DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その31

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についてのその31です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：2LDK～3LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585095/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[301: 周辺住民]

>>300
この地区って晴海のことですか？
同じ月島地区でも、勝どきや月島と晴海では都市計画の面では全然違います。新聞記事は月島の認証保育園のお子さんが晴海の公園まで来ているという話です。
晴海は計画的に整備されていて、避難場所としての公園、安全な歩道などが確保されています。
既に完成した1.２丁目もDTの3丁目もそれぞれ公園と保育園はあります。もちろん遊具もあります。
月島もスペースは晴海より小さいですが、運河沿いなどに幾つか公園が新設されていて、100人順番待ちというのはありえません。
流石に財政がしっかりしている中央区なので、遊具やトイレなども充実していますよ。

[302: 匿名さん]

三丁目の公園まで幼児が月島から来るのは大変ですね。大通りを渡らなくてはならないから。

[303: 周辺住民]

>>302
流石に月島の保育園から晴海三丁目までは来ないと思います。
記事は、月島二丁目から大通りではない生活道路の朝潮橋を渡って、晴海一丁目の公園まで来たという話。
必ずしも公園が近くにないというだけではなく、お散歩という側面もあると思います。
月島には第一公園という結構立派な公園がありますから。トイレに1億円？かけたことが物議を醸しました。
園庭がある晴海の認可保育園の子が、佃公園まで行ったという話も聞きました。かなり昔の話ですが。

[304: 匿名さん]

ここって坪単価平均いくらくらいでしょうか？

[305: 匿名さん]

子どもたちにとっての公園事情も大変なんだなと読んでいて思いましたが、都心のごみごみした街よりはまだいいのかなとも思ったりします。
将来的には世代交代というのか、子供が少なくなっていくのか、はたまた住み替えで子どもさんの数はあまり変わらないのか、どうなのかなと思います。
このマンションで永住される方ってどれくらいいらしゃるのでしょう。
雰囲気からすると子育てを終えた方々が多いのかなと思ったりもしますが。

[306: 匿名さん]

>>305
契約者スレの464にファミリーが多いって書いてあります。
入居説明会等で子持ちが多い印象を受けたってことじゃないですかね。

[307: 匿名さん]

実態はスミフしか分からないでしょう。
この地区は老若男女問わず人口が増えてきてますが学校などの環境整備はまだまだな感じです。
強いて言うなら、最近はトリトンにファミリーが増えた様に感じますが、多分クロノ住人かと。
子持ち世代なら諸々考えると、クロノ？これからなら、ティアロかKTTの方がファミリー多いのかなと思います。
コンセプトが大人主体のサウナ付きスパと酒が飲めるバーラウンジ。
幼稚園や小学生いる世帯は少ないと思うのは私だけかな？

[308: 匿名さん]

>>307

確か坪400くらいだったような

[309: 匿名さん]

>>307
MR行くと幼児が意外と多いことに気づきます。
物件どうのではなく、中央区湾岸全体として子持ちが増えてきているのだと思われます。

[310: 匿名さん]

>309
今月末に今年度実施した国勢調査の結果が出るようなので
中央区・晴海の人工、世帯動向がわかるかもしれませんね。

[311: 匿名さん]

310です。人工→人口でした。

[312: 匿名さん]

タワーマンションに住んで、子育てもお洒落な感じなんでしょうか。
307さんご指摘のように、コンセプトはスパとバー。
そこからイメージされるのは子育てとはかけ離れた大人、
と思ってしまうのは勝手な想像なんでしょうか。
子の親も気分転換にサウナにも入るしバーにも行くかもしれない。
とはいえ、世帯数も多いことですし、住民層は多様なのではないかなと思います。

[313: 匿名さん]

>>309
中央区は23区で一番子持ちの若い夫婦が増えてるってデータで出てるよ。
23区格差って本にも出てます。

[314: 匿名さん]

>>313
確かに中央区としての取り組みは住民を増やす。小さな子供のいるファミリー層からお年寄りまでもが住みやすい環境作りに力を入れているけど、どのマンションもターゲットは同じではないでしょう。
ここがどの層をターゲットにしてるのか？

[315: 匿名さん]

もともとの人数が少なかったところにマンションが増えてきているということになっているので、
若い夫婦が増えているっていうことになっているのでは？
伸びしろの問題なんではないかなと思います。
以前と比べて、休みの日に子供を連れて歩いている人は多く見かけるようになったなという風には実感します。

