一条工務店 総合スレ ＮＯ．１４

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１３
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[862: ブリアール検討中]

それは別にして3500万とはすごいですね
ブリも無理でセゾンAに落とそうかとも考える身には
うらやましいかぎりです。

[863: 契約済み]

サイディングさん（省略すみません）
レスありがとうございます。

うちも、ブリアールさん同様、着工時、上棟時に3分の1ずつ支払い、引き渡しに残金という形です。

どちらにしても、着工時に支払いができないなら、つなぎローンになるというふうに理解すればいいのでしょうかね。
うちも、個別に農地を造成して400万ほどかかり、それを自己資金で払います。そうすると、着工時に800万は無理です〜。

つなぎローン不要のサイディングさん、羨ましいです！
お若いみたいなのに、すごいですね！

[864: 匿名さん]

普通のハウスメーカーなら着工一割程度、残りは引き渡し時です

土地から購入しなければ大抵は繋ぎは必要ありませんし、メーカーが潰れても施主にはリスクが少ないです

棟上げ時に3分の2を要求するとは・・富○ハウスの二の舞にならないことを祈ります

[865: アッシュ]

つなぎ融資とつなぎ金利について

小さな工務店などは昔からやってた清算パターンで、施主は３回に分けて先行支払いをします。
①契約　②棟上　③引渡し
この３回にそれぞれ１／３ずつの金額を支払います。
工務店側は資金が少ないので、先払いで資材その他を手配購入します。
ところが融資する銀行が「そんな支払い方はダメ。引渡しで全額融資しかしない」
と言ったとしましょう。（実際、金融機関はそういうところが多いです。）
そこで別の金融機関が「じゃあ、契約から引渡しまでの間だけ施主さんにお金を貸しましょう。それで払っておいて
引渡しで本来の金融機関が融資した時点で清算してください。こちらが貸している間は金利は支払ってね。」
ってことになります。この期間限定の融資がつなぎ融資、その金利がつなぎ金利です。
（この場合、融資証明などが必要だそうですが）

一条ほどの大きな会社になればこういうやり方はどうかと個人的には思うんですが、
あまり細かいことを言ってもしかたないですね。

ちなみに「ちょきんぎょ」のところは３回の分割融資はＯＫでした。
金利も一番安いようですし^^

[866: 匿名さん]

現場の見学ですが大手の仕事をしていたとき、監督さんに施主さん以外は絶対に現場へ入れないようにっていわれました。家の人でも。どうしてもって言われたときには会社に連絡して返事がきてから同伴でって。どうして？って聞くと、個人情報や、プライバシーにかかわると。図面はもちろん邸名は暗号、現場に置いたままはペナルティー。建て替えの現場がいくつもあったみたいです。

[867: ﾌﾞﾘｱｰﾙ建築中]

つなぎ融資は簡単に言えば…
着工の時からローンを払えない場合に必要になること。ですね。

着工時には3分の1がもう、動いているので本来ならローンの開始は着工の月からになりますよね。開始を引き渡し後からにしたい場合、半年間利子だけを払います。

営業ｻﾝに聞いたら図に書いて説明してくれ、ちゃんと利子も計算してくれたので分かりやすかったですよ。

[868: サイディングつきました]

総額で3500万でした大嘘こいてました。
家だけだと2800万でちた。
有り難い事に現金で1800万円用意できるので、借入は2000万です(恐ろしい金額ですね)
契約時に一条に180万支払い、農地転用と造成に250万支払い、約1/3の800万(1000万でも800万でもいいですよって言われたので)を支払い、残りは完成してからでいいですよ。と
交渉はしてませんよー。
ローン契約いつしたらいいですか？と聞くと、2月でいいですよ。とのこと。え？2月でいいの？みたいな
ローンが通るかの審査はさせて頂きますが、とのこと。
完成し引き渡しで、借入金2000万が銀行から一条に支払われるそうな。
信用して下さってるということなのかな？

[869: ブリアール検討中]

回答ありがとうございます
交渉なしにですか？それは良かったですね。
そういうこともあるんですね～
どういうときにそんな扱いにしてくれるのか気になります。

[870: サイディングつきました]

700万は頭金として貯めたお金ですが、私の親から100万お祝いにとくれまして。
勤務地に近い場所に買いたいなーと思いつつ、一大決心で主人(一人っ子なので)の実家(ど田舎)に帰る事にしまして、実家建て替え却下(超古〜いけど壊したくないからと)、実家の隣(西)建築却下(今年は西はさわってはいけない方位だから)と(2月3日の節分すぎたらまた方位が変わるらしい)を経て、田んぼをつぶして建てる事になりました。
両親の部屋も作りました所、1000万だしたげるわ。との事で、有り難い事に1800万用意すり事ができまして生前贈与になりまして、贈与税はかからないそうです。
通勤がで10分が50分になりますが…
ちなみに、うちは仏教ですので
私は年寄りではありませんが、私の実家もど田舎なので、家相的な事はわりと気にするのでちゅ

[871: サイディングつきました]

昔からお家を見るのが好きで、近所や通りすがりにで建築してたら、見学させてもらいました。色んな工務店さんやハウスメーカーさん。
だめ！と言われた事はありませんねー
必ず大工さんにお伺いしてからですが…。
完成見学会は粗品くれますが、名前書かないといけないでしょうー？営業電話がんがんかかってくるのがウザイから〜

一条の家ですけど、作業されてない時、だれもいない時はフェンス＆鍵がかけてあって、家には近寄れません。よじ登れば別ですが…んな事したら不審者です

[872: 契約済み]

つなぎローンにレスくださったみなさま、ありがとうございます。
だいたい、分かってきました！

銀行だと、引き渡し後、家を担保に融資実行が多いですよね。
でも、一条の場合、それ以前に支払いが必要だから、つなぎローンを組むということですね。

サイディングさんみたいに、着工時と、引き渡し時の二回にしてもらえれば、うちも、何とかなるかもしれません。
営業さんに、相談するだけしてみます（笑）

私も