購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART121】

[匿名さん]

建設的に意見交換していきましょう。

[9001: 匿名さん]

>>8999
やっとでマンション購入する人と、
気軽に注文住宅を建てる人では、全く価値観が違いますから分かり合えない。
マンション民は戸建て＝地方にしないと比較にならない。
劣等感。

[9002: 匿名さん]

>これを書いてしまうと、物件の資産価値についての議論を放棄する意味合いが出てくる。

このスレで資産価値を議論するのは無意味でしょうね
そもそも物件価格すら議論の対象になっていない状態なので

そもそも戸建さんの予算度外視前提なので、資産性も権利もどうでも良いってことなのでは？

結局、購入時-売却時の費用に住む予定間の経費（金利、固定資産税、管理費など）と家賃＊住む予定の年数の費用で
物件内容と価格（必要経費）で比較すれば済む話なので、分譲、賃貸は関係ない

戸建の土地の権利も同じように考えるだけなので、費用換算すれば良いだけ
それを持って価格と物件内容を比較するだけ

[9003: 匿名さん]

>>8998
どの時点の話かな？
災害直後であればマンションも戸建ても問題ない

[9004: 匿名さん]

一人だけ予算予算と騒いでいるけど比較したければそのようにすればいいじゃない
誰も止めてないよ。協力する気がないだけ。

[9005: 匿名さん]

> マンションは既製品の中から選ぶことしかできないからその意見になる。
> 戸建ては自分で気に入る物を作る選択もできる（もちろんマンションと同じように既製品の中から選ぶ選択肢もある）

これただの価値観の違いですよね
注文住宅にすると全く同じ建て売りと比べて1割くらい高くつく
つまり、同一購入価格なら、その分注文住宅の人は何か1割分の妥協をしているということ
なので、「権利」もただの選択肢の一つでしかないってこと

違う例でいうと、同じ価格だったとして
高級生地で作った既製品のスーツと安い生地で作ったオーダスーツの違いかな
なの必ずしもオーダスーツが優れているってわけではない
結局一番お得なのは、既製品でサイズがぴったりな人ってことでしょうけどね

[9006: 匿名さん]

>一人だけ予算予算と騒いでいるけど比較したければそのようにすればいいじゃない
>誰も止めてないよ。協力する気がないだけ。

いつまでたっても予算度外視の戸建と一般的なマンション比較している人いるけど
私も止めないけどね、協力する気がないだけ

価格が違う物件比較して何をしたいのかな？とは思っているけど

[9007: 匿名さん]

賃貸は購入できないのだが、スレタイを理解できないマンション民と、なにを議論すればいいの？

[9008: 匿名さん]

損得で家を選ばないでしょう。
家に無駄や拘りがいらなければ、建売りやマンションで十分です。

[9009: 匿名さん]

価格も１つのファクターに過ぎないからでしょうね。
それにしても一般論と自分だけの基準とで議論するのも違うし、量と質で議論しても違う結果になる。

[9010: 匿名さん]

家に拘りがない人は建売マンション
家に拘る人は注文戸建て

こういうことだよね。

[9011: 匿名さん]

>>マンション派は、戸建てに住んだ経験を経ての選択。

マンション派は土地購入の知識や用途地域など、自分で家を建てた人なら判ることを知らない。
平気で土地付注文住宅と一般の注文住宅を混同するような無知も晒す。

せいぜい実家の田舎の古家に住んだ経験しかない。

[9012: 匿名さん]

購入を夢見るなら
自分の予算を知らないとね

[9013: 匿名さん]

＞＞9006
＞いつまでたっても予算度外視の戸建と一般的なマンション比較している人いるけど

これはマンション派の予算が低いから。
マンションはデベが売りやすい価格帯に設定するため、専有面積を狭めて区画数を増やす。
戸建ては住みたい地域に必要な広さの土地を探して購入、注文住宅を建てる。
マンションはデベの収益が起点で、居住者は選択するだけ。
戸建ては居住者ニーズが起点だから当然予算は高くなる。

[9014: 匿名さん]

自分が欲しい土地が見つかったとして
予算的に買えなかった時はどうするの？
1）不動産屋の前で駄々をこね泣く
2）マンションのスレに無い事を書き込む

どうする？

[9015: 匿名さん]

