中間検査に通っていない建物を引き渡された。

[困ってます。]

愛知の刈谷にある工務店で家を建てました。

工事中もほとんど連絡が取れず、それでも何と家は出来上がり引き渡しをされて、一向に検査済み証が出ないと疑問に思い工務店を問い詰めると中間検査に合格しないで上家を建てたみたいなんです。

3階建てで柱が必要な場所にない、筋交いがない、基礎の間違いで設計図と全く違う構造体［外観は一緒あですが］になってしまいました。

現在調停中ですが、相手は一向に建て直すきがないみたいです。

契約書と違う建物を建てた時は契約違反になり建て直しになるのでしょうか？

また行政にも掛け合いましたが、半年以上になりますが全く話が進んでないみたいです。工務店は現在ものうのうと仕事をしています。

警察にでも相談した方がいいのでしょうか？
本当に最悪な工務店で建ててしまいました。

[201: 困ってます。]

>>191
検査機関は愛知建築センターです。
中間検査通ってないのは確認してます。

[202: 匿名さん]

>>195
もし、次のステージに進んだ場合の勝算は今ありますか？

[203: 匿名さん]

裁判前に相手の資産を仮差押とかできないのかな？
仮に裁判で勝訴しても裁判中に資産処分されたり、最終的に会社倒産させられたらパーでしょ。

[204: 困ってます。]

>>202
裁判自体は絶対はないですが、いけると言う話です。ただ自分たちの要求が、全て通るかは…。

[205: 困ってます。]

>>203
それは考えていませんでした。
差し押さえできるのですかね？

[206: 匿名さん]

>>204
どこまで通りそうなんですか？

[207: 匿名さん]

>>205
裁判に勝訴して、更地にもどして返金なり若しくは建て直しの判決が出た場合、相手には支払い義務が生じますが、払うものが無ければ取り様が有りません。
裁判に掛かった時間と費用が無駄になります。
ですので出来るのではないかと思うのですが、専門家ではないので間違っていたらごめんなさい。
建築に詳しい弁護士さんに相談されているようなので、尋ねてみてください。

[208: 匿名さん]

中間検査は建物の大きさによって省略される地域は多いです。
床面積100平米以下なら省略可といった地域が多いので
建売はそこに合わせたものが多くなっています。
構造を見られるのって、嫌な業者にはとことん避けたいという
思いの現れかも知れません。

完了検査を受けないのは、その大半が施主の意向によるもの
施主が自ら違法建築を要望するということ。そして支払いは現金が大半かと。
ローンを使うと、もし銀行に跳ねられた場合に業者も困る可能性が高いので
普通は業者自体が怖くてやらない。

違法建築＝流動的資産価値、担保価値として極端に低くなりますので
検査の通らない建物と知った上で、金融機関が融資する可能性はまずありません。
後からでは、たらればの話ですが、建築中この建築は何かオカシイと気付いた時点で
話し合いと支払いを保留するのは、自分を守る為にも施主の務めであります。


スレ主様は余り乗る気でない様ですが、やはり有資格で管理責任のある設計者に
訴追するのが常套手段と思われます。
行政の建築業者処分事例を見ても、大手ＨＭ含めその大半は建築士が責を負い
処分されるに留まります。
実情はトカゲのしっぽ切りであっても、処分が下される以上答えは出ており
業者側も是正対応せざるおえないという立場にはなることでしょう。

[209: 困ってます。]

>>206
それはやってみないと…。
建築の裁判ではお金を返してだと全額は厳しと弁護士の方に言われました。
まれに全額もあるみたいですが…。

[210: 困ってます。]

>>207
ありがとうございます。
相談してみます。

ここのスレを立ち上げてから早くも本スレのレス数を抜きました。皆さんがこうして相談にのってくれたり、知恵を貸してくれるのですごく助かっています。
今後ともよろしくお願いします。

[211: 困ってます。]

>>208
大変詳しい説明ありがとうございます。

話を聞いていて納得いく部分ばかりでした。
まずは建築士会から話してみます。

私のところは3階建なので中間検査には構造計算が必要です。
知識のない工務店の社長は大したことないと思っていたと思うし、私たちがここまでやるなんて思っていなかったと思っています。

とことんやってみます。

[212: 匿名]

私も同じようなことがあり建築基準法に対しての確認は地方自治体の建築監督部署に掛け合うのと同時に、建築士法という観点で監理業務に手抜きや怠慢があったのではないかと国土交通相にも問い合わせました。建築士については処分等なかったかも、調べてもらいました。地方自治体の行政よりは国土交通相の担当者の方が親身になって相談にのってくれました。こういった問い合わせをしていることを建築士にした途端態度が一変したのを記憶しています。それまでは、のらりくらりで逃げられてばかりでした。為になるかどうかわかりませんが、一度問い合わせなさってみてはいかがでしょうか？？建築士や業者、行政などとの相談の会話などはICレコーダーで全て録音することをお勧めします。

[213: 匿名]

余計なお世話かもしれませんが、もし裁判されるなら、弁護士も商売ですので
弁護士がいけるだろうと言うなら法的根拠とこれまでの判例を示してもらってくださいね。それと、もし負けるとすれば、どういった部分で負けるか？？というのも問い合わせてるといいかもしれません。建築関係で絶対勝てるという裁判はあまりないようです。
弁護士も仕事が欲しいので、仕事をもらうまでは期待させるようなことをいいますが、裁判はそう甘くはないです。

[214: 匿名さん]

>>213どうやら仕事が欲しいので、仕事をもらうまでは期待させるようなことを言いますがの部分を信じた為困ってますさんが今困ってます。
少しでもみなさんの経験、知恵、聞いた話でもいいと思います。
少しのお力をかしてください。

[215: 匿名さん]

>>163
まず、おそらく構造はプレカットだと思います。ので、プレカットの伏せ図、プレカット断面図、それにともなう出荷証明書、本来の構造計算書、地盤調査報告書、地盤調査によって補強したらな地盤補強結果報告書【地盤保証もあればいい】、基礎伏せ図、基礎断面図、仕様書、仕上げ表、矩計くらいは必要ですね

[216: 足長坊主]

工務店に対しては「生かさず、ころさず」の姿勢で望んだ方が良い。計画倒産されては困るからのぅ。

[217: 困ってます。]

>>215
しっかりとは確認はしてないのですが、おそらく資料はあります！構造計算書の中にプレカットもありましたので。
ありがとうございます。

[218: 困ってます。]

>>212
録音が必要なのですね。証拠を残すようにします。
ありがとうございます。
国土交通相にも問い合わせしていきます。

[219: 困ってます。]

>>213
確かに、調停の調停員は建築士と建築に詳しい弁護士なので、安心して話ができました。

裁判官は建築に素人な人だから全て1から説明しないといけないと弁護士の方が言っていたので、一筋縄ではいかないと私も思っています。

ありがとうございました。

[220: 困ってます。]

>>214
ありがとうございます。
まだ、時間があるのでやれる事をどんどんやります。

[221: 困ってます。]

>>216
本当にその通りだと思います。
とりあえず建築士をつついてみます。

[222: 匿名]

>>219

県によって違いますが、
裁判所によっては、提訴するときに建築専門の部署？？？？担当があると思います。
何も知らない裁判官に専門的なことを理解してもらうのは、ほんとうに骨の折れることです。
タチの悪い裁判官なんかは、飛ばして読んだりとかなり適当な感じらしいです、是非専門部署に依頼されることをオススメします。

[223: 困ってます。]

>>222
そういう部署があると助かりますね。
そのあたりももしもの事がありますので調べておきます。

[224: 匿名さん]

>>223
勝つ確信が持てるくらい調べたり、聞いたりして全額ではない場合も想定するくらいがちょうどいいと思います。

[225: 匿名さん]

>>45
また足長の自演か(笑)

[226: 困ってます。]

>>224
ありがとうございます。
また動きがあればご報告致します。

[227: 困ってます。]

>>225
私と足長さんは別の人ですよ。
もし、よろしければ知恵をお貸しください。

[228: 足長坊主]

>>227
裁判には勝たなくとも良い。提訴した時点で、愛知県内でニュースとなるはずじゃ。さすれば、信用低下を怖れた工務店が示談を申し入れてくるじゃろう。

[229: 匿名]

