ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

その６です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い

といったかんじです。

[811: 匿名さん]

>>810
前も言ってたけど、逆に建材が高騰して高くなっちゃったよ。

>>809
二年で1割近く上がったのでは、増税を挟むとさらにその分も。
30坪くらいだと大手のほうがお得だね。
工務店のどんぶり勘定は大きくなるといい感じに効果を発揮するｗ

[812: 匿名さん]

見得張って無理してボッタクリ価格で大手ハウスメーカーから買うと。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/190308/res/910-913
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
快適な生活を夢見ていたのでしょうね。
大手ハウスメーカーは見事に裏切ってくれてますね。
一生節約して寒い、惨めな生活になるのかしら？
悲しいですね、怖いですね。

[813: 匿名さん]

>807
＞住○で金持ち装って
工務店で建てる人の所得層が判明

＞ビッ○フレーム工法でしか実現できない開放的な間取りを何回も修正してもらって、それを工務店で建ててもらった。
工務店では満足できる設計ができないことが判明

[814: 匿名さん]

そういうせこい真似までしてレクサス欲しいかねえ。

[815: 匿名さん]

>>812
それアルミサッシじゃん。
アルミじゃ、どんなに家の断熱強化してもサッシはビチャビチャになりますね。
いまどき、坪30万円～をうたってるローコストでも半樹脂ですよ。　ま、半樹脂でも結露するらしいから、深夜にマイナス5度より冷える地方でこれから契約する人はオール樹脂をお勧めしますよ。

構造なんてどうでもいいけど、「窓」と「寝室と子供部屋間の防音」「床材」には絶対お金かけたほうがいいですよ。

[816: 匿名さん]

現実として短期動向の上下はあっても、資材価格は横ばい
所得が増えてないのだから、当然人件費も横ばい。
http://www.zai-keicho.or.jp/activities/price_relative.php
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/mon.htm
http://www.kensetu-navi.com/sikyo/

住宅価格が高騰なんてものは、原価から見れば微塵もない
消費税が上がっただけ。
「当社は高騰してますよ!」ってのは、その営業マンのインセンティブが
契約によって高騰するだけ。


固定資産税評価額＝住宅の資産価値×0.5～0.7程度
３千万も掛けたＨＭの家の評価額が1200万などという評価も当然。
評価額は基準より査定され推定価値が算出される。

要するにＨＭの大半の住宅は、購入費用に見合わない低い資産でしかない
公平に公的には、そう評価されていると言う事だ。

ただし保有価値以上の高い買い物をするのは、全く持って貴方の自由である。

[817: 匿名さん]

>814
＞そういうせこい真似までしてレクサス欲しいかねえ。
そういうせこい真似をしないと工務店じゃまともな家を設計してもらえないんだからしょうがないかと。

[818: 匿名さん]

＞＞814
レクサス買うかどうかは個人の趣味だけど、せこい真似して同じ間取りで1000万以上節約できるなら誰だってせこい真似するんじゃない？
ただ「安くて良いところ探すのが面倒」とか、「手間がかかる」とか、「ここまで話をすすんだんだから今更ほかで・・・」　とか「ここまで話すすんでて嫁も乗ってるのに、この間取りをで安いところで建てようって言いいだせない」とか「安いところに乗り換えて住んでから嫁が不満言い出したら俺のせいだ・・」
とかそういう後ろ向きの理由で高いの買わされてるだけなんじゃないの？

普段ファミレスで数百円の違いで高いの頼むの躊躇するくせに、家の話になると高いの躊躇しないのなんで？
高い＝安心なんて八代あきがイメージソング歌ってるとそう思うの？

[819: 匿名さん]

>818
＞せこい真似して同じ間取りで1000万以上節約できるなら誰だってせこい真似するんじゃない？
中国に対する日本の新幹線の技術供与にしても、中国は自国の技術と言ってはばからない。
しかも安いことを武器に輸出構成。
これと全く同じ構図だね。
モラルもへったくれもないどっかの人と同じレベル。

[820: ↑]

×輸出構成
○輸出攻勢
失礼

[821: 匿名さん]

>>819
だとしても、国家レベルじゃなくて個人レベルなら評判もおちないだろ

元の図面書いた高級ハウスメーカーの設計士には悪いと思うが、実際問題なんの罰則もなない。
しかも図面流用したことなんて完成内覧会に忍び込まないと絶対にわからない。
そもそもその「間取り図」に著作権はない。
設計士が知ったところで心にしまっておくだけ。ネットで実名攻撃するとおもうか？

