DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その31

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその31です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585095/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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[127: 匿名さん]

>>120
どこをどの様に処理してるのですか？
実際の風景ってあれとは違うの？

[128: 匿名さん]

CGで加工していたら、それこそ宅建業法違反だろ。笑
正確には、見えない角度のアングル画像だよ。
よーく、角度みてね。

[129: 匿名さん]

建築中なら色々な角度から撮影出来るからね。
実際の部屋からでは有り得ない角度の写真も存在するんだよね。
デベさんが一番良い角度を使うのは、ある意味あたりまえでしょう。
売れないようなチラシを作ってどーするよ？

[130: 匿名さん]

そうですね。
だから直接見ればすむ話し(笑)
見えるだの見えないだの妄想を繰り広げても意味なし。
それで気になるなら止めたらいいだけの事。
幼稚な議論してないで見せてもらいなさい。

[131: 匿名]

内廊下ですが、ベニヤ板の上を歩いている感じでした。高級感なし。

[132: 匿名さん]

>>131
えっ？絨毯ではなくフローリングなんですか？

[133: 匿名]

>>132
絨毯でしたが、カタカタ音がしましたよ。

[134: 匿名さん]

>>133
何階ですか？全フロア同じ仕様ですよね？
内廊下歩いたということは、購入された方ですよね？
検討者はまだ中に入れないはずですし。

[135: 匿名]

>>131
虚偽は営業妨害になりますからね。

[136: 匿名さん]

131も135もタワマンをちゃんと見たこと無いでしょう？
タワマンの内廊下は、ベニヤと圧縮したスチロール材で作られるのが
一般的。　ALCボードとか使えば高級感は出るけど、1フロアあたりの重量が
重くなり過ぎちゃう。　クロティアでもSkysでも同じだよ。

[137: 匿名さん]

>133
絨毯の上を靴を履いて歩いて、ベニヤ板の感触って・・・
どんな安い靴履いてるの?!(笑)

[138: 匿名]

>>136
へぇ〜知らなかった(^^)詳しいですね〜
136さんのDTの意見を聞きたいですね‼︎
私が知らなかったところもみてそう‼︎

[139: 匿名さん]

共用部の見学はできるようになっているみたいですね。実際に行かれた方いらっしゃいますか？
その時に内廊下もCHECKできたらいいのではないでしょうか。

資産価値について考えると本当にチェックポイントは多いです。
立地や眺望だけじゃなくって
こうやって内部の事も見ていかないといけませんね。

[140: 匿名さん]

実物を見ないで買うことは、博打と一緒ですね。
今回は確認できて良かったと思います。

[141: 匿名さん]

内部の情報は興味深いです。
内廊下がベニヤ板ならすぐ割れてしまいますから、
そんな感じだったという例えなのだ受け取りました。
歩いた感じにも高級感を感じる感触というものがあるのでしょうから
そうではなかったということなのでしょうね。
実際に行かれた他の方の感想もうかがってみたいです。

[142: 匿名]

面白い例えですな(笑)
ここは、木造でしたっけ？
こんな感想話し広げる価値なし。
真に受ける方もどーかと思いますよ。

[143: 契約済みさん]

感覚としてはオフィスのOAフロアに近かった気が。直床じゃないからそう感じるんじゃない？

[144: 匿名さん]

143さんの例えはわかりやすいです。
歩いているとなんとなく空洞がある感じ？
別にスカスカとかじゃないんですけれどね。
ああいうものをイメージしていけば良いのでしょうか。
ベニヤとは流石に違いますね。
あとは実際に確認していくしか無いのでは。

[145: 匿名さん]

パークシティ大崎ザタワーの内廊下もまさにオフィスのOAフロアみたいな歩き心地でしたね。

[146: 匿名さん]

>>145
板のベコベコする感じが若干するって意味でしょ。でも最近の物件はどこもそんな感じよ。

[147: 匿名さん [ 20代]]

136さんの言葉を借りると、「タワマンの内廊下は、ベニヤと圧縮したスチロール材で作られるのが一般的」。
わりと普通だけどタワマン初心者が多いのかな？

[148: 匿名さん]