>>228

建築関連の裁判はかなり多いです。こちらのスレッドケースはかなりレアケースですが、ニュースになるかどうか、、、
もしニュースにならなかったら、、、
ニュースになっても工務店が示談を申し出てこなかったらということも想定しておいたほうがいいです。こちらの工務店は
すでに常識や法律からかなり一脱したことをしているので一筋縄では行かないように思います。
悪質というよりも、低レベルなんだと思います。常識人からすると、こういう相手は非常に手強いですよ。
経験上申し上げました。ご参考に。

[230: 匿名さん]

>>228勝つ為に裁判はしないと精神的に参る
必ず勝つ気持ちは大切であり、勝つそのつもりでいかないことには意味がない。
とにかく勝つ支度が必要

[231: 匿名さん]

>>229
賛同します。相手も大切ですがまず自分たちが今納得する事をして戦いに臨む事が必要。 ここにはスーパーアドバイザーが多くいます。
安心して落ち着いて臨めば問題ないですよ。

[232: 匿名さんん]

>>228失敗は許されない。
嫌な思いをされた方も応援するしてます。

[233: 足長坊主]

>>231
「スーパーアドバイザー」かぁ。じゃが、机上の理論(空論ではない)では勝負には勝てない。結局は弁護士同士のの腕比べになるのでおいす。例えばわしがスーパーアドバイザーとして先方の弁護士と相対すれば、勝てない事はないんじゃがの。
わしは 昔、文化祭で「成功する人生講座」という演説をした。
ハッタリだけで10万円稼いだことがある。口先だけのハッタリ番長じゃ。
仕事でプレゼン任されることが多い。饒舌になる上に自信がみなぎるから、それだけでも説得力が違うんだろう。
休日は気がついたら12時間ぶっ続けでどうでもいい文章2万字書いた事もある。

[234: 困ってます。]

>>228
成る程。でも勝つ気でいかないと不安です。

[235: 困ってます。]

>>229
悪質というより低レベル。その言葉ぴったりです。
そういった相手は常識が通用しないし手強いかもしれないですね。

あらゆる事を想定しないといけないですね。
ありがとうございます。

[236: 困ってます。]

>>231
皆さんありがとうございます。
もちろん裁判になれば勝つ気でいきます。
裁判になる前にやれる事はとことんやっていきます。

皆さんの知識の深さには本当に助かっています。
これからもよろしくお願い致します。

[237: 匿名]

裁判に勝つには、、、
まずは証拠類をしっかりととっておくことです。メモ一つ捨ててはいけません。録音もしっかりとってとくこと。
裁判は、どれだけ自分たちの言い分を証拠をもって説明することができるか、相手の言い分を証拠をもってどれだけ否認できるか、です。準備書面の段階でそういったことをどれだけ積んでいけるかです。専門的な事も多いので建築専門の弁護士を選ぶことになるかと思います、聞きにくいとは思うのですが、これまで扱った裁判や
その結果などを聞いて判断された方がいいです。裁判は準備書面がとても大切です。その都度弁護士と面談しきっちりと準備、主張したものを書面化なさってください。裁判官は判決を書かないといけないので、判例や証拠書面などを重要視します。
相手がたは証拠がなければ嘘八百めくらめっぽうに準備書面を準備することになるのでそういった証拠もないものに関しては裁判官はほぼ無視してくれます。なので、兎にも角にも、何かを残すということが大切なのです。
裁判は勝つ気で行くのは当然なのですが、なにせ、長い闘いになります。なので、ガチガチだと息切れしてしまいます。裁判の前の準備が万全だとあとの裁判はかなり楽になるのではと、思います。程度の低い業者は存在します。こういった業者を相手に裁判で闘うのは精神的に疲れ切ってしまいます。裁判にならないのが一番いいのですが、、、

[238: 足長坊主]

>>237
「裁判にならないのが一番いいのですが、、、」
↓
「戦わずして勝つ」という事じゃな。

[239: 匿名]

朝から失礼します。
早起きしてスレをじっくり読んでみました。

基礎屋の間違って基礎を作った責任と
それに気づかない工事監理建築士の責任、それ知りながら隠して工事をすすめた工務店の責任でしょうね。その場しのぎでいろんな職人が入るので建築は問題が発生しやすいです。そのための工事監理や、現場監督がいるのですが、まったく機能していないのがいまの建築業界紙ですね。本題に戻ります。
スレ主さんは建て替えを望んでおられるようなので賠償あるいは建て替えしてもらえる相手はやはり工務店でしょうね。そうなると、工務店以外の方からスレ主さんに有力な発言を引き出さなければいけません。
途中、工事監理建築士は中間検査を通すように工務店社長に指摘したが社長が大工にまで嘘をついて工事を進めたそうですが、そのあたりを
書面なり録音なりでしっかりとることをオススメします。建築士はもちろん、大工さんの証言もいただいておくと万全でしょう。書面となると、大工も建築士も嫌がるかもしれないので、普通の会話でいいので工務店社長の指示があって中間検査を無視して工事を進めたということがわかる内容であればいいと思います。工務店社長に悪意または故意があったということの証明です。大工に嘘をついて工事をさせたというのは、中間検査を飛ばしてはいけないという認識があった故、嘘をついたということでしょうから、、、
裁判になると、これまで積み上げた証拠が活躍します。いまは、動いているのに出口が見えず精神的にも大変かと思いますが、やはり、自分の主張を認めてもらうには、それを主張するだけの根拠が必要になってきます。何度もくどいですが、今、あちらこちらと動いていらっしゃることは、決して無駄にはなりません。私もそうでした。心を強く持って迷わず自分を信じて闘ってください。気休めで言うつもりはありませんが、神様はみていますよ。
最期にいい家ができますように、応援してます。

[240: 困ってます。]

>>239
長文でありがとうございます。
凄く勇気づけられました。
直接話を聞きに行くときなどは常に録音して全て証拠に残しておくことが大事なのですね。
これだけ皆さんにアドバイスをいただいて本当に助かっています。
皆さんにいい報告ができるようにコツコツとやれる事をやります。

また色々と相談させていただきますのでよろしくお願いします。

[241: 匿名さん]

>>240
中間検査を通さなかったのは元請けが勝手な判断でやったんでしょう。そうなると銀行も設計士も業者も資材納入業者も基礎業者もそれぞれ構造計算書の不備、検査済証の不備、設計士の怠慢、業者の低能ぶりそして元請けのあまりにも不真面目、大工に嘘をついてそのまま作業をさせた事はとてつもなく重大さの認識にかける行為であって良く弁護士たちは稀にみる事例なのか知らないけどそもそも人としてまず何がおかしいのか基本的な事が分かっているのか？あくまで法律にのっとって作業しているに過ぎない。これは財産である住居の価値が下がり、今支払っているであろうローンとの価格の差があるように思える。
あなたに栄光あれ。

[242: 困ってます。]

>>241
ありがとうございます。
言われてみればそうですよね。
家や土地は資産ですよね。
資産価値を生まない建物を引き渡して業者はどう考えているのでしょうか。今度弁護士を通して聞いてみます。

建築士会に連絡しましたが、直接話さなければならないとの事なので国土交通省に連絡を致しました。
愛知県庁の態度は上辺だけでした。話を直接して資料まで渡したにもかかわらず何もしていませんでした。
去年の夏に相談したにもかかわらず。
少しは変わるといいな。

[243: 足長坊主]

建築確認申請はどこに提出しましたか？

[244: 困ってます。]

>>243
愛知建築センターです！
前にそこに連絡をしたら県庁に書類を提出してあるとの事なんです。

[245: 匿名さん]

>>244県庁も杜撰では？
だからはぶらかしてるのかな？
まったく、徹底的に行かんとあかんのかなぁ
この問題を他の人が言っている資産だから守りたいですね。
本当会って話聞きたいくらいです。

[246: 足長坊主]

>>244
やはりそうでござったか。
県庁も中間検査不合格後の工務店の仕事の状況を把握していなかった後ろめたさがあるんじゃ！
あるいは、工務店から県庁も同罪だと脅されていたのかもしれぬ。やはり、「本当の敵は敵の顔をしていない。」

[247: 困ってます。]

>>245
また明日県庁に連絡してみます。
国土交通省から話を通しておくから、もう一度聞いてみてとの事です。

行政は仕事が遅いんですかね…。

[248: 困ってます。]

>>246
そうなんですか？
国土交通省曰く、建築士を裁くのは簡単だけど業者はなかなか難しいらしいです。

また、明日報告します。

[249: 匿名さん]

