ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part5

[匿名さん]

その5です。

[401: 匿名さん]

>>399
良くできた木造軸組と同じなら、Ｃ値0.5くらいは出ると言うことですか？

初耳なので、測定データがあればお願いします。

[402: 匿名さん]

気密性だって将来的には地盤保証のような制度になる可能性が、まあ皆無ではないかな
第三者的な測定機関ができて、住宅関連の仕事が増えていいね。
同時に気密施工専門業者も増えて、気密断熱施工を一括でやってくれるようになる。

費用的には一手間増える分コストアップだけど、住宅全体がそうなるなら
工務店含め、困る建築業者はほとんどないでしょう。
元々分業体制で、専門業者が集まって作るのが建築ですから、これからも進化していく
べきなのですよ。

ちなみに分業体制がどの程度進んでいるかって、ユニットバスやキッチンは
メーカー指定の業者がそれぞれ組み立て施工するのが一般的です。
少なくとも家を建てる大工さんはやらないのが普通ですし
一人大工の工務店でも家が建つのは、全てに専門業者が存在するから
その集合体としてきっちり家が建てられる訳です。

おっと、プレハブ系だけは対応が大変で大反対かもしれないね

[403: 匿名さん]

高機能にかかる補助金はガンガンやってもらいたいですね。
金目当てではなく、性能保証ってことで。
能力のあるとこなら、クリアするんじゃないの。
能力不足でも体力のあるとこなら、意地でもクリアするかと。
性能差が分かっていいと思うんだけどね。

[404: 匿名さん]

＞403
＞能力のあるとこなら、クリアするんじゃないの。
まずは気密保証からね、それをクリアしないなら駄目です、信用出来ません。
気密を現在測定してない大手H.Mは全滅かなｗｗｗ

[405: 匿名さん]

>>403
全くだね。
そろそろ工務店も本腰上げてZEHに対応して欲しい。

>>404
気密性は常識的な値でいいと思うけど。
どうせ、24時間換気回すわけだし。

壁内にカビが生えますよという不安を煽る商法にはもってこいだが、そういう＊＊＊＊みたいなことをやってると客が離れるよ。

[406: 匿名さん]

＞405
＞気密性は常識的な値でいいと思うけど。
日本の常識、世界の非常識。
大手の常識、気密の非常識。

[407: 匿名さん]

>404
長期優良等の条件って、やろうと思えばどこでもできる程度のものじゃないの？
気密も絶対条件なら、そのうち数値の提示が必須になるんじゃないの？
素人だから、よく知らないけど。
個人意見では、補助の条件くらいクリアしとけよと思う次第です。

[408: 匿名さん]

高気密住宅も建てられないで設備頼りのZEHだってチャンチャラ可笑しい。
住宅メーカーを辞めて家電業界の下請けになれば、恥をしれよｗｗｗ

[409: 匿名さん]

>>401
あまりいじめないでやって下さい。何せ倉庫材料で建ててますから。

[410: 匿名さん]

>>405
無知さらしてますよ。

[411: 匿名さん]

高気密住宅を工務店で建てた人の書き込みばかりですごいね。

是非、建築時期、坪単価、スペック、こだわりのポイントなど書いてくださいよ。

まさか、工務店に夢を見てるだけってことはないよね。

[412: 匿名さん]

結局、高気密高断熱で荒れる展開だが、高気密高断熱は大手の一条のスペックを同等の値段できる工務店が（北海道以外で）ほとんどないから、工務店を持ち上げる展開にならんのでは。

[413: 匿名さん]

過去スレ読んでいたら、工務店は長期優良を取ってないところが多いって本当？
性能にこだわってるんだったら、申請費用を払って取るべきだと思うんだけど。
口約束が信用できる業界とは思えないけどなあ。

[414: 匿名さん]

気密施工はいいよ。高価な建材類が不要で、ひと手間かけるだけ、
測定して実測値がでるし、換気・空調のための基礎となる

[415: 匿名さん]

＞413 長期優良住宅の要件を一度見てみるとよい。

狭小住宅以外で、業者によって対応できないと思える項目があったら
述べてみなさい。

あんなものは建売でも十分に満たせる要件しかない
対応できないのではなく、その程度の認証に金が掛かるなら
申請など不要だと考える人が多い程度のもの。


もし長期優良の要件を知らず、理解も無理だと自負される方なら
確かにＨＭさんに従ったほうが無難でしょうね。

[416: 匿名さん]