特に免震構造の場合は、上物重量を下げなければならないので（コスト面でも）
コンクリの量とかも上層階へ行けば行くほど少ないって聞いたことあるよ。
免震を入れないで壁厚を増やすのと、免震を入れて壁を薄くするのは建設コストと
してはあまり変わらないとか。

[149: 匿名さん]

>>147
お若いのに経験が豊富そうですが、一般的とはどの基準からのマンションを指してますか？
あと、皆さんが気にしてるのは、一般的な話しではなく、このすれの対象物件であるDTの内廊下がベニヤ板のような貧弱な作りなのか？だと思いますが、147さんは内覧されたのですか？

[150: 匿名さん]

148さんの建築上の理由はなんとなくわかりますが、さすがに高級路線のマンションでそうだというのは夢がない話だなと思いました。
実際がどうなのかは行ってみた方しかわからないでしょうが、上層階ほどそうだとなると部屋の価格と反比例してしまってがっかりな感じです。
上層階は、それ以上に魅力も大きいのでしょうが。

[151: 匿名さん [ 20代]]

>>149
具体的に語らずごめんなさい。
MRに行っただけで内覧はしてませんが、現在豊洲の某タワマン住みです。今の豊洲を決める前に東雲のタワマンも内覧しましたが、このスレを見て同じ印象を受けたので一般的だと書かせていただきました。

[152: 匿名さん]

汐留のツインパークスもドゥトゥールと同じような感じだったよ。

[153: 匿名さん]

>>151
豊洲のタワマンにお住まいとの事ですが、そこもスミフですか？
そもそも、デベに関係なく、最近のタワマン内廊下は同じ様な感じという事ですかね？
高級マンションのツインパークスも同じ様な感じみたいだし、気にするレベルと言うより、そういう仕様と思えば良いんですかね。

[154: 匿名さん]

今日モデルルームに行ったらお客さんが凄く多くてビックリしました。
値段が高い事を全然気にされていないような会話が色んなブースから聞こえてきて更にビビりました。
実際には買わない方も多いのでしょうが関心がある人は意外と多いんですね。

[155: 匿名さん]

150
上層階に行くほど安価な作りと言う話では無いですよ。
タワマンの場合、飛行機の翼のような柔構造で作らないと全体的な強度が落ちてしまう
為です。　下はどっしり、上はしなやかにってことです。　数カ月ほど前、NHKの
「探検バクモン」でティアロが特集されていましたが、廊下の作りは薄い板とスチロール材
だと説明していました。　正確な数字は忘れましたが、1フロアあたり数百トンの軽量化
が出来ると言っていたと思いますよ。

[156: 匿名さん]

大規模なだけに共用施設・サービスともに充実しておりますが、
駅直通のシャトルバスまで運行予定ですか。
同時に24時間営業のスーパーも開業予定だそうで、かなり使える
サービスだと思いました。
変更になる場合もあるそうですが是非実現していただきたいです。

[157: 物件比較中さん [男性]]

DTって値段高いけどなんか理由あるんですか？
あと、坪400くらいだけどこのまま維持されるのか心配なんだよね。
12月転勤になってこっち来たけど、せっかくの東京だし長くは住まないけど賃貸より安く住めるから欲しいんだけど、同じような感じで迷ってるいません？やっぱり東京はびっくりするほど賃貸高いね。

[158: 匿名さん]

すみふだからｗ

[159: 匿名さん]

>>157
東京がではなく、場所によりますよ。
今は超低金利だから、目先の支払い額は賃貸より買った方が安いけど、
転勤での期間限定者がこの界隈に購入をするのはリスクあると思いますよ。
不動産はバブル期の頃みたいに全体の上昇下降が同じではないので、場所によっては他とは逆の値動きをするので。
DTが値段高いと思われる根拠が自分で分析した結果なのか、周りと単純比較しただけなのか？でポイントが大きく変わってくると思いますよ。
ちなみに人の意見なんて鵜呑みしたら駄目です。
要は自分自身の判断のみ。