>>248
建築士が裁かれたとしてその建築士はたまったもんじゃないということで元請け会社をどうにかしようとすると思いますし、今回のケースは元請けの判断で勝手に中間検査を通さなかった訳ですしそのことによって監理を終了したのでうちは揉めするだろうと
法律上は建築士が裁かれるかもしれませんがスレ主さんは先ずできるだけ満点に近い要求が通ればいいと思いますよ。
今回の話も建築士の中で元請けが要注意会社になって誰も仕事をしたがらなくなると思いますよ。

[250: 匿名]

建築士も背に腹は変えられないので、
元請けからの指示があり中間検査を通さなかったとゲロすると思いますが、こういう怪しい元請け業者に集まる建築士もまた同じ穴のむじなで、似たような性質を持っています。類は友を呼ぶです。私も同じような経験をしましたが、
うちも建て替えをしてほしかったので元請けにターゲットを絞り闘ったので建築士は処分を免れましたが、他の件で訴えられて裁判していました。本当は私に余力があれば建築士の免許取り消しも国土交通相にしたかったです。
怪しい業者には怪しい建築士がつくものなのです。悲しいかな、実力のない建築士は自分の身を削り怪しい仕事を受けているのです。そこに同情の余地はありません。県庁も、愛知建築センターも業者と同類です。私も同じ経験をしました。うちの場合は県庁は業者を呼んで注意勧告と改善要求をしたという、ごくごく建前的なことしかしませんでした。しかし、あなたの件もどう見ても業者側の不手際なので裁判に持ち込むとしたら有利でしょう。しかし、気は抜けません。裁判でももし勝ったとしてもあなたの要求が全て通るというものではなかなかないでしょう。建築関連の裁判では原告要求の半分くらいが通ればラッキーという認識が弁護士側にもあります。弁護士選び、慎重になさってください。あなたの場合国土交通相が建築士を処分しても家の立て替えが実現することはありません。ですからやはり業者と闘うしか道はないかと思います。厳しめのコメントお許しください。とても私と似ているケースなので他人事とは思えなくて何度もコメントしていますがなんとか建て替えられていい家が建ちますことを祈ってます。

[251: 困ってます。]

>>250
250番さんの場合はどうなりましたでしょうか？
同じような経験をされた方のアドバイス本当に参考になります。ありがとうございます。

県庁には報告書を作るから書類を送ると言われました。いつまでにとか結局曖昧でしたので早くお願いいたします。そうでなければまた電話します。と言いました。

本当に愛知県庁の対応の遅さにはびっくりです。
国土交通省に始めてるから相談をしていれば良かったなと感じました。

建築業法での処分などは別の管轄になるみたいなので時間ができたらそこにも問い合わせしてみようかと思います。

[252: 匿名さん]

とんでもない物件だな。
オレだったら、引き渡しを受けないよ。

[253: 足長坊主]

>>251
今回の国土交通省の担当者はあっぱれじゃな。

[254: 困ってます。]

>>252
コメントありがとうございます。
引き渡してを受けてから全て発覚したのです。
目には見えないところなので怖いです。

[255: 困ってます。]

>>253
足長さんこんにちは。
そうですね。担当者の素早い対応に感激してます。愛知県庁もそれぐらい素早く対応してほしい。

[256: 匿名]

調停もまとまらず、裁判まで行きました。業者は最後までのらりくらりで最後は結局和解を
提案され損害賠償請求金額の半分くらいといったところです。
家は途中までできていたものを取り壊し他の業者で建てました。大きな損害です。しかし、家族の生命に関わる家ですから妥協はできないという思いで取り壊しました。私は何年にもかかる裁判で心身ともに壊れました。業者はお金儲けもうけで家を建てますが、施主は家族が過ごす家を建てるのですから、建築の裁判は業者は割り切って損得で闘う。施主はそうではないので精神的には施主のほうがかなりつらい思いをすることになります。
裁判をするまではこんなに辛く長い闘いになるとは思っていませんでしたが相手が悪かったです。本当に常識や道徳を持ち合わせていない業者は存在します。調停でなんとか決着できるようになさってください。弁護士は仕事が欲しいので裁判に持って行きたがります。なので、調停は形だけになりがちで弁護士も詰めていきません。
弁護士は法的な専門家ですが、頼り切ってはいけません。弁護士が裁判に勝たせてくれると思うのはまちがいです。あくまでも代理人です。
前置きは長くなりましたが、ここで幾つ質問があります。

県庁というのは、建築監査課ということですね？？

引き渡しの時点では、中間検査に合格していないことはしらなかったんですね？？

注文住宅ですね？？
ならば、工務店と請負契約書があるかと思うのですが、契約を結ぶときには図面や仕様など決めた上で、この条件で家を建てるという契約をされたとおもいます。通し柱が通っていないということであれば、耐震性などの問題で建築基準法に違反している可能性もあることや、あなたが注文したものと違うものを建てたということで、請負契約の債務不履行にはならないのでしょうか。このあたりは引き渡しが終わって住んでいるということなのでこの請負契約が生きてるかどうか弁護士に確認なさってください。ここで中間検査に通っていないことを知っていて引き渡されたかどうかが大事なことになるかと、、施主にそういったことを知らせずに地震に耐えられない可能性がある財産価値のない家を引き渡したということであれば詐欺にはあたらないのでしょうか？？なぜなら、工務店社長はそれを知っていてひきわたしたのですから、、、この辺りも弁護士に詳細を確認なさってください。詐欺なら刑事ですよね？？さすがに業者も刑事裁判は嫌でしょうから、スレ主様がその土地にとりわけこだわりがないのであれば土地と建物合わせての買い取りや、建物の撤去と現状復帰とかの提案も調停でされてはいかがでしょうか？？きっと同じ工務店で建てるのはさすがに嫌だと思いますので。調停が決裂していないのであればまだ間に合いますよ。弁護士になるべく調停で終わらせたいことを伝えることと、
詐欺なのか、請負契約違反の損害賠償請求なのか、弁護士の意見をきいて相談なさってください。他の弁護士への相談も必須です。弁護士によっては全く見解が異なることもありますので。

三階建で構造計算が必要な建物ですので通し柱がないということがわかっていて引き渡したとなると建築業法に違反している恐れもあるのでこちらのチェックも必要かと思います。その工務店は
建築業の許可はどちらからおりていますか？？国道交通省のものであれば引き続き問い合わせ相談されてください。

あと、裁判所に行けばこれまでの裁判の詳細を閲覧できますので似たような裁判の詳細を知ることも大変勉強になると思います。

県知事登録であれば、県知事に行けば会社の内情やその他の登録の内容がわかります。私の記憶では何年かごとに？？1年だったかな？？決算内容など財政状況も、わかりますしどれだけ何処に建てたかというのもわかると思います。その工務店を調べることをお勧めします。

建築基準法、建築業法、など、法律の分野で難しい書物になりますが、１度目を通すことをお勧めします。読めばきっと、ここも違反してる、あそこも違反してる、、と気づくことは多いと思います。

私も経験上でこちらでコメントしているだけで、専門家ではありませんので、見当違いだったらすみません。わたしの知り得ることだけでコメントさせていただいております。

私も泣き寝入りだけは嫌だと思い、辛い思いもしましたが後悔はしていません。こういうことがあって今は家族が安心して暮らせる家が持てました。低レベルの業者が居る限り、スレ主さんや私のような人が量産されていると思います。
自分だけじゃないと心を強くもち、後悔しない道を選んでください。

[257: 匿名さん]

>>195
欠席した事に対しても必死に弁護されてましか？
弁護士も仕事だから仕方ないけど状況見て降りてもよさそうな内容ですね。完全工務店が悪いのに

[258: 困ってます。]

>>256
栽培は最低でも２年長い戦いで心身ともにボロボロになると聞きました。
調停は不調になりました。あまりに話が進まなかったのです。

請負契約と違うのは事実です。建築基準法には該当しますが、建設業法に違反するかはどうかは立証できないと難しいみたいです。
ただ電話したら口頭注意は入るそうで、まずは建築基準法での罰則があって、その後動くみたいです。部署も違うし、別で説明しなくてはならないので一苦労です。

財務状況とかまでわかるのですね。
私自身も色々と調べて行きたいと思います。

長文でありがとうございました。
また相談させて下さい。

[259: 困ってます。]

>>257
相手の弁護士も呆れていました。
おかしな事に会社なのに電話にでないですから。
皆さんがかけると知らない番号からは出るかもしれないですね。

[260: 匿名さん]

>>259その態度も突っ込めますね。どんどん材料を作って見つけて有利に闘ってください。

[261: 匿名さん]

