阪急彩都ガーデンフロントってどうですか？

[物件比較中さん [男性 30代]]

公式URL：http://www.hankyurealty.jp/3110/

所在地：大阪府箕面市彩都粟生北2丁目13番他
交通：大阪モノレール彩都線｢彩都西｣駅より徒歩17分(分譲地より最も近い地点より算出)
総区画：238区画
売主：阪急電鉄株式会社　阪急不動産株式会社

阪急彩都ガーデンフロントについて語りましょう。

[251: 匿名さん]

>>248
何が言いたいんですか？

[252: 匿名さん]

建売は配慮されているけど注文は隣との間隔が・・・等の一連の話題じたいが、郊外らしからぬ狭い区割りがもたらしているもので残念だって事でしょう。

[253: 匿名さん]

>248

50坪からだ。購入検討してから発言したら？
ホームぺーじすらみてないじゃん。

[254: 匿名さん]

何言ってるの？
ガーデンフロントは60坪以上は238区画中72区画でたった3割。
約7割は50坪台なのだから、平均50坪台の区割りってのは全くの事実

[255: 匿名さん]

土地面積が小さめであるだけでなく、間口がかなり狭い事も隣と接近して感じる大きな要因だと思いますよ。

ガーデンフロントの区画図みたらわかりますが、正方形に近い長方形の整形地は少なく間口が狭い縦長の敷地が多いですよ。

[256: 匿名さん]

少しでも戸数を増やし、少しでも高値で販売して利益を最大化するためには、規定ぎりぎりの50坪台で間口の狭い区画になるのはやむをえないのです

[257: 物件比較中さん]

ローコストハウスメーカーで建てられた、検討中のかたは
いましたら土地と建物の合計予算を教えてください！

[258: 匿名さん]

248は親孝行ですね。
今時70坪の土地なんて、３世代同居希望者位しか買わないよ。５５坪あれば、延床４０坪の建物と、駐車場４台分とってもまだ小さい庭が出来る。
家で農園でも作る気かな？
延床４０あれば、１Fに３０畳のLDK作って、２Fに８畳の部屋が３つにおまけに納戸すらできる。まあ君みたいな暇人はやること無いから、夜頑張って子だくさんで７０坪以上は必要なんだろうな～

[259: 匿名さん]

258
庭や駐車スペースじゃなく、採光や通風（隣家に気兼ねなく窓の位置を決められない）の問題と言いたいんじゃないの？

[260: 匿名さん]

>254

　はっ？　50坪かつかつ　って平均50坪じゃないよ。
　50坪かつかつは、ようやっと50坪って意味
　普通に読んだら50坪ぎりぎりなるかならないかだ。
　50坪から始まる土地に対して、50坪に届くかどうか？っていっているのが
　まったくの事実？

　意味わかんね。

[261: 匿名さん]

>>259

彩都箕面に多い180㎡（間口12m×奥行15m）と65坪（間口14m×奥行16m）の違いなんて、戸間のゆとりや隣との圧迫感やプライバシー、通風が劇的に改善され（平均で2mは外壁間が広がる）、家の建てやすさ（制限が減る）や日当たり等が劇的に改善されるぐらいなどメリットしかないからね。

54坪で丁度良くて、65～70坪で広すぎるなんてありえない。
この十数坪の違いが住環境を決定付けるとファクターいっても過言ではない。

彩都ガーデンビレッジやまぶきと密集している50坪台のガーデンテラスの街並みを見比べれば一目瞭然。

[262: 周辺住民さん]

同感。

ここで指摘されている注文住宅エリア（建築条件無しエリア）での土地選びでの

懸念やリスクや不満点についても、敷地の狭さや間口の狭さからくるものですよ。

あと平均が30㎡広ければ解決していたような問題ばかりですから。

そういう意味では、50坪台でじゅうぶんなどと強がっている住民の方も本音では

もう少し広いほうが良かったと思っているでしょうね。

[263: 匿名さん]

間口が広げれば、単純に戸数が減り、造成単価が上がり坪単価が上がる。
3000万超えると、購入者層が激減する。261さんみたいにみんな世の中金持ちじゃないんだよ。１０坪程度では環境が大幅に改善される事なんてないよ。たかだか１メートル強空間が広がっても、景観や騒音問題に与える影響何て微々たるもの。
一番の違いは、直線に並んでいる箕面側と、曲線が多い茨木側の違いが景観に影響を与えているだけ。個で考えると、何も変わらない。

[264: 匿名さん]

資産無限大トークが始まりましたね

[265: 匿名さん]

50坪台の分譲地と65～70坪では劇的に街並み異なりますよ

戸間のゆとり、空間的余裕、建て込み感が全く違います

たいしてかわらないなんてありえない(笑)

[266: 匿名さん]

皆さんすごくお金持ちなんですね。

５５坪でも狭い、７０坪ないととの議論がされていますが
７０坪以上となると彩都でも７０００万円台以上となって
くるかと思います（建物含む）

それが当たり前の議論をされている方々って、そんなお家に
すんでいるのでしょうね。箕面市はお金持ちがおおいと聞い
ていましたが、ただ文面からは、実際自分は住んでいず批判
しているだけのように見えますが・・・