そのために住宅ローンがある。

[9016: 匿名さん]

>これはマンション派の予算が低いから。
>戸建ては居住者ニーズが起点だから当然予算は高くなる。

価格のほとんどは土地代ですよ？
ですから、種別に関係なく地価の高い場所に建つ家もマンションも高くなる。
あなた、あたま大丈夫ですか？田舎住みだと、そんな基本すら分からないんですか？w
うちは都心住まいなので、予算は3億程度見てますよ。そして、土地探しとかマンション下見とか。
まず予算ありきでしょ。

[9017: 匿名さん]

やっぱりマンションなら予算3億円以上ないとだめだね。
それより安い予算なら戸建てでいい。

[9018: 匿名さん]

ここの戸建さんは、予算も無いのに空想して妄想している人ばかりなんですか？
そもそも、家を買おうとする場合はまず予算ありきでしょ。

・住みたいエリアを決める
・そのエリアの相場から予算を立てる
その次に、

・一軒家がいいか、マンションか。そのエリアに適当な売地があるかどうか？無ければ建売にするか。

と具体的な詳細に移っていくのが順序ですが、マンションか戸建か決める以前に、
住みたいエリア、予算、その設定なしに議論進めようとするから話がおかしくなる。
ここのマンション派は予算を語っているから現実的。一方の戸建派は予算も語れず、
空想ばかりを語るただの夢見る乙女ちゃんばっかかい？笑

[9019: 匿名さん]

コスパが頭にないんだな

費用対効果だよ

あれが良いこれが欲しいって、もう子供じゃないんだから。

[9020: 匿名さん]

やはり、立地が良ければよいほど
土地の所有有無による格差は大きいですね。

[9021: 匿名さん]

結局のとこ都心マンション以外は日本全国戸建てがいいよってことだよね。
東京勤務の人だけは議論の余地ありってことね。おけ。

[9022: 匿名さん]

>>9016 匿名さん

「価格のほとんどは土地代ですよ？ 」
これだけで戸建て購入についてはよく知らないということを暴露

[9023: 匿名さん]

災害があるたびに
マンションがいいなって思うよ

[9024: 匿名さん]

>>9018
予算で戸建てかマンションか決める人はいない。
戸建て派は最初からマンションなど検討しない。

[9025: 匿名]

>>9018
頭悪いな。住みたいエリアを決める前に、やることがあるだろう。
何故家を買うのか目的を明確にしないと。
それにはマンションか戸建てかを先に決めなければならないのがわからんのかな。

[9026: 匿名さん]

>>9023 匿名さん

情報収集能力なさすぎ

[9027: 匿名さん]

>>9024 匿名さん

それはない。
まずは自分の身の丈にあった支払いにする必要があって、ライフプランを立て住宅の予算を決める。
その後マンションなのか戸建てなのか、家族の希望と身の丈にあった住宅形態を決める。
私も今はほぼ戸建てに決めたけど、マンションと迷ってたし、調べもせずに選択肢にいれないのは違うと思う。
まぁ、庶民だから富裕層とは違うのかもだけどね。

[9028: 匿名さん]

予算が先な人は例外でしょう。
多数派　家を買いたいな→庭付き戸建てがいいな→この辺がいいな→予算がないわ→マンションでええか
少数派　家を買いたいな→マンションがいいな

[9029: 匿名さん]

「家を買うなら戸建てがいい」という人は6割以上いるからね。
最初からマンションの人は3割。

[9030: 匿名さん]

>>9029
全国的に見ても戸建て派が多数。
土地を買う予算があったり、自分の土地がある人はほとんど迷わず戸建て。
都会の高額な土地を買えない人は止むを得ずマンションを選択。

[9031: 匿名さん]

最初からマンションを買いたいと思う人は戸建てに暮らしたことがないマンション民の子供でしょうかね。
それか都会のマンションに憧れを感じてしまう薄っぺらい層。

[9032: 匿名さん]

都合よく、新築建たないしね。
中古で妥協する方もいるようですが

[9033: 匿名さん]

地方の人やマンション育ちは、都会の地価を知ると驚いてマンションを選ぶ。

[9034: 匿名さん]

