ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[791: 匿名さん]

設備仕入れ値が安いから安いは大手君の妄想です。
たくさんの間接員に食べさせなくてはいけませんからチャンスとボッタクリます。
ローコストと大手ハウスメーカーの比較が典型になります。
ローコストも設備仕入れ値が安いです、かつ設置費も経費、利益も少ないですから価格差に反映されます。
工務店とローコストでは仕入れ値の差が出ます。
零細なら設備仕入れ利益無しでローコストに対抗できます、設置費は取れますから戦えます。

[792: 匿名さん]

>>782
よくそんなに自分と工務店を盲信できるな。

>>789
構造が比べにくいけど、やっぱり同等の値段かな。
それで、安心とサービスがあるなら悪くもないのでは。

[793: 匿名さん]

>>791
どうして、零細工務店は儲けを取らないと思い込めるの？？

[794: 匿名さん]

この掲示板って画像とかUP出来るのですよ

…知ってました？

注文住宅どころか建売ですら夢のまた夢な
未来無し君の日頃の憂さ晴らしにいつまで付き合えば良いのですかね？

万の能書きより一の事実
いいかげん実際に家を建てられた方の見積りの画像ぐらい見たいものです

[795: 匿名さん]

＞793
勝負に勝って仕事を取らなければお飯が食べられない。
零細は年4棟以下が多い、最悪大工手間だけでも稼がないとならない。
設備等で儲ける必要は無い、経費と設置費の大工手間で良い。

[796: 匿名さん]

＞795を補足すると零細は設備等は協力会社に丸投げですよ、基礎、屋根工事などの丸投げと同じです。
他の工事に関わる暇もない、零細工務店は木工事で儲かれば良しとします。

[797: 匿名さん]

大手は富裕層相手にしてるもだから割高なのは当然

ワークマンの服を同じ材料使っても、ポール・スミスとは同じ値段にはならないでしょ

[798: 匿名さん]

>>797
残念ながら、同じ仕様にすると工務店の方が割高です。

[799: 匿名さん]

>>798
そう主張するのは建ててからにしてくれよ。
思い込むのは結構だが。

[800: 匿名さん]

工務店は性善説
大手ハウスメーカーは性悪説

決め付けや思い込みも結構だが
双方どちらでも良いので自分の主張を証明するに足りる見積り書の画像はまだですか？

このスレ…工務店や大手の関係者ばっかで施主って居ないだろ…

[802: 匿名さん]

すまん上は　>798 だったよ。

>800 悪いがスレタイどうりだ。大手信者は別スレで思い切りやってくれや。

[803: 匿名さん]

じゃあ、この位の仕様は大手ならいくらで建つの? 価格と内容は概ね明記されているよ。

http://www.kouketsu.co.jp/43house03_1/

33.57坪 上記参考プランの場合 ￥18,556,706-　　税込み価格　￥20,041,243-（8％）
総額で坪単価59.7万　サッシやフロアなど大手標準より少し上の仕様だろうね。

[804: 匿名さん]

同じサイトのリンクを使い回してる奴って何がしたいの？

[805: 匿名さん]

過去スレに工務店の見積もりはアップされてますが
難癖付ける人は何にでも付けるんですよ
そもそも住宅費用の実績として、坪単価50万円台が中心だと
記載される資料や記事が、今まで複数リンクされています。
実勢相場から割り出して、公的に評価算出され課税する
固定資産税評価額もその一つです。

いくら誰かが自身に都合良い風説の流布を連呼しても
何も変わることはありませんし、扇動されてもいけません。

[806: 匿名さん]

>>803
これと
http://www.kouketsu.co.jp/43house03_1/
これを
https://secure.aidagroup.co.jp/chumon/smile/index.php?utm_source=yahoo...
比べると同じレベルだね。
この程度なら坪３２万で建てられるのに坪６０万も金掛ける意味ある？

[807: 匿名さん]

>>806
そんな事言ったら大手はどうなるのよ（笑）

[808: 匿名さん]

>>807
そんなこと言ったらローコスト以外ありえないってことになるよ（笑）

[809: 匿名さん]

日本国民の労働者８０パーセントは市場とならない様な高額志向商品について
そもそもここで取り上げる意味があるのでしょうか？

衣食住、高い靴に高級時計、高級店での食事等々
一点豪華主義は誰にでもあるものですが、住宅はその桁が違います
更には高級であるなら、相応に高級な素材を使い高級に見えるのが当然。

安価な材料を使い、見た目も安価な高級品などありません。
外から見ただけも、ぺラッとしたコロニアル屋根の高級住宅など存在しないのです。
世に存在もしない架空の高級品など、本来語るに足らないもの。

それでもお年寄りや子供のように、言われるまま価値も分からず買ってしまう人を
少しでも減らせるスレッドであればいいと願いを込めて。

[810: 匿名]

ＨＭはダメ、地元工務店もカスだらけで依頼出来るところないです。

[811: 契約済みさん [男性 40代]]

ＨＭで家を建てるなというよりＨＭだと、その会社の標準レベル坪単価税込み６０万未満で建てれるの？
というのがあるな　工務店やローコストだと予算帯が税込み坪単価６０万未満が多数派だろうけど
　で比べるとしたらＨＭで坪単価６０万未満の商品とローコストＯＲ工務店の同程度の商品だろうね
高額だと、またそれぞれ同レベルで比べないと高いのも安いのもごっちゃにして良い悪いといってもねえ
　例えばＳ林業、平均レベルでいい家作ると思うけど、住んだことないけどさ
そこが坪単価６０万未満あるとして、それがローコストＯＲ工務店と予算同レベルで比べてどうかなみたいな疑問じゃねえの

[812: 匿名さん]

>809
＞更には高級であるなら、相応に高級な素材を使い高級に見えるのが当然。
例えばハンドバックですが、そこらで売ってる牛革のハンドバックなら数万円で購入できますが、エルメスとなると同じ牛革なのに１００万でも決して高いものではありせん。その何十倍もの違いがどこにあるかわかりますか？

[813: 匿名さん]

>>809
そもそも持ち家率自体が全国だと半分くらい、さらに注文住宅を建てる人はその半分もないのでは？
高額商品特化した大手ハウスメーカーのやり方もひとつの解では。
お金がないけど、注文住宅建てたいなら、工務店でグレードを調整して節約するかローコストハウスメーカーしかないけど。

[814: 匿名さん]

＞812
＞何十倍もの違いがどこにあるかわかりますか？
＞812のお頭が弱い。

[815: 匿名さん]

＞やり方もひとつの解では。
それは勝手だが、馬鹿が工務店を貶し顧客を増やそうと画策してる。

[816: 匿名さん]

>>803
構造周りでリクシルのサービスを使ってるのでローコストチェーン的な値段だね。
社長自らが一級建築士なので、その辺でのコストダウンあるんでしょう。
近くならいいかもね、なかなかこういうところが近くでないだろうけど。
ただ、建築士の免許を持ってない残念な息子さんが後を継ぎそうなので将来性は心配。
また、前述のように構造周りはリクシルのサービス使っていて変えにくいので、ここで毎日書いてる人には向いてないんじゃないかな。

[817: 匿名さん]

>>805
統計的なことを言い出すと、工務店の半数以上が次世代省エネ基準にすら対応せず、工務店の建てた家の２割ほどが建築基準法不遵守で完了検査を受けてないけどな。
そういうのも含めて坪５０万からというのは事実だろうけど、ここであれこれ言ってる人の高気密高断熱、高スペック、構造にも口を出すというやり方では、坪８０万くらいかかってしまうよ。
実際に建てたならスマン、是非詳細を！

[818: 匿名さん]

>814
＞お頭が弱い。
答えに窮すると誹謗することでしか返すことができないんだよね、工務店大好きな人は（笑）

[819: 匿名さん]

>>815
こんなところを見て客が来るかよｗ

ハウスメーカーを叩いてる人の頭弱そうな珍説、高スペックでローコストの妄想工務店の話を、面白がってるだけじゃないの？

[820: 匿名]

結局どっちでも変わらないんじゃない？
ＨＭでも請負施工は近所の工務店だし、近所の工務店に頼んでも仕入コストの関係なのかそれなりの家を頼めばＳハウスくらいの値段になっちゃうし。

[821: 匿名さん]

>806
じゃあアイダで建てて下さい。どちらが良いかは見ればすぐ分かるけどね。
この人は同じものがアイダなら32万、工務店なら60万、大手なら80万以上と理解しているらしい。

[822: 匿名さん]

＞819
＞面白がってるだけじゃないの？
しつこい＞817を見てごらん、20回以上、同内容のレス、気が狂ってるよ。
メーカーの手先で商売だから嫌々レスしてるのだとは思う、可哀想です。

[823: 匿名さん]

>>817の書き込みは、壊れたブリキロボットを連想させる

[824: 匿名さん]

>>820
分かりきってるんだけど、高スペックで、自由度が高く、ローコストの工務店を妄想するのを楽しんでるみたい。
趣味みたいなものじゃないかな？
成熟してない趣味の世界では、大手ガーと言えば通っぽく見えるのはお約束ｗ

[825: 匿名さん]

>821
＞どちらが良いかは見ればすぐ分かるけどね。
そんなことないな。
お勧めの工務店の60万とアイダの32万はどっこいどっこい。

[826: 匿名さん]

>825
大手の80万も一緒というのなら認めるよ。みんな確かに家だからね。笑えるけど。

[827: 匿名さん]

>>825
そう主張するのは建ててからにしてくれよ。
思い込むのは結構だが。

[828: 匿名さん]

>825
＞みんな確かに家だからね。
確かに家ということでは同じだね。
でも中身もお勧め工務店とアイダが一緒というのがなんとも可笑しい。

[829: 匿名]

アイダの888万円は超ローコスト以前にローグレードすぎるのであれだが、普通の工務店よりローコストハウスメーカーの割安ではあるな。
でも、グレードの違いは構造だと分かりにくいし、内装も目が肥えてないと分かりにくいだろうな。
ぶっちゃけ、大手ハウスメーカーの坪80万の家と工務店の坪60万円の家が同じに思えるなら、アイダでもいいと思うけどｗ

[831: 匿名さん]

>>830
貧乏前提の話は年収別スレでやれよ。

[832: 匿名さん]

>831
年収700万未満は貧乏認定ですか。家を建てる資格がありませんか?
価格に見合った家を建てたいだけですが。

[833: 匿名さん]

目が肥えていなくても近所の屋根を見て、それがコロニアルなら普通の家だなって
誰にでもわかるよ。

普通の家だな ＝ 坪５０～６０万なんだろうって解釈で大体外れることはない。

ただし同じ様なものでも、極端に安く手に入れてる人は滅多になくとも
かなり割高で手に入れている人を時々見かけるのは、住宅以外の商品と同じ。

[834: 匿名さん]

>>832
７００万くらいなら大手の家でも大丈夫でしょ。
４００−５００万だとそもそも注文住宅を買うには色々妥協もいるだろうね。

>>833
屋根だけで分かるエスパーなら無敵だな。

[835: 匿名さん]

>834 ７００万くらいなら大手の家でも大丈夫でしょ。

さあ大丈夫かな。銀行が貸し出し可能な額とは、完済まで返し続けられる金額と必ずしも一致しない。高い家を売った大手ハウスメーカーも、担保を取っている銀行にとっても、施主が破産しようが痛くも痒くも無いからね。人生を家に賭けるかい。

[836: 匿名さん]

>>830
そのリンク先の提唱する家を買っても良いとされる条件はマゾ過ぎるだろ(庶民では坪50万でも無理な条件を提唱してるよね)
年収400万代は家など持たず一生賃貸住みで暮らせってか？

貴方は一部を抜粋して｢大手は買ってはいけない｣に歪曲させ無理矢理読んでるが
そのリンク先は｢家は買ってはいけない｣で持ち家自体を盛大に否定してるよね

[837: 匿名さん]

>>835
そこまで言い出すと多少安い工務店の家でも同じだろう。

[838: 匿名さん]

>836

本物の富裕層や年収が低くても堅実な施主なら、心配もないのでリンク先を読んでも気にも留めない。
もしも不安になるならプランを慎重に練り直すべき。特に高額な大手であれば慎重にした方がいい。
この程度の内容で迷いが出るのなら、本当に｢家は買ってはいけない｣ということ。

[839: 匿名さん]

後付け後だしの屁理屈ですね
ところで…注文住宅どころか建売すら夢のまた夢な未来無し君がなんでこのスレに書き込みしてるの？

[840: 匿名さん]

>>839
高スペックでローコストの工務店を妄想するためじゃないの？
その妄想ストーリーの適役としての大手ハウスメーカーｗ

[842: 匿名さん]

＞屋根だけで分かるエスパーなら無敵だな。
展示場のモデルハウスは高級だと思いますが、その屋根にコロニアルなど使われません。
ＨＭ信者でなくても、信仰者なら尚の事、屋根だけでその違いをご存じなはず。
皆エスパーではありません。貴殿も一度、住宅展示場に行ってみてください。