＞No.182
＞by 匿名さん　2016-01-22 02:33:41 投稿する 削除依頼
＞実行犯と感情面を除けば、一番攻め易いのは建築士
＞違法建築を促す為に虚偽の申請を行ったとか
＞監理業務を怠ったという部分を責めては如何か。
＞建築士は容易に逃げられないので、建築士を表に立たせれば
＞今度は建築士が建築業者を精一杯攻めてくれるでしょう。

だから言ってるじゃん、スレで慣れ合ってる暇を使って早く動きなさいな

[262: 困ってます。]

>>261
ご指導ありがとうございます。
行政は本当に腰が重いですね。まずは届き次第報告書の作成です。

建築士にも連絡を入れてみます。

[263: 匿名さん]

建築士には相談するんじゃなくて、貴方を告発する用意がある
という態度を見せないと、軽くかわされてしまうのがオチ。

非情なようだが、これをやらないと腰が上がらないだろう。

[264: 足長坊主]

兵は詭道なり。
戦いは、所詮騙し合いで、いろいろの謀りごとを凝らして、敵の目を欺き、状況いかんでは当初の作戦を変えることによって勝利を収めることができるんじゃ。

[265: 匿名さん]

>>264
皆さんは判例、実績となるきっかけを期待されていると思います。
騙し合いのようですが、真向勝負で今後の問題解決を願ってますし以後こう言う事のないように願っている証拠です。
将来の為にも全力尽くして来てください。

[266: 足長坊主]

本スレからの引用。

↓

元関係業者 [ 40代]
[2016-01-27 22:07:07][×]
以前、ここの仕事をさせていただきましたが、とあることがきっかけで口論になり、支払いを踏み倒されました。普通の人じゃないです。

[267: 困ってます。]

>>266
私は知っていました。
ここはお金の計算ができない会社なのです。
お金をもらっていない業者が山ほどあります。

[268: 困ってます。]

>>265
いい形にもっていければ同じ様な方が参考にできますよね。

[269: 匿名さん]

>>267
見積もりも出来ないのに売値だけ決めて実際には合わないので難癖つけて支払らわないだろうな
よく工務店開けたもんですね。 本スレ？探しまーす。

[270: 匿名さん [男性]]

法律上での話としてですが、建築基準法では、「確認申請」「中間検査申請」「完了検査」は、業者ではなく建築主が行うものとなっています。（実際は建築主の委任をもらって業者が行うのが通常ですが）

今回の本質は、建物の形態が契約と違う、違法建築にされた、という建築の中身のことが一番であろうと思います。なので、中間検査や完了検査などの事務書類的な事より、建築の本質である中身のことを先決に焦点を絞るのも方法かな？思います。

[271: 困ってます。]

>>269
見つけてもここの事は言わないでくださいね。

[272: 困ってます。]

>>270
請負契約と違うと言うところですね。
構造の安全性そこがポイントだと考えています。
ちなみに私は委任にハンコを押してないのです。これがどれぐらい大事な事がわかりますか？全て請負契約をしてから勝手に進んでいってしまったのです。

ご指示ありがとうございます。

[273: 匿名さん]

>>170 本来使う通し柱は現地にあったのですか？初めからなっかたのであれば工務店が指示して外したか、躯体を納入した業者の意見を聞いて加工をやり直したかだと思うのですが、本来なら構造計算書に基づいて図面は描きますのでそこの辺りも調べてみては、それにしても基礎を無くしたのか忘れなのか図面がみれないのか、勝手な指示なのか図面の変更で差し替えるのを忘れたのか知りませんが前にも伝えましたが今の状態での再計算はできないですよ。3階建てということは限られた敷地に居住スペースを取りたいために3階建てにされたと思いますし増しては基礎がない為本来構造計算で少なくとも揺れに耐える壁 壁があるからには柱、柱があるからには基礎、基礎があるからには地面にチカラを抜けるように設計されてるのでその地面にも地盤補強が必要ならされてるはずですからどう考えても基礎が忘れたか工務店のチェック不十分が考えられそうですが、そこの過程も確認してみては
今までの文章のみで判断してますのでわかりませんが

[274: 匿名]

>>272

建築確認申請に委任のハンコを押してないというのはどういう意味でしょうか？？

業者が施主のスレ主さんに何も伝えず、勝手にハンコを作って押したということですか？？
必ず建築主＝注文者が申請することになっているとおもいますが、、、、

それとも、建築主は工務店の社長になっているとかですか？？それならば、建築の請負契約ではなく建売ではありませんか？？

[275: 困ってます。]

>>274
委任のハンコは私の知らないところで印鑑がおされていたのです。
私文書行使の偽造？でしたっけ？
これ自体もかなり問題がありますけどね。

[276: 匿名]

>>275

私文書行使の偽造は犯罪ですよね。
スレ主さんのおっしゃってることが本当であれば
すぐにでも警察にいけばいかがでしょうか。
けいさつに相談されましたか。
建築中も
建築確認申請が申請されてたことも知らなかったのでしょうか。
建築確認申請などの手続きなど工務店の過失はかなりあるとは思いますが、
工務店との請負契約後、どういった手順で、どの時期にどんなものが必要か、
建築が行われるかご存知なかったのでしょうか？
財産にもなりうる大きな買い物をするとなれば、購入前などにもある程度は調べたりして知識をつけると思うのですが、あなたのおっしゃる契約後工務店と連絡も取れないまま家を引き渡されたというのが、どうも腑に落ちないといいますか、三階だてともなると建築だけでも3ヶ月はかかるでしょうし、そのかん、全く連絡とれずで、建築は勝手に進んで引き渡されたというのがどうしても理解できなくて、、、工務店はどこかに雲隠れしてたんでしょうか。
工務店のやってることはあるまじきことですが、
施主のチェックも入らず野放しにしたかんがあるなあと思うのは私だけでしょうか。
あなたに非があるとは思っていませんが、スレを読んでるとなんかしっくりこないというか、、、
そういう印象をもちました。
なんで住んでからしか、中間検査が通ってないということが発覚しなかったのか、、、、

[277: 困ってます。]

>>273
基礎屋が基礎を間違えたのです。
通し柱は大工さんの話では切ってしまったそうです。
そして工務店は気づいていたにもかかわらず上棟をしたのです。

[278: 困ってます。]

>>276
まずは、確認申請が通ったと上棟の連絡はありました。確認申請の印鑑、委任に使った印鑑は全て私の印鑑ではありません。
それ以外は何の連絡もなく工事は進んでいきました。工程表をもらっていないのでどんどん工事は進んでいきました。

もちろん、当時の私は建築についての知識は少なかったとは思います。
中間検査の事は何の連絡もなく過ぎていき、中間検査に合格したものだと思っていました。
竣工検査も完了検査もなく、そして引き渡しをされてから検査済証がないところで工務店にどうなっているのかと聞いて事実が発覚した訳です。

これでいいでしょうか？

[279: 困ってます。]

>>276
私自身、今の家では当時知識を少なかったし、反省することばかりでした。
仕事も日曜日休みですし、現場まで遠かったので、中々見に行けなかった事を本当に悔やみました。

しかし下を向いてても解決できないので今やれることやります。
ちなみに建築士や工務店逮捕されてしまったら、我が家は誰が建て直すお金を出すのでしょうか？建て直しが遅れる？

[280: 困ってます。]

>>273
構造計算ができないのですか？

連続でごめんなさい。
相手は再計算すると言っていました。
どの様な形なのかわからないですが…。近日中に相手側の弁護士から文書が届きます。
それを見て次の行動に入ります。

[281: 匿名さん]

>>280 計算は出来ますけど強度不足です。
おそらく壁の配置バランスが悪いのと壁量が十分ではないと思います。
あと1階の壁強度不足
3階の壁が無いのならひょっとしてはあるかもしれませんが壁の位置次第です。何も見ていないので何とも言えないですが
いろんな条件のもと構造計算しますから一棟一棟計算結果も違います。
再計算するとのことですが現在の状況のままでしても上記状況でNG判定されると思います。
再計算するなら何故今だにしていないのか？確かに大きさによりますが数十万円はかかるものです。一棟建て替えよりは安くすみますよね。

[282: 匿名さん]

本スレ見てきたが、零細工務店を○○息子が継いで高性能のハウスメーカーっぽく装うという感じでフラグ立ちまくりだな。
建て直す体力はないと思うので、構造計算やり直しと補強が現実的では。
壊れてきてるなら、瑕疵担保責任の保険も使えるかな？