[160: 匿名さん]

自分自身の判断…実にそうですね。
結局自分で判断して安くはない大きな買物をしなくてはならないのですから。
単純に高いか安いかというのはなかなか言えないのかな。
どこもマンションは高くなっている傾向に有る、というのはいえますが
今後のことまで考えていくと難しい問題です。

[161: 匿名さん]

157さんのように悩んでいらっしゃる方もけっこう多いのではと思います。
賃貸より安かったら、いずれまた引っ越しすることがわかっていても
買ってしまおうかと思われる場合もあるでしょう。
将来、引っ越しして住まなくなっても手放さずに人に貸すという道も
あると思うのですが、利益が上がるのかどうかとか
維持していけるのかどうかの判断が難しいのではないでしょうか。

[162: 匿名さん]

通勤圏内で賃貸が良いのでは？
転勤って会社都合ではないですか？
もしかしたら、また転勤ってこともあるよね〜

[163: 匿名さん]

>>155
これな
http://tower-world.jpn.org/db/?p=1141

[164: 匿名さん]

勝どきと晴海は、タワマンの賃貸が多いからライバルも多いですね。賃貸運用だと。

[165: 匿名さん]

そうなんですよね。
だからこそあまりこの先は賃貸投資目的という方はあまり多くなくて、
自分で暮らすためという方が検討者の中では割合が高くなってくるのかしら、と思いました。
投資に回すには最近はマンションの価格自体が高くなりすぎている向きもありますし。

[166: 匿名さん]

マンションの価格が高いということは、賃貸の方もそれなりの賃料になるということで、
悩ましい問題かもしれません。
会社都合の場合は会社が家賃を負担してくれることもあるのでしょうから、
そういう場合は賃貸でもいいのかなと思いますが、さすがにドゥ・トゥールクラスの
賃貸となるとどうなのかなと思います。

ところで、一月下旬となりましたが、販売開始はまだなのでしょうか？
価格などもネットではまだ公表されていないようですが。

[167: 匿名さん]

>>166
毎度のことですが、それだけ購入者が集まってないってことでしょう。

[168: 匿名さん]

>>166
2月下旬に変更なりました

[169: 匿名さん]

>>167
いつものごとくユックリ売っていくと言う方針もあるんでしょう。

[170: 匿名さん]

http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-12122241105.html

DTにとっては、朗報なのですかね。

[171: 匿名さん]

>>170
勝どき、晴海1・2丁目、晴海5丁目に気軽にアクセスしやすい立地なのでアリだと思いますね。

[172: 匿名さん]

>>170
何か今一感が
もっと期待してたのに
複雑な感じ

[173: 匿名さん]

>>169
方針じゃないですけどね。
販売戸数って買いが入ってから決めてるんですよ？
「20戸売ります」って公表してから人が集まって買ってるとでも思ってます？？

[174: 匿名さん]

>>173
あれ、もしかしてこのモデルルームに行ったことのない方ですか？

[175: 匿名さん]

>>174
営業の方ですか？ありますよ。
販売開始されなくたって、どのタイミングでも売ってくれるじゃないですか。
で何か月か経ってある程度の契約が確保されてから、
「〇〇戸販売します」（実際は販売しました）と言ってるだけ。

[176: 匿名さん]

>>173

>>169さんがおっしゃってるのは「ユックリ売っていく」と言う方針ですよ。

[177: 匿名さん]

>>175
それはないかと....今価格が出ている物はその値段で契約出来ると思いますが、それ以外は1〜2年ぐらいかけて値上げしながら売って行くと思います。
住友不動産のいつもの売り方です。
遠からず当たっていると思います。
モデルルームでご確認されればよく理解できると思います。

[178: 匿名さん]

そうなんですか。。
なんだか売りどきっていうのはあるみたいですが、買い時がわかりにくい感じがしました。
典型的な「欲しい時が買い時」というスタイルになっていくのでしょうか。
まだ販売されていなくても「この辺りが希望」ということを言えばある程度は通ったりもしますか？

[179: 匿名さん]