＞高スペックでローコストの工務店を妄想するためじゃないの？
一番多く建てらている坪50～60万円台の住宅は、高スペックでもローコストでもない
基本的にごく標準的な仕様で作られています。
何か勘違いされているようですので今一度、高スペックを謡っている業者と
ローコストを謡う業者それぞれの違いを精査してみましょう。
その詳細や違いを知る過程で、自分の求めるものはどういったものなのか
見えてくるという事です。
知らぬは一時の恥、知らずに言うのは一生の恥

[843: 匿名さん]

アイダは安さなりの家だけどね

[844: 匿名さん]

設備のグレードで単価は大きく変わるよね

[845: 匿名さん]

>>842
今、注文住宅に求められるスペックにすれば、税込み坪70万くらいからでは。
坪50万でまともな注文住宅が建つと言い張って、年収4−500万の人に売るのが仕事ですか？

モデルハウスでコロニアルを使ってるところもあったよ。
どっちみち30年目に下地の防水をやり直すし、耐震も考えると必ずしも瓦が最良でもないのでは。
見た目的にも田舎の工務店の家っぽくならずスッキリするし。

[846: 匿名さん]

>>845
そう主張するのは建ててからにしてくれよ。
思い込むのは結構だが。

[847: 匿名さん]

＞845には無理無理、賃貸から大手Ｈ.Ｍの手先のレスを繰り返す哀れな商売じゃ、夢の夢。

[848: 匿名]

>>841
あんたがスレ違い
リンク先を盲信するなら大手、工務店を問わず建売やマンションも不可
日本国内に於いて｢庶民は家を買ってはいけない｣になる

･75歳までの生活資産を確保(購入後の残資産で)
･家は現金一括購入

この二点を満たせる庶民なんてそうそう居ませんよ

[849: 匿名さん]

>>841
キモいw

[850: 匿名さん]

＞＞845
＞＞今、注文住宅に求められるスペックにすれば、税込み坪70万くらいからでは。

注文住宅に求める仕様は施主が選ぶのですから、もちろん税込70万もあるでしょう
あくまで市場に多く流通する汎用的なもの、同時に比較的コストパフォーマンスの高いものから
チョイスすることで得られるのが、結果的にごく普通の家と言える
坪50～60万円台の家という、良くも悪くも経済性に則した住宅になるのです。
これは住宅以外の様々な製品も同様。

＞＞坪50万でまともな注文住宅が建つと言い張って、年収4−500万の人に売るのが仕事ですか？
坪50万円で建つかは建築業者が決めることです。
まともなのか相応か判断するのは消費者です、取り決めと違う家を作るのは契約違反です。
年収4−500万の人が家を建てるのは自由です。

貴殿の主張は一般的消費者が、もの選びする立場からは逸脱していますよ。

＞＞モデルハウスでコロニアルを使ってるところもあったよ。
ちなみにどこですか？見たのでしたら教えてください。
それはローコスト仕様のモデルハウスではありませんか？

[851: 匿名さん]

>>850
大手のモデルハウスでもコロニアル使ってたよ。
近くで見ると経年でザラザラが見えるけど、下から見ると分からんよ。
今のはちょうど３０年もつし効率的では。

普通の工務店で坪５０万だと建売クラスの家とか、アイダの８８８万円の家（総額だと坪４０万はするでしょう）クラスになるよ。
コロニアルがどうこう言ってるこだわりの強い人にはかなり妥協が必要じゃないかな。

実際に建てて満足してるならいいけど。

[852: 匿名さん]

>>845 求められているスペックってのは具体的にどのようなものなのか教えてください！
もしそのスペックで60万円以下で建てれれば工務店でも問題ないってことですよね。

[853: 匿名さん]

>>851
そう主張するのは建ててからにしてくれよ。
思い込むのは結構だが。

[854: 匿名さん]

＞＞モデルハウスでコロニアルを使ってるところもあったよ。
＞ちなみにどこですか？見たのでしたら教えてください。
駒沢のハウジングギャラリーに行ってごらん。大手が軒並みモデルハウスを構えているから確認できるよ。
東京の場合は直下型地震の問題もあるので重い瓦を使わないようにしてるんじゃないかな。かといってなんちゃって金属瓦もいまいちだし。

[855: 匿名]

>>853
いやいや…>>851は>>841で｢日本国内で庶民は家を買うな！建てるな！！｣ と言ってるのだから建てる訳がない
つまり>>851はスレ違い
>>851と>>841が別人なら素直に謝る

[856: 匿名さん]

>>854
工務店だと瓦に見えて、瓦型の金属瓦とかあるよな。

>>855
>>841を真に受けたら多少安くても家なんか建てられないな。

[857: 匿名さん]

>工務店だと瓦に見えて、瓦型の金属瓦とかあるよな。



（その主張の根拠に対する突っ込みは置いといて）

それでもコロニアルよりは高そうだね（笑）

[858: 匿名さん]

>>855
851と841はどう見ても別人でしょ

851は異常な工務店嫌いの大手くんでしょ

[859: 匿名さん]

コロニアルはいくら断熱しても２階が暑い

[860: 匿名さん]

数あるモデルハウスの中にはコロニアルもあるのですね
それで、どこのＨＭメーカーさんなのでしょうか？

一応念押しですが
素材としてコロニアルを使っちゃだめと言っているのではありませんよ
あくまでローコスト向けに人気の、大変よく使われる安価な材料であって
最も汎用的で個性の無い屋根材を敢えて採用しているなら
それはローコストを押し出した住宅なのではないかということです。

安いものを使って安く売っていることには、何の疑問もございません。

[861: 匿名さん]

瓦型の金属瓦と瓦型のスレートは、本来の瓦より高いものが多いですよ。
だから新築ではあまり採用されてません。
採用があるのは大半がプレハブ系に厚物スレートを使い、型式認定での
耐震基準を満たす為のもの。
画一化された設計上の、苦肉の策である。

[862: 匿名さん]

＞どこのＨＭメーカーさんなのでしょうか？
駒沢にはローコストがないから大手とそれに準ずる中堅工務店ですね。
行って確かめれば済むでしょ。それとも東京に行くのは大変な所に住んでるのかな。
地方の人にとっては瓦屋根ってだけで高級になるのかもしれないね、だから瓦にこだわるのかな。
瓦で耐震等級３を取ろうとすると壁の制約を受けて間取りが思い通りにいかないっていうのも理由にひとつだろうね、特に３０～４０坪程度のあまり広くない家を建てる場合は。

[863: 匿名さん]

>>862
大手のモデルハウスの話なのでは？？

[864: 匿名さん]

＞大手のモデルハウスの話なのでは？？
そうだよ、だからローコストはないってこと。
やっぱり行くのは無理なの？

[865: 匿名さん]

適当だなぁ、ここはそんなんばっかだね。
工務店が、安いだの嘘じゃないかよ。

どうせガルバと間違えんだろ（笑）

[866: 匿名さん]

普通の工務店は特別安い訳じゃない、資材と人件費から積み上がった費用に
適正な利益を取れば、坪50万程度にはなっているというだけのこと。

坪50万円台というのは、日経ビルダーや国交省で把握している平均帯の数字に過ぎない。
公的にも固定資産税評価額として、補償時にも再建築費として
ＵＲ都市機構等、広く民間でも採用されている。
こればかりは世間相場が形成されている以上、同等とするものに対して
特別な評価と対価を求めることは難しい。

もちろん坪50万円台では不満があるなら、もっとお安いローコストを探せばいい。
更に高級な仕様を求めれば、それはいくらでも存在する。
もっと安価なものも高額なものも、沢山作られているのですが
それでも坪40万円台前半を目指すことになると、確かに色々な選択と工夫が求められるでしょう。

[867: 匿名さん]

>>866
工務店の半数以上が次世代省エネ基準にすら対応したことがなく、工務店の家の2割程が建築基準法を遵守せず完了検査を受けない。
そういう家を含めての平均だし、まともなスペックで実際に見積もりを取ると坪60−70万からだよ。
こだわりのない人は坪50万でもいいのかもしれないけど、個人的には工務店の坪50万よりローコストハウスメーカーの坪50万を勧めたい。

[868: 匿名さん]

>>867
そう主張するのは建ててからにしてくれよ。
思い込むのは結構だが。

[869: 匿名さん]

＞No.867
何度同じ文を載せても、完了検査を受けないのは施主の意向な訳で
登記をしない人と同様、行為の可否はスレッドに関係がない。
そして不満があるならば、行政側に陳情すべき問題。

住宅相場と算出される坪単価に納得いかないのも同様
固定資産税評価額等、あらゆる算定が間違っていると思われるなら
統計を取っている行政側に訴えることをお勧めする。

貴殿が正しいことを主張しているなら、認められてしかるべき問題だろう
貴殿が日本の襟を正す救世主とならんことを、陰ながら応援したい。

[870: 匿名さん]

もうさ…こんなスレでグダグダ言ってないで最寄りの工務店で見積り取れば良いやん

このスレの何が嘘で何が真実かなんてその見積り見て各々が判断すればいい

[871: 匿名さん]

>>869
だから、統計で言い返されてるじゃん。

>>870さんが言うように自分で見積もり取るしかないよ。
高スペックでローコストの工務店を夢見るのも楽しいのかもしれないけどｗ

[872: 契約済みさん [男性 40代]]

結局、ＨＭじゃ坪５０万円台の注文住宅とか無理なら
５０万円代の工務店の注文住宅とかほっとけばいいのに
敵意むき出しのはなんかずれてる人と言う印象だな

[873: 匿名さん]

>>872
工務店の坪50万の家って、ローコストハウスメーカーの本体価格888万円とかの半規格住宅と同レベルでしょ。
正直、注文住宅としては妥協が多いかと。
素直にローコストハウスメーカーの坪50−60万でいいんじゃない？どうしても工務店で建てたい？

[874: 契約済みさん [男性 40代]]

>>873 ?
なんか偏見が強すぎて性格が歪んでませんか
もしあなたがＨＭの営業とかだったら最低だと思うよ
そういう態度で幸せなの？？？
　ＨＭには関係ない領域で家建てる層に侮蔑しないと気が済まないんですか

[875: 匿名さん]

こんなスレに営業が書き込むかよ！

[876: 匿名さん]

>>867とか、工務店に仕事取られた営業マンにしか見えないのですが。

[877: 匿名さん]

>>876
そういう貴方はハウスメーカーの下請けもできず、請負もできずにのた打ち回ってる工務店の親父にしかみえない。
というか本気でこんなスレに営業が書き込んでると信じてるなんてね。

[878: 匿名さん]

そもそも富裕層二割の中で客を取り合うべき業者さんが
麓に降りて坪50～60万の工務店や、それ以下でも頑張るローコストにまで
食い付こうとするのが間違い。


下の庶民は庶民なりに頭を使って、賢く建てましょうというのがこのスレッド
上の方から「お前等年収700万未満は、無理して小さい家を建てるか賃貸にしとけ」など
大きなお世話である。

消費税増税も微妙な経済状況、少なくとも庶民労働者クラスの台所事情は
決して楽観できるものではない。
資材から建築業者まで、業界として建築戸数を減らすよりは、更に単価を切り詰めてでも
注文住宅を供給して欲しいもの。
そうでなければ本当に粗製乱造上等の、画一化された建売ばかりになっていまう。

建売は坪単価30万円台で作られ、注文住宅は坪単価50万円台が中心で推移
需給バランスとして当面は変わりようがないだろう。

[879: 匿名さん]

坪80万でも25坪にすれば2000万で建つ
坪50万の40坪の家より絶対幸せになれるから

[880: 匿名さん]

＞879
二人住まいという前提が抜けていますよ。

[881: 匿名さん]

やっぱ量より質だよな

[882: 匿名さん]

>>878
まともな室内環境に保って少ない電気代で済ませたい場合
総坪単価60万では無理かと。
これからバンバン電気代が電力自由化や再エネ課金で上昇していくことを考えると大手レベルのq値1.9だと厳しいかと。
でないと結局トータルで損かと。

[883: 匿名さん]

>というか本気でこんなスレに営業が書き込んでると信じてるなんてね。

営業が書き込みしても全然おかしいと思わないけど？？

逆に、営業が書き込むはずがないんだと、強く思い込んでる理由を知りたいです

[884: 匿名さん]

>>883
＞営業が書き込みしても全然おかしいと思わないけど？？
別に信じるのは勝手だからね。
で、やっぱり下請けもできず請負もできない親父さんみたいだね。

＞営業が書き込むはずがないんだと、強く思い込んでる理由を知りたいです
工務店の親父としちゃＨＭが相手でいて欲しいのかな。

[885: 匿名さん]

富裕層二割の中で客を取り合うべき業者さんが
麓に降りて坪50～60万の工務店や、それ以下でも頑張るローコストにまで
食い付こうとするのが間違い。

上記はＨＭに限定して指したものではなく、上級やプレミアムを
志向している業者様は、あくまでそちらの土俵で活路を見出したほうが
よろしいですよ、といったものです。

昼飯は本マグロ大トロ一貫800円のみ
一回やるのはいいですが、衣食住って毎日ずっとです。
家はそういうもんじゃないですから・・・

[886: 匿名さん]

>>884
営業でもないならなんでそこまでスレに張り付くんだよw
ほっときゃいいのにw

[887: 匿名さん]

どっちもでしょ（笑）

[888: 匿名さん]

くだらね-ことに時間とお金を使われ、納得のいかない気持ちが残るだけだよ。

[889: 匿名さん]

>>886がそこまで張り付いてるのは工務店の親父だから？

[890: 匿名さん]

なんかぐだついてますね
今までの内容をまとめると
・工務店の完了検査2割云々は出鱈目
国交省の資料だと完了検査を受けていない住宅は現状で全体の1割。工務店のみというのは当てはまらない
・ZEHがが性能順というのも嘘。Q値1.6-1.9の住宅が全体の8割。一条工務店がいくら太陽光発電の制約があるとしてもQ値1以下の住宅が少ないことから、性能の低い大手に一定の枠がある可能性が高く予算が無駄になっている
・工務店が大手より安く済むことは日経ホームビルダーや大手のIR等を参考にすれば明確
（一条工務店はあの性能の割に安いか？）
・大手の家は熱橋や気密を考慮していない
（一条工務店含む

こんなとこですね）

[891: 匿名さん]

>>890
申請書類の作成すらできない工務店は国からも見離されたってことでしょう。
当然ですけどね。

[892: 匿名さん]

>>891
申請書類ぐらい外部委託でなんとでもなるかと。
それにろくな性能もない家ばかりが補助金をもらえてしまうのはどう説明するんですか?