[283: 匿名さん]

基礎で間違ってるから、保険に入れてないかな。
保険用の検査もしてないっぽい。

[284: 困ってます。]

>>283
とりあえず、瑕疵保険使えるかは分かりませんが瑕疵保険の保証書ならあります。

[285: 匿名さん]

>>284
それなら保険屋さんが基礎の配筋工事を現場検査してるはずだよ。
基礎が間違ってるなら、保険屋もとりあえず巻き込めば？

[286: 匿名さん]

一応言っときますが
もし基礎業者が基礎を間違えたなら、通常は確実に図面から次を施工する
(工務店、監督、大工)又は建築士からこれを指摘されます。
理由は単純、次の工程がすんなり行かないからです。モラルとか違法とか以前の問題。

つまりこの時点で是正されなかった事に、基礎業者の非はありません
間違い自体は誰にでも起こるものです。

大工が通し柱を切った。
これも同様です、大工が余計な手間を掛けて率先して切るはずはありません。
どのような指示がされたか分かりませんが、建てるに当たり仕方ないから切ったのです。
つまりは大工にも責任は求められません。

実施工者には、図面と仕様通りに施工する責任はあります。そしてミスもあります。
しかし勝手に改変する権限はありません。
改変する権限がないのですから、当然改変された部分の責任も問えないのです。
責任はあくまで、施工を指示した工務店と図面を指示した建築士にあります。

そして繰り返しになりますが、大半の責任はまず建築士が負う事になっています。
もちろん実際は、責任を問われるのが建築士で行使対応するのは建築業者になります。

想像して見てください。もしこの相手が大手ＨＭだった時に
家一軒のトラブルでＨＭ社長が責任を問われ、その都度首になったりすると思いますか？
あくまで処罰されるのは建築士で、実際に是正対応するのがＨＭという事になります。
実際に大手業者でもトラブルはあります。結果、担当建築士が処分されています。
この形式は企業の大小は関係ありません。

だから担当した建築士に対応を求めるべきです。これまでも散々指摘されています。
嫌なら泣き寝入りすればいいのです。

[287: 足長坊主]

本件は表向きには工事中となっており、品確法による瑕疵担保責任は引渡し後からスタートするゆえ適応外じゃろう。
ところで、本スレッドを見たが、この会社は資本金500万円で、従業員3人なんじゃなぁ。

[288: 匿名]

この会社、HPだけみると活気のあるいい会社に見えるだけに、ほんと、怖い((((；ﾟДﾟ)))))))

社長、フェイスブックとかもしてるやん

本スレ読んだけど、かなりの被害者いそうやね

こういう会社を取り締まる方法ないんやろかぁ

[289: 困ってます。]

>>287
奥さんは逃げてしまったみたいなので現在は2名かもしれないです。

[290: 困ってます。]

>>288
本スレ見つけられたのですね。
ここで建てて9割がた大なり小なりもめているみたいです。業者とも。

私はわが家を建てた大工さんとつながりがあるので、それが本当に救いです。この工務店の闇の部分を聞いているので知っています。

今日はわが家に関わった業者を洗い出します。とにかく関係者と電話をして少しでも情報が欲しい。

[291: 匿名]

>>290

9割がた、不満があるのにこの会社のHPみると
それをみじんも感じさせないというのは、ここの会社の社長、かなりの図太さ？？無神経さ？？を感じさせますね
前しか見ていない、過去は振り返らず、前進あるのみという姿勢を貫くのもある意味凄いわ(llﾟдﾟll)
臭いものには蓋を、、という考えなのでしょうか、、、、
これだけのクレームあったら普通はへこたれそうなもんですけど、、、((((；ﾟДﾟ)))))))

徹底した建てっぱなし、放りっ放しですね

[292: 匿名さん]

>>289はとりあえず置いといて、

今までのアドバイスをまとめて下さいね。そして出来だけ理解するようにして下さい。大工さんが知り合いなら大工さんにも流れを確認して下さい。今度は結論が出る場なので相手がどう出てきても良いように準備して下さいね。

[293: 困ってます。]

おっしゃる通りです。

とんだ工務店で建ててしまいました。

[294: 困ってます。]

>>292
そうですね。
まとめています。

少し話が変わりますが、相手の弁護士にうちに携わった業者を教えてと言ってましたが、断られました。
こちらが知る事はできるのでしょうか？

[295: 困ってます。]

ここのスレを読み返していました。

沢山のコメントありがとうございます。
早くかたがつけば…。そればかり思っています。
皆様のコメントを活かして行動に移していきます。仕事も忙しくてなかなかそこばかりに時間が割けれないのが悔しいですが、頑張ります。

[296: 匿名さん]

スレ主ほんと人の話は聞かんな、本気で改善する気あんのかいな・・・

[297: 名無し]

さっさと被害届を警察に持って行けばいいのに

[298: 困ってます。]

>>296
あります。ただ慎重にいかなければと言う思いはあります。

[299: 困ってます。]

>>297
警察にはいきました。でもダメですね。
詐欺にはあたらないみたいですから。

[300: 匿名]

>>295

ここのスレを読んで思うことは
決着までは数年かかるかもなあという思いです。こちらでアドバイスもらっていろいろ調べたり、きっとスレ主さんねてないんじゃないかな？？と。
長くなりそうなので体を壊さないように。

[301: 匿名さん]

住宅瑕疵担保責任保険の保険証は手元にあるとのこと。
検査済証がないと保険には入れないんじゃなかったかなってのがひとつ疑問。
そして、国土交通大臣が指定した「住宅瑕疵担保責任保険法人」の保険。どこの保険ですか？
その保険会社は現場検査を実施していないのでしょうか？
業者が申請していなければ保険証は発行されないでしょうし、発行されてるのであれば、適切に施工されたとその保険会社が判断してるのでは？そのあたりに責任の所在はないのでしょうか？

[302: 困ってます。]

>>301
前にもこのスレでお話ししたと思います。
会社は住宅あんしん保証です。

この保険は、行政の中間検査とか完了検査とは別になります。
配筋工事完了時、上部躯体工事完了時に検査になります。

私も疑問に思って前に保険会社に聞きました。

[303: 匿名さん]

>>302
（基礎の）配筋工事の検査が通ってたら、基礎屋が間違えたという話にならんのでは？

[304: 匿名さん]

>>301
住宅保険会社は現場にくるがチェックしません。
うちは基礎工事設計図と現場が違っていた、耐力壁の手抜きを引き渡し後に発見できましたが
いずれも配筋検査見落としと壁内部むき出し検査見落としがあり、なんのための検査か詐欺みたい
騙されました。施主に保険金請求して（工務店から）このざまです。
大損害でした。
保険会社いわく、全体をみるので個別にその場所はチェックしないと言った
バカにするのもいい加減にせい
やはり監理建築士と工務店への罰則を実現化せねば悪党は消えないだろうね。
保険より罰則、業務停止半年にてつぶすしかない。

[305: 困ってます。]

>>303
配筋検査はコンクリート流すまえですからね。
検査員が見落としたのですかね。
それともコンクリート流すのを間違えたのかはわかりません。
どこでミスがあったのか詳しくは分かりません。
しかし基礎が違う為に通し柱、梁もないのです。
あとから鋼製束を使い梁を通したみたいですが、基礎がないかわりに鋼製束を使うのはダメですよね。

配筋検査も私たちは連絡もなかったですし、立合ってないですから。

それと相手の答弁書に基礎が違うのを知っている記載がされてます。

これでいいでしょうか？

[306: 困ってます。]

>>304
私もネットで調べましたが、結構瑕疵の検査は杜撰みたいですね。

まあ、まだ使えるかわからないですが瑕疵の保証書があるのは助かっています。

[307: 困ってます。]

>>300
遅くなりましたがお気遣いありがとうございます。
本当にすぐにでも何とかしたいですが、なかなか現状は動かないですね。
前向きに粘り強く行きます。

[308: 匿名さん]

最終金と引き換えに完了検査済証をもらうための要件は
完了報告書に施主の印鑑が必要ですから施主は報告書を確認すべきだった

確認検査会社に問い合わせる
瑕疵担保会社に自己物件を確認する
最終金と引き換えに付保証明書を受け取るべきだった

県庁市役所等の免許元へ報告し注意勧告するよう公にしていく
告発して精神的、家屋契約違反損害金を請求する

新築に詳しい弁護士に相談する
金持ちの弁護士は有能な証拠
貧乏弁護士は実績が悪い

[309: 匿名さん]