７０００万円台となると、なかなか普通のサラリーマンは手が
出ないような～親からの支援金や資産or高給取り（医者・弁護士
経営者）でないと無理して購入した際の生活が現実厳しくなりま
す。固定資産税等も２０万前後しますし・・・

まあ７０００万円台ぐらいの家にすめる方は、このようなスレに
批判めいた記載をしないでしょう（笑）いや見てもいないかな！

[267: ご近所さん]

私が住んでいたところは駅近でしたが、戸建だと３６坪ぐらいで
５０００万円を突破していました。
それでもお庭はなく、隣との距離がほとんどないおうちが多く
私としては戸建を買うならやはり小さくても庭があり車が２台
とめれるところと思っていました

そんななか、彩都に出会いこのあたりの戸建は大体５０坪以上で
上記の条件に合い、環境や一貫校等々我が家には非常にいい場所に
めぐり合えたと思っています。５０坪代って小さいですかね？

以前住んでいたところの周辺一戸建に慣れてしまっていた性か、非常
に広く感じましたし、２年が過ぎましたが未だに狭いなぁと感じません。
あくまで我が家はですのでお手柔らかに・・・
４人家族で、リビングが１８㎡ぐらいあり、部屋が４つあり子供が
それぞれ部屋を持て毎日快適に過ごしています。

それは広いに越したことはないですが、あまり広すぎても掃除が大変
ですし、庭も広すぎると芝や植栽の手入れが大変で、無駄に税金
払わないといけませんし我が家は今の広さで満足しています。

あくまで、親の支援無し、資産無し、自分自身のたたき上げ収入にて
家を購入した一般サラリーマンの意見なのでお手柔らかにお願いします。

それでも５０００万円代とそこそこがんばっているんですけどね～

他のコメントの方はほんとお金持ちなんですね。さすが北摂・箕面市の
方々です。うらやましい限りです。

[268: 契約者さん]

皆様の色々なコメントの記載がる間も、契約の数は順調に増えています。
宅地のほうは今すべての土地が契約済みか申込みがはいており、新規の方は
待ち状態とのです。

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/

大阪ガスのほうも健闘しています。

http://saitogf.osakagj.com/sales/index.html

２３８邸の開発でこの勢いはニーズがあるといわざるを得なくないですか。

無論前代未聞のマイナス金利政策による低金利が後押ししているのは
間違いないですが・・・

[269: 匿名さん]

URや茨木市域で分譲していた頃は普通に215～220㎡（65坪超）ぐらいがボリュームゾーン、中央値で分譲成立していましたよ。
むしろ最近は駅からどんどん遠く非徒歩圏になっているのに区割りがせこく小さくなっているほうが頓珍漢な話。
完全に建売業者の理屈と同じで、儲けしか考えてないからでしょ、それ。別に60～70坪でも普通に分譲成立する。

普通は駅から遠くなればなるほど坪単価は下がるし、大きめの土地は供給しやすくなるけど、儲けしか考えないなら消費者が許容する下限まで小さくして区画数増やしたほうが儲かるってだけ。

[270: 匿名さん]

茨城市域ってどこのこと？

[271: 匿名さん]

65坪に住んでいるけど確かに視線とか日当たりの問題はあんまり感じない。

屋根がある以上は日陰はできるので２階リビングとか吹き抜けとか天窓つけるとか
工夫するといいんじゃない？

二階リビングって明るいよ。

[272: 匿名さん]

>>263
3000万の土地を買える人なんて殆どいないって、そんなわけないでしょ。
北摂の第一種低層エリアの不動産取引で2000万円台の土地はおおよそ下位1/4ですよ。

正確には

×土地を10坪大きくしたら3000万円以上になる

○平均65～70坪でも3000万円以下でじゅうぶん販売可能（っていうか実際221.85㎡が2670万で売ってるじゃない）
○土地を小さめにしたほうが買える人間が増える分、売り手優位になり消費者の足下を見て坪単価を高めに設定しても売りやすく、短期間で多くを分譲しやすい
○土地を小さくしたほうが儲かる

あと土地を大きくしたら原価上がり坪単価高くせざるをえないってのは嘘。
基本的には区画数を増やし細分化するほど道路比率や擁壁量は増えるので、一戸あたりの坪単価の原価は高くなる。

[273: 匿名さん]

>>268
販売苦戦していたガーデンテラス（125区画で2012年9月頃の販売開始から3年半経過しているが、大阪ガス分はまだ完売していない）より更に駅まで遠くなり（特に上のほうの区画は徒歩はもはや非現実的）、高低差が大きいにもかかわらず、逆にガーデンテラスより売れ行きが遥かに良いけど、理由はなんなんだろうね。

眺めと雰囲気とデザインかな。

[274: 匿名]

ガーデンテラスは100区画売れるまで2年半かかったから、それと比べたら驚異的な売れ行き。

[275: 匿名さん]