積水ハウスのC値知らないのか？

[417: 匿名さん]

高いＣ値Ｑ値は大手ＨＭも地場工務店の大半もやってない
これはやれば出来る出来ないより、どのみち家を求める施主がそこまで望んでいないという
根本的ニーズから生じる結果でもある。


それよりもっと問題なのは、一つも高気密高断熱住宅とは呼べない様な仕様を持ってして
堂々と「当社は高気密高断熱で快適♪」だと平気で嘯く詐欺みたいな会社が存在すること。
一部上場企業からして、こんな文句を平気で使ってまかり通るのが、住宅業界ですよ。


「高気密高断熱か、うちは出来ないね」今はそんな風に正直に言う会社こそ
次世代にも残るべき、本来の資質を持っていますね。
正直な会社なら、基準が変われば対応するか廃業です。

キャッチコピーに踊るより、施工力を問う賢い消費者が増えるべきなのです。

[418: 匿名さん]

>>415
あんなものできないはずがないと言うけれど実態は
国交省が2014年に工務店に対して調査したところ、平成11年基準の次世代省エネ基準すら施工したことない工務店が５５%もあった。
今年の4月から平成25年基準の改正省エネ基準が施行されるっていうのにこの有様。
http://www.sfc.jp/mokuzai/kenzaimonthly/pdf/201501.pdf

[419: 匿名さん]

気密値の測定は専門業者に委託しても安いです。
測定は測定器がしますから特別な技術も不要です。

施主の皆さんはH.Mに気密測定を依頼しましょう。
長期優良住宅やZNHの申請料より全然安く価値が有ります。

大手H.Mには気密値C値の保証を求めましょう。

[420: 匿名さん]

＞418
国の怠慢です。
皆さん仕事が忙しいです、しっかりと宣伝をしない国の怠慢です。
長期優良住宅もZNHも申請が大変です、負担増しになるだけの悪政です。
建築業者は基本建てるだけですから申請を求めるのは筋違いです。
補助金を出すなら申請代行業者（建築設計）に出すべきです。
確認申請時に長期優良住宅もZNHも申請も申請したら申請費負担金を補助すれば良いです。
長期優良住宅とZNHの良し悪しは別にして自然に広まり浸透します。
国もその位は承知してます、目的は大手の救済ですから実施しません、汚い役人め（怒）

[421: 匿名さん]

>>416
軽鉄で頑張って5㎝じゃなかった？
シャーウッドの(ハイグレード)仕様でやっと2㎝だっけ？

[422: 足長坊主]

この国は、わしら役人で成り立っておるのじゃ。

[423: 匿名さん]

>>420
何言ってるの？
15年も前の次世代省エネ基準すらやったことない工務店が半分もあるって言ってるの。今年から改正省エネ基準が施行されるのにそれを国の怠慢なんて。

[424: 物件比較中さん]

>>415
同意。
申請にお金が掛かるって数万の話だからね。FP入れてるなら長期のが得になることを知ってるはず。


>>418
言ってることはわかるんだけど、長期すらできない工務店と比べられる他の４５％が
不憫だと思うんだよね。
一条工務店と同程度のＣ値とＱ値出してる工務店があるわけで。
ついてこれない工務店は廃業すればいいんじゃないかな、それだけの猶予はあったんだし。
地盤の件だって普通に受け入れてるわけだろ？そういった工務店ってもしかして保証会社にすら入ってないとかなのか。

>>419
気密検査って基礎断じゃできないだろ。
あれかサーモで撮影するだけの検査のこと言ってるの？

[425: 匿名さん]

＞424
＞気密検査って基礎断じゃできないだろ。
＞あれかサーモで撮影するだけの検査のこと言ってるの？
恥さらしｗ
レスする前に勉強してね、参加は勉強後にしてくれ。

[426: 匿名さん]

>>421
鉄骨でも2以下ですよ

http://sekisuihouse.blog91.fc2.com/blog-entry-14.html

[427: 物件比較中さん]

>>425
勉強も何も私がその業者ですが、あなたは一体誰でしょうか？ｗ

[428: 匿名さん]

>>426
すみません、知りませんでした。
まだ省エネ基準にc値が残っていた頃のやつですね。計画換気が半分も出来ない1.5㎝だけど、Sハウスもこの頃はまだ努力姿勢が見られたんですね。しかし、限界を感じて他大手とともに国に圧力かけてC値基準を消しちゃったんですよね。
今もC値測定無料でしてくれるんですか？

