阪急彩都ガーデンフロントってどうですか？

[物件比較中さん [男性 30代]]

公式URL：http://www.hankyurealty.jp/3110/

所在地：大阪府箕面市彩都粟生北2丁目13番他
交通：大阪モノレール彩都線｢彩都西｣駅より徒歩17分(分譲地より最も近い地点より算出)
総区画：238区画
売主：阪急電鉄株式会社　阪急不動産株式会社

阪急彩都ガーデンフロントについて語りましょう。

[251: 匿名さん]

>>248
何が言いたいんですか？

[252: 匿名さん]

建売は配慮されているけど注文は隣との間隔が・・・等の一連の話題じたいが、郊外らしからぬ狭い区割りがもたらしているもので残念だって事でしょう。

[253: 匿名さん]

>248

50坪からだ。購入検討してから発言したら？
ホームぺーじすらみてないじゃん。

[254: 匿名さん]

何言ってるの？
ガーデンフロントは60坪以上は238区画中72区画でたった3割。
約7割は50坪台なのだから、平均50坪台の区割りってのは全くの事実

[255: 匿名さん]

土地面積が小さめであるだけでなく、間口がかなり狭い事も隣と接近して感じる大きな要因だと思いますよ。

ガーデンフロントの区画図みたらわかりますが、正方形に近い長方形の整形地は少なく間口が狭い縦長の敷地が多いですよ。

[256: 匿名さん]

少しでも戸数を増やし、少しでも高値で販売して利益を最大化するためには、規定ぎりぎりの50坪台で間口の狭い区画になるのはやむをえないのです

[257: 物件比較中さん]

ローコストハウスメーカーで建てられた、検討中のかたは
いましたら土地と建物の合計予算を教えてください！

[258: 匿名さん]

248は親孝行ですね。
今時70坪の土地なんて、３世代同居希望者位しか買わないよ。５５坪あれば、延床４０坪の建物と、駐車場４台分とってもまだ小さい庭が出来る。
家で農園でも作る気かな？
延床４０あれば、１Fに３０畳のLDK作って、２Fに８畳の部屋が３つにおまけに納戸すらできる。まあ君みたいな暇人はやること無いから、夜頑張って子だくさんで７０坪以上は必要なんだろうな～

[259: 匿名さん]

258
庭や駐車スペースじゃなく、採光や通風（隣家に気兼ねなく窓の位置を決められない）の問題と言いたいんじゃないの？

[260: 匿名さん]

>254

　はっ？　50坪かつかつ　って平均50坪じゃないよ。
　50坪かつかつは、ようやっと50坪って意味
　普通に読んだら50坪ぎりぎりなるかならないかだ。
　50坪から始まる土地に対して、50坪に届くかどうか？っていっているのが
　まったくの事実？

　意味わかんね。

[261: 匿名さん]

>>259

彩都箕面に多い180㎡（間口12m×奥行15m）と65坪（間口14m×奥行16m）の違いなんて、戸間のゆとりや隣との圧迫感やプライバシー、通風が劇的に改善され（平均で2mは外壁間が広がる）、家の建てやすさ（制限が減る）や日当たり等が劇的に改善されるぐらいなどメリットしかないからね。

54坪で丁度良くて、65～70坪で広すぎるなんてありえない。
この十数坪の違いが住環境を決定付けるとファクターいっても過言ではない。

彩都ガーデンビレッジやまぶきと密集している50坪台のガーデンテラスの街並みを見比べれば一目瞭然。

[262: 周辺住民さん]

同感。

ここで指摘されている注文住宅エリア（建築条件無しエリア）での土地選びでの

懸念やリスクや不満点についても、敷地の狭さや間口の狭さからくるものですよ。

あと平均が30㎡広ければ解決していたような問題ばかりですから。

そういう意味では、50坪台でじゅうぶんなどと強がっている住民の方も本音では

もう少し広いほうが良かったと思っているでしょうね。

[263: 匿名さん]