> 家を買いたいな→庭付き戸建てがいいな→この辺がいいな→予算がないわ→マンションでええか

最後が分岐するだけでしょ
予算がないわ　→　マンションで再検討
予算がないわ　→　立地、広さなどの条件を変えて再検討

でこれをぐるぐる回るだけ、結局予算だけが確定した状態で検討するのが普通だから、予算ありきって話になるだけ
予算を考えてない　=　とりあえず理想だけで一回さがしてみて、価格をみるというただの調査段階っていうだけです

> 「家を買うなら戸建てがいい」という人は6割以上いるからね。

で、これはその予算をみない状態で希望しているだけってことでしょ
予算ないなら誰もが戸建になると思うよ。お金さえあればマンションも建てれるんだから
むしろ、最初からマンションが3割いることのほうがすごいと思うけどね

[9035: 匿名さん]

一昔前は戸建のほうが何かと優位ではあったけど、最近の流れは明らかにマンションじゃないか？
自分は第二次ベビーブームの少しあとに生まれたけど新興住宅地だったのでほとんどの家に子供がいた
現在住んでいる大規模マンションはそれと同じで子供だらけ
敷地内に広場とキッズルームがあるし、ゲーテッドコミュニティなので外部の人が入れないので安心して遊ばせることができる

[9036: 匿名さん]

>結局のとこ都心マンション以外は日本全国戸建てがいいよってことだよね。

セキュリティや、付帯設備のいらない人はそれでいいのでは？
マンションと高級ホテルを考えてみればいい。高級なホテルがあるのは地価の高い一等地。
郊外の住宅街に高級ホテル無いだろ。泊まりたくたってホテルを選ぶという選択肢自体が無い。
ホテルオークラ、帝国ホテル、ホテルニューオータニなど旧御三家、
リッツカールトン、ペニンシュラ東京、マンダリンオリエンタル東京など、
高級外資ホテルも皆都心一等地。世田谷？杉並？・・・・民宿並の戸建て街が良けれなどうぞどうぞ！

[9037: 匿名]

そういうのを住居に求めてる人は居ない。居れば、ニーズがあれば土地に余裕があり、地価が安い地域でもマンションが建つ。

[9038: 匿名さん]

ここの旧態然とした戸建てさんに理解できるか不明だが、もはや住居はハード面では成熟し、
防犯性や快適性を高めるサービス、ソフト面で比較する時代なんだな。
受付やコンシェルジュ、24時間有人警備などはもちろん、近隣ホテルからのケータリングサービス、
ホテルライクなサービスを自宅で享受できる。使用人や執事がいるような大邸宅並のサービスを、
それなりの対価で受けられる時代が、今まさに人気になっているのだ。
そういう魅力的なマンションが、今はまだ大変高価だが、手の届く価格になってきたら、
立地の悪い戸建など、一掃されてしまうだろう。なぜなら、サービスの無い民宿と、
手厚いサービスのホテルがあったら、やはりホテルの方を選ぶのは明らかだからな。
お荷物になってしまう前に、不便な戸建など早く整理しておくべきだ。
マンションの無いような郊外や田舎なら、仕方ない。自家の価値がダダ下がりなのを、
ただ見ていくしか無い。それかl、実際に過疎化が進んでいるように、近隣の都市部へ移動するか。

[9039: 匿名さん]

>>9036 匿名さん

結局都心の話しだしてるし(笑)
トレンディドラマ見て東京のお洒落マンションに憧れて憧れて、ハイブレンドや有名なホテルやレストランがステータスって、なんかダサく感じるんだけどバブル世代にいがち。
なんか年齢の差による価値観の違いに思えてきた。

[9040: 匿名さん]

そのとおり。
セキュリティや付帯設備に全く魅力を感じない自分は戸建てしかないな。
ここのマンションさんのいう威張れる物件って、一体年収幾らぐらいで住めるもんなの？
年収3000程度だと税金ばっかり持ってかれて東京で家なんて考えられないよ。羨ましい限り。

[9041: 匿名さん]

日本に安全な土地ってほとんどないのが現状
地震
津波
水害

映像を見るたびにマンションに住みたくなるよ

[9042: 匿名さん]