>>273

空前の低金利で、今買わねば損という購買心理が後押ししたのでは？

[276: 匿名さん]

もともと超低金利だったしあまり関係ないでしょうね。

[277: 周辺住民さん]

273さん

完売していないのは角の宅地で、３０００万円の大阪ガス条件付宅地です。

３０００万円出して大阪ガス住宅指定となるとなかなか売れないのは仕方
ないような・・・

無条件にして売るか、価格を下げるかしないとなかなか売れないですね。

大阪ガス条件付土地を除いて、2015年8月にはテラスは完売していますよ。
１２５邸も間違っているし・・・

正確な情報を！

[278: 匿名さん]

>>277
たしか3000万の宅地は無条件で売りに出してますよ。
値段の問題でしょうかね

[279: 匿名さん]

テラスより、フロントは更にカツカツに詰め込んで開発し販売していますね。

地形もひな壇なので、隣や南北（上下）との幅を取らずに埋めれるところの
宅地を無理やりつくり販売しています。

よって家が建つと、こんなはずじゃの宅地もある様子。そうでないところも
ありますが、慎重に選ばないとかなりがっくりこられる方がいるのでは！

それでもこの売れ行きは、阪急不動産は笑が止まらないでしょうね～～～

[280: 匿名さん]

２７８さん、いいかげんな・・・

下記ＵＲＬを見てくださいな～

http://saito.osakagj.com/compartment/index.html

ほんとこういった「たしか」で書き込むかたが多いですね。

真剣に検討している方、このスレはそうゆう方がおいという認識で
お読みくださいませ。

[281: 周辺住民さん]

２８０さん

ほんと２７８はいい加減ですね。大阪ガスの販売なのに
よく無条件なんて～～～（笑）

ご指摘に賛同します！

[282: 匿名さん]

売れ行き悪かったガーデンテラスに比べて、ガーデンフロントが好調な理由として考えられるのは、

・マンション価格が高騰したので（近畿圏平均4328万円）、それなら駅から遠くても戸建てのほうがという消費者心理が働いた
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/86hakusyo-kinki.pdf

・大阪平野を臨む眺望・開放感と電線地中化のパッケージングが消費者に響いた（この可能性はかなり高い）　※ガーデンテラスも電線地中化しているけど眺望は殆どの区画で望めない

・ガーデンテラスのいかにもそんな石な無いだろみたいな偽物感丸出しな微妙なカラー擁壁に比べて、化粧擁壁のデザインが無難


・彩都西トンネルが開通して、北大阪急行の延伸も決定したので、新箕面駅へのバス便アクセスに確信を持った方々が買った

等かな

[283: 匿名さん]

>>280
SUUMO確認してください。
たしかに建築条件付が外れてます。
大阪ガスの方も建築条件無しで売りに出してると
言ってます。
どっちが間違いだ？
ちゃんと調べて書き込んだんだよ！
280も281も謝罪しなさい。

[284: 匿名さん]

２８３さん

恥の上塗りだよ
SUUMOの情報はタイムログがあり、かつずれていることしばしばって常識だよ。

２８０さんの大阪ガスのＵＲＬダブルクリックし、物件情報は見てみなさいよ。しっかり条件付販売ってかかれていて、３ｹ月以内に契約と記載されているよね！

２８３ダサすぎだよ！謝れだって(笑)

かっこわり！

[285: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

２８０記載の大阪ガスホームページ見て、右上の物件概要クリックして読むと、一番下の注釈に条件付ってかいてますね。

２８３が謝った方がいいのではないでしょうか！

ちょいかじりで記載するから、自爆するのではないでしょうか。ちょっとカッコ悪いですね。２８３！

[286: 不動産購入勉強中さん]

２８３さん

少しアドバイスです。
SUUMOを見る前に販売元のホームページをみましょう～

そうしたら恥かかないよ！

[287: 匿名さん]

２８０です。

２８３をただしてくれた皆様、コメントありがとうございます！

２８３、あなたの言葉を借りて一言
「謝罪しなさい」(笑)

[288: 匿名さん]

眺めや日当たりや風通しが良いのは家が建ち並ぶ前だけで、家が建ったら
見えるのは前の家の壁だけで眺望無し、冬は1階の日照が最悪
隣の家と接近、密集しているので気候の良い季節も窓も開けられず
といった不満が続出しそうですね

[289: 匿名さん]

２８３さんへ

①下記ＵＲＬをまず参照。
　　http://saito.osakagj.com/outline/index.html

②①下段欄外記載熟読
　　【建築条件付宅地分譲】
　　土地売買契約後3ヶ月以内に大阪ガス住宅設備株式会社と建物請負契約を
　　締結することを条件に販売いたします。
　　この期間内に建物を建築しないことが確定した場合、または建物請負契約
　　が成立しなかった場合は土地売買契約は白紙となり、受領した金員は全額
　　無利息にて返還いたします。