間口が広げれば、単純に戸数が減り、造成単価が上がり坪単価が上がる。
3000万超えると、購入者層が激減する。261さんみたいにみんな世の中金持ちじゃないんだよ。１０坪程度では環境が大幅に改善される事なんてないよ。たかだか１メートル強空間が広がっても、景観や騒音問題に与える影響何て微々たるもの。
一番の違いは、直線に並んでいる箕面側と、曲線が多い茨木側の違いが景観に影響を与えているだけ。個で考えると、何も変わらない。

[264: 匿名さん]

資産無限大トークが始まりましたね

[265: 匿名さん]

50坪台の分譲地と65～70坪では劇的に街並み異なりますよ

戸間のゆとり、空間的余裕、建て込み感が全く違います

たいしてかわらないなんてありえない(笑)

[266: 匿名さん]

皆さんすごくお金持ちなんですね。

５５坪でも狭い、７０坪ないととの議論がされていますが
７０坪以上となると彩都でも７０００万円台以上となって
くるかと思います（建物含む）

それが当たり前の議論をされている方々って、そんなお家に
すんでいるのでしょうね。箕面市はお金持ちがおおいと聞い
ていましたが、ただ文面からは、実際自分は住んでいず批判
しているだけのように見えますが・・・

７０００万円台となると、なかなか普通のサラリーマンは手が
出ないような～親からの支援金や資産or高給取り（医者・弁護士
経営者）でないと無理して購入した際の生活が現実厳しくなりま
す。固定資産税等も２０万前後しますし・・・

まあ７０００万円台ぐらいの家にすめる方は、このようなスレに
批判めいた記載をしないでしょう（笑）いや見てもいないかな！

[267: ご近所さん]

私が住んでいたところは駅近でしたが、戸建だと３６坪ぐらいで
５０００万円を突破していました。
それでもお庭はなく、隣との距離がほとんどないおうちが多く
私としては戸建を買うならやはり小さくても庭があり車が２台
とめれるところと思っていました

そんななか、彩都に出会いこのあたりの戸建は大体５０坪以上で
上記の条件に合い、環境や一貫校等々我が家には非常にいい場所に
めぐり合えたと思っています。５０坪代って小さいですかね？

以前住んでいたところの周辺一戸建に慣れてしまっていた性か、非常
に広く感じましたし、２年が過ぎましたが未だに狭いなぁと感じません。
あくまで我が家はですのでお手柔らかに・・・
４人家族で、リビングが１８㎡ぐらいあり、部屋が４つあり子供が
それぞれ部屋を持て毎日快適に過ごしています。

それは広いに越したことはないですが、あまり広すぎても掃除が大変
ですし、庭も広すぎると芝や植栽の手入れが大変で、無駄に税金
払わないといけませんし我が家は今の広さで満足しています。

あくまで、親の支援無し、資産無し、自分自身のたたき上げ収入にて
家を購入した一般サラリーマンの意見なのでお手柔らかにお願いします。

それでも５０００万円代とそこそこがんばっているんですけどね～

他のコメントの方はほんとお金持ちなんですね。さすが北摂・箕面市の
方々です。うらやましい限りです。

[268: 契約者さん]

皆様の色々なコメントの記載がる間も、契約の数は順調に増えています。
宅地のほうは今すべての土地が契約済みか申込みがはいており、新規の方は
待ち状態とのです。

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/

大阪ガスのほうも健闘しています。

http://saitogf.osakagj.com/sales/index.html

２３８邸の開発でこの勢いはニーズがあるといわざるを得なくないですか。

無論前代未聞のマイナス金利政策による低金利が後押ししているのは
間違いないですが・・・

[269: 匿名さん]

URや茨木市域で分譲していた頃は普通に215～220㎡（65坪超）ぐらいがボリュームゾーン、中央値で分譲成立していましたよ。
むしろ最近は駅からどんどん遠く非徒歩圏になっているのに区割りがせこく小さくなっているほうが頓珍漢な話。
完全に建売業者の理屈と同じで、儲けしか考えてないからでしょ、それ。別に60～70坪でも普通に分譲成立する。

普通は駅から遠くなればなるほど坪単価は下がるし、大きめの土地は供給しやすくなるけど、儲けしか考えないなら消費者が許容する下限まで小さくして区画数増やしたほうが儲かるってだけ。