今70平米の部屋でいくらくらい何ですか？

[180: 匿名さん]

>>178
この辺が希望について...
希望価格がゾーンに入っていれば紹介して頂ける(と言うより自分で選ぶ)事になるはずです。
買い時について...
買い主の経済状況にもよりますが、確実に言える事は、価格的に安価な時が買い時と言えるのではないでしょうか？

[181: 匿名さん]

横から失礼します。
買い時、難しいです。
価格的に安価な時っていつなのかが素人にはわかりにくくて。
今がそうなのか、待てばそうなるのか、いつまで待つのか、となると、
やはり買いたい時が買い時と思うしかないのかなと。

70平米、いくらくらいなんでしょうね。
皆さんのご意見を拝見していると、価格も購入希望者の反響によって
決まってくるのかなとも思えるのですが。

[182: 匿名さん]

実需で住むなら欲しい時が買い時でしょう。 待ってみたところで賃貸なら家賃がかかるし、そもそも下がるかわからない。待つ間に確実に歳は取ります。大病してローン組めなくなるかもしれない。 仮に下がったところで、その場合は相当経済環境が悪化していることが想定されるわけで、その時は買い手の懐具合も厳しくなっている可能性が高い。 値上がり前提でローン組んで買うのはどうかと思いますが、資金計画に余裕があるなら欲しい時が買い時ではないでしょうか

[183: 匿名さん]

買い時＝欲しい時。
欲しい時＝欲しい物件が出てきた時で買うだけの資金計画がたった場合。つまり、金に余裕なければいつまでも買えない。待っても金増えないし貯まらない。だから日々の計画で資金計画を立てておくのが当たり前。
売り時＝売りたい時。
売りたい時＝売らなきゃならない、売る必要が生じた時。
こんなしょうもない質問してる時点、不動産に手を出す準備が出来てませんね。
実需にしても投資にしても皆損したくないの一緒です。儲かる事が分かってたら誰も苦労しませんね。

[184: マンション投資家さん [男性 60代]]

183

うーん・・・良いこと言います・・・。その通りですね。

人間ごときに人生のことなんて誰もわかりません。それで良いと思います。
分からないことの中でどう意思決定するのか、ビジネスにも通じる命題です。

ただ、何も決めないと何か良いことが起こる訳でもありません。

不必要に恐れることなく、また単にイケイケドンドンでもなく。ビジネスも人生も不動産購入も・・・全て意思決定が最も大切です。自分で考えてそして決断するしかないでしょう。もちろん、決定的な痛手を負わない範囲で。

エラそうなことを言って申し訳ありません。

朴念仁

[185: 匿名さん]

>>184
意思決定の重要性。
共感致します。
人生全て決断ですね。

[186: 匿名さん]

当初はオリンピックまでにゆっくり売ると言ってましたが、早々に完売しちゃいそうですね。

[187: 匿名さん]

>>186
そんなこと言ってないし、早々に完売しそうにない。

[188: 匿名さん]

>>186
それはゆっくり売るという計画がありながら、買い手がいたらまだ先に売る予定の部屋も売ってしまう。という意味でいいですか？

[189: 匿名さん]

>>188
186さんが言っている事は、おそらく
値上げして売り出す。すぐ売れてしまう。
又値上げして売り出す。そしてまたすぐ売れてしまう。
の繰り返しで、売り切れ(出たものがすぐ売れてしまう)によって売り出すペースが予定より早くなってしまう。
そして計画より早く全て売り切ってしまい無くなってしまう。
と言う事を言っているのではないでしょうか？
決して不動産屋さんにとってはいい事だけではないと思いますが、懸念される事ではありますね。

[190: 検討中の奥さま [女性 40代]]

現在入居を検討しています。
まだ募集部屋が出てきそうですが、購入した方はどのような間取りをお選びになりましたか？
http://www.yuuki-home.co.jp/rent/2452/

[191: 匿名さん]

また、値上げらしいですよ！

[192: 匿名さん]

西と北の低層ってどう思いますか？
運河ビューが良ければ、高層に引けを取らない？
とも感じますが、実際はどんなメリットとデメリットがあるのでしょうか？

[193: 匿名さん]