試しに保険会社に直接請求してみれば？
倒産してますか？と聞かれるだろうから、連絡が取れません
とでも言って請求しましょう。

少なくとも保険会社が業者に、事案のヒアリングするでしょ
もし、瑕疵はないと保険会社が調査もせずに手打ちに進めようとするなら
住まいるダイアルの担当課、そこでだめなら国交省住宅局生産課に電話。

相談内容は「保険会社が算定も渋って調査も受け付けないのですがどうしたら」
といった感じで。

監督官庁ってのは、神の如く物凄い権限持ってるんですよ
電話一本で確認が来るだけで、木っ端機関は震え上がるんです。

[310: 匿名さん]

>>267 じゃ、儲かってるね。だって仕入が無いのに売り上げはあるって事でしょ。どんだけ儲けているのですか？税金も結構払っていますね。
本スレ荒れてますけど本スレ270さんの時系列をHPと比較するとなるほどって思います。数名の会社なので打合せだっだり、そこの現場に行っていれば見れないしここに参加できないですからね。時間も夜が多いし荒れるの ですけど飛んだ目にあいましたね。
サブスレは荒れてなさそうですね。

[311: 困ってます。]

>>308
行政にはすでに掛け合っています。
本スレもだいぶ荒れてきてますね。
自分もやれる事やります。

[312: 困ってます。]

>>309
なるほど、いい考えかも知れないですね。
参考にします。

[313: 困ってます。]

>>310
本スレ荒れていますね。
私も色々みているので270さんの説明と同じこと思っていました。
ここは工務店の名前を出していないですからねっ。

私も行動を早めないとまずそうですね。

[314: 匿名]

>>310
粉飾決算していないですか？

[315: 困ってます。]

>>314
わからないです。
決算の情報などって知る事ができるのですか？

[316: 困ってます。]

追伸です。
保険会社と連絡取れました。
ひとまず保険が使える事が確認できました。
足長さん大丈夫でした。

でも、違法建築に対して行政からも少しずつ動きがありました。また明日行政に連絡をいれています。

[317: 足長坊主]

それは良かった。節分を機に物事がうまく進みだすと良いのぅ。

[318: 困ってます。]

>>317
まだまだ時間がかかりますが、冷静に話を進めていきます。

現状の建物の構造計算を出すお話を以前ここでしましたが、現場（我が家）を見ないで、相手（工務店）の話を聞いて構造計算を出そうとしてるみたいですがそんな事ってありえますか？

[319: 足長坊主]

>>318
それこそが「飛んで火に入る夏の虫」でござる。

[320: 困ってます。]

>>319
？？？
相手が自ら危険な行為に向かうって事ですか？

[321: 足長坊主]

>>320
左様。「墓穴を掘る」と言ってもよい。しばらく静観されたし。

[322: 困ってます。]

>>321
わかりました。好きにさせておきます。

何しろ大阪の建築士に頼むみたいです。
愛知なのに…。

[323: 匿名さん]

それが、通ってしまう可能性もあるから注意した方がいいかも

[324: 匿名]

>>323
同意 こちからも提案で構造計算してもらう人は選べないの選べないのですか？向こう側人だとどうにでもならないかな
昔の女市止米口事件みたいに

[325: 困ってます。]

>>324
こちらが探した建築士だと金は払わん。とか言ってましたよ。

何もないところからの構造計算と建っている建物を現場見ないで構造計算ってありえないですね。
ただ瑕疵の全てを知らないと思いますから、構造計算しても再び中間検査に通らないと思います。

その旨も全て行政に話します。

[326: 匿名]

>>325
ですから偽造するかもよ
自分もお金かかるかもしれないけど構造計算してくれる人探して出た計算をもとにチェックしてもらうくらいのがいいのではないですか？
弁護士も向こうのペースになってますね。向こうが調停してるのですか？

[327: 困ってます。]

結局建築士さんと話して改めて思いましたが、話が根本からだんだん逸れていっている感じでした。

私は中間検査に通らない、完了検査に通らない建物を渡された。
設計士も構造計算をした建築士も中間検査がダメだった時にやり直しを求めていた。それにもかかわらず、社長が無視をして工事を続けた事実。

構造計算をしてもらう建築士を私自身でもさがしてやってもらう覚悟です。

[328: 足長坊主]

大阪の建築士に構造計算を依頼した時点で、工務店が当初の構造計算の過ちを認めたと解釈できると思う。

[329: 匿名]

>>327 ナイスッ そこを徹底的についていきましょう
話しはそこからですよ。その話をクリアーして次に進んで下さい。
相手は痛いところを突かれると話を逸らします当然です。
少しでもお金をかけず解決したいから裁判はそんなものですから。

構造計算は大阪でも東京でも愛知県から依頼はよくある話です。
話の流れでたまたま大阪の人だと思います。
心配は上に書いた姉歯の事件のような事を依頼できる設計士だと不安です。

[330: 困ってます。]

>>328
設計士や構造計算の建築士も検査が通らない時にやり直しを求めていたという事は分かっているので、そこを無視して工事を続けた事に問題がありますよね。

[331: 困ってます。]

>>329
そうなのですね。
どれだけさがしても構造計算をしてくれる方が見つからなかったみたいです。

話では伝わらない構造の部分があると思うので必ず現場を見に来てもらいます。

ちなみに建築士の選択についてお客様の意見が反映されないってどうなんですか？
今回は私たちが見つけた建築士はダメ。金を払わないよとかありえないですね。
仮にも請負契約書の通りの金額払っていますし。

やはり事態に対しての反省がないのですかね。

[332: 匿名]

>>331じゃあ偽造計算ですね。
確認だけしてね計算書もらったら自分のお願いする人にでも、建物も無理してるんですよね現在、何よりも証拠ですよ。
後聞いてみて下さい。あなたならこの建物他の人に売れますかって。

[333: 匿名]

>>331
ではその構造計算される方の名前は姉○さんではないですよねって聞いてみてはどうですか？

[334: 匿名さん]

設計時点での偽装は無かったとしても、故意ではなくとも偽装建築を容認した建築士の罪は重い。

建築士も非は認めないだろうが、そこは建築業者側と責任を擦り合って
裁判でも何でも責任の所在を明確にして貰うといい。

[335: 困ってます。]

>>334
確かに、工事を続けるとわかった時点で行政に連絡をするべきだったと思います。
まあ、自分の監理責任が問われることを恐れて逃げたのはいけないですね。

[336: 匿名さん]

>>322 その大阪の設計士さんは計算して〈できそう〉くれる事になったのですか？
その回答次第で不利にも有利にもなるような気がする。

[337: 困ってます。]

何度も弁護士に言っていますが、明確な回答は返ってきていません。

私なりに考えていましたが、こちらはこちらでちゃんと現場をみて構造計算をしてくれる人をさがしてみようかな？と思います。いい加減な計算か比較できますし・・・。

今できることを弁護士と建築士に相談します。

[338: かぶとむし [男性 30代]]

設計を生業にしているものです。

一通りスレを読んで気になったのですが、中間検査が必要な建物で
それに合格せずそのまま施工を続け竣工してしまった場合、
構造計算書で成り立っていることを証明しても役所は検査済み証を
発行しないと思うのですがどうなのでしょうか？

もし構造計算書を今の状態で作成しそれを基に検査済み証をもらおうとすると
特定工程の中間検査を受けなければならないので、木造なら骨組み＋屋根、
RC造他なら1階の柱だけの状態まで解体しないと検査そのものが受けられないと思います。


今の状況だと裁判で徹底的にやりあって建て直しを主張するか、
何らかの和解策を持って検査済み証なしで住み続けることを模索するかしかないような気がします。

[339: 困ってます。]

>>338
コメントありがとうございます。
構造計算をして、瑕疵保険を使って直すらしいです。

その後どのように中間検査を通すのか全く？です。中間検査する為に確かに結局骨組みまで解体をしなくてはいけません。

何度聞いても、相手の言う道筋が未だにはっきりしないのです。
まずはそこをはっきりさせたい。

そして我が家は建て直しか同じだけの金額を返していただきたいです。

[340: 匿名さん]

>>339基礎間違えて 通し柱切ったのは瑕疵なの？保険会社も通すとは思えんがね。明らかに自分の指示でやっておいて保険屋も簡単に保険を使うとは思えない。保険会社に聞かれたら本当の事言うとおろさんと思いますが、設計士にも聞いてくれって言ってやれば