[270: 匿名さん]

茨城市域ってどこのこと？

[271: 匿名さん]

65坪に住んでいるけど確かに視線とか日当たりの問題はあんまり感じない。

屋根がある以上は日陰はできるので２階リビングとか吹き抜けとか天窓つけるとか
工夫するといいんじゃない？

二階リビングって明るいよ。

[272: 匿名さん]

>>263
3000万の土地を買える人なんて殆どいないって、そんなわけないでしょ。
北摂の第一種低層エリアの不動産取引で2000万円台の土地はおおよそ下位1/4ですよ。

正確には

×土地を10坪大きくしたら3000万円以上になる

○平均65～70坪でも3000万円以下でじゅうぶん販売可能（っていうか実際221.85㎡が2670万で売ってるじゃない）
○土地を小さめにしたほうが買える人間が増える分、売り手優位になり消費者の足下を見て坪単価を高めに設定しても売りやすく、短期間で多くを分譲しやすい
○土地を小さくしたほうが儲かる

あと土地を大きくしたら原価上がり坪単価高くせざるをえないってのは嘘。
基本的には区画数を増やし細分化するほど道路比率や擁壁量は増えるので、一戸あたりの坪単価の原価は高くなる。

[273: 匿名さん]

>>268
販売苦戦していたガーデンテラス（125区画で2012年9月頃の販売開始から3年半経過しているが、大阪ガス分はまだ完売していない）より更に駅まで遠くなり（特に上のほうの区画は徒歩はもはや非現実的）、高低差が大きいにもかかわらず、逆にガーデンテラスより売れ行きが遥かに良いけど、理由はなんなんだろうね。

眺めと雰囲気とデザインかな。

[274: 匿名]

ガーデンテラスは100区画売れるまで2年半かかったから、それと比べたら驚異的な売れ行き。

[275: 匿名さん]

>>273

空前の低金利で、今買わねば損という購買心理が後押ししたのでは？

[276: 匿名さん]

もともと超低金利だったしあまり関係ないでしょうね。

[277: 周辺住民さん]

273さん

完売していないのは角の宅地で、３０００万円の大阪ガス条件付宅地です。

３０００万円出して大阪ガス住宅指定となるとなかなか売れないのは仕方
ないような・・・

無条件にして売るか、価格を下げるかしないとなかなか売れないですね。

大阪ガス条件付土地を除いて、2015年8月にはテラスは完売していますよ。
１２５邸も間違っているし・・・

正確な情報を！

[278: 匿名さん]

>>277
たしか3000万の宅地は無条件で売りに出してますよ。
値段の問題でしょうかね

[279: 匿名さん]

テラスより、フロントは更にカツカツに詰め込んで開発し販売していますね。

地形もひな壇なので、隣や南北（上下）との幅を取らずに埋めれるところの
宅地を無理やりつくり販売しています。

よって家が建つと、こんなはずじゃの宅地もある様子。そうでないところも
ありますが、慎重に選ばないとかなりがっくりこられる方がいるのでは！

それでもこの売れ行きは、阪急不動産は笑が止まらないでしょうね～～～

[280: 匿名さん]

２７８さん、いいかげんな・・・

下記ＵＲＬを見てくださいな～

http://saito.osakagj.com/compartment/index.html

ほんとこういった「たしか」で書き込むかたが多いですね。

真剣に検討している方、このスレはそうゆう方がおいという認識で
お読みくださいませ。

[281: 周辺住民さん]

２８０さん

ほんと２７８はいい加減ですね。大阪ガスの販売なのに
よく無条件なんて～～～（笑）

ご指摘に賛同します！

[282: 匿名さん]

売れ行き悪かったガーデンテラスに比べて、ガーデンフロントが好調な理由として考えられるのは、

・マンション価格が高騰したので（近畿圏平均4328万円）、それなら駅から遠くても戸建てのほうがという消費者心理が働いた
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/86hakusyo-kinki.pdf

・大阪平野を臨む眺望・開放感と電線地中化のパッケージングが消費者に響いた（この可能性はかなり高い）　※ガーデンテラスも電線地中化しているけど眺望は殆どの区画で望めない