③２８０、２８１さんへ謝罪


世間一般では上記を条件付きと言います。

ちゃんと調べたＳＵＵＭＯで勉強しないようにね

[290: 匿名さん]

彩都東地区って大阪万博の候補地なんだ。面白い

[291: 匿名さん]

>>266
正解です。
素人さんですよね。
マーケットのマインドどおりで、立派な分析かと思います。

大阪は4000～5500万ぐらいがボリュームゾーンです。
6000万を超えると一気に売れなくなります。

最近の傾向として7000万超えを払えるような層は、駅前マンションなどに流れてます。
転売狙いのようです。

[292: 匿名さん]

自分で自分に「正解です（キリッ」ｗ

プライバシー、通風、採光、住環境重視で65坪にしたら7000万円以上になるなどなんの根拠も無いデタラメｗ
細分化した場合ど同様にボッタクったら7000万円以上になるってだけの話。

[293: 匿名さん]

ぎりぎりまで詰め込んで戸数を増やしたほうが儲かるから
土地面積や間口を狭くしているだけで
消費者に5000万円台で夢のマイホーム、注文住宅を供給する為の
涙ぐましい努力の結果ではありませんよ（笑）

[294: 匿名さん]

６０坪がどうとか、７０坪がどうとか、机上論
どうでもいいんだけど、そろそろ終わってくれない‼

[295: 物件比較中]

２９１～２９３のように記載読んでもよく分からないやり取りが昨日から
続いていますが、そんなことをよそにフロントは今日も成約物件が着実に
増えています（微笑）

本日時点：http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/

フロントの情報交換に戻しましょう！

[296: 匿名さん]

阪急が分譲するのに、バスが通ると聞いて売れているというのが現状でしょう。新箕面が出来てトンネル先道路が延伸すれば新箕面まで１０分強で行きますから。
そういった意味では、旧URや積水、テラスあたりの将来の利便性向上を考えて買った人はほぼ同じ坪単価で駅近で買えた事になります。まあ一歩間違ったら、発展しないままの僻地になった可能性もあるので、新興住宅地はある意味博打ですね。

今更バスが通っても、別に驚くこともないでしょう。今まで阪急が分譲した郊外の土地でバスが通らなかった所は無い事を考えれば、今更そのことを聞いて飛びつく方がどうかと思いますが。

[297: 匿名さん]

新箕面駅決定やトンネル開通とバス路線開通決定も影響あるでしょうが、それはガーデンテラスの時からほぼ確定していましたから、ガーデンテラスと比べて極端に売れ行きがよくなっている事はそれでは説明できませんよ。

やはり大阪平野を見渡す眺望やら電線地中化やらロケーショーンやらの組み合わせ・パッケージが人気の理由では。

[298: 注文住宅検討中さん]

２９７さんに賛同

＜やはり大阪平野を見渡す眺望やら電線地中化やらロケーショーンやらの組み合わせ・パッケージが人気の理由では＞

私も上記意見+子育て環境+小中一貫校を考慮の上、現地確認を行い、契約させてもらいました。

小中一貫校も実績が無いなどのリスクは有るものの、都心の賃貸集中地区や雑多な生活レベル地区よりは教育環境及び子育て環境、自然環境が優れているのではと思い契約しました。

建築は消費税増税の絡みは有るものの、就学までに着工したいと思っています。
それまでに、交通アクセスがより便利になれば有りがたいです。

下記散策写真家の彩都のブログも面白いですよ！
　　http://www.kyotocity.net/diary/postlist/

[299: 物件比較中さん]

皆様の繰り返しとなりますがフロントが売れている理由を概ねまとめてみますと
以下のようなことですか。

＜外部環境＞
・空前の低金利　１０年固定で５％（三井住友信託の場合）
　　※月１２万円返済で利息は６千円程度、１１万強が返済額となる

・公立でありながら小中一貫校のすぐ隣。設立５年目と新しい校舎・設備　
　　※子供が通学に安心安全

・彩都の環境
　　大阪市内に比較的近いにもかかわらず彩都住宅地エリアは自然を味わえる。
　　街全体が道路、宅地、ショップ、企業エリア等々非常に広く設置・建設さ
　　れており、新しく美しい。

・周辺環境　
　　大規模商業施設ＥＸＰＯＣＩＴＹに４駅と近く、箕面側にはキューズモール
　　茨木側にはイオンや商店街が点在し便利（但し車必須）
　　
・国の特区指定、箕面市・茨木市の重点都市開発エリアのため、今後も継続した
　発展が見込める。
　　
・阪急バスの開通
　　彩都トンネルから新箕面駅（2019年開設）へアクセスが便利
　　彩都西駅からフロントまでの公共交通手段確保。現在バス無し。
　　徒歩でもいけなくはないが、３０年後住民が高齢になった時も便利


＜内部環境＞
・大阪平野を見渡す眺望、夜景がきれい（すべての住宅が可ではない）

・フロント内において、無停電設計や道路の広さ確保・公園の設置。

・５０坪以上の宅地確保、にもかかわらず総額４０００万円代から購入可

・阪急不動産の一体開発の安心感　※分譲地としては大阪瓦斯エリア有り

といったところでしょうか。
会えていいところのみを記載しました。

無論デメリットもあることは承知していますが、それは恐らくこのスレの後
続々と反論が記載されると思いますのであえて記載しないでおきますね(笑)