[316: 契約済みさん]

９日の朝

[317: 匿名さん]

>>315
もちろんその原因が大きいですが、区でも若手に移住してもらうように、色々と対策をしているようですよ。

[318: 匿名さん]

そうですね。
だから中央区の政策はファミリー増やすなんで増えているのは間違いないです。
DTが若手幼少持ちファミリー多いかは別の話しですね？
自力じゃ難しい価格帯ってとこで、ティアロやKTTに流れたと私は読んでますが。

[319: 匿名さん]

>>318
ティアロは開放感あって伸び伸び育てられるので、それはあるかも。
KTTは敷地や周辺の環境からそんなに多くないor経済的余裕のないファミリー層なのかなって思いました。子育てで積極的にあの立地は選ばないでしょうから。

[320: 匿名さん]

>>319
確かにKTTの立地は小さな子供にはちょっと危ないかもですね。
マンションの良し悪しではなく、あくまで交通量という環境面ですが。

[321: 匿名さん]

ＤＴ自体は子持ちよりも、ＤＩＮＫＳ、ＳＩＮＧＬＥ向けのコンセプトであったのは確かだと思うけどなあ。もちろん、子持ちを無視したコンセプトというわけではないが、ＭＲのムービーもずっとあのハーフみたいな男の人と女性しか出てこなかったし。あのロビーの雰囲気、ラウンジバー、足元からのダイレクトウインドやスラブ厚が薄かったりすることからみても子育て向きではなく、ＤＩＮＫＳ、ＳＩＮＧＬＥを意識しているよね。

ＫＴＴ、クロティアのが子持ちを意識していたかと。たしかにＫＴＴは敷地が狭くて、大通りに面していることからもちょっと子供は気を使うかな。クロティアは子育は良さそうな環境。

[322: 匿名さん]

>321
ムービーに子どもが写っていたかは覚えていませんが
パンフレットでは、男性(ハーフ?)が女の子を抱えていますよ。
明らかにファミリー(三人家族)の絵です。

ダイレクトウィンドウ、スラブ厚 = DINKS,SINGLE向け
というのも、かなり無理があるとおもいますが・・・

[323: 契約済みさん]

たしかに(笑)
あのカップル、実は子ありなんですよね。
女性が女の子を連れて24時間スーパーでカートを押すイメージ写真がホームページにありましたよ。

[324: 匿名さん]

デベとしたらファミリー層も一応ターゲットにはするでしょうね。
ただコンセプトという点ではファミリーよりDINKSやシングルの比重は高いと思う。

[325: 匿名さん]

>>323
女性の方は全く顔思い出せないが、あの外人顔の男は記憶に残ってる、スケベそうだなと感じた記憶が(笑) DTのビデオ面白味にかけるよね、特に社長やら何人かが執拗に出てきたときはしんどかった。あの中年数人、出たがりでしょ。社員だすなら次は社内一の美人にしてほしいわ。ビデオならKTTのビデオのNYの娘がでてるやつ、スレでKTTのネガポイントとともにネタにしてた書き込みは秀逸だったね。あれは笑った。ベイズのビデオが一番良くできてたけど家族三世代までもってきたときはちょっと無理矢理感あったね。

[326: 匿名さん]

324氏が書かれているように、一応子供がいる人もという風にはなっていると思います。
間取りを見ているとそう思いました。
ただ立地的には、DINKSや単身者にとっての方がより便利な場所。
子供さんがいる人にとってってどうなんだろう。
子供がいる人的な観点からみるとどうなんでしょうか

[327: 匿名さん]

営業さんは、上品な子どもがいる設定だと言ってました。

[328: 匿名さん]

子持ちは、実際に害悪があるかどうかは別として、清掃工場とか気にするんじゃないかな？

子供が喘息とかになった際に、無駄に自分を責めてしまうと思うんですよね。なんでこんな所に住んでしまったのだろうと。

[329: 契約済みさん]

>>327
いえいえ、最悪な子供がいましたよ。
シスコンのショールームで暴れまくっていました。それも小学生程度の大きい子が。
他のマンションだといいなと思い担当者に聞いたら今日はドゥトゥールだけの相談会だと、、
ロビーやラウンジであれをやられたら目障りだし親に対して嫌な気持ちを抱きます。

[330: 匿名さん]

喘息になる原因は、ダニ、カビ、ペット、ストレス、天候が主なんだけどね

[331: 匿名さん]