・ガーデンテラスのいかにもそんな石な無いだろみたいな偽物感丸出しな微妙なカラー擁壁に比べて、化粧擁壁のデザインが無難


・彩都西トンネルが開通して、北大阪急行の延伸も決定したので、新箕面駅へのバス便アクセスに確信を持った方々が買った

等かな

[283: 匿名さん]

>>280
SUUMO確認してください。
たしかに建築条件付が外れてます。
大阪ガスの方も建築条件無しで売りに出してると
言ってます。
どっちが間違いだ？
ちゃんと調べて書き込んだんだよ！
280も281も謝罪しなさい。

[284: 匿名さん]

２８３さん

恥の上塗りだよ
SUUMOの情報はタイムログがあり、かつずれていることしばしばって常識だよ。

２８０さんの大阪ガスのＵＲＬダブルクリックし、物件情報は見てみなさいよ。しっかり条件付販売ってかかれていて、３ｹ月以内に契約と記載されているよね！

２８３ダサすぎだよ！謝れだって(笑)

かっこわり！

[285: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

２８０記載の大阪ガスホームページ見て、右上の物件概要クリックして読むと、一番下の注釈に条件付ってかいてますね。

２８３が謝った方がいいのではないでしょうか！

ちょいかじりで記載するから、自爆するのではないでしょうか。ちょっとカッコ悪いですね。２８３！

[286: 不動産購入勉強中さん]

２８３さん

少しアドバイスです。
SUUMOを見る前に販売元のホームページをみましょう～

そうしたら恥かかないよ！

[287: 匿名さん]

２８０です。

２８３をただしてくれた皆様、コメントありがとうございます！

２８３、あなたの言葉を借りて一言
「謝罪しなさい」(笑)

[288: 匿名さん]

眺めや日当たりや風通しが良いのは家が建ち並ぶ前だけで、家が建ったら
見えるのは前の家の壁だけで眺望無し、冬は1階の日照が最悪
隣の家と接近、密集しているので気候の良い季節も窓も開けられず
といった不満が続出しそうですね

[289: 匿名さん]

２８３さんへ

①下記ＵＲＬをまず参照。
　　http://saito.osakagj.com/outline/index.html

②①下段欄外記載熟読
　　【建築条件付宅地分譲】
　　土地売買契約後3ヶ月以内に大阪ガス住宅設備株式会社と建物請負契約を
　　締結することを条件に販売いたします。
　　この期間内に建物を建築しないことが確定した場合、または建物請負契約
　　が成立しなかった場合は土地売買契約は白紙となり、受領した金員は全額
　　無利息にて返還いたします。

③２８０、２８１さんへ謝罪


世間一般では上記を条件付きと言います。

ちゃんと調べたＳＵＵＭＯで勉強しないようにね

[290: 匿名さん]

彩都東地区って大阪万博の候補地なんだ。面白い

[291: 匿名さん]

>>266
正解です。
素人さんですよね。
マーケットのマインドどおりで、立派な分析かと思います。

大阪は4000～5500万ぐらいがボリュームゾーンです。
6000万を超えると一気に売れなくなります。

最近の傾向として7000万超えを払えるような層は、駅前マンションなどに流れてます。
転売狙いのようです。

[292: 匿名さん]

自分で自分に「正解です（キリッ」ｗ

プライバシー、通風、採光、住環境重視で65坪にしたら7000万円以上になるなどなんの根拠も無いデタラメｗ
細分化した場合ど同様にボッタクったら7000万円以上になるってだけの話。

[293: 匿名さん]

ぎりぎりまで詰め込んで戸数を増やしたほうが儲かるから
土地面積や間口を狭くしているだけで
消費者に5000万円台で夢のマイホーム、注文住宅を供給する為の
涙ぐましい努力の結果ではありませんよ（笑）

[294: 匿名さん]

６０坪がどうとか、７０坪がどうとか、机上論
どうでもいいんだけど、そろそろ終わってくれない‼

[295: 物件比較中]