[893: 匿名さん]

＞営業が書き込みしても全然おかしいと思わないけど？？
別に信じるのは勝手だからね。
で、やっぱり下請けもできず請負もできない親父さんみたいだね。

＞営業が書き込むはずがないんだと、強く思い込んでる理由を知りたいです
工務店の親父としちゃＨＭが相手でいて欲しいのかな。


こんなくだらない事ですら全く根拠がない大手くん(大爆笑)

[894: 匿名さん]

>>892
外部委託すればできるはずなのに、それすらできない工務店って（笑）

[895: 匿名さん]

外部委託？
その委託料は誰が払うと思ってんだよ！！

[896: 匿名さん]

>>895
それでも大手より安いですからあしからず

[897: 匿名]

能書きは建ててから言ってくれよ
｢やれば出きる｣と｢やって出来た｣では雲泥の差があるよ
ネットやら書籍やらの引用で建てた気になるのは勝手だが
実際に話し合いし、決断して、金出して、家がたちましたでは無いでしょ貴方は

[898: 匿名さん]

>896
何が安いんだ？
信用、信頼が安っぽいのか？
申請もまともにできない会社なんか、信用に値しないわ。
論外。

[899: 匿名さん]

大手ハウスメ－カ－だったけど、確認申請書類出しなおししていたよ。
建築士だって下請け。名義貸し。
大手って、何やってんだろう？
何も答えられなかったよ。
ピンはねやだよね。

それから、シンクとか住宅機器はハウスメ－カ－仕様があって、安い分どこか弱かったりしてつくっているから、建築士とか工務店でメ－カ－に注文したほうが、正規品が来るから、壊れにくいかもね。

[900: 契約済みさん [男性 40代]]

こういう全国規模のＨＭという存在は日本だけの特異な現象だっけ

[901: 匿名さん]

大手、ローコストHMより準大手、中堅HMがコスパ最強

[902: 匿名さん]

>>901
それは正解かもね…。

工務店が、安いのは不正解だよな。

[903: 匿名さん]

>>901
気密を取れない時点で選考外かと。

[904: 匿名さん [男性 40代]]

何処で建てようが一緒でしょう 値段が高いか安いの違い 家より その土地を気に入って納得出来るかでしょう 家を買う人へ後一言 営業さんから家賃程度の支払いで家が買えますって感じで言って来るでしょう 皆さん忘れないで下さい 固定資産税の事を納税額を調べて住宅ローンの返済計画を経てましょう

[905: 匿名さん]

>>894
性能順ではなく抽選なために工務店が入る余地が無いせいかと。元に低スペックの住宅が8割なわけですし工務店の枠が全くと言っていいほど変動していないのは不自然です。

>>897
書籍の掲載内容を嘘といいきるのは無理なのを考えるとその発想がよくわかりません。
むしろハウスメーカーのほうが嘘くさいですしタマホームなんかは坪単価が普通に二倍近く違ってきます。

>>898
ネットで調べれば欠陥違反のオンパレードの大手よりはいいかと
>>899
そうですね。実際に住設メーカーに見に行った時に営業さんがそういうことは言ってましたね

[906: 匿名さん]

>>897
ネットやら書籍やらの引用で建てた気になるのは勝手だが

何のソースもないあんたよりマシだわ(大爆笑)

[907: 匿名さん]

>>904
どこに住むかも重要かと思いますが床暖房のいらない、上下温度差のないまともな温熱環境の家であることも重要かと

[908: 匿名さん]

>>904
どこでも一緒なんてはずないからね。
雲泥の差だよ。

床暖とか空調とかの問題の前に、基礎的なことができないことが問題。基礎的なこと、基礎的なこと。はははは

[910: 匿名さん]

>>905
＞性能順ではなく抽選なために工務店が入る余地が無いせいかと。
抽選ならなおさら申請数に比例するはず。要するに工務店は申請という入口にもたどり着けない体たらく。
申請書類の作成能力すらない工務店に期待できるものなど何もない。

[911: 匿名さん]

＞910
書類作成で儲ける事が得意なだけで真面な隙間の少ない、高気密住宅の建てられない大手Ｈ.Ｍに期待できるものなど何もない。
ボッタクリで高い大手Ｈ.Ｍは百害あって一利なし。

[912: 匿名さん]

>>910
抽選もされているのか怪しいですね。
・工務店の申請割合がほぼ変わらない
・Q値1.6以上の低スペック住宅が8割。
これから判断するに無駄に大手に枠が設けられているとしか思えませんね

[913: 匿名さん]

>>912
＞・工務店の申請割合がほぼ変わらない
申請書類の作成能力が全く向上していないことの証しですね。
未だに次世代省エネ基準を建てたことないなど、いつまで経っても向上しない工務店の実態が浮き彫りになっています。

[914: 匿名さん]

ほんの一部（一条等）を除き高密住宅が無い大手ハウスメーカーの貧弱な実態が浮き彫りになっています。
寒い家だらけです、結露は当たり前、酷いのは室内で凍結します。

[915: 匿名さん]

＞913
Ｓハウスよりは良いのじゃない？
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

[916: 匿名さん]

>>915
すごいね、冷凍庫の中みたい（笑）

[917: 匿名さん]

工務店もひでーなw

[918: 匿名さん]

＞917
＞915ほどではないねｗｗｗ
大手ハウスメーカーのボッタクリ価格でこれじゃ、たまらんでしょ。

[919: 匿名]

しかし、このスレはいつまでも盛り上ってますね。
自分が好きな方で建てればいいだけの話でしょ。
工務店も当たり外れあるしＨＭだって満足してる人もいるんだし。

[920: 購入検討中さん [男性 30代]]

防湿シートも気流止めもない大手はちょっと

[921: 匿名さん]

＞919
毎年１万７千人がヒートショックで亡くなってます。
気密性能の悪い大手ハウスメーカーの家は寒いです。
寒ければヒートショックになりますから好きな方だけでは？

[922: 匿名さん]

>>919
大手の場合ハズレしかないのが問題かと。
一条工務店でも土間が結露したりするので。
あの価格であのスペックなのは評価できますが。
工務店や建築事務所の場合熱橋まできちんと考えて施工しているところはあるのでそこで建てるのはべきですね

[923: 匿名さん]

>>922
きちんと考えてます。でも書類作成も覚束ないようじゃ結果は。。。。

[924: 匿名さん]

＞923
住む家です、書類で快適性は得られませんｗ
書類で寒くない家が出来るなら誰も苦労しませんｗ
ボッタクリの寒い大手ハウスメーカーは価値が有りません。

[925: 匿名さん]

話しがグタグタしてきたのでまとめますと、
工務店には書類作成能力がない為、申請の入り口にすらたどり着きません。
その結果ＺＥＨは大手に独占されています。
工務店はといえば未だに次世代省エネすら経験ないのですからしょうがありません。ゼロとは言いませんけどね。

[926: 匿名さん]

ＺＥＨの目的はなんでしょう？
快適な家では？
低気密の大手ハウスメーカーでは快適な家は出来ません。
ボッタクリで割高な家を建てても隙間風が多く寒い残念な家になり、いずれは耐えられずに建替えになります。

[927: 匿名さん]

大手ハウスメーカーでもＺＥＮは僅かです。
宣伝に騙されて割高なボッタクリ住宅を掴まないように気をつけましょう。

[928: 匿名さん]

ＺＥＨの目的は快適な家です。
工務店では申請すらできないので、その入口にたどり着くこともできません。ＺＥＨと認定され補助金まで貰えるのは大手で建てた家だけです（笑）

[929: 匿名さん]

＞928
大手ハウスメーカーは気密性能が駄目ですから快適な家にはなりません。
ＺＥＨの補助金を貰えてもそれ以上にボッタクリに合い、超割高の家になります。

工務店
http://kankyokk.co.jp/zero/
延床面積／159.4㎡（約48.2坪）
構造・階数／新在来工法２階建て
竣工／2013年
建築コスト／約63万円/坪（税込）
ＺＥＨ対応

大手ハウスメーカーの駄目ぶりが歴然とします。

[930: 匿名さん]

袋入りに快適と言われても説得力ない(笑)

[931: 匿名さん]

>>925
だからその論法は無理ですってば。
だったらなんでq値1.9レベルの低スペック住宅が8割何ですか？無駄に大手に枠があるからとしか考えられないのですが
でなければ一条工務店等が独占してます

[932: 匿名さん]

>>923
まともな工務店を探せと言ってるんです。
書類で結露しない家が建つと勘違いするのは勝手ですが書き込まないでください。

[933: 匿名さん]

大手ハウスメーカーのＺＥＨ対応で坪100万以下など無いでしょうねｗ

[934: 匿名さん]

ZEHの目的は
ばらまき行政ですよ。

そんな事も知らないのですか？

[935: 匿名]

>>932
そうですね。
誰もが皆、｢まともな工務店｣引き当てれるなら何も問題ありませんね。

北海道の工務店は遥、東海地方の片田舎までお家を建てには来てくれませんし…
2年も3年もかけて工務店を行脚して吟味するのも正直、現実的だと思えません
仮に3年かけたとしてこの地方で見つかる保証も無いですよね…

[936: 匿名さん]

＞935
零細工務店に指示して作らせれば良い。
自信がないなら設計事務所を捜せば良い、努力すればさまざまの方法は有る。
気密は難しい技術ではない。

[937: 匿名さん]

＞935
ごく一部を除いて大手ハウスメーカーを選択すれば低気密住宅は確定する、最大の愚行です。

[938: 匿名さん]

富裕層二割の中で客を取り合うべき業者さんが
麓に降りて坪50～60万の工務店や、それ以下でも頑張るローコストにまで
食い付こうとするのは、何か勘違いではありませんか。

[939: 匿名さん]

>>935
東海のどこでしょうか？
低燃費住宅、新住協あたりで調べてみてはどうでしょうか。

[940: 匿名さん]

>>935
最悪県外から建築士引っ張ってくれば？
施工した工務店に問題があると非常時のメンテがあれだけどまともな家はたつんじゃない。

[941: 匿名さん]

>>938
同意です
大手は富裕層相手にするんだから、工務店とは客層がダブらないのに、なぜ工務店に超攻撃的なの??