子供は騒いでなんぼ、元気がいいのも悪い事ではない。
ポイントは、場所や環境に準じて大人しくできるか？きちんと親が監督できるか？です。
子供だから仕方ない当たり前と我が物顔して叱れない躾が出来ない親がいるから問題なんだと思う。少なからずホテルライクな生活を意識する層が多ければロビーで駆けずり回る子供を微笑ましく見守る様な容認はしないと思う。
まぁここは品の無い非常識なファミリーはいないでしょ？

[332: 匿名さん]

http://www.seikatsusha.org/se-tusin/se-2006/2006-10/p-06.htm

横浜市の統計調査によると、横浜市では、焼却炉の風下方向では、児童のぜんそくが多いことが分ってきました。清掃工場の風下にあり、小児ぜんそくの順位が高かった小中学校は、風上の清掃工場が運転停止すると、順位はぐんと低下しました。

[333: 匿名さん]

https://www.city.nerima.tokyo.jp/kaigi/record/180907-2.pdf

横浜では、排ガスにより清掃工場周辺の子供達の喘息が多かったのが、2清掃工場が閉鎖されたことによって周辺の子供達の喘息罹患率が下がったということがあります。東京都の場合は廃プラスチックを燃やしていくことや、練馬区の場合は清掃工場の建替問題を議論していかなければなりません。

[334: 匿名さん]

約10年前の話か…。

[335: 匿名さん]

>>328
当方TTT南西ですが、子どもは元気に育ってますよ。

[336: 契約済みさん]

>>325
スケベに見えましたか？(笑)
私は最近の写真で女性がマーメイドラインのドレスで立ち、お尻が目立つアングルから撮っているのが嫌です。
コンセプト、間違えていると思いますよ。

[337: 契約済みさん]

こちらです。
エスカレーターと写っている一枚
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/public.html

[338: 匿名さん]

>>335

ＴＴＴって何ですか？

[339: 匿名さん]

>>338
東京最大のツインタワーマンションですよ‼︎

[340: 購入済みさん]

>>338
ザ トウキョウ タワーズ

[341: 匿名さん]

>>339
日本最大のツインタワーマンションの間違いでは?!

[342: 匿名さん]

清掃工場の煙突から出ているのは水蒸気だけだということですが…
もしそのせいで空気の汚れがと思われているのであれば、清掃工場のサイトで確認されると良いかと思います
清掃工場は個人向けの見学会も開催しているので、
子供さんがいらっしゃる方は一緒に見にいって確認してみるといいかもしれませんよ。
勉強にもなりますし。

[344: 匿名さん]

>>343
ご本人による始めたばかりのブログの宣伝かな？
初めて書かれた記事の内容、タワーマンションのデメリットが間違いだらけだけど大丈夫ですか？

[345: 匿名さん]

>344
ほんとうですね。
デメリットのほとんどが間違い。これはひどい・・・。

[346: 匿名さん]

>>345
ギャグでしょｗ
この人、ブログやらない方がいいよね。

[347: 匿名さん]

敢えてそれを狙って書いてるんでしょ。

[348: 匿名さん]

シャトルバスは、本当は無料でいいのですが、住民じゃない方も乗られるので(訪問者とか)100円程とることになるでしょうと、一期の販売の時に担当者が言ってました。

[349: 匿名さん]

シャトルバスの維持費も管理費に含まれているのでは？と思うのですが、有料ですか。
使わない人もいるから仕方ないとはいえ、住民はパスを提示するとかして無料でも良さそうなのに。
有料だとすると、訪問者以外にご近所さんなども利用できるということでしょうか？

[350: 匿名さん]

チケットさえ買えれば、ご近所さんでも乗れるのでは？

[351: 匿名さん]

>>350
残念、
乗れませんよ。

[352: 匿名さん]

じゃあ訪問者乗れないじゃないですか

[353: 匿名さん]

選手村跡地が供給されたら、ここのリセールには影響ありますよね。。

[354: 匿名さん]

>>342
さすがに水蒸気だけという嘘は良くないと思いますよ。文系の方？色々なものが含まれる可燃ごみを大量をどのような最新技術で燃やしても、有害物質を含む不純物がどうしてもでるのは当たり前の話です。もし水蒸気しかでないシステムであれば既にノーベル賞を受賞しています。あんなに煙突が高いなも意味があるんです。HPのモニタリングの値でそれらもきちんと計測されていますよね。それが環境基準値以下ですよということ。あとは判断は個人でするものでしょう。

[355: 匿名さん]

>>352
どーでしょう〜？
公共交通機関じゃないから誰でも乗れるわけないよね。
では、来客者はどうするのか？不動産屋さんに聞いてみたら！
ここを検討してるならですが。
単にバスをタダ乗りしたいだけなら誰も答えてくれないでしょうけど。

[356: 匿名さん]

>>354
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/chuo/documents/er2015_chuo....