２９１～２９３のように記載読んでもよく分からないやり取りが昨日から
続いていますが、そんなことをよそにフロントは今日も成約物件が着実に
増えています（微笑）

本日時点：http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/

フロントの情報交換に戻しましょう！

[296: 匿名さん]

阪急が分譲するのに、バスが通ると聞いて売れているというのが現状でしょう。新箕面が出来てトンネル先道路が延伸すれば新箕面まで１０分強で行きますから。
そういった意味では、旧URや積水、テラスあたりの将来の利便性向上を考えて買った人はほぼ同じ坪単価で駅近で買えた事になります。まあ一歩間違ったら、発展しないままの僻地になった可能性もあるので、新興住宅地はある意味博打ですね。

今更バスが通っても、別に驚くこともないでしょう。今まで阪急が分譲した郊外の土地でバスが通らなかった所は無い事を考えれば、今更そのことを聞いて飛びつく方がどうかと思いますが。

[297: 匿名さん]

新箕面駅決定やトンネル開通とバス路線開通決定も影響あるでしょうが、それはガーデンテラスの時からほぼ確定していましたから、ガーデンテラスと比べて極端に売れ行きがよくなっている事はそれでは説明できませんよ。

やはり大阪平野を見渡す眺望やら電線地中化やらロケーショーンやらの組み合わせ・パッケージが人気の理由では。

[298: 注文住宅検討中さん]

２９７さんに賛同

＜やはり大阪平野を見渡す眺望やら電線地中化やらロケーショーンやらの組み合わせ・パッケージが人気の理由では＞

私も上記意見+子育て環境+小中一貫校を考慮の上、現地確認を行い、契約させてもらいました。

小中一貫校も実績が無いなどのリスクは有るものの、都心の賃貸集中地区や雑多な生活レベル地区よりは教育環境及び子育て環境、自然環境が優れているのではと思い契約しました。

建築は消費税増税の絡みは有るものの、就学までに着工したいと思っています。
それまでに、交通アクセスがより便利になれば有りがたいです。

下記散策写真家の彩都のブログも面白いですよ！
　　http://www.kyotocity.net/diary/postlist/

[299: 物件比較中さん]

皆様の繰り返しとなりますがフロントが売れている理由を概ねまとめてみますと
以下のようなことですか。

＜外部環境＞
・空前の低金利　１０年固定で５％（三井住友信託の場合）
　　※月１２万円返済で利息は６千円程度、１１万強が返済額となる

・公立でありながら小中一貫校のすぐ隣。設立５年目と新しい校舎・設備　
　　※子供が通学に安心安全

・彩都の環境
　　大阪市内に比較的近いにもかかわらず彩都住宅地エリアは自然を味わえる。
　　街全体が道路、宅地、ショップ、企業エリア等々非常に広く設置・建設さ
　　れており、新しく美しい。

・周辺環境　
　　大規模商業施設ＥＸＰＯＣＩＴＹに４駅と近く、箕面側にはキューズモール
　　茨木側にはイオンや商店街が点在し便利（但し車必須）
　　
・国の特区指定、箕面市・茨木市の重点都市開発エリアのため、今後も継続した
　発展が見込める。
　　
・阪急バスの開通
　　彩都トンネルから新箕面駅（2019年開設）へアクセスが便利
　　彩都西駅からフロントまでの公共交通手段確保。現在バス無し。
　　徒歩でもいけなくはないが、３０年後住民が高齢になった時も便利


＜内部環境＞
・大阪平野を見渡す眺望、夜景がきれい（すべての住宅が可ではない）

・フロント内において、無停電設計や道路の広さ確保・公園の設置。

・５０坪以上の宅地確保、にもかかわらず総額４０００万円代から購入可

・阪急不動産の一体開発の安心感　※分譲地としては大阪瓦斯エリア有り

といったところでしょうか。
会えていいところのみを記載しました。

無論デメリットもあることは承知していますが、それは恐らくこのスレの後
続々と反論が記載されると思いますのであえて記載しないでおきますね(笑)

[300: 物件比較中さん]

２９９です。

金利は5%ではなく0.5%の記載間違いです。
失礼しました❗