[300: 物件比較中さん]

２９９です。

金利は5%ではなく0.5%の記載間違いです。
失礼しました❗

[301: 匿名さん]

無停電設計？　電線類地中化（無電柱）の間違いですか？

[302: 物件比較中さん]

てすね

[303: 周辺住民さん]

299さん。4年前大阪市内から彩都に移り住んでます。ほぼ何もない時から見ている私たちからすると街が出来上がってくるのは中々面白いです。記載されている事はほぼ同感です。住んでみて予想外なことを敢えて書きますね。
風がすごい。本当にすごい。モノレールなので膝から下がひどいことになっている。
思ったよりは寒くないけど彩都は雪でも171は雨とかはよくある。
なないろができてからヤンキーがくるようになった。ファミマに夜たまってる。塾帰りの子供が心配。
これにはみんな困っている。
モノレールが止まると外へはほぼアウト。今まで2.3回あったかな？
後小中一貫は子供が合わなければ9年は辛い。まあ、入らなければわからないですが。
車、電チャリは当然必須。
箕面側には小児科がない。彩都には確か1件？
位かな。
私たちは気持ちよく過ごして満足してます。
年取った時の事は考えるときりがない。
本当に予想外はすごい風となないろに夜くるうるさいバイク、ヤンキーです。
風は仕方ないけどヤンキーは何とかしたいもんです。
長々とすいません。
では皆さんいい検討を。

[304: 匿名さん]

なないろ公園にたまってストレスを解放している若者は未来の日本を背負ってたつ世代ですから
住民のエゴで排除するのは論外でしょうね

[305: 匿名さん]

>304

面白い。
ただ迷惑防止条例と道路交通法はご存知ない。

[306: 周辺住民さん]

>>304
なるほど。
ただ人の迷惑になっているということがわからない年でもないと思う。

[307: 匿名さん]

>305

自分たちの子供が道路で遊ぶのはOKでも、よその若者がバイクで乗りつけて公園で遊ぶのはNGなんだ

[308: 匿名さん]

>307
面白い。

子供が生活道で遊ぶのを取り締まる法律なり条例なりがあるんだね。
あなたの住む世界では。

[309: 匿名さん]

>>308

法に触れなければ何やってもokなんだ

面白い

[310: 匿名さん]

>309

そういうあなたは法に触れてもOKなんですね。
わかりました。

[311: ご近所さん]

彩都西駅のファミマには、通報受けたパトカーが時折待機し見張ってくれていますね。

ほんと静かないいところなのに、夜間のヤンキーと騒音バイクは、何とかしたいですね～

ただ交通法違反等がなければ取り締まれないし・・・
市も対策ねってほしいものです。

[312: 匿名さん]

彩都は開発に巨額の血税が使われており、赤字事業です。

若者の発散を受け入れるのは当然の義務ですよ。

[313: 匿名]

確かに、彩都は純粋な民間の開発とは異なりますからね。
巨額の税金が投入されて、販売価格では回収できない巨額の赤字事業となっています。

＞ヤンキーや若者が公園にたむろすることで、エネルギーを発散してくれるのなら社会貢献で良いじゃないの。
＞
＞彩都の公園で彼らがエネルギーを発散することで、犯罪の抑止になっているわけですから。

同感です。
赤字事業ですから、相応の負担を負うべきというのは当たり前に求められている責務でしょうね。

[314: 匿名さん]

ここでアホな議論する前に、道路沿いは避ける、道路より南側の土地を買う。これが不動産の常識。
これを理解できていないから、うるさいなんて議論になる。大多数の住民は全く気にならない。実際住んでいて何か遠くで走っているな程度の感想。

皆で道路沿いに住んで、壁となってくれている人達に感謝しましょう。道路北側に建てている人はその位のリスクを想定できなかった自分も反省すべき。世の中に今初めてアホなバイカー達が生まれたわけではないので・・・。

昔の暴走族全盛の時の市内に比べたら今の彩都なんて屁みたいなもの。蚊の音以下の状況。

[315: 匿名さん]

>>313
良く判っている！
君みたいな人間が存在することで、日本は既に赤字です。君みたいな社会の底辺が存在する限り、社会福祉費用が増大し、善良な住民に多大な税金が課せられている事位自覚してね。
税金33％なんてありえねーだろ！下手すりゃ来年40％。それが君みたいな人のための社会保障費となっていると考えたら、日本の税率は何か間違っている。

[316: 匿名さん]

それプラス住民税だった。もう笑えんわ。

[317: 周辺住民さん]

>>312
大丈夫？
本当にそう思ってますか？

[318: 匿名さん]