[429: 匿名さん]

＞427
＞業者です
わーーーー吃驚。
廃業して別の商売をした方が顧客のためですね。

[430: 匿名さん]

>>428
大手が国に圧力って妄想なんでしよ

[431: 匿名さん]

>428
つまり、積水ハウスは昔よりも性能が下がっているということですか？

[432: 匿名さん]

＞426
チャンピョンデータじゃないの？
10軒位URLを示してよ。

[433: 匿名さん]

＞431
そうだろ、計測しなければ施工ミスも発見できない。

[434: 匿名さん]

>>413
>>415
国交省の中小工務店へのアンケートがこの惨状で、75%の工務店は長期優良住宅なんてやったことがない。
口では長期優良仕様とか言うけど申請しろと言うとアタフタするよ。
なんせ、55%の工務店は長期優良住宅に必須な要素の一つの省エネ基準適合の断熱すらやったことがないわけで。

○ 2020年までに新築住宅に省エネルギー基準への適合が義務化されることについて約60％の事業者が知っていると回答、約45％の事業者が省エネルギー基準を満たす住宅を施工した実績ありと回答。
○ 約25％の事業者が長期優良住宅の認定取得実績ありと回答。
○ 住宅の省エネルギー基準適合義務化や長期優良住宅等への取り組み状況は、雇用社員数規模との顕著な相関関係が見られ、雇用社員数が多いほど積極的な取り組みが見られた。

[435: 匿名さん]

＞434
零細工務店を誹謗するのは大手H。Mのコンプライアンスに反するだろ。
大手H.Mらしく、真っ向勝負しろ。
ボッタクリがばれてるから大手は勝てないかｗ

[436: 匿名さん]

＞435
「金持ち喧嘩せず」と言うが大手ハウスメーカーは零細工務店を相手に誹謗とは情けないにもほどが有るね。
コスパが最低な駄目な家しか建てられない証ですね。

[437: 匿名さん]

>>435
誹謗ではないですね、零細工務店は次世代省エネ基準すら怪しいという事実はこれから建てようとする方にはとても有意義な情報だと思います。「できないはずない」などというデマカセを信じて後で後悔するようなことが防止できます。

[438: 匿名さん]

＞437
余りにもしつこいコピペでのレス回数は悪意しか感じられない。
番号だけにしろ。
＞「できないはずない」などというデマカセ
おまえの妄想でデマカセだ、誹謗だ、証を出してからにしろ。

[439: 匿名さん]

>>438
次世代省エネ基準の住宅すら施工したことがない工務店がアンケート調査で55％もあることが判明。十分な証ですね。

[440: 匿名さん]

＞439
何の証だ、
次世代省エネ基準の住宅を施工したことがない工務店が99％でも証にならない。
おまえが嘘つきの証にはなる、恥を知れ。

[441: 匿名さん]

>>439
施主が必要ないと判断したのでは?
長期優良住宅でないと分かってて建ててるでしょ。
「できない」と「やらない」の違い、理解できますか?

[442: 匿名さん]

>>441
施主が必要ないと判断したソースはありますか？ある訳ないですよね。
まぁデマカセの多いこと。

[443: 匿名さん]

＞442
日本語が理解出来ないの？
＞施主が必要ないと判断したのでは?
？マークで疑問符ですから「デマカセ」ではないですね。
日本語が理解出来てからレスして下さいね。

[444: 匿名さん]

>>443
？の下の行は単なる独り言なのか。
こんなつまらんレスしかできないのかね。

[445: 匿名さん]

>>442
施主が必要あると判断したソースはありますか？ある訳ないですよね。

[446: 匿名さん]

>>445
私の持っているソースは次世代省エネ基準の住宅すら施工したことがない工務店が55％もあることです。実績がなくても工務店から「やったことはないけどできますよ」なんて回答だけで安心しちゃうのかね。

[447: 匿名さん]

大手と同じくらいお金出せばどこでもやってくれるでしょ

[448: 匿名さん]

＞446
＞工務店から「やったことはないけどできますよ」
上のソースは何処かね。
本当に出来なかった事が有ったのですか？
ソースは有りますか？
妄想ですか？

[449: 匿名さん]

＞444
↑
＞こんなつまらんレスしかできないのかね。
ｗ

[450: 匿名さん]

>>448
アンケート調査で55％の工務店がやったことないって回答してるよ。