[942: 匿名さん]

東海地方なら好みは別として
ミノワ　http://minowa.biz/
無暖房住宅でQ値は1前後らしい。袋入りではない様子だけど価格は不明

[943: 匿名さん]

施工数減少で、背に腹は代えられないからでしょ、形振り構わない生き残りを賭けた戦いじゃない。
やり方の汚さなど、どうでも良い、騙した方が勝ちの業界。

[944: 契約済みさん [男性 40代]]

　ＨＭが坪５０～６０万で人に胸張れる家を建てればいいだけの話だけど
図体の大きい非効率追求した組織だからどうしようもないよな
　昭和の遺物

[945: 匿名さん]

大手は大手ならではのスケールメリットを前面に出した商品体系にすれば
軽く半分以上の市場シェアは取れるはず。
高級路線は別ブランドで差別化すればいいだけの話。

個人電気店を駆逐した大手家電量販店が、近年は軒並み苦境に立たされていても
何も変わろうとしないのと似たようなものだろうか。
まあＨＭは工務店を駆逐した過去もなければ、大きなライバルが現れた訳でもないですが。

[946: 匿名さん]

>>931
論法ではなく事実を書いているだけです。
なんのソースも示さずに大手に枠があるなんて妄想は止めたほうがいいですよ。
一条も申請能力という点で難があるのかな。

[947: 匿名さん]

>>944
工務店でも坪50〜60万じゃ人に胸張れる家は無理でしよ。

[948: 匿名さん]

>>938
こんなスレにＨＭが来てると思うほうがよっぽど勘違いではありませんか。

[949: 匿名さん]

＞947
＞929なら胸張れる家でない？
税抜きなら60万以下。
大手ハウスメーカーでＺＥＨ対応の最低価格を示してよ。
100万/坪以下など有るのかな？

[950: 匿名さん]

>>946
だから本当にまともに抽選がされているなら何で低スペック住宅ばかりになるんですか？
一条も申請能力という点で難があるとかもはやギャグを言ってるんでしょうか。
Q値1.6以上の家は他のハウスメーカーでも普通にあるんですよ？であるにもかかわらず8割以上がQ値1.9ギリギリ。これをすべて申請能力で片付けられる根拠が私には理解できません。

[951: 匿名さん]

先日住宅建築の会合に出席したおり、今後の業界について住宅着工30万戸がゆくゆく20万戸に減少する中で大手やパワービルダーは現状維持の10万戸を確保するとみられるから工務店だけが10万戸減少してしまう。そうなると工務店は半分しか生き残れないという現実がすくそこに来ているとありました。
工務店の倒産リスクがこれまでと比較にならないくらい高まるということでした。
完全後払いのできる工務店が見つかればいいですが、銀行の工務店を見る目がさらに厳しくなると益々資金繰りが苦しくなり、果たしてどれだけの工務店が後払いを受けてくれるでしょうか。

[952: 匿名さん]

>>950
ですからまともでないことが行われているというソースを出してください。
申請すらできない工務店が取得できないのは何かがあるからといわれてもねぇ（笑）

[953: 匿名さん]

>>951
ちなみにピーコンという建売業者さんが建売りでＺＥＨを取得しました。
申請書類を作成して申請すれば工務店さんにも可能性があるということです。
できない言い訳を考えてる暇があったら申請の勉強でもしたらどうですか？工務店の親父さん（笑）

[954: ↑]

アンカーを間違えました
＞＞950

[955: 匿名さん]

＞951
＞大手やパワービルダーは現状維持の10万戸を確保
根拠が無さ過ぎの数字。
大手ハウスメーカーが今までより2/3になり安いパワービルダーが大手の減った1/3を補い10万戸なら分かる。
大手ハウスメーカーが減らない等は有り得ない、1/3が倒産、良くて縮小に追い込まれる。
パワービルダー、工務店との過当競争で更に酷い状態も有り得るから大手ハウスメーカーは半減か？

形振り構わずに手先を使い工務店を誹謗中傷しないと倒産するから大変ですねｗｗｗ
裕福な顧客の割合は増えませんからパワービルダー、工務店から顧客は奪えませんｗｗｗ

[956: 匿名さん]

>>955
＞大手ハウスメーカーが減らない等は有り得ない、1/3が倒産、良くて縮小に追い込まれる。
これこそ根拠も何もない単なる妄想ですね。
これまでの住宅着工減少に伴う工務店の減少実態からも、大手とパワービルダーが現状維持、工務店が半減という方がよっぽど信憑性があります。
富裕層の人口割合は維持されるので大手の客層は維持されるます（人口は着工数の減少ほど減りませんから）。
そしてパワービルダーが工務店の市場を食い荒らすという構図が将来像として最も可能性が高い。

[957: 匿名さん]

＞956
ミサワ、三井ホームの衰退、タマホーム、一条の躍進が全てを語っている。
これから顕著になって行く。
＞富裕層の人口割合は維持
富裕層の割合が増える事になってしまう、逆は有っても無い。
富裕層だけが家を建てる事になってしまうからこれもない。
粗末な家でも需要は永久に残るからローコストと工務店は無くならない。
大手の半分が消滅するのが自然な流れ。
繊維産業、石炭産業、鉄鋼、造船等様々の業界の栄枯盛衰と同じ、住宅産業が衰退して大手ハウスメーカーの多くが淘汰される時代が来た。

[958: 匿名さん]

近所にタマの家が建てられてて足場が取れました。
普通かなぁ〜、なんて思いながら期待はしてませんでしたが2方向への片流れなど、しっかりとした外観でした。
内装はわかりませんし、気密断熱は普通なのかもしれませんが、なかなか見た目良かったですよ。

工務店さんも頑張りましょう。

[959: 匿名さん]

>>957
＞富裕層の割合が増える事になってしまう、逆は有っても無い。
だから人口の減少はそれほど顕著ではないと言ってます。減らない層が大手のターゲットですから現状維持です。

＞粗末な家でも需要は永久に残るからローコストと工務店は無くならない。
その分野でパワービルダーが工務店の市場を食い荒らすってことです。
パワービルダーの席巻によって工務店半減のシナリオが最も現実的的です。

[960: 匿名さん]

>>957
＞繊維産業、石炭産業、鉄鋼、造船等様々の業界の栄枯盛衰と同じ、住宅産業が衰退
その最たる犠牲者が工務店になることが目に見えています。
上を目指しても一部の工務店を除いて富裕層からは相手にされない。
現状はといえばパワービルダーの攻勢で市場が食い荒らされる。

[961: 匿名さん]

どんな会合だか知らんが「市場が半減するので、我が社も半減します」
なんて予測を立てる大手企業など無いわ。
各社口を揃えて無いというのだから、まあ確かにそういう結論しか怖くて言えん状況なのだろう。


自動車が売れないと言われて久しいが、新車購入価格の平均が240万程度
年収の半分程度を割いているそうだ。
価格から見ても、軽自動車とコンパクトカーにプリウスを多く見かけるのは
納得できる現実でしょう。

住宅であれば年収の５倍、２５００万程度に市場の中心だ流れるのは当然
その予算に中心帯となる、40坪弱程度の住宅を提供できない業者は
高級ブランドとして購買層を絞って活路を取るか、海外市場中心にするか
国内市場から退場して頂く他に道はない。

こんなことは大学生でも話せる、誰でも分かる未来予測。
まあそんな現実も把握できない経営陣が居るから、大手企業も傾くわけだけどな。

[962: 匿名さん]

>>961
別に大手を対象にした会合ではありません。この結論だけが唯一の答えと言うつもりはありませんが、最も現実味のあるシナリオだと納得しました。
なぜなら工務店の主要な市場でのパワービルダーの攻勢に工務店が立ち向えるとはとても思えないからです。
＞高級ブランドとして購買層を絞って活路を取るか
なので大手は現状維持が精一杯でしょう。それに対してパワービルダーに席巻される工務店には生き延びる市場が半減してしまうのですから工務店が半減するのも摂理です。

[963: 匿名さん]

＞962
＞ミサワ、三井ホームの衰退、タマホーム、一条の躍進が全てを語っている。
＞これから顕著になって行く。
屁理屈より現実を直視しましょうねｗｗｗ

零細工務店は元々跡継ぎがいませんから自然減で減って行きます。
大手ハウスメーカーが一番打撃を受けます。

[964: 契約済みさん [男性 40代]]

>>947 いくらだったらまともな家立つの、その根拠は

[965: 匿名さん]

＞零細工務店は元々跡継ぎがいませんから

では何故、跡継ぎが居ないのか？工務店の息子は家業を継ぎたくないのか？
考えた事ありますか？

[966: 匿名さん]

＞965
考えなくても分かること。
楽して儲からないから、業界の未来は暗いから。

[967: 匿名さん]

https://sii.or.jp/zeh26r/file/doc_1124.pdf
上記２９ページですが８割以上がQ値１．６～１．９と低スペックです。
Q値１以下は全体の１％程度。
まともにZEHが性能順で抽選されているならばこのようなことにはならないかと。

[968: 匿名さん]

貴方の言う高性能な家が量産されてればその論理は正しいのだろうが
そもそも貴方の言う高性能な家って住宅全体の何パーセントよ？
そもそもが大手や建売、工務店、零細まで入れて厳選された一部のみが建てれる高性能住宅
住宅全体で大手のシェアが1割とするなら高性能零細工務店のシェアなんて1パーセントも有れば奇跡でしょ

[969: 匿名さん]

シェア１％でも年間着工数を考えると8000戸以上。軽くZEHの全戸数を上回る工務店が建築していることを考えるといくらなんでも申請書類の不備だけでは説明がつくとは通常考えられないのですが。ましてや一条工務店なんかを含めばもっとありえません。
明らかにZEHの数が少なすぎます。

[970: 匿名さん]

まとめると一条工務店やQ1住宅レベルの家は年間数千戸以上建築されているのに資料を参考にすると明らかに高性能住宅のZEH申請の数が少なすぎる。まともに性能順な抽選が行われているとはとても思えない。といった感じですね。

[971: 匿名さん]

一条工務店でZEHが取れない(取らない)理由
http://www.smarthouse2.com/?p=10261
同じ様な理由で性能やら効率にこだわる人ならZEHの補助金なんかより
住宅の高設備化を選択するんじゃないですかね？
特に太陽光の大容量化とそれに伴う20年の売電契約なんかはZEHよりウマイでしょ

[972: 匿名さん]

ブログ読んだが、このさすけって奴絶対エコプロから金もらってるよな。

[973: 匿名さん]

広域展開のローコストが躍進する可能性はある、そうなれば市場を喰われるのは工務店だろう。


だが残念ながらその衰退する市場のパイに、手さえ出せなくなる残念な企業もありそうだ。
宣伝力と営業力だけでは、どうにもならない時代なのでしょう。

[974: 購入検討中さん]

床のコーティングなんかテカテカになるよな。ブログを盲信すると後悔しそう。

[975: 匿名さん]

一条のフロアコーティングすごくいいよ
ちょっと高いけど

[976: 契約済みさん [男性 40代]]

　モデルハウス、テレビＣＭ，あんまり躾けられてない営業員の賃金、豪華パンフレット、住宅とは関係ない景品代で
大手のＨＭは一棟当たり１８０万以上価格を上乗せされてるとなんかで見たけどほんとうでしょうか
　４０坪で割ると一坪建設と関係ない費用４万５千円上乗せされてるよね
これって資材の大量購入のメリット打ち消す効果だしな

[977: 匿名さん]

色々展示場を回って、外観や断熱などすべての仕様を見て総額の価格を聞きながら、自分に合った家を決めて行くしかないと思う。

[978: 匿名さん]

モデルハウス、テレビＣＭ，あんまり躾けられてない営業員の賃金、豪華パンフレットならまだいい。
工務店は、おやじの高級車、高級腕時計、キャバクラにお金が消えていきます。

[979: 匿名さん]

＞＞978 その通り、だからそうじゃない地道にやってる業者から選んでいくのが大切。

安そうな仕様と設備でありながら、ハイグレードです高級ですからと
高額な見積りを立てる業者を選ばない、賢い消費者でありたいもの。

[980: 匿名さん]

勉強したら、地場の零細工務店を捜しなさい。

[981: 匿名さん]

>>979
その通り、だけと地道と思っていたら実は家に帰ると高級車、高級時計を家族が買い放題。そんな実態があるとしてもわからないでしょうね。

[982: 匿名さん]

＞981
それはハウスメーカーです。
多くの工務店は家と店と作業場が一緒です。

[983: 匿名さん]

＞981 そういうのがわかる所から選びましょうよ、家や家族まで偽装してる人は居ないですから

[984: 匿名さん]

給料を何に使おうが勝手だけど、
会社の利益と自己の報酬の区別がないからなあ、零細工務店は。
タチが悪い。

[985: 匿名さん]

＞984
工務店に限らない。
自営業は売上から材料代、人工代、必要経費、税金等を引いた残りが10億だろう100億だろうが全て自営業者の収入でなんの問題もない。
収入が多いと税金が多くなり、自営業から会社組織になり、破たんの道へ多くが進む。

[986: 匿名さん]

無知なくせに、誹謗中傷する輩＞984はタチが悪い。

[987: 匿名さん]

そういうやりとりが、このスレの人気の秘密です（笑）

[988: 匿名さん]

個人攻撃になってるってことは、反論の余地もないということか！
結構、結構。

＞自営業は売上から材料代、人工代、必要経費、税金等を引いた残りが10億だろう100億だろうが全て自営業者の収入でなんの問題もない
何これ？
寝言？
無限分の１の確率は「０」だぞ。
ありもしない例を立てるな。

零細工務店なんて、会社に投資しないからな。
儲けは、自分の取り分。
だから家づくりに進歩がなく、数十年遅れのダサい家ができる。
新しい建材を組み合わせたって、検証してないからな。
建材メーカー公称の受け売りだ。

[989: 匿名さん]