>>191
なに情報ですか？

[194: 匿名さん]

192さん
低層とは何階までをイメージされますか？
それにより、感覚は違ってくると思います。
ただ朝潮運河はさほど川幅が広くないので、対岸の建物と足回りの空間をバランスみて決めるのが良いですね。
高層のビューとは違って単に西だ北だので判断出来るものではないでしょう。
西棟なら北面、東棟なら西面が個人的に良い感じますが、自分でみた方が良いですよ。

[195: 匿名さん]

>>193
いつかから分かりませんが、担当営業からです。

[196: 匿名さん]

>>194
低層、一桁をイメージしています。
川幅が狭い分 より低層が良いのではとイメージしています。
西の低層は、W棟側の方が感情2号線沿いの運河の抜けもあり良いのかな？
と感じています。
運河沿いの永久ビューも魅力ですね。
サンセットはどの様なビューになるのかがポイントでしょうか？

[197: 匿名さん]

季節的に、北側は寒くないかなぁ～と想像していて思いました。
水の見える風景は気持ち的に癒されるような気もしますし、それは高層より低層の方がより効果がありそうにも思えます。
日中日が当たる方向で水の見える風景だと理想的な気もするのですけど、条件は限られていますものね。

[198: 匿名さん]

196さん
W棟の低層だと北面が良いかと思います。西面低層だと環2が邪魔になるのと築地市場跡地の建物で眺望は期待出来ないかと。いずれにしてもW棟ははほぼ売れてしまってませんか？
E棟の西面北面が運河ビューは良いのではないですか？
現況からE棟北面がベストかな？

[199: 匿名さん]

>>197

糞便性大腸菌が多くて、遊泳禁止の水なのですが、近くに見えた方がいいでしょうか？

[200: 匿名さん]

>>190
全然先ですが、オリンピック後とかって賃貸需要ありますかね？
再開発が色々終わって、それなりにまた人気でますかね。

[201: 匿名さん]

>>191
いくらがいくらになるとか聞いてます？
これ以上高くなったらまったく売れないでしょ
現状も売れてないのに笑

[202: 匿名さん]

>>201
間取りによっては、なんか当初より2000万upとか？

ここ、売れていないわけではないでしょう

[203: 匿名さん]

>>200
オリンピックがどのように盛り上がるかにもよるんじゃないですか！
それこそ、これが日本のオリンピック‼︎日本っていいところでしょ‼︎って世界に発信出来れば需要あるんじゃないんですか？また、当然注目度上がるので国内でも宣伝されれば検索数も増え住んでみようと思う人も多いと思いますが、現状のままオリンピックが負の遺産になるようなら、日本大した事ないじゃんってなるんじゃないですかね(^^;でも大手企業も多いし再開発ありますので大丈夫なんじゃないって私は思ってますが...
私は購入はしてないんですけどね...

[204: 匿名さん]

>>202
2000万ですか...
売れてないというか、当初の価格ならもう完売してると思いますが、他に比べて高すぎでしょ‼︎スミフが言いたい事も分かりますが....
クロノの中古の価格は、DTの値上げどこじゃないですからね〜

[205: 匿名さん]

>>204
というスミフの販売方針なんですね。。

[206: 匿名さん]

>>205
早く決断して良かった。売らなくても儲かった気分ですよ！

[207: 匿名さん]

>>206

一期購入者はいいですよね

[208: 匿名さん]

そんなに上がっていたとは思わなかったです。
すみふの物件は1期で買うのが一番安いという話は聞いたことがありますが…。
ただ今後の動向によっては、価格が元の路線に戻るという可能性もあるわけですよね？
市場に合わせて価格は動かしてきているんだろうなぁと予想していましたけれど。
どうなるのでしょうか。

[209: 匿名さん]

>>208
豊洲のように長期間在庫を保有することもしているので。そう簡単に上げた分を値下げすることはないと思われます

[210: 匿名さん]