これですか？
354さんはどうお考えなのですか？

[357: 匿名さん]

>>354
じゃあ有意な量出てないという事で問題なしですね。
そういえば、前も同じ書き込みされてましたね。

[358: 匿名さん]

>>350
チケットはマンション内でしか購入できないのでご近所さんは乗れませんね。

[359: 匿名さん]

>>357
あ、354はそのネタ一本でのネガの方ですか？
でも、有害か否かを確認出来たという意味では良かったですよね。

[360: 匿名さん]

ご近所さんは、ドゥトゥール住民と知り合いになって、バスチケットを買ってもらえばいいんですね。

[361: 匿名さん]

>>360
住人ではないという負い目と住人の目線が気にならなきゃ乗ってみたら？

[362: 匿名さん]

ゴミ収集車ってかなり臭うじゃないですか？
ゴミ収集車が一斉に集ってくる時間帯とかあるのでしょうか？

[363: 匿名さん]

>>362
収集車見たことないんですか？見たことあれば臭くないのは明らかですよね。

[364: 匿名さん]

ゲストルーム使用は、なんで無料になったのでしょう？

とりにくくなりそうですね。

[365: 匿名さん]

>>364
なんか中央区の業法に抵触してしまう、とかでなかったでしたっけ？

[366: 匿名さん]

>>365
そーなんですか？
単純に引越しで前泊しなきゃいけない人がいるから、
その期間だけ無料なんではないの？

[367: 匿名さん]

ドゥトゥールの良い所は、天候が悪くて外に出られなくても、サウナに入ったり、ラウンジ行ったりして楽しめる事かな、と思っています

[368: 匿名さん]

あと、気分を変えたいけどわざわざ出かけたくもないなんていう時なども、
マンション内にそういう施設があるのは良いかと思います。
バーも良いですけど、カフェもあったら良かったです。
家で飲むコーヒーと外で飲むコーヒーとでは、気分が違いますから。
VIEW LOUNGEではコーヒーなどは飲めないんでしょうか。

[369: 匿名さん]

>>366
違いますね
てか、契約書？

[370: 購入済みさん]

コーヒーくらい飲めそうじゃないですか？

[371: 契約済みさん]

SPAがあるので宿泊施設は無料にする必要があるんです

[372: 匿名さん]

ゲストルーム無料について、ニュアンス的にスパ(共同浴場)＋有料宿泊施設＝宿泊サービス業的(正式名称は分かりませんが)な事業になると聞いた記憶があります。
よって、ゲストルームを無料にする必要があった。
こんな感じだったのではないでしょうか？

[373: 匿名さん]

そ、そうなんですか・・
そういう決まりがあるのって全く知らなかったもので。
ほんっとうに勉強になりました。
スパって言われてみれば共同浴場ですものね。
となると、ゲストルームのランニングコストは管理費からダイレクトにということになるのですか。

[374: 物件比較中さん]

管理費安いけど、収支大丈夫かいな？

[375: 匿名さん]

ゲストルームが無料なのは、意外といいかも。

[376: 購入済みさん]

>>375
でも毎日混んでるのもどうかと思いますが...
5000円くらいとればいいのに

[377: 匿名さん]

でもお金を取ってしまうと、マンションなのに宿泊施設の扱いになってしまうのでしょう？
３７２さんが説明されています。
ゲストルームはそうなってくると取るのが至難の業になりそうな予感。
無料だと、友達や家族などを気軽に呼ぶことが出来ますから。

[378: 匿名さん]

一泊5000円（名目上はリネン含む維持費）で、
200戸に対してゲスト1戸の割合の築10年タワマンに住んでるけど、
（二期目の総会で無制限から月3泊まで、早い者勝ちから抽選に変わった）
週末や希望日に取れることは今でもほとんどないね
新築から数年も経てば平日はポツポツ空きも目立つようにはなってきたけど、
それでも稼働率は95パーセントを超えてる印象・・・