＞988
まだ無知を晒してる、自営業は会社ではない。
＞建材メーカー公称の受け売りだ。
大手ハウスメーカーは建材メーカーのデータを信用しないで検証試験を行ってるのですかｗｗｗ
馬鹿丸出しじゃないですか？

[990: 匿名さん]

＞大手ハウスメーカーは建材メーカーのデータを信用しないで検証試験を行ってるのですか
馬鹿だなあ。
建材メーカー１社の製品で家が成り立っているわけではないだろ？
複数の建材メーカー製品の組み合わせだろうが。
本当に馬鹿だなあ。
それとも、工務店は手作りオールインワンだったかな？

[991: 匿名さん]

＞990
馬鹿だからお聞きしますがどの建材とどの建材をどう組み合わせてどのような試験をして大手ハウスメーカーは検証してるのですか？
馬鹿に分かるように分かりやすく詳細に例をいくつか出して説明をお願いします。

ついでで申し訳有りませんが色々検証できる大手ハウスメーカーは低気密の住宅しか出来ないですね。
低気密ですと隙間風で寒いです、当然検証してますよね？
何故知ってるのに低気密を放置してるのですか？
まさか答えられませんは馬鹿ではないでしょうからないですよねｗｗｗ

[992: 匿名さん]

＞９９１
馬鹿がなんかぬかしとる。
工場見学行って来い。
実験棟も見学できるわ。
そこで、同じ質問してみろ。
そして、答えをここで晒せ。
妄想野郎は、リアル世界ではどうせなにも行動できんだろ。

そもそも、人に教えを乞う態度か？これ？

[993: 匿名さん]

＞992
礼を尽くしても無知な輩から答えなど出ないｗｗｗ
最初から答えなど期待してない、期待したらおまえとおなじ馬鹿になるｗｗｗ

[994: 匿名さん]

第三者の判定です。
「９９３」の完敗。
理由は理屈が通っていませんし、質問にも何一つ答えてなくて中傷しているだけですね。
あなたの意見からは、何も得るものがありません。

[995: 匿名さん]

俺、工務店好きなんだけど、991、993みたいな奴と一緒にしないでくれ。
俺から見てもこいつ馬鹿だな。

[996: 匿名さん]

＞993
馬鹿のお仲間？、どちらが質問してるのｗｗｗ
＞995
馬鹿のお仲間二人目？
＞工務店好きなんだ
いや、嫌ってくれ迷惑ですｗｗｗ
＞992の馬鹿丸出しは＞988から読み直せば明白ですｗｗｗ

[997: 匿名さん]

やっぱり、工務店ダメだｗｗｗ

[998: 周辺住民さん]

未だに工務店は事務所と住居が一緒になってるなんて思ってる奴がいるのかｗ
本当に妄想なんだなｗｗｗ
事務所と住居が一緒になってるなんて、自分とこで原木買い付けて刻みをしてるとこくらいだぞ

え？それとも年間1棟2棟の工務店の話してんの？そもそもにそれ言い出したらきり無いじゃんｗ

[999: 匿名さん]

＞998
工務店のほとんどは年間着工数４棟以下です。
工務店としては10棟以上は例外です。

[1000: 匿名さん]

年間４棟以下？
４人の施主が、工務店と下請けとその家族を養ってるのかよ。
そう考えるとすごいよな。
粗利どんだけなんだ？

[1001: 匿名さん]

＞いや、嫌ってくれ迷惑ですｗｗｗ
このスレ読んで、工務店は検討する余地もないことが分かったよ。
好き嫌い以前の問題ｗｗｗ

[1002: 匿名さん]

＞1000
多くは1～2棟とリフォームですよ。
競争出来ないから粗利は多くないですよ。
大工手間が主な収入です。
おやじが社長で息子が大工、娘が経理、零細はそんな感じです。
大工手間と工務店の人工経費を合わせて一家で600万～800万とか有れば暮らせます。
家の価格のほとんどは人件費です、資材費など人件費と比べるとたいしたことは有りません。

[1003: 匿名さん]

＞１０００
片手間で作られる家なんかでいいの？
設計とかも外注でしょ？
専門分野の外注は、人件費高いよ。
でも、家のほとんどは資材費だと思うんだけど。

[1004: 匿名さん]

＞1003
1級建築士は30万人いるよ、貴方の隣にいるよ。
積算資料で勉強してね。
例えば基礎100万円とすればコンクリ代は30万、鉄筋とか有るが残りはポンプ車代とか諸々で主に人件費。
ポンプ車の操作する人の人件費を含んでる、コンクリ代も実はミキサー車の運転手の人件費等が多い。
鉄筋にしても加工する人の人件費と運搬する人の人件費、鉄は7万円/トンくらいでないか？
木工事、屋根工事、内装工事、・・・電気工事、ほとんど人件費。
設備も原価は30％程度で取り付け手間が結構高い。
設備を調べて手配する手間も人件費、運ぶ手間も人件費。

[1005: 匿名さん]

工務店が外注すると、その人件費は安くなるのか？

[1006: 匿名さん]

＞1005
当然安くはならないが大手ハウスメーカーはマージンを取るから高くなる。
零細工務店は少人数ですから木工事以外はほとんど協力会社に丸投げですよ、基礎なら基礎屋に屋根なら屋根屋か板金屋などに・・・。
設備等も丸投げだが取り付けの大工手間が多くは発生する。
発注手間経費等の人件費と大工手間の収入が有れば粗利ゼロでも成り立つのが零細工務店。

[1007: 匿名さん]

工務店で建てるな～ よりこっちのスレの方が断然伸びるね
それだけ大手は突っ込み所が多いって事かぁ～

[1008: 匿名さん]

工務店押しの人がよく使う聞き方。
工務店が単発で委託する委託料と、大手がコンスタントに委託する委託料＋マージンについて、具体的な根拠を提示してください。

[1009: 匿名さん]

工務店が突っ込まれてるように見えるんだけど・・・・

[1010: 匿名さん]

>>1009
そもそも工務店は関係ないスレです

[1011: 匿名さん]

それではもう一度、基本情報をおさらいとして


40坪の家を建てる場合に
総額の坪単価55万円で建てると、2200万円、税込2376万円

総額の坪単価80万円で建てると、3200万円、税込3456万円


フルローン、年収の５倍まで借入と仮定すると
単価55万円なら、年収500万円程度
単価80万円なら、年収700万円程度を求められる。

尚、上記に土地や外構、個別に発生する費用、金利等は含めていない。


貴方の年収からだけでも、何を選ぶべきか、選ばざるべきかの選択は
十二分に判断できる。

[1012: 匿名]

>>1011
少なくとも土地を含めないと意味ないでしょ。土地持ちなんてそんなにいないだろうし、首都圏なら土地の方がよっぽど高いんだから。

[1013: 匿名さん]

>>1012
でも間違った事言ってない
大手くんの話は8割方根拠がない

[1014: 匿名]

>>1013
間違ってないなら土地はどうやって調達するの？
現実無視のカキコミなんて根拠も何もあったもんじゃない。

[1015: 周辺住民さん]

>>999
>>1000
あのさ、俺が言ってるのは年間4棟以下の工務店とハウスメーカー比べても意味ねーだろって話をしてんだよｗ
このスレッド見てる奴が年間4棟以下の工務店を対象に工務店選ぶか？ｗ
普通、何かしらの縛りが無い限り、年間10棟～50棟の工務店選ぶよな？

[1016: 匿名さん]

＞1012 土地込なら建売って言うんやで、建売のスレに行くと話通じるで。


＞1015 勧めるとか勧めないってより、世の中はその超零細工務店で家建てた人が
ぎょうさんおる訳で、まあ現実やからしゃあないやん。
病院かて歯医者かて床屋かてその他なんでも、選ぶ理由は規模だけやって人
そんなにいいひんからのう。

[1017: 匿名さん]

>>1014
このスレの話は土地無し限定って、誰か言ってました?

[1018: 匿名さん]

>>1014
土地もない人じゃ>>1011の話以上に大手で建てるのキツイね・・

[1019: 匿名]

>>1017
じゃこのスレは土地あり限定なの？

[1020: 匿名]

>>1018
土地なしじゃ大手以前に工務店でもキツいんじゃない？

[1021: 匿名さん]

>>1019
そうしたいならそうすれば?
どちらかに限定なんて誰も言ってないと思うけど。

[1022: 匿名さん]

>>1020
たしかにそうだね

大手は無理だけど工務店なら何とかいけそう って人は大勢いるだろうけど

[1023: 匿名さん]

＞1015
全国のデータがないから北海道のデータ。
http://www.juu-tsuu.jp/topics/T0145.htm
北海道の総戸数は１万302戸
建築会社数1575社
着工数上位30社の建築数4026戸
13位で106戸（少し前のデータでは30位で30戸位）
（10302戸-4026戸）÷（1575社-30社）＝4.1戸/社
1545社の何社かは10棟以上でしょうがほとんどは10棟以下で1～2棟/年と推測できる。
半分の5千棟以上が零細工務店で建築してると推定できます。

[1024: 匿名さん]

＞1019
「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな」だよ。

[1025: 匿名]

>>1022
年収500で土地も建物もって人が大勢？

[1026: 匿名さん]

>>1023
｢全ての建築会社に一戸建ての仕事が有る｣と言う前提が間違い
リホーム専門も居れば名前だけで実質は下請けに仕事流すだけのも居る
零細工務店を名乗っては居るが実質は大手なんかの雇われ大工も居るだろうしな

[1027: 匿名さん]

>>1026
あのデータは確認申請した業者を集計してるから間違いじゃないと思うよ。
ただ北海道だけのデータだから全国同じとは限らないけどね。

[1028: 匿名さん]

＞1026
＞1023は北海道の建築業者の全てではない、ＵＲＬより。
＞２０１４（平成26）年に全道で戸建注文住宅１戸以上の建築確認を得た１５７５社

[1029: 匿名]

>>1011
坪50万って建売の値段だからね。
目の肥えた人、聞きかじりの知識のある人だと、不満も多いんじゃないかな。

>>1015
実際は工務店とは言っても、数十棟規模の地域のハウスメーカーで建てる人が多いだろうね。
多くは実質ローコストハウスメーカーだよ。

>>1020
土地無しだと不動産部門のある地域の工務店という選択肢が増えるのでは。
建築条件付きで注文住宅とは言っても、建売に毛が生えた程度で安いけどこだわりのある人には面白くないかも。
工務店で本当に注文住宅だと坪70万からだね。

建売工務店の値段に、こだわりの工務店のスペックを夢見るのは、気持ちは分かるが無理だろう。

[1030: 匿名さん]

＞1029
http://kankyokk.co.jp/zero/
＞延床面積／159.4㎡（約48.2坪）
＞構造・階数／新在来工法２階建て
＞竣工／2013年
＞建築コスト／約63万円/坪（税込）
＞ＺＥＨ対応

＞工務店で本当に注文住宅だと坪70万からだね。
どんな豪邸になるの大手ハウスメーカーの割高のボッタクリ価格を想定したら大間違いｗｗｗ
上の仕様なら大手ハウスメーカーだと120万/坪になるかな？

[1031: 契約済みさん [男性 40代]]

ＨＭの無能な営業に頼んで家を建てるより施工実績の多い工務店の評判のいい設計士に頼んで
作る家のほうがいいだろうし、ＨＭの建築士の資格を持っているクレームもあまりない経験豊富な営業に頼んだ方が
勘定はざるで、打ち合わせを口頭だけでする無頼系親父の工務店よりいい家立つ可能性高いだろうな
　要は人になると思うけどね　担当がダメダメな人で、建てた家はいい家の人とかそんなにいないだろ

[1032: 匿名]

>>1030
そういうの総額かどうか書いてないから真に受けない方がいいかと。
雑誌とか見て夢が膨らんでるんだろうけど。
工務店だってそれなりのスペックにすればそれなりのお値段。

>>1031
結局はアンケート取ると、営業とかの担当で選んだ人が多いみたいね。
打ち合わせが少し進まないとダメさが分かりにくい場合も。
建築条件付きの工務店だと、条件を逆に取って気に入らなければ途中で切れるが、実際は近所だったりすると断りにくいな。

[1033: 匿名さん]

>>1032
田舎の工務店が田舎に建ててしかも延床50坪とか大きければ
多少は安いんだろうけどね。
自分が建てるところでそういうところが見つかればいいけど、
繰り返し2件くらいの工務店のホームページが勝手に貼られるだけで、
他の地域で見つけるのは難しいだろうね。
工務店のホームページは本当に怪しいところも含めて、
上手に作るところが増えたので注意もいるねｗ
しかし、工務店を介さない生の声はなかなか聴けないよね。

[1034: 匿名さん]

グーの根も出ず苦しいようですねｗｗｗ
ＺＥＨの実績も7棟でも怪しいかい、馬鹿丸出しじゃないかｗｗｗ

大手ハウスメーカーのＺＥＨで100万/坪以下の実績は有るのですか？

[1035: 匿名さん]