不動産業界は消費者視点なんてものはなく、消費者を食い物にする業界ですからね。青田売りや直前まで販売価格を見せない売り方。さらにスミフだと値上げまでしちゃいます。デベロッパーが儲かる企業の論理だけしかはたらいてない。

世の中の企業は営利目的だけど消費者とある程度winwinの関係にするのにね。株主にはよい会社だと思いますよ。

[211: 匿名さん]

>>210

値付けのKYぶりがひどければ、完成在庫が膨らみ金利負担や滅失リスク等もあるわけで、それとの天秤であり、その中で各社方針を判断しているだけでしょう。
他デベは早期完売を目指す一方、スミフはそこを売りながら状況を見て、ガシガシ行き、ある程度の在庫保有リスクは負っても問題無しというだけ。

ちょっとドゥトゥールはもう普通じゃ買えない感じの価格帯になってきている気がするけど。。

[212: 匿名さん]

それでもTokyoはまだまだ安い。

[213: 物件比較中さん]

三井の中央湊行ったらわかるよ。
ドトールは高くなかったとね。笑

[214: 匿名さん]

>>213
場所が違うから単純比較はできない。
東京駅から徒歩圏と、その3倍以上の距離のドトール。

[215: 匿名さん]

>>213
比較対象がフェアじゃないでしょ
そんなんがまかり通るならスカイズ比でドトール価格は常軌を逸してるｗ
まあＫＴＴ比でも駅から遠くてしかも1割以上高い説明がつかないし、
あっちは竣工前完売でこっちは竣工後も絶賛発売中
そもそも他デベと住不を比較するのが間違ってると思う
住不は良くも悪くも孤高の存在
周辺相場から常に逸脱してると言っても過言ではないけど、
物件のコンセプト含めて刺さる人には刺さるっていう、どちらかというとニッチ狙いの売り方

[216: 匿名さん]

>>213
物件比較中さん、笑ってないで、
もうちょっと俯瞰して物を見れるようにならないと、
ちゃんとした比較はできないよ。

[217: 購入検討中さん [女性 30代]]

WEST中層階西向き契約者から、
坪385万円で「売っても良い」ってありました。
乗っからないほうがよいでしょうか。

[218: 匿名さん]

>>217
70平米の中住戸ですか？

[219: 匿名さん]

>>217
70平米なら1000万くらい利益乗せてますけど、それでもいいなら。
8000万ちょいですよね？

[220: 匿名さん]

>>217
欲しけりゃ買えば？

一般論として売れ残ってる物件の、しかも利が乗ってる未入居転売物件なんか、
よっぽどオンリーワン要素でもない限りメリットないでしょ、
ここは駅直結でも永久眺望でもないしね・・・
転売品は（深刻な場合を除いて）売主アフターも受けられない場合がほとんどだしさ
とにかく金に糸目はつけない、何が何でもこの部屋が欲しい、他の部屋はタダでもいらん！
ってぐらい入れ込んでんだったらもちろん止めないけどねｗ
せめて完売してれば今すぐ新築に住めるっていうメリットがあるんだけどねぇ

[221: 匿名さん]

これ見ると、湾岸買いたくなるよ。

そして、住むなら中央区、それもオリンピックの恩恵を受けるところ。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/293374/res/872-950

[222: 匿名さん]

>>217
最近のスミフの分譲価格は、70平米の低層が8780とかって価格になっているのを聞いたのが最後です。
坪385であれば仲介手数料(やっぱりかかるんですよね？)含めても8500弱とかなので、
といった感じでしょうか。

[223: 匿名さん]

低層の70平米で坪410万円？
そりゃ売れないわけだ。。。

[224: 匿名さん]

本当にそのお値段なんですか？
せめて300万円台だったらと思いますが…。

EASTの40階前後の階の案内が始まりました。
ずっと待っていた人にとってはやっとという思いかもしれません。
いくら位になってしまうのでしょうか。

[225: 匿名さん]

SOHOの案内は未だですかね？
SOHOも分譲なんでしょうか？

[226: 物件比較中さん]

E棟の70㎡30階位のところで、8,780だったはず。
低層は6,980で安かったよ。