[341: 匿名さん]

>>339後引っ越し 仮住まいの金額も

[342: かぶとむし [男性 30代]]

瑕疵保証の役割は住宅建築にまつわる特に問題のある瑕疵から住人を守るためのもので
検査済み証の取得自体を対象としていないはずです。
（そもそも検査済み証を受けないというのがイレギュラーなので）

なので構造計算をして今の住宅がNGということであれば構造上問題ないレベルまでの
最低限の是正工事は実施されたとしても検査済み証は取得しないつもりかと思います。

仮に今の状態で構造上問題ないということになれば瑕疵保障上は問題がないので
工事業者は何もしないつもりでしょう。


非常に申し上げづらいのですが裁判を続けても家の建て直しもしくは全額返金はないでしょう。
→過去の欠陥住宅の裁判事例でも建て直し、全額返金となった事例はないと思います。
　司法としては構造上の問題がなく通常の生活を送れるなら受忍されるとの判断かと。

なので主様に可能な選択肢は以下のどちらかになると思います。
①このまま工事業者と裁判を続けいくらかの賠償金を得て、そこに施主が資金を足して新たに建築しなおす
②工事業者から検査済み証がでないことへの慰謝料を得て和解する

検査済み証がないことの不利益は増改築ができないことや売却の際に買う側がローンを組みづらい
（銀行によっては断られたりローン額が減らされたり）ことなのでそのあたりを踏まえて
②の選択肢をとられるのが現実的な線かと思います。

同じ建築業界にこのような業者、建築士がいることが残念でなりません。

[343: 匿名]

>>342 木造3階建てには根拠として構造計算書が必要ですが、今の状況からどうなるのでしょうか？

[344: かぶとむし [男性 30代]]

>>343 今から行う構造計算は今の構造で安全かどうかだけの判断をするだけで
もしだめなら構造上安全という結果になるように業者が補強するだけです。

検査済み証を得るなら建て直し必須ですが司法はそこまでの是正を求めないでしょうし、
行政も強制的に立て直しさせるだけの権限はありません。

結果として建築中の建物に住み続けるという事実だけが積みあがっていくだけで
根本的な解決は施主が自腹を切る以外にないと思われます。

[345: 困ってます。]

>>342
ありがとうございます。

確かに事例は少ないですが中にはほぼ満額の場合もあるみたいです。

設計士さんのお話大変勉強になります。

まずは相手の道筋をよく確認します。
私は、このスレにも書きましたが中間検査に通し完了検査をして検査済み証を出す。
安全を保障された家に住みたいのです。
設計図通りにやり直しをして欲しいのです。そもそもが請負契約違反ですから。

これ自体難しいのですか？

[346: 特命]

>>344今現在玄関の調子がおかしく、しかも通し柱を現場で切ったとの事ですのでプレカット自体は柱勝ちだと思うのですが今どうやって補強をしているかわかりません結局元の図面〈構造図面〉通りに補強のが早いと思いますが、屋根は軽いと思いますが壁は仕上げがわからないのでなんとも言えないのですが、本来基礎がある所に基礎がなく地盤調査もして補強もありならしてあると思いますけど、一回骨組みにしたほうがいいかと

[347: かぶとむし [男性 30代]]

正直なところ無理ではないけれど道のりは相当険しい（長期化するかも）と思います。

主様の決意は硬い様なので裁判を有利に進めるために業者の不法行為の証拠を
徹底的に洗い出していくしかないですね。
このようなことをする倫理観のない業者が検査済み証を受けるために
自主的に費用負担し建て直しをするとは思えないので、
のらりくらり時間稼ぎをして主様が根負けするのを待っているように感じます。

なので弁護士の方と裁判の方向で進めるのが唯一の方法かと。
ただ裁判は精神的にも消耗著しいのであまり思いつめすぎないようご自愛ください。

[348: 困ってます。]

>>344
検査済証は建築基準法で定められているんですよね？そのあたりの法令違反は無いのでしょうか？

[349: 困ってます。]

>>347
詳しい説明をありがとうございました。
時々スレをみてまたアドバイスいただけたら嬉しいです。

[350: かぶとむし [男性 30代]]

>>348
建築基準法上の規定は以下のとおりです。
建築主は検査済証の交付を受けた後でなければ、当該建築物を使用しまたは使用させてはならない。

なので明確に法令違反になります。
ただ行政はこれに対し使用していることに対する退去命令は出せても、
検査済証をとる事ができるように是正を命じることはありません。
あくまで行政は申請されたものに対して許可と検査を行うだけで
確認申請が出された建築物が建築されなくても何の指導もありません。

今回の場合中間検査で指摘を受け合格できなかったので、業者が是正して再度
検査を依頼すれば検査はしてもらえますが、行政から「あの建物どうなりました？」
という問い合わせはまずないでしょう。

以上のような仕組みなので検査済証を受ける受けないの部分については行政は無力で
裁判に頼るほかないと思います。

[351: 困ってます。]

>>346
こんにちは。
玄関の事って以前お話ってしましたか？

更地にして確認申請通りに建て直す。
凄く単純なんですけどね。ちゃんと構造計算されてた申請通りにやってくれればいいです。

相手は確認申請まで変更をすると思います。

[352: 困ってます。]

>>350
ありがとうございました。
またアドバイスをして下さい。

こちらも、動きがあればこのスレに書き込みます。

[353: 匿名さん]

玄関の調子が気になりますね、指摘された通りやはり悪いのでしょうか？

[354: 困ってます。]

玄関というかドアなんですが、外のポーチ？から少し雨漏りがあり、ドアを伝ってドアの底が錆びでいるみたいです。
茶色の水が垂れていました。

[355: 匿名]

>>354
そこは瑕疵ではないですか。雨漏り

[356: 困ってます。]

>>355
コーキング？ボンド？みたいなのがあまくて雨漏りしてます。
後付けの日差しになるんですかね。
外壁がガルバなので隙間を埋めくてはいけません。これは瑕疵なのか？

[357: 困ってます。]

こんばんは。
今日相手の弁護士から電話がかかって来ました。

構造計算はやるみたいです。
しかし、相手は家をただ直せばいいと思っているみたいです。中間検査の事を話したら中間検査を通すと時間がかかりますよ？とか言ってました。
中間検査、完了検査、検査済証を何だと思ってるんだ！！
なので、しっかりと中間検査、完了検査、検査済証が出るように直してくれとといいました。

多分、中間検査を通すには構造体まで戻さないといけないですし、新たな構造計算では通らないと思っていますがどうでしょうか？

[358: 匿名]

>>357まず構造計算はこちらで確認してください。
中間検査を通さない検査済証がないという事は資産価値が下がる。若しくはない事ですよね。あなた達がその価値の責任を将来責任を持ってくれますよねっと確認しください。そうであれば現在の玄関扉の不備は地震があっても保証、安全の確保は大丈夫ですよねっと確認してください。あなた達の不備で中間検査をしないで安全は保証してくれますよねっと念を押して確認してください。価値、安全はあなた達が責任を持って保証してくれるのですね。っとしつこいくらいきいてみては、雨漏りは瑕疵保険ですよねって聞いてみてはいかかでしょうか？命の保証とこれからの精神的安心の保証は大丈夫ですよねっと。聞いてくださいよ。時間がかかるって本当は時間稼ぎではー

[359: 匿名]

>>357雨漏りは瑕疵ですよ。

[360: 匿名]

>>357時間かかるよって、実際断られてるな。じゃあ弁護士さんよ建築わかってる？さっきから適当な事ばっかり言ってるけど、かわりにお前が住んでみろ。って聞いてみては

[361: 匿名さん]

>>357直すのは結構ですが色々経費は見てよ弁護士さん。
ちゃんと建築基準法に元いた家、世間一般に認められる家ですよね。弁護士さん。次の世代に引き継げる家ですよね。弁護士さん。一回わかる人間と見に来いよ。弁護士さん。

[362: 匿名さん]

>>357そもそも構造計算書、構造図面を無視して、連絡ぶっちぎりして、本来と明らかに異なる建物を引き渡されたこっちはどうなるの？勝手に構造計算するってどう言う事ですか？そこはどう思われますか？弁護士

[363: 匿名匿名]

>>357あなたは価値がなく、本来危険であろう家に税金を払いビクビクしながら住むのですか？たまったもんじゃありませんね。

[364: 匿名]