天下りばっかりで下請け叩いてる割に高コスト体質のJRと大手ハウスメーカーは似てる気がするけど。
多分大手ハウスメーカーの顧客はネット使えない年配寄りになっていくと思う。
三越みたいなもの。
「要望に応じてなんでもある（できる）けど高いよ」みたいな。

今、ローコストや地場の工務店は特化してきているね。うちは「デザイン重視」　「断熱は負けない」　「無垢を売り」にとか、「ロッジ風」とか。

きっと時代の流れ的には5年後は「白と無垢のデザイナーズ風で、ある程度断熱や窓が高性能で40坪でコミコミ2000万くらい」のハウスメーカーが主流になっていくと思う。
うちの地域ではすでにそうなりつつある。



建築条件で仕方なく大手って言う人も多いんだろうけど、それはその土地がどうしようもなく気に入ってるなら俺は反対しない。
だって大手ハウスメーカーは建物は決して悪くないから。
床が冷たいとかリフォーム高いとか色々あるけど、床暖入れるとか、財力でなんとでもなりますから。

[822: 匿名さん]

>821
＞元の図面書いた高級ハウスメーカーの設計士には悪いと思うが、実際問題なんの罰則もなない。
罰則がないんだから何をやっても構わない。

＞しかも図面流用したことなんて完成内覧会に忍び込まないと絶対にわからない。
絶対にわからないんだから何をやっても構わない。

ますますかの国の人民そっくり。

[823: 匿名さん]

＞＞822
考えが甘いね
その考えだと実力主義の外資や民間企業でリストラ候補ですよ。
倫理観が低くて道徳心が強い人が出世するんですよ。どこの組織でもそう。

逆に倫理観にしばられて道徳心が低いと、世間体にしばられて家族に暴力となります。

家族にも好かれるのは、多少義理を捨てても同じ間取りで1000万安く建てて、嫁をパートから解放してあげて、どんな手を使っても同期を蹴落として出世して、立場を利用してズル休みして運動会に来る優しいお父さんですよ。

義理を重んじて余計な住宅ローン組まされて、規定通りの仕事をこなして、真面目にしてれば誰か見てるさと思っていたが、ズルい同期に出世街道置いてきぼりにされ、上司に逆らえもしない小さな倫理感のせいで、運動会にも来れない帰りの遅い真面目な怖いお父さんは家族にとって迷惑千万です。

[824: 匿名さん]

＞815
大手ハウスメーカー、トップのSハウスの3年前の写真ですｗｗｗ

[825: 匿名さん]

>823
＞考えが甘いね
かの国の人民もそう嘘ぶいているんでしょうね。
＞罰則がないんだから何をやっても構わない。
＞絶対にわからないんだから何をやっても構わない。

かの国に人民そっくりではなく、かの国人民そのものなのかな。

[826: 匿名さん]

>>822
>ますますかの国の人民そっくり。

工務店と全く関係ない話ですが、妄想のネタ切れですか?

[827: 匿名さん]

＞＞825
いちいち隣国に例えるのは何なの？

俺、823だけどさ。
俺も中国政府と韓国政府は嫌いだけど、その国の国民には何も恨みは無いですよ。

旅行行って何かされたの？

それとも想像とネット情報で語ってるの？

一回行ってそれでちゃんと自分の目で見てから批判すればいいのに。

俺は大手ハウスメーカーをたくさん回って内覧会もたくさん見て回って、見積もたくさんもらって、打ち合わせもたくさんして、それで批判してるんですよ。

知らないものは批判しない方がいい。

[828: 匿名さん]

>>826
＞工務店と全く関係ない話ですが、
工務店志向の人の人物像がとてもわかるので大いに関係あると思いますよ。
現に大手に図面を書かせておきながら、それをパクって工務店に作らせるのが当たり前だそうですから。
その挙句、罰則ないから構わないし、バレないから構わないですからね。

[829: 匿名さん]

ハウスメーカーの間取り丸パクリは問題外。だからといって間取り図をほんの少しでも参考にしてはならないとなるとこれもまた無理。住林みたく金払って間取り図が手に入るなら流石に問題ないんじゃない?
そんなこといったら相見積もり取るたびに何十万もかかる。

[830: 匿名さん]

純朴な田舎の人は義理を重んじて1000万高い家を契約すればいいじゃん

要領が良いことは悪じゃないですよ。

法を犯したわけでも、契約を破ったわけでも、誰かを傷つけた訳でもないんだからさ。

試食して買わなかったレベルでしょ？

大手ハウスメーカーのビジネスモデルとして想定内のことをしただけでは？

それが嫌なら「契約しないと間取りを書きません」にすればいい。