>>1034
大手でも坪80万＋太陽光発電システムくらいでいけるよ。
この福島の工務店は、どこまでが坪単価に入ってるんだろ。
２０１３年なのでZEH対応は自称の可能性もあってかつ延床面積が大きいとはいえ、太陽光発電システムまで入ってれば立派だな。
坪単価の内訳を教えてよ。

[1036: 匿名さん]

誰かHM、ローコストHM、工務店etcの定義を整理してください！

[1037: 匿名さん]

＞1035
想像は要らないよｗ
ボッタクリの大手ハウスメーカーがボッタクリチャンスを逃すはずがない。
申請費を初め、なんやかんや上乗せして坪100万以上じゃない。
嘘でも良いからＺＥＨ対応の坪単価の分かるブログ等を紹介して下さい。

タップリとボレル顧客しかＺＥＨをやらないとかはないよね？
図星でない証拠を捜してね。

[1038: 匿名さん]

>>1038
大手10社（積水ハウス、セキスイハイム、パナホーム、ダイワハウス、ヘーベルハウス、ミサワホーム、トヨタホーム、住友林業、三井ホーム、エスバイエル）から少し坪単価が低くて落ち目のエスバイエルを除いて、一条、スウェーデンハウスあたりを入れたのがこのスレでいうHMでは。
ローコストHMは打ち合わせを簡略化したり、規格化したりして少し坪単価を抑えてるところで年間数千棟規模はあるところ（タマホームとか）。

工務店は零細なところから、年間数十棟、数百棟規模まで色々入れてるだろうね。
県で数十棟規模になると、ハウスメーカーの支店と変わらない規模になるので家作りはハウスメーカーっぽくなる。
しかも、ローコストに特化したところが多いのでは。
そういうローコストの工務店の坪単価に、（主に小さい）ハウスメーカー的でない工務店の自由度、自分の望む高スペックを組み合わせて夢見るのがこのスレ。

[1039: 匿名さん]

>>1030
ここの工務店推しの人たちはC値が1以下でないとダメって言ってたから、この家はC値をうたってないからダメなんじゃないの？

[1040: 匿名さん]

>>1037
ZEH補助金の申請費を取るのは一条くらいで他は取ってないのでは？
逆に一条はほぼそのままZEH対応出来ると思うけど、他もZEH対応の断熱で百万アップとかはない。
いずれブログも色々出てくると思うよ。

しかし、工務店で建てた人のブログ、ホームページって少ないよね。
工務店のホームページの怪しい通販みたいなお客様の声くらいしか見ない。

[1041: 匿名さん]

>>1038 ありがとうございます！
皆さんのレス見てると零細工務店と年数十棟規模の工務店をごちゃ混ぜにして話されているので『工務店』と一括りにしないで区別して論じて欲しいなと感じまして…

[1042: 匿名さん]

＞1039
気密測定したら低気密過ぎて困る大手ハウスメーカーじゃないよｗｗｗ
数値の発表がないだけでしょ。
http://kankyokk.co.jp/technology/
気密の大切さは分かってますから1.0等余裕でクリアーじゃないですか？
http://kankyokk.co.jp/zero/
＞年間の暖房負荷は3.827［kWh］、灯油換算で年間438［L］程度、CO2発生量は597［kg］であり、1地域にも対応可能な環境 に優しい省エネ住宅です。
郡山近くで1月平均気温1℃程度で50坪近くで低気密なら無理な数値です。

[1043: 匿名さん]

>>1041
皆さんというか、約1名の工務店に恨みを持つ大手信者が頑張ってるだけでしょう

[1044: 匿名さん]

そもそも地域に営業所を持つような工務店、パワービルダーと呼ばれる業者の違いは微妙
建売特化だがパワービルダー大手の飯田産業グループ、全国区展開するＨＭと
アイダやタマの違いだって企業規模と資本の差しかないだろう。

例えばもしタマさんに住宅関連メーカーから大きな資本入ったら、それはＨＭになるのかな？

消費者側から見た時に、そういう区分けに余り意味はないですよ
どの程度の家が幾らくらいで建てられるか。まずはそこが重要なのです。

自分が幾らの予算を見込んで、どの程度の家が欲しいのか
それを最初に見立てるのは自分の仕事。その見立てに見合う業者を探す。

最初の予算付けから業者に丸投げするのは、風呂上がりにパンツから
履かせてもらう子供みたいもの。

[1045: 匿名さん]

>>1042
おやおや工務店となると途端に甘ちゃん評価。
発表しないだけ（笑）
クリアーじゃないですか（笑）

[1046: 匿名さん]

>>1031
ハウスメ－カ－の建築士の資格を持っている経験豊富な営業はやめといたほうがいい。
そもそも建築士として、仕事ができないから、営業しているんだろうし、そういう営業は口先三寸ってことが多い。
逆に考えれば、隠れた部分で悪知恵を働かせやすい。
大体ハウスメ－カ－のいろんな意味でのコストを考えたら、それがすべてお客に跳ね返っていることを考えるべきだ。

[1047: 匿名さん]

>>1046
使えなかったからじゃなくて、最初から営業職として入ったのでは？
親戚で一級建築士持ってる人が、何人かいるけど誰も設計士としては働いてない。
変に工務店や建築事務所に入るより、大手企業や公務員の方が安定して給料も悪くないし。

[1048: 匿名さん]

>>1047
たしかに大手の方が給料はいいだろうね
坪単価高いのは伊達じゃない

[1049: 匿名さん]

>>1048
工務店の安月給で優秀な人が入るといいけどね。
しばらく売り手市場で大変そうだね。

[1050: 匿名さん]

防衛大卒の任官拒否の倍増が話題になってた。
建築を学んで営業とは志がないのですね。
金、金の貧しい人生？

[1051: 周辺住民さん]

>>1023
そもそもに、俺が言ってるのは
住宅の性能で比べるときに工務店の上位５位程度に入る工務店とＨＭを比べるのであればわかる。
でもな、年間４棟以下の工務店が４棟ＺＥＨで建てるのか？ありえねーだろって話。

そんなお話にもならない前提でお互いの悪いところを引き出しあっても終わる話も終わらねーだろ。
比べるのであれば工務店上位５社とＨＭでいいだろ。

[1052: 匿名さん]

＞1051
お頭の弱い子？
工務店上位５社で何棟？、５社では家を建てる施主には無いも同然。
ＺＥＨを住宅の性能と思ってるのも間違いｗ
ＺＥＨはほとんど設備、住宅業界でなく、電機業界の仕事。

[1053: 匿名さん]

>>1052
電機業界の仕事に頼らないと高気密高断熱など人の住む家にならない（笑）

[1054: 周辺住民さん]

>>1052
え？ZEHが住宅の性能と関係ないのにサッシも断熱材が関係してくるの？ｗ
しかも電機業界がサッシ作ってるとは驚きだな～ｗｗｗ
少しは国語の勉強してこいよこんなとこで落書きしてないで

わかったわかったじゃあＳＷハウスの結露問題だけ取り上げて話でもするか？ｗ
沖縄で結露住宅大量生産してる話でもしますか？ｗｗｗ

工務店の基準が4棟以下でＨＭは結露しないところを基準にするの？ｗ
フェアじゃないんじゃないかな～？ｗ

[1055: 匿名さん]

＞1053
やはり、お頭が弱い子？
ボッタクリの大手ハウスメーカーは低気密だから誤魔化しで電機業界に頼らないとならない。
高気密高断熱ならパッシブ換気でも上手にやれば可能。
馬鹿な役所が24時間換気を作ったからねｗ

[1056: 匿名さん]

>>1053
お頭の弱い子はこっちじゃないみたい。
高気密高断熱が電気業界のお世話になってるのは換気だけって（笑）

[1057: 匿名さん]

間違えた
>>1055
お頭の弱い子はこっちじゃないみたい。
高気密高断熱が電気業界のお世話になってるのは換気だけって（笑）

[1058: 匿名さん]

zehでも太陽光でmpエネファームでも高高でも、好きな人が好きなだけやればいいこと。

でも家を建てるには年収の５倍程度には抑えないと、苦しくなるのは自分ですよ
不相応で苦しいローンに、狭い家で窮屈なくらし。これが最悪。

[1059: 匿名さん]

＞1057
番号が分からないくらいお頭の弱い子？
高気密高断熱関係で他に何が有ると言うの？
暖冷房くらいしょ、低気密の大手ハウスメーカーより世話にならなくて済みますよ。
低気密で平気でファンヒータを使用出来てしまうＳハウスとは大違いですよｗ

[1060: 匿名さん]

>1059
＞暖冷房くらいしょ
やっぱりお頭の弱い子はそっちだった。
電機業界のお世話にならずに暖冷房（笑）

[1061: 匿名さん]

＞1054
＞サッシも断熱材が関係してくるの？
「ほとんど」の日本語を知ってますかｗ
＞少しは国語の勉強してこいよこんなとこで落書きしてないで
＞1054がねｗ
トップメーカーのＳハウスの結露を取り上げてますが不服ですか？

[1062: 匿名さん]

zehでも太陽光でmpエネファームでも高高でも、好きな人が好きなだけやればいいこと。

でも家を建てるには年収の５倍程度には抑えないと、苦しくなるのは自分ですよ
不相応で苦しいローンに、狭い家で窮屈なくらし。これが最悪。

[1063: 匿名さん]

＞1060
やはりお頭が弱い子？自分がレスした内容を覚えてない？
＞1053を何度も読み直してねｗ

[1064: 匿名さん]

>1063
どうみてもそっちがお頭の弱い子だな。
こちらで高気密高断熱を工務店で建てる人たちは電機業界のお世話にならない人たちですか（笑）

[1065: 匿名さん]

普通にハウスメーカーの方が、いいと思うよ。

[1066: 匿名さん]

>>1046
そこまで穿った見方をすると、工務店の安い給料で働く設計士も訳ありに思えるｗ

>>1051
工務店上位5社なんて、あなたが思うような工務店じゃなくて地域のハウスメーカーだよ。

>>1065
>>1062みたいに将来苦しいかもとか考えて建てるなら、リスクを避けるために小さめの家でハウスメーカーというのも選択肢だな。
安物買いの銭失いになるのは最悪。

ZEHがまた盛り上がってるけど、今年は工務店はさらに苦しいかもしれんね。
ビルダーを登録制にするようだ。
2020年までにZEHを半数以上にするのを条件に認定するようだが、大手ハウスメーカーアンチからしたら工務店排除に見えるかもしれんね。

[1067: 匿名さん]

>>1062みたいに将来苦しいかもとか考えて建てるなら、リスクを避けるために小さめの家でハウスメーカーというのも選択肢だな。


お前ぜったいＨＭの営業だろｗｗ

[1068: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの提灯持ちの国土交通省。
性能別では勝てない大手ハウスメーカーの仰せに従い、またも朝令暮改で決まりを変える、呆れる。
大手ハウスメーカーが潰れないと日本の住宅は良くならない。

[1069: 匿名さん]

>>1068
大半の貧民層は客ではなく、大手ハウスメーカーのシェアなんて2-3割しかないから大丈夫だよ。
なんだかんだ言いながら大手ハウスメーカーを過大評価するよね。

[1070: 匿名さん]

＞1069
＞過大評価
政治力は評価します。
大手ハウスメーカーが国土交通省を操り、低性能住宅の規格を作るから進歩しない。
技術力は当然最低です。
家はローテクです、単なる箱もまともに作れないとは技術大国日本の恥晒しです。

[1071: 匿名]

>>1069
工務店は低所得者相手で安めの住宅に特化しているところが多いからこそ、
ZEHビルダー制度は大手有利に働くと思うよ。
工務店の多くは安い家にするために断熱さえ不十分（工務店の半数以上が
次世代省エネ基準に対応したことがないという調査がある）だから、
ZEH化するにはZEH補助金程度の額ではとうてい足りないし。

>>1070
政治力はどうだろうね。
工務店社長から地方議員になってる人結構多いよ。
国の法制度とかじゃなくて、表に出ない所で「政治力」を発揮してるんだろうけど。

[1072: 契約済みさん [男性 40代]]

ＨＭ持ち上げてる人は、当然ＨＭで、素晴らしくコスパのいいデザインも機能も
超ハイレベルな家建てたのだろうから、具体的な値段と延べ床面積、仕様、地域と社名を教えてくれよ
　参考にしてみるから　とっても素敵で凄いんだろうなあああ　まさか建ててなくてだとしたらなんなんだだけど

[1074: 匿名さん]

>工務店の半数以上が次世代省エネ基準に対応したことがないという調査がある


これってホント？
次世代省エネ基準て大した基準じゃないじゃん
今時無断熱はないだろうし

[1075: 匿名さん]

＞1071
＞ZEH化するにはZEH補助金程度の額ではとうてい足りないし。
大手ハウスメーカーのボッタクリの口実だｗｗｗ
妄想、口先でない大手のＺＥＨ対応の坪100万以下の例を紹介をして下さい。

[1076: 匿名]