>>357あなたは車で言うエアバックがない家に住んでいるんですね。車でも世界中が騒いでいるのに、わかりました。地震、自然災害でもあなたがはしらになって支えるのですね。それは無理かと

[365: 足長坊主]

>>362さんの意見は的をえていると思うずら。

[366: 匿名]

>>358時間がかかるのはおまえらのせいだから、すべての金額払えよ。

[367: 困ってます。]

>>362
構造計算をしてもらっても大丈夫です。
結局使える構造計算か使えない構造計算かは計算してもらったら私が他の建築士に確認してもらっていいと言う事です。
なので当初の構造計算をしてくれた建築士に確認していただきます。その方はうちの悲惨な状態を見てる方なので信頼できます。

[368: 困ってます。]

>>359
室内ではないが瑕疵なんですかね？
もちろんドアは直してもらいます。

[369: 困ってます。]

>>360
言いたいですが、冷静に行きます。
また明日確認してみます。

中間検査しなかったら裁判しかないですね。

[370: 困ってます。]

>>361
もちろん、検査の時は構造体まで戻しますから、引っ越し、家賃など見てもらいます。

[371: 困ってます。]

>>365
そこですね。
私はブレませんよ。
中間検査の時の指摘を全て直していればこんな事にはならなかったですから。

[372: 困ってます。]

>>363
私は構造計算がとれ、中間検査通、完了検査通って検査済証が発行された建物に住みます。
その為に戦っているのです。
泣き寝入りなんてありえない。

[373: 匿名さん]

行政は業者と癒着してると聞く事が多いので、マスコミとかにも取り上げて欲しい

[374: 匿名]

>>368雨で構造が濡れて構造上欠陥が出るようであれば瑕疵ですよね

[375: かぶとむし [男性 30代]]

＞＞357
業者側弁護士の言い分は予想通りで検査済証など取る気がないのは明らかかと思います。
中間検査を通すと時間（とお金）がかかりますなんてのはわかりきったことですし、
それを理由に施主に泣き寝入りしてもらおうと考えているとしか思えません。

電話等のやり取りではなく双方の弁護士立会いの下、検査済証のない建物は
引き渡しを受けないことを明確に宣言すべきかと。
現状では状況を理解していなかったとはいえ引き渡しを受け住み始めているので
このまま住み続けたまま時間が経過すると司法の判断上も不利に働くと思います。

[376: 足長坊主]

既にご存知かもしれませぬが、以下本スレからの引用。

「ちなみに、弁護士と相談される方は瑕疵保険の中にスマイルダイヤルというシステムがあり、1時間無料で弁護士（建築に詳しい方）と建築士セットで相談ができます。新築なら3回までできますよ。近くの弁護士ではダメです。建築に詳しい弁護士に相談しましょう。」

[377: 匿名]

>>375
かぶとむしさん、実際スレ主さんは引き渡し後おやって思って突き詰めてやっと中間検査からしていないとの事ですが、今現在このような事はどのくらいの頻度であるのですか？また木造3階との事ですが構造計算書はどの位の重要度なのですか？なくてもいいってことはないですよね。今結果的に引き渡しの時点ではない状態なのですが

[378: 困ってます。]

>>375
そうしたら家を出なくてはならないって事でしょうか？
とりあえず、検査済み証を取る事を強く訴えます。

[379: 匿名]

>>378
増築 改築 将来売買の時は不利になります。済証がないと

[380: かぶとむし [男性 30代]]

>>377
最近では検査済証を受けずに引き渡しされることはレアケースであると思います。

多摩境のコストコや渋谷の温浴施設爆発事故であったように建築士個人の設計責任が
明確にされるようになったので危ない橋を渡る人が減ったのではないかと。

ただ1990年代は検査済証を受けずに引き渡している建物も数多くあり、
これらの建物の増改築については行政でも検討が進められていたはずです。
その当時はバブルの好景気も手伝って工事中に施主からの度重なる設計変更があり
結果として検査済証を受けられないものも多かったと聞きます。（ただし施主了承済みですが）


木造3階建ての構造計算書は重要なものであると認識しています。
構造計算の結果NGだと震度6強や7など一生に一度あるかないかの地震時には
崩壊する危険性があることを意味します。
構造計算には安全率等も考慮されているので実際にはそれでも崩壊しないと思いますが、
過去の地震の結果改正されたものなので建築基準法の構造計算は守るべきものです。

木造3階建ては1階にビルトインの駐車場があり耐震上有効な壁が取りにくかったり、
建物の間口が狭く奥行きが長い（間口4m奥行15のような形状）構造的に不利な形状だったりするので、
構造計算はしっかり確認しておくべきかと思います。

[381: かぶとむし [男性 30代]]

>>378
司法に関しては専門外かつ一般常識が通用しないようなところがあるので
相談している弁護士の方に下記のようなことで不利にならないか確認いただけますでしょうか？

以下業者側の主張（想定）
・スレ主は構造計算不備による危険性を指摘しているが住み続けており、構造的な欠陥を許容していると判断できる。
・引き渡しを受け建物の減価償却が始まっているので、建て直しは過大な要求である。
・構造計算書により構造的な欠陥はない事を確認した（もしくは是正した）。だから建て直す必要はない。

[382: 困ってます。]

>>381
ありがとうございます。確認させていただきます。

[383: 匿名さん]

他のスレに書いてしまった。
コピーしておきます。

今でも全体の1割超が完了検査を受けてないらしいね。
大手ハウスメーカーが受けないことは考えにくいので、大手のシェアが2-3割であることを考えると、工務店の家の2割近くが完了検査を受けてないようだね。
こういうケースって、酷いようで実は決して少なくないのでは。

[384: 困ってます。]

>>383
そうかもしれないですね。
ですが中間検査に通っていない。
聞いた事ありますか？

必ず完了検査までしてもらいます！

[385: かぶとむし [男性 30代]]

＞＞383
私も気になってネットで検索したら以下の記事にたどり着きました。
http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00220/

383さんのおっしゃる通り1割強が検査済証を受けていないようですね。
私の周りでは大手ハウスメーカー、パワービルダー、工務店と付き合いがありますが、
検査済証を受けない事などあり得ないのでもっと少ないものと認識してました。

記事にもある通り検査済証が融資条件に加えるよう国交省から銀行に通達が出ているにもかかわらず
この状況というのは建築確認のシステムが機能不全に陥っているとしか思えませんね。

[386: 匿名]

>>384 意識して通さなかった。です。

[387: 困ってます。]

>>386
そうですね。
答弁書にも知ってたが、補強した。
とか書いてありました。

悪意がありますね。

[388: 匿名]

>>346 主さん補強って言っても346読むとどんな補強なの？納まり的にかんがえにくいんだなー

[389: 匿名]

本スレ投稿するって画面じゃないけど理由は？
書き込み責任者お答えください

[390: 困ってます。]

>>388
相手方いわく、鋼製束で梁を入れ、そこに筋交いを入れて側面の壁をダイライトで補強したらしいです。はっきり言って意味ないですけどねっ。

[391: 困ってます。]

>>389
？意味がよくわからないです。
どういうことでしょうか？

[392: 匿名]

>>390まったくイメージできないし、ダイライトで補強？中に浮いている壁を？あと鋼製束ってちゅうに浮いているところに？？

[393: 匿名]

>>391補足 鋼製束は人の荷重を主に支えるものですが、今は何を支えているのですか？

[394: 困ってます。]

>>392
イメージできないですよね。
我が家自体が少し特殊な形をしているので、説明がしずらいのです。

業者な足りない基礎の変わりに鋼製束を使って基礎のかわりにしたらしいです。

[395: 困ってます。]

>>393
何を支えているんですかね？
柱を通して屋根を支えているのでしょうか。
目には見えないですし、実際はどうなっているのか…。

[397: 匿名]

>>394 地下収納があるとか？

[398: 匿名さん]

>>395
鋼製束は構造計算には関係ないのですが、どうやって計算するのでしょうね。新基準ですか？ 本当めちゃくちゃだ。

[399: 匿名さん]

>>384
建築確認が必要な地域でも建築確認の表示をしないで新築工事をしてる工務店も少なくないから中間検査から省いてる例も少なくないのでは。
中間検査を受けてれば表示がないことで嫌味の一つも言われるだろうに、最後までそのままやってるから。

[400: 足長坊主]

わしの以前の勤務先の工務店の社長の口癖は「労働基準法やら建築基準法やらの法律なんか守ってたら、会社はつぶれる」だったなぁ。