都心から1時間以上も離れているのだから、無条件で静かな環境が得られるのが普通と思っていたが。
余野方面へ向かうライダーたちの通り道になってるのか。コンビニもあるし、待ち合わせ場所、スタート地点としてはうってつけ。
（余野コン彩都コンで検索）

[319: 匿名さん]

彩都はURが1000億円以上の赤字が見込まれるという事で2008年に撤退を表明した。
URの赤字＝いうまでもなく税金が補填原資。
他にも府や国の補助金（税金）が彩都開発には山ほど投入されている。

＞彩都は国や県の税金で、事業赤字を補てんされており、民間業者単独での開発だとしたら即倒産し
＞ていたレベル。粗造成及びライフライン・区画造成コストを考察すると、今の販売価格は完全なコ
＞スト割れ。だからUR撤退の要因となった。計画段階では新興住宅地の人気等見越して坪80万想定。
＞この情報化社会のご時世に不動産価値価格設定の常識すら知らないお役人仕事の典型的な例。
＞
＞だから私は国・県が税金で私の購入した土地の坪35万位は税金で穴埋めしてくれたおかげで安く買
＞えたので、今後一生懸命納税する。

[320: 匿名さん]

箕面市長「税金で開発された彩都。公園は広域からの来訪を想定した施設で彩都住民だけのものではない！」

https://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/kondankai/log/20150718.html

（市民）なないろ公園は開園後、マスコミで報道されたこともあり、市内だけでなく広域から昼夜関係無く多
くのかたが来られています。一方で夜間には暴走族も集まりだし朝5時でも騒いでいることから、公園を作った
のがいけなかったという人までいます。まずは地域の公園に戻してほしいです。それとあわせて、公園から北
側へ通じる道路は、一般には利用されていませんが、夜間に不審な車両が止まっているなど治安への悪影響が
ないか不安です。週に2から3回10時、11時に青パトで回っていますが、例えば夜間は閉鎖するなどすれば、少
しは安心できると思うので、市も協力してほしいです。

（市長）近隣やその周辺からたくさんのかたが公園を訪れることは、うれしい反面、問題を起こすことも多い
という典型例だと、悩ましく思っていました。この公園は、まずは彩都地区のみなさんの公園であると同時に、
市の最大級の公園なので、箕面西公園と同様に、もう少し周辺からでも来ていただいて楽しめる公園というく
らいが、一番適切だと思っています。

[321: ご近所さん]

３２０さん記載の箕面市ＵＲＬの下の方に貴重な記載がありました。

彩都の丘学園交差点に交番or警察立寄所ができるとのことです。
これで少しは安心ですね。交番があるだけで抑止力になりますし～


（市民）
　彩都地区に、夜になると暴走族が集まってくるようになりました。警察に通報しても
「人手が足りなくて行けない」と返されると聞いています。これだけ広大な地域にも関
わらず、交番が一つもないので、設置にむけて市も動いてほしいです。

（市長）
　交番設置の要望は警察に伝えていて、最近やっと動き出したという印象です。
　彩都の丘学園のグラウンド増築を検討している中で、交差点の一角に交番か警
　察官立寄所としての建物を用意すると警察には伝えています。箕面警察署とし
　ても、間谷にある交番を拠点に、彩都地区までカバーするという現場の大変さ
　があり、検討を始めています。箕面市としては、ハード面の準備をしたいと思
　っているので、そこから話を進めたいと思います。

[322: 周辺住民さん]

３２１さん

　情報提供ありがとうございます。

　　グランド増設に合わせ建設ということなので、少しまだ時間がかかるかと
　　思いますが、そこに警察官が定期的に駐在し、パトカーが時折止まってい
　　るだけでも、かなりうるさいバイク族には抑止力になるかと思います。

　　バイク乗っている面子を見たことがありますが、高校生ぐらいから２０前
　　半ぐらいの若い青年達ですのでパトカー目の前にして、無茶はできないよ
　　うに思います。

[323: 入居済み住民さん]

税金つぎ込んでいるから、うるさいバイク族を受け入るのが当たり前
みたいな記載がいくつかありますが、ほんとに大人の人が記載したと
したら、おかしいな話ですね。

同一人物が何回か記載していることが想像できますが、一般社会人と
して、税金つぎ込んだのと、バイクの騒音、暴走は話の次元が違うと
普通の人なら認識しているかと思います。

なんだか彩都にうらみつらみがある方の書き方のような・・・
彩都を買いたくても買えなかった人かなぁ、それとも彩都の開発業者
に選ばれず妬んでいる方の投稿でしょうか。

いかんせん常識を逸脱した議論はいかがかと思います。

彩都住民も誰も彩都市民だけで公園を使うなんて思ってないし言ってない
ですよ。マナーを守ってほしいということを願っているだけです。

それは彩都に限らず全国の皆さんが思っていることではないですか。

[324: 匿名さん]

阪急彩都ガーデンフロント彩都箕面レジデンス
4,390万円～4,930万円だって。

ガーデンテラスの建売と同じぐらい？

[325: 周辺住民さん]