>>1074
国土交通省の調査結果でそうなってる。
>>1073が言うように工務店は建売レベルの坪50万とかを求められがちなので、
値段なりで仕方がないと思う。

>>1072
ハウスメーカーの仕様や価格なんてその辺のモデルハウスで聞くだけだが、
玉石混交の工務店こそ情報が欲しいな。
上で言われてるけど、本当に工務店で建てた人のブログってないね。

[1077: 匿名さん]

>>1075
坪100万のZEHでいいなら大手ハウスメーカー全部で出来るよ。
本体が税込坪80万程度から、仕様を欲張っても坪90万程度、
それにZEH用の太陽光発電システム、HEMSを付けても坪10万も上がりようがない。

[1078: 匿名さん]

＞1074
出鱈目だよ。
国土交通省は朝令暮改で信用されてないからアンケートがほとんど無視され返されない。
内容も出鱈目に返答してる。
それを見て統計と言うのだからお笑い。

[1079: 契約済みさん [男性 40代]]

>>1076 でＨＭで家建てたの　ＨＭの営業じゃないよね

[1080: 匿名さん]

＞1077
何べんも言ってるよ妄想はいいから紹介してよ。
ボッタクリのない証拠を見せてよ。

[1081: 匿名さん]

>>1078
そうだよね。
工務店の建てた家の2割ほどは、建築基準法を遵守せず
完了検査を実施してないから、国土交通省は舐められてるよな。

[1082: 匿名]

>>1080
ボッタクリかどうかはともかく値段的にそんなもんだろ。
大手にどんな超高級イメージを持ってるんだ？ｗ
坪200万くらいかかると思ったか？ｗ

[1083: 匿名さん]

＞1076
「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな」ですからね下記の情報がいいのです。
トップメーカーです。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

[1084: 匿名さん]

>>1079
>>1076は工務店に仕事取られた大手ＨＭの営業マンでは？

[1085: 匿名さん]

＞1081
＞国土交通省は舐められてるよな。
大手の提灯持ちしかしないから当然です。
大手でもこんな家しか建てられない。
http://showaalumi.net/blog/506.html

[1086: 匿名さん]

＞1082
グダグダは要らない証拠を出してねｗ

[1087: 匿名さん]

>>1082
高嶺の花、雲の上の存在なんでしょう。

工務店はその反動か安い価格を求められがちだね。
でも、安いなりのスペックであって、高スペックが工務店だとすごく安いわけではない。

[1088: 匿名さん]

>>1083
超高断熱を謳う大手ハウスメーカーでもこんなもんだよね。
半数以上が次世代省エネ基準に対応したことのない工務店だとちょっと怖いね。

http://www.smarthouse2.com/?p=5489
http://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-508.html
http://housenojavacurry.blog.fc2.com/blog-entry-94.html
http://ismart.popolog.net/articles/2013/12/ketsuro_glass.html
http://blog.livedoor.jp/trams/archives/1162982.html

[1090: 匿名さん]

>>1087
工務店が安いわけじゃない
大手が高過ぎるんだよ

[1093: 匿名さん]

工務店親父も必死だが、工務店はないよ。
工務店とハウスメーカーを同じ仕様にするとうちの場合見積もり高くなったし。

[1094: 匿名さん]

>>1093
どう同じにしたの?
工務店でＢＦの見積り取ったとか?
謎が多すぎるので見積りアップお願いします

[1095: 匿名さん]

工務店なんて100社あれば100種類の違う見積りが出てくるから
その内の1つを取り上げてあーだこーだ言う意味は無いと思うがな
高けりゃその工務店は論外で次の工務店いってみよー…でOKでしょ

もし見積りのや仕様の高い低いで工務店叩きたい(or誉めたい)なら
最低3社ぐらい工務店の見積り出して｢ほら、仕様が同じなら工務店の違いで値段変わらないよね｣
ってとこから始めないと駄目だよね

[1096: 匿名さん]

>>1095
このスレで工務店の見積りなんて永遠にでてこないでしょ
工務店叩きが大手くんの妄想じゃないなら話は別だが

[1097: 匿名さん]

大手君の妄想に決まってます。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/res/735
大手君からは口先だけの偽り情報しか出ません、証拠は一度も示された事は有りません。

ボッタクリの割高大手ハウスメーカーは嘘をつきまくり顧客を騙しています。

[1098: 匿名さん]

だいたい工務店が大手と同じ仕様なんてできるの？
一条のi-smartとか、積水のダインと同じで安くなんてできるの？

[1099: 匿名さん]

もうHMのことが気になって気になって、居ても立っても居られないんだね！！

[1100: 匿名さん]

同じなんてできる訳ないじゃん。
安く仕入れる事出来ないし、技術もないし。

[1101: 匿名さん]

＞1098
駄目な大手の仕様に合わせるのは馬鹿だろｗ

[1102: 匿名さん]

HMと契約して工務店の家が出来たら建て直しのリコール！！

[1103: 匿名さん]

>>1102
どこの工務店で建てるんだよw

[1104: 匿名さん]

別に工務店がいいとかローコストがどうこうとは言いません
ただ無理せず無駄なく普通の家を普通の値段で欲しいと思いませんか？

https://kenplatz.nikkeibp.co.jp/pdf/HB/13/060200062/
http://suumo.jp/article/chumon/chumn/c_other/11377/
幸いなことに住宅だって消費者物価と連動は、嫌でもするしかない

[1105: 匿名さん]

無理せず無駄なく普通の家作りのために、考えさせられるページ

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/kaoku.htm

高気密高断熱などと、凝り過ぎるのも考えものかも。
シロアリの専門家からの視点は参考になるよ。

[1106: 入居済み住民さん]

　工務店で基礎はくい打ち必然地域、温暖地域でリビングダイニングは２０帖以上、柱は５寸と４寸、１．２メートル以上の軒、吹き抜け在り、基礎高めにして、次世代省エネ基準で断熱はセルロースファイバー、サッシは樹脂アルミサッシ、床下エアコンで一階の壁は珪藻土、２階は欧州製の壁紙、床、建具建具にはめるカラフルなガラスは欧州製で、全部無垢板、キッチン、脱衣室、トイレはイタリア製タイル床、建具の家具多数でウッドデッキはウリン　凝った和室縁側有にして工務店（年１５～２０棟）で延床４０坪（デッキ入れると４４坪くらい）ぐらいで税込み延床ベースで坪６５万ぐらいだった　工務店を選ぶときは遠方からも注文くるようなところは、そんなに悪くない　ただ打ち合わせは大変だった
　後日、蓄電設備が安くなったら、太陽光発電つけようと思う

[1107: 匿名さん]

＞1105
シロアリ関連業者に洗脳され過ぎｗ
シロアリで住んでる家が倒壊した例は聞いた事がない、阪神淡路でも腐朽菌ですよ。
シロアリは貴方の想像よりとても小さく弱い虫、写真のシロアリだけが大きな怪獣。
公庫のフラット35の標準仕様書の防蟻部分の一読をお薦めする、洗脳が解けると思うｗ

[1108: 匿名さん]

呑気なお人だw

[1109: 匿名さん]

金を貸す公庫も呑気かな？
たくさん喰われて担保価値が減ったら困るだろ？
http://www.shiroari-kujyo.jp/guide/shiroari/img/ie_bunpu.gif
イエシロアリの確認されている範囲。
イエシロアリ地域はヤマトシロアリ地域よりは注意が必要。
大きいし、集団数も多い、最大で100万匹で70ｇ/日だそうです。
ヤマトシロアリは小さく、集団も1万程度、30年間連続で最大に喰われても6ｋｇ/30年間、騒ぐような事柄でない。
壁内結露、腐朽菌に対する注意が大事。
大手ハウスメーカーは腐朽菌に弱い安い材料の建築が多いから止めた方が良い。

[1110: 匿名さん]

近所のローコスト工務店が採用してるウレタン遮熱工法とかいうのヤバ過ぎ
ダイソーで売ってるようなアルミマットみたいなので家中を覆っている

[1111: 匿名さん]

＞1110
タイベックシルバー等なら無問題。
見た目で判断する無知ですか？

[1112: 匿名さん]

>>1111
タイベックシルバーやエアドライの遮熱タイプなら透湿性もあるから良いのだけど
ウレタン遮熱工法で使ってるのは透湿性のないアルミシートだよ

[1113: 匿名さん]

＞1112
これですか？
http://www.wingate.co.jp/voice/
驚きの工法？
立命館大学 理工学部の学生の卒論程度で販売までとは、インチキ商品じゃない？
詐欺師の常套手段は権威有る名前を利用する。

[1114: 匿名さん]

>>1113
それだね
安くていい家をつくる会に加盟してる多くのローコスト系工務店が採用してる
そこのサイトによると硬質ウレタン吹付けは湿気を通さないらしい（驚）

[1115: 匿名さん]

＞1114
笑えないね、日本のマンションのほとんどは吹き付け内断熱、コンクリ面はカビだらけ。

http://showaalumi.net/blog/506.html
パネルへの過信？ウレタン遮熱工法と50歩100歩。

アルミシートを内側にして外側にタイベックシルバーを貼れば「新ウレタン遮熱工法」。

腐った住宅建築業界、大手ハウスメーカー、マンションデベロッパーと国土交通省の責任ですね。

[1116: 匿名さん]

一般的な施工法も冬は良いけど夏は逆転結露してる可能性高いけどな

[1117: 匿名さん]

＞1116
逆転結露の可能性は沖縄だけ。
ところが去年の夏から東京でも可能性が出て来た。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
朝8時の露点温度26.5℃、室内温度をエアコンで26.5℃以下にすれば逆転結露する。

[1118: 匿名さん]

>>1115
大手の○○○ハウスってどこでしょうか?

[1119: 匿名さん]

透湿防水シートに文字が有ります。

[1120: 匿名さん]

夏型結露防止の為には室内側を調湿気密シートにすると良いらしい
ザバーンとかインテロとかいうやつ

[1121: 匿名さん]

＞1120
エアコンで除湿してるのにわざわざ室内に湿気を入れるの？

[1122: 匿名さん]

>>1120
聞きかじりの知識なんだろうけど（もっともらしく書くコンサルタントも悪いけど）
言われてるように外から湿気がツーツーになるよ。

[1123: 匿名さん]

室内側に防湿シートはヤバイらしい
大手も調湿に切り替え始めたよ

[1124: 匿名さん]

夏型結露は発生したとしても大事にはいたらない

[1125: 匿名さん]

大事にいたるからザバーンが生まれた

[1126: 匿名さん]

＞1123
＞大手も調湿に切り替え始めたよ
低気密だから意味ないのでは？

[1127: 匿名さん]

>>1125
逆転結露が大事に至る国とは思えない所で開発されていて、頭でっかち（でかいだけで弱い頭だが）の高気密高断熱信者と相性がいいのかもね。

どうでもいいけど、多くの工務店って高気密高断熱じゃないよね。
大手に一条やスウェーデンハウスがあるから、高気密高断熱推しって工務店を持ち上げるネタとしてはイマイチでは。

[1128: 匿名さん]

>どうでもいいけど、多くの工務店って高気密高断熱じゃないよね。

お前の書き込みが一番どうでもいいわ

[1129: 匿名さん]

>>1127
理論上ですら結露の可能性があることを考慮すれば調湿シートの選択は当然では？
怖いなら透湿シートで気密を取り調湿素材を使えばいいんじゃないですかね

[1130: 申込予定さん]

このスレ通してＨＭを押す人がＨＭで家建てると
こんなにコスト、性能、デザイン、アフターケア、が具体的数値でいいぞが
、皆無が気になる　良かったら書くよね　良かったら間違いなく書くよね
ＨＭで家建てた人は費用と家のスペック書き込んでほしいけどな
　それが妥当と思えば工務店じゃなくＨＭにするんじゃないの

[1131: え]

すっきりしない板だねｗ
想像で話す無駄な時間って。。。

[1132: 申込予定さん]

　ＨＭは工務店に比べて消費者からしたら意味もなく高いのか、意味あって高いのかを
明確に説明できる人はいるのかい

[1133: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは性能で売るのでなくイメージを売ってます。
性能がばれたらボッタクリの高い買い物となり、売れません。
念のため家は買うのでなく、建てるものです。

[1134: 匿名さん]

俺は工務店やハウスメーカーを回ったが、ここでボッタクリと言われてるハウスメーカーで建てました。
2年住んだけど、別に寒くもないし夏暑くもなかった後悔してないよ。

[1135: 匿名]

ＨＭも工務店もピンからキリまであるからずっとループで答えが出ないよ。

[1136: 匿名さん]

○○だからハウスメーカーで家を建てては駄目→→それって工務店でも同じ事が言えるよね→→ここで工務店の話はスレチ

だいたいこんな流れですよね

[1137: 匿名さん]

>>1136
全然違うでしょ(笑)

[1138: 匿名さん]

現実的に家選びは収入の問題が大きい。

「年収７００万未満なら、ＨＭで無理して建てるな」

これならしっくりくる。

[1139: 匿名さん]