[379: 匿名さん]

>>378
マジっすか、じゃ無料だったら数年は稼働率半端ないですね‼︎
でも抽選に当たった時は嬉しいから、外れるの前提で期待しなければ、毎月楽いイベントになるかも‼︎

[380: 匿名さん]

スパと宿泊施設とでそんな決まりがあるとは、知りませんでした。

無料で利用しやすくなる反面、予約が殺到してしまうと、
友人や家族を気軽に呼ぶにしても、何か月も前に予約ということになるのでは。

使いたいときに自由に使えるイメージではなくなってしまいますね。
使えないのに維持費を負担するというのも複雑な気分になりそうです。

[381: 購入検討中さん]

ゲストルームに5000円取っても、ここ買う人は痛くも痒くもないのでは？

[382: 匿名さん]

>>377
無料だと予約殺到するから取りにくくなるでしょう
一泊5千円で泊まれるなら安すぎるくらいです

[383: 匿名さん]

本当に無料になったのかな？
他のマンションはゲストルーム有料が一般的ですよ。
民ぱくの様にマンションに関係ない人を呼び込んだら旅館業法に引っ掛かるけど、ゲストルームはあくまで住人の関係者だから誰でも泊まれないし無料の方が危険だと思いますが。

[384: 匿名さん]

>>383
先の書き込み、みてください。

[385: 匿名さん]

>>383
372さんが書いてくれているとおりです。
ここはスパがあるので。

[386: 匿名さん]

>>383
おっしゃる通りなんですが、無料じゃないといけないみたいなんですよ。有料にできるなら話早いんですが...

[387: 匿名さん]

>>386
厚労省のHP見てみました。旅館業法の記述が出てました。
確かに、スパの有無ではなく、宿泊費（シーツ代とか宿泊に伴う費用徴収全般）と名うつとダメっぽいですね。
クロノは見越してリネン代として費用徴収はしてる様です。
リネン代も微妙な気がしますが、無料だと秩序無くなるのが心配ですね。
もっとも、これってDTだけの話しじゃなくて、我が在住マンションも有料なのでマンション全体に大きく波紋を呼びそうですね。

[388: 匿名さん]

なんでパンフレットには有料です、って書いてあるんだろう？

[389: 契約済みさん]

>>388
どんなパンフレットですか？チラシ？
最初から無料ですよ。有料なんて聞いたことがありません。

[390: 匿名さん]

でもさすがにゲストハウスは将来的には有料の方がいいと思う。本当にとりたいときに取りにくくなるし、やっぱり商業的なことをする人もでやすくなる。賃貸の人もいるしね。

[391: 匿名さん]

運河沿いの低層階ってどうなんでしょう。
価格的、眺望的にもメリットあるのでしょうか？
税金の件やら何やら、デメリットも含めどんなもん何でしょうか。

[392: 匿名さん]

>>391
川の水は汚いものの。。
北向きも将来的には勝どき東で眺望はダメでしょうし、運河沿い低層は悪くない気はしますよね。

[393: 匿名さん]

>>389
一昨年スミフから頂いたパンフレットですよ。ゲストルームの写真の下に、小さく有料と書いてあります。

[394: 匿名さん]

>>391
私は、運河沿い低層階が欲しかったです。
勝どき東ができても、対岸沿いは今よりも相当綺麗になるでしょうし。
あとは価格の問題ですが。。

[395: 匿名さん]

低層階もいいと思いますが、
一番のここの問題点は価格です。

[396: 匿名さん]

運河側は人気あるから高そうですね。。

[397: 匿名さん]

やっぱり低層でも高いんですかね。
運河沿いの低層って住みやすそうだし、永久眺望？ですし。
とは言え、低層ってまだ残っているんでしょうか？

[398: 匿名さん]

>>397
永久勝どき東眺望ですね。

[399: 匿名さん]

>>389
ホームページ見てごらん。
今の時点で共有施設のゲストルームは有料（予定）となったままですよ。
最初から無料なんて話しはあり得ませんね。
ただ、無料になるかもしれない（せざるを得ない）という話しが今出てきただけですよ。
担当の営業さんに聞いてみては？

[400: 匿名さん]

対岸200m離れていれば、意識する必要ないのでは？
特に低層は視界の半分近くが運河ですからね。
窓際にへばりついて生活する訳でもないですし、過剰に意識する必要はないかと。