さん]

>>765
告訴でお金は回収できませんが。

[777: 匿名さん]

>>773 ＆ >>775
今どき、こんなに分かりやすいのはないね。
あのさあ、もう少し努力しましょうよ。
見てる方が恥ずかしくなるんで、宜しくお願いいたしますねー。

[778: 匿名さん]

>>771
＞知る由もなかった
って、あんた
＞今考えると
って書いたじゃないの！

当時は〜と考えていたが
ならツジツマが合う。
理解出来るよね？

[779: 匿名さん]

>>773

これを詐欺と認定するのは無理でしょ

結果的に２００万円値引きで納得して契約したんだから。

[780: 匿名さん]

777サンは。口臭いよ！！

[781: 匿名さん]

２０日って、破産開始決定されている人物の債権者集会（財産状況報告集会）でしょ？

[782: 匿名さん]

今回の件は、消費者の意識改革になるのかもれない。
建築物は、基本１点物の手作り品だから、大量工業化製品とは違うんだよね。
だから、消費者は、電気製品を買うかのように、何割引？みたいに
ディスカウント店で購入する感覚じゃダメだし。
店員の態度の良し悪しで店変えたり。お客様は、神様目線なのがダメだと思う。

やはり、私たちの家を作ってください。と作り手側に敬意をはらって。
値引きなんて失礼な事できないと・・・そういう感覚が必要だよね。

家を作るなんて、高度な設計と高度な施工が必要な分野なんだから。
私たちは客だから偉いんだみたいな感覚だからバチがあったとも思える。

昔は、学校の先生とか敬意をはらったし。偉い存在だった。
いまは・・・モンスターなんとかで、父兄の横暴が目立つし。
そういう世の中だから、大工さんをあごで使うようなお客も増えたんじゃ。

一昔前は、大工さんには、毎日、お茶やお弁当など差し入れるのは常識だった。
私たちの良い家作ってね。を忘れなかった。

まぁ、今回、引っ掛かった人は、可哀想だけど、心入れ替えるには良い機会だと思う。

[785: 框]

>>784
無知で何が悪いんだ？

いろんな意見が出る事は良い事だよ

[786: 匿名さん]

>>783
内容に対する反論は何ひとつできず、今日日こどもでも言わないような汚い言葉しか使えないのは、とても情けないですね。
これでよく他人のことをアホだの無知だの言えたものです。

[787: 框]

>>782
そこまでへりくだる必要もないとは思うが、知り合いが富士で大型テレビサービスで建てた、倒産前だから無事に家は建ったが家は家電品じゃないからサービスで選ぶ物でもないわな

[788: 框]

>>784
それと人を無知と言う割にはアンカーの打ち方も知らないんだ

[790: 框]

>>789
報告よろしく。

報告、連絡、相談の報連相ね