＞1138
＞「年収７００万未満なら、ＨＭで無理して建てるな」
これからは建築着工数は減って行きます。
当然大手ハウスメーカーの受注数も減り、利益も選ります、倒産も有ります。
そこでステマ部隊を雇って、工務店を誹謗中傷、高い、大手はそんなに高くないと騙そうと画策してます。
死に物狂いで節度は有りませんからたちが悪いです。
顧客が借金で苦しもうが関係有りません、困ったもんです。

[1140: 匿名さん]

＞顧客が借金で苦しもうが関係有りません
当然だよね、自己責任だから。
返済能力のなさを他人の所為にしてどうするつもり？
大手にだまされて借金が膨らんだって嘆いても馬鹿にされることはあれ、同意など誰もしてくれないよ。

[1141: 匿名さん]

＞1140
嫌な世の中になりましたね。
俺俺詐欺と同じ論理ですか？
騙した方は悪くないと聞こえます。
人非人が増えました、美しい心の良き日本の将来が不安です。

[1142: 匿名さん]

＞嫌な世の中になりましたね。
そう？
自己責任を他人に押し付ける馬鹿が跋扈する世の中のほうがもっと悲惨だと思うけどね。

[1143: 匿名さん]

ハウスメーカーに行くときは、みなさんネットで坪単価、仕様など下調べしていくでしょうから騙されることはないかと…。（笑）

ハウスメーカーの情報はかなり出回ってますよね。
怖いのは逆に情報の少ない工務店です。

[1144: 匿名さん]

＞1142
未来を背負う子供には騙すより騙される人になって欲しいですね。
勿論、限度は有りますが分かっていても騙される優しい子が良いです。
海外の合理主義を真似する必要は有りません、島国根性で助け合う社会が良いです。

[1145: 匿名さん]

＞1143
＞ハウスメーカーに行くとき
ＣＭ等で頭の中は洗脳されてます、既に騙されてますから非常に危険な状態です。
工務店を選択する場合は情報が少ないですから慎重にするのが普通です。

[1146: 匿名さん]

＞未来を背負う子供には騙すより騙される人になって欲しいですね。
その通りだね。
自己責任を他人に転嫁していかにも騙された振りで人を騙すなんて子にはなってほしくないな。

[1147: 匿名さん]

＞ＣＭ等で頭の中は洗脳されてます
未来を背負う子供にはＣＭ如きに洗脳される＞１１４５のような人にはなって欲しくない。

[1148: 匿名さん]

＞自己責任
嫌な言葉が流行ってますね、販売側が非を購入側になすりつける便利な言葉ですね。
人非人が好みそうな言葉です。

[1149: 匿名さん]

＞1147
ＴＶを見ませんからＣＭ内容は知りません、無くならないのは効果が有るからですよね？

[1150: 匿名さん]

＞嫌な言葉が流行ってますね
自己責任を認めず、責任を他人に転嫁したがる人にとっては嫌な言葉んだろうが、普通の社会人にとっては何ともない言葉。

[1151: 匿名さん]

＞無くならないのは効果が有るからですよね？
効果はあるだろうが、＞１１４９のように観もせずに洗脳されるような人には未来を背負う子供にはなって欲しくない。

[1152: 匿名さん]

＞1150
昔は「お客様神様です」が流行りました。
騙しといて自己責任と逃げる販売者とは天地の差ですね。
＞何ともない言葉。
血の通わない人非人らしいです。

[1153: 匿名さん]

工務店は情報が少ないから、行ってみないとわからない。
価格も気密断熱も当たり外れある、ハウスメーカーと違い知り合いの地元の工務店だったりしたら断わりにくくなるのもある。

[1154: 匿名さん]

＞昔は「お客様神様です」が流行りました。
自己責任を騙されたと偽って他人に責任転嫁する人の拠り所が「お客様神様です」ということか。

[1155: 匿名さん]

１１５４だがスレ違いで連投しているのでこれで失礼するわ。

[1156: 匿名さん]

一見の客と顧客を騙す住宅業界の悪しき代表が＞1154ですね。
これ以上レスしても反吐が出るウッ気持ち悪い。

[1157: 匿名さん]

>>1153
ことわった工務店には申し訳ない気分になるよね。
不動産屋兼工務店だったけど、今日見たら（積水ハウスの）住まいの参観日ののぼりが立ってた。
新築の請負はやめちゃったんだろうか。

[1158: 申込予定さん]

実際、客が建てた家を１０件くらい見て値段聞いてみればいいよ
で、内覧会開かない家も引渡し前は会社の物だから交渉次第で見学できる
　ＨＭでも工務店でも、で妥当と思う所だけど嘘吐きがいたらシャレにならないから
書面か録音と言う防衛すればいいけど、安くていい家建てようと思うなら怒る時は怒らないといけないし
打ち合わせは丁寧にしないといけない　で知らないことおぼえながら高尚だからすごく手間がかかるのは
在ると思うな　打ち合わせに時間がなくて高額所得者ならＨＭの気に入った営業員にお任せがいいだろうね
　逆に値段も性能も拘るなら実績観たうえでの判断だからコンセプトがはっきりした妥協しない施主になる覚悟がいるだろうね　仕事並みにしんどいよ　結局運と偶然の出会いと施主の覚悟と使える時間かな　そういう意味でＨＭの存在意義もあるろ
偏差値高６５以上の金出して偏差値５５以上はクリアできる　仕事で稼げるけど自由時間無いからそれはそれで合理的な選択だろ　医者とか公務員とかセンスを主観で出すと野暮ったいからそうしたほうが成功するし
　

[1159: 匿名さん]

40坪の家を建てる場合に
総額の坪単価55万円で建てると、2200万円、税込2376万円
総額の坪単価80万円で建てると、3200万円、税込3456万円

フルローン、年収の５倍まで借入と仮定すると
単価55万円なら、年収500万円程度
単価80万円なら、年収700万円程度を求められる。

尚、上記に土地や外構、個別に発生する費用、金利等は含めていない。

貴方の年収からだけでも、何を選ぶべきか、選ばざるべきかの選択は
十二分に判断できる。
「年収７００万未満なら、ＨＭで無理して建てるな」

[1160: 匿名さん]

>>1156
>一見の客と顧客を騙す住宅業界の悪しき代表が＞1154ですね。
この掲示板には時々1154のような人が現れます。それがなぜなのか、私なりの解釈を投稿します。

住宅は多くの人にとって一生に一度の買い物なのでリピートなどほとんどありません。よって、あそこからは２度と買わないといった消費者の報復を気にする必要もなく、長く継続して購入し続けてもらおうといった考えにはならないのです。だから業者は、その一度きりのチャンスにどれだけ多くの利益をあげられるかって事だけ考えるようになり、お客の為にならないとわかっていても、とにかく騙してでも契約をとってやろうという悪徳業者が無くならないのです。そして「自己責任」という言葉は、そういった悪徳業者が自分自身の罪悪感を和らげるために必要とする便利な言葉なんだと思います。
これは住宅業界特有の構造的な問題です。他では当たり前に機能するコンプライアンスの精神も、リピートが見込めないがゆえに利益相反となって住宅業界では上手く機能しないのです。ですから、自助努力による改善も到底期待ができません。従って、法律で厳しい規制を課すしか解決策はないと確信しています。

[1161: 匿名さん]

>>1160
そう言う意見をまるでハウスメーカーのみがそうであるかの様に語る輩が居るが
それらの事柄は工務店にも同じ事が言えてハウスメーカー限定で語る事柄では無いよね

[1162: 匿名さん]

e戸建内の別スレより

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/591410/1/

[1163: 匿名さん]

＞1161
年4棟以下程度の口コミだけが頼りの地場の零細工務店を捜しましょう。
悪評が立ちますと商売が成り立たないだけでなく土地に住めなくなります。
都会は難しいかも知れません、口コミで近辺を捜しましょう。

[1164: 匿名さん]

>>1161
あなたは工務店だけを悪者にしたがっている様にしか見えませんが。

[1165: 匿名さん]

>>1161
1160の投稿者です。1160の投稿の対象は、何もハウスメーカー限定という訳ではありません。工務店や建築士事務所、不動産屋も含む注文住宅に係る業者全てについて言える事です。
しかし一番酷いのはどれかと問われれば、それはやっぱり営業の歩合給の割合が多いハウスメーカーだろうと思います。不動産屋の営業も同じ位歩合給の割合が多いけれど、こちらには宅建業法の規制があって下手な事をすれば直ぐに行政指導を受けるので一定の歯止めがかかっていると感じます。
それに比べてハウスメーカーの営業は、好き勝手にやりたい放題といった印象を受けます。歩合給の営業職には欲にかられた金目当ての人が集まりやすい上に、建設業者は宅建業法の規制の対象外。業法である建設業法には消費者保護の条項がほとんどないのですから、これではハウスメーカーが一番酷いのも仕方がないと思いますが、だからこそ法律で一層厳しく規制しなければダメだと考える次第です。

[1166: 匿名さん]

>>1164
それは考え過ぎ（笑）

[1167: 匿名さん]

>>1163
それくらい零細だといつやめるか（潰れるわけでなくても）分からないし、良い人ばかりでもないよ。

>>1165
大手はそこまで歩合の部分がおおきくないから安心だね。

[1169: 匿名さん]

>>1167
良い人ばかりではないというのは、どこで取った統計ですか?
下職ですが、ちなみに私の統計では棟数を制限してやってる工務店の方が仕事が丁寧な人が多いです。

[1171: 匿名さん]

大手は国産材を使わないとこ多いよね
何で?

[1172: 匿名さん]

ハウスメ－カ－は建築士より１０００万も高く言われます。
松なのに・・・

[1173: 匿名さん]

客が一々使う材料なんか気にしないんだから、それでいいのよ
それよりＣＭのイメージとか、カタログの紙質に写真映りとか
営業マンの対応とかが大切なのです。

年６棟売る営業マンの年収が６００万だとしたら、一軒分の負担が１００万円
でも実際には上司が居て事務員も居て本社人員も抱えてるのだから
一軒５００万円分位は人件費も貰わないと会社が成り立たない。

これは家作りに直接関わらない人の費用でね。
でもそれだけ家を建てる施主は、経済的にも貢献するのだから
決して悪いことじゃありません。

[1174: 匿名さん]

あっと、すまぬ間違えた。年収６００万では、自社では家が建てられないな
もうちょっと全体の数字を上げといて下さい。

[1175: 匿名さん]

>1173
営業は家だけ売っておしまい。
アフターのない工務店ならではの考えですなあ。
実にお見事です。

[1176: 匿名さん]

>>1175
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18324/13
大手のアフターは素晴らしいですからね！

[1177: 周辺住民さん]

おいこのスレッドまだ続いてんのかよ
完全に論破されたのにしつけーなーｗ
電気設備に頼らなければならない住宅なんだろ？ｗ
論破されたのにぐずぐずと見苦しいなーこれがお前等の営業の仕方なんだろうなｗｗｗ

[1178: 匿名さん]

>>1172
建てるのは建築士じゃないし、
工務店に見積もり出して安く付かなくても
責任取ってくれないし設計料取られるよ。

>>1169
どこにしろ、そこまで盲信出来るならそこでいいじゃん。
ハウスメーカーと比べる必要もない。

[1179: 匿名さん]

営業マンは売るのが仕事であって、その後の施主なんてもう赤の他人だからな
ＨＭだろうと工務店だろうと、営業マンから買うってのはそういうことだ。

[1180: 匿名さん]

＞１１７９
流しの営業かよ！

営業は、便利極まりない会社との窓口。
大手は、施主を放置しない。
施主の口コミは、営業以上の営業力がある。

[1181: 匿名さん]

追記。
大手が施主を放置しないのは、メンテナス料を取りたいってこともあるけどね。

[1182: 匿名さん]

世の中には建築後数年すると、保証からメンテ一式別会社に移行させる
悪質ともいえる建築業者が存在する。

担当営業がアフターを放置する以前に、会社として切り分けてしまう思い切ったもの
別会社別窓口別担当なら、以前の経緯やあの時どうこうは
全て切り捨てられる素晴らしいシステム。

敢えて名前は出さないが、こういう悪質な会社も存在する事を知っておいて欲しい。

もしも自動車ディーラーが同じ切り分けをやったら、全く信用が無くなるだろうと
誰でも想像が付く。しかしそれを平気でやるのが住宅メーカーだ。

[1183: 匿名さん]

零細工務店が良い、定期点検は無くてもプチリフォーム等は新築同様で工務店収入の主力です。
地震の時も懸命に対応してました、緊急時も地場なら安心です。

[1184: 匿名さん]

社長が亡くなったり会社潰れたらアフター終わりだけどね。
10年もったらいい方

[1185: 匿名さん]

>>1182
メーカー本体とディーラーが切り離されてる自動車業界も似たようなもんじゃないか？

>>1184
同意。
実績あるところで探したら社長や有力社員は結構な年で20年後は絶対やってないだろうなという感じになるな。