だいたいテラスと同じですが、テラスは上限は戸館も５０００万円前半の物件が
ありましたよ。

なかなかいい値段に設定していますね！

[326: 物件比較中さん]

これだけ売れていたら阪急も強気の価格設定をしますね。

価格重視なら１年落ちまでまたないと下がりそうにありませんね～
その前にこれだけの勢いだと完売してしまいそうですが・・・

今売りに出ている戸建は道路側の高低差が低いところですから
もう少し高低差が高い戸建は、４０００万強ぐらいになるのでは
ないでしょうか。

[327: 購入検討中さん]

フロント道路対面の積水ハウスのマストステージ彩都の建売とと同じ価格帯ですね。

　http://s-saito.com/outline/index.html

　区画３２－１－３：４，５９０万円


高台・無電中・大規模開発の阪急不動産を選ぶか、フロントよりは低地・有電柱・小規模開発
の積水を選ぶか微妙だね～～～

[328: 匿名さん]

どうみてもマストステージのほうが不利でしょ。

電線地中化と眺望、化粧擁壁、開放感、植栽や外構の質が違いすぎる。

あそこまで駅から遠い同士だと余計に数十メートル登らせられることはマイナスにならない。

[329: 周辺住民さん]

＞資産価値の向上
＞
＞現在、電線が地中化された、電線・電柱の無い街は付加価値が高く、「電線類地中化は、
＞宅地価格に対して、概ねプラス７％程プラス影響を与える」 という調査結果がでている。
＞ 電線類地中化(無電柱化)された街は、資産価値を下支えされる。

[330: 周辺散歩住民さん]

無電柱はいいですがあの高台、ひな壇は少しリスクがありますね。

先ほども、サラリーマンの方が自転車を立ちこぎで、彩都とフロントの間の坂を
上っていっていました。かなり気合を入れて・・・

あれが毎日と思うと少し考えますね・・・

[331: 周辺散歩住民さん]

３３０です

　誤）彩都とフロントの間の坂を・・・
　正）彩都の丘学園とフロントの間の坂を・・・

[332: 匿名さん]

高台最上層エリアで大阪ガスエリアの宅地に商談が張りましたね。

宅地２－９
　http://saitogf.osakagj.com/sales/index.html


７１．６坪で２６００万円、坪単価約３６万円。
この広さでこの価格は高台ならではの安さですね。

[333: 匿名さん]

コストが高台をもろともせず、ニーズがまさるということでしょう。

高台とひな壇除けば、タウンとしてはきれいだし。

[334: 買い替え検討中さん]

さすがに阪急不動産も、あの高台・雛壇、かつその中でも上層エリアの価格は抑えめにしているんですね。

しかしあの雛壇の上の方は道路からすると１５メートルぐらいの高低差がありますが、かなりしんどそうですね。

徒歩だと毎日の通勤はなかなか大変なような～
子供は足腰が鍛えられいいかな？

ただ彩都粟生南バス停いよいよできましたね。
本当にバスが通るのが救いです。

[335: 匿名さん]

阪急ちゃうでしょ。大阪ガス。

それに>>332の土地は坪単価を抑えているんじゃなくて、宅地の区画数を最大化しようとして
区割りの都合上でたまたま生じざるをえなかった縦長地（奥行きが間口の2倍超）だからだよ。

70坪超の広さといっても、間口と奥行きのバランスがとれた一般的な70坪の整形地とは異なる。

[336: 匿名さん]

>>335
ほんと間口狭い。
うなぎのねどこってことね。

[337: 匿名さん]

間口が狭いから、建物を大きく建てようとしても陽当たりは悪い場所が多くなりそうだし、左右に家が建ったら風通しも悪くなりそう

[338: 匿名さん]

どうも、少し前から間口話に話を持って行きたい方が張り付いていますね

その方は、文面から現地見られていませんね。

Ｗｅｂの図面からしても幅はおおむね同じで、他の宅地の幅も概ね同じですよ。
実際現地を見られるとわかりますが、ごく一般的な広さはあり、駅近戸建のように
隣と壁も１ｍあるのかないのかわからないほど近いわけでもないです。
戸建としては比較的広い空間で宅地開発されています。
高台・ひな壇といった解放が更にそう思わせるところはありますが・・・

Ｗｅｂの図面のイメージから記載しているのがバレバレですね～

７０坪活かしてどう立てるかは購入者と住宅メーカ・工務店の腕の見せ所では
ないですか。庭を広くとってもいいし、床面積を広くとってもいいし・・・

間口論はあまり無意味なような気がします。
あるいに余計なお世話のような～

[339: 匿名さん]

あなたこそ現地見てないでしょ。
阪急の建て売りはともかく、自由建築のエリアは
一種低層の法定外壁後退ぎりぎりまで寄せて横幅いっぱい建てて
隣との余裕がない残念な街並みになっていますよ。

これは平均50坪台ではどうしても間口に余裕がないことからくるものです。

70坪の区画の間口の話は、70坪なのに他の50坪台の土地と変わらないという意味で
狭い(一般的な間口にゆとりがある70坪の土地とは勝手が同列には扱えない)という指摘でしょう。