>>9040
年収3000じゃあ、そりゃ東京にファミリー向け物件は無理。
自分のマンションもそうだけど、価格が3億とかになると、やはり世帯収入5000万以上ないと、
そもそもローンも組めないし、税金、駐車場1台5万、管理費・修繕積立金で8万ぐらいなど、
買ってからも毎月10万単位の出費耐えられないだろ？
奥さん働いてないの？これも格差の差が開いている気がするけど、
高所得者同士の結婚多いよね。医師同士とか、外資同士とか。
自分3000、配偶者2000なら、なんとか都心にもファミリーで住めるよ。
それ以下なら悪いことは言わないから、郊外がいいと思うよ。
無理して住むほどアホらしいことは無いからね。自分の価値観や収入に合った場所がいい。
我が家にとって、それが都心エリアであって、郊外は嫌だっただけの話しなので。

[9043: 匿名さん]

長文マンション君は、設定を変えて特徴を出さないと駄目。
余計なこと書かないで住居としての良さを書かないと、マンション民でも辟易する。

[9044: 匿名さん]

>そういうのを住居に求めてる人は居ない。居れば、ニーズがあれば土地に余裕があり、地価が安い地域でもマンションが建つ。

経済のイロハが分かってないな。苦笑
ニーズはあっても、管理費などのランニングコストが支払える人が、郊外にはいない、もしくは少ないんだよ。だからペイしないから参入しない。前に、デベにとってマンション建設は儲かる、と書いていた人がいたけど、それなら、郊外は土地も安いしバンバンとマンション建てればいいのになぜそうならないか？ニーズはあっても、郊外エリアには入居後のコスト払えない、あなたみたいな人ばっかりだから建設されないんだよ。一泊10万のホテルに泊まれない人ばかりのエリアに高級ホテルが立たない理由と同じ。高級ホテルが周囲にあるかどうかで、そのエリアのグレードが分かるね。そういう意味で田園調布などの一低住専エリアは過去の遺物らしいね。人気が無くて老人タウンになってる。

[9045: 匿名さん]

都心のエア富裕は都心がいいというだけで、マンションの良さを語らない。

[9046: 匿名さん]

まとめると、2～3億前後で戸建てを建てようと思ったら、
やはり地価の安い郊外しか選択肢はなくて、都心部の比較的リーズナブルな、
例えば坪500万としても80坪で4億円を超えますから、
上モノ入れたらとても中流階級には手が出ない。
だから世田谷など郊外に流れる。そういうことでしょう。
ギュウギュウの通勤電車に揺られ、車は一日渋滞していて排気ガスまみれ。

一方都心の、それも高台エリアは車の通りも少なく、5分も歩けばJR駅もあり、
買い物も便利で食事や娯楽エリアも数キロ圏。
また渋谷区、港区に限れば多くの大使館も点在しており、
保安上も安全だし街並みも整っている場所が多い。
セキュリティ面や、バリアフリーからマンションを選ばれる方も多いようですが、
環境を優先した低層で、150平米を超えるような間取りの物件の供給数は、
やはり渋谷区、港区が圧倒的に多いですね。理由は非常に簡単で、
毎月100万円単位の賃貸料を払える層の数が圧倒的に多く、
そのような層からの需要が多いからです。

[9047: 匿名さん]

>余計なこと書かないで住居としての良さを書かないと、
>マンションの良さを語らない。

他人のこと言う前に、まず戸建ての良さを語るべき。
戸建ての良さは？と問うと、所有権が〜、耐震等級が〜、と紙っぺらの話しか出てこない。
眺望もなく、防火性も低く、無いよりはあったほうがいいはずの付帯設備もなく、
そんな戸建てに全く興味が湧かないので、ぜひ実際の住み心地とか、住居としての良さ教えて下さいよ！

[9048: 匿名さん]

普通は立地を考えないから、戸建だろうな。
いざ購入を考えると、手持ち資金を考えてマンションになりますよ。

戸建なら、駅まで徒歩１５分そこから快速で５０分
マンションなら、駅まで徒歩５分そこから快速で２０分
（買える場所・最寄駅りが違う）

こんな感じ？

[9049: 匿名さん]

戸建てのよさは、区分所有の共同住宅ではないことです。

[9050: 匿名さん]

＞普通は立地を考えないから、戸建だろうな。

まず立地を考えます。次に住宅の性能（防犯、防災、防火、防寒など）を考えます。
都心のマンションになります。