[340: 周辺住民さん]

私は彩都に住んで5年ですが、彩都西駅前の直線道路は夜になると車、バイクの騒音がかなりヒドイです。
毎日です。駅前にファミリーマート出来て、まあ便利な反面そこにバイク十数台が毎晩集まり、夜中2時ぐらいでも爆音で寝れない！
警察も巡回していますが立ち去れば同じ繰り返し。

彩都でも場所によりますが夜に数回現地周りを自ら視察される事をお勧めいたします。

[341: 匿名さん]

３３９さん

３３８です。自作自演はやめましょう。

３３５＝３３６＝３３７が私に反論されて
ムキニなって３３９で記載されていますよね。
３３５、３３６、３３７のスレを解説したような書き方をして
いますがご本人！？ではないですか。

少し前のスレの間口論をしつこく書いていたような・・・
話を変えられ出番がなくなりここにきてまた、間口論が大好きな
７０坪以上論理展開・・・さぞ広い土地にお住まいの方でしょうか。

同じ広さで阪急戸建は横に広く作って狭さを感じませんし、宅地
２－９ぐらいに南北に長ければ、北側に詰めて建てても北は道路で
問題ないし、南は広く庭を確保できるし、そんなに目くじら立てる
ことはないような・・・

ちなみに現地を何度も見ているひとりですのであしからず。
先週バス停看板：「彩都粟生南６丁目」が立ちましたね。
これで現地見ているものと理解してくれますか３３９さん！

３３９さん、あなたも直近で現地を見た証明を何かしてもらえますか？
できないですか～

[342: 周辺住民さん]

３４０さん

私も彩都の箕面側に住んで３年が経ちます。

確かに騒音バイクが夜来て音を鳴らしますが、箕面側：彩都西駅から彩都トンネル
抜けるところを時折走るだけで、寝れないほどうるさくはないですよね。
逆に騒音バイクが来ないと非常に静かですよ。

また昨年北側の高台に抜ける道が封鎖されたため、昨年より来る回数は
極端に減っていると思います。

３４０が住まわれていっるところは、彩都西駅からあざみの方ではないですか。
確かのあの当たりから、バイクの音がフロント周辺よりは少し多く聞こえてきますね。

彩都の丘学園交差点に派出所もできることですので、フロント含めた箕面側は
今より更に良くなると思われます。

茨木側も交番を作るように茨木がの住民が市に申請しているみたいですね。
茨木側にもできれば抑止力は効くように思います。

ご承知の通り朝なんかは鶯やひばりのさえずりが聞こえてきて、非常に
良いところだと思います。

[343: 匿名さん]

さては３４０は、彩都住民と言っているが粟生間谷の住民なのでは！
粟生間谷の方からバイク音が遠くによく聞こえてきますからね～

すぐ近くに彩都みたいな新しい街ができて、急こう配すぎる粟生間谷を購入して
後悔している恨みつらみでは～～～失礼！

[344: 匿名さん]

平均65坪クラスで区割りされていた茨木側の分譲地（やまぶき、あさぎ等）と比べたら、
土地が小さく間口が狭くなった粟生南5丁目以降の密集感、建て込み、
戸間のゆとりのなさ（街並みのゆったり感の無さ）は誰が見ても明らかですよ。

必死に現実を否定するのは見苦しいですよ。

[345: 匿名さん]

＞340

339ですが、335も336も337もすべて私とは違いますよ。344も。

顔真っ赤にしてお粗末な自演認定なんてしてないで、自演の疑いをかけるなら
管理人にIPアドレス等を問い合わせれば良いでしょう。

[346: 匿名さん]

訂正 ＞341

[347: 匿名さん]

３３９＝３４５さん

３３８です。私は顔は真っ赤にしていませんが(笑)、お願いしていました通り
あなたがフロント見たというなら、何かここ直近で（できれば２～３日の間で）
ほんとにフロント見たんだ的な記載お願いできませんか。

あなたに私も見ていないと指摘されていますが、私はまだまだ直近の彩都orフロント
ネタはいくらでもあり、実際見ているものとして実証できますよ～。

どうですか！

[348: 匿名さん]

３３９(３４５)だまっちゃたね。
ホームページを見ただけの机上論だったのかな？それともかなり前に一度見て、さもげに記載していたのかな？

いかんせん、３３８は先週後半にできたバス停の看板のこと知っているので、先週見ていますね。

３３８に軍配！

[349: 匿名さん]

しかし、ここに投稿している方は、周辺住民か難癖つけたいかたどちらかだけ
ではないでしょうか。

ほんとに購入を検討している方の質問がほとんどないですね。
購入検討者は、ほとんど見ていず、彩都に何らか関係ある人だけの記載が
飛び交っているだけで、購入検討者スレとなっていないように思います。

普通他のスレはもう少しほんとに検討者からの質問があるものですが・・・

あまりにやり取りがくだらないので、ほんとの検討者は見てないのでは～

[350: 購入経験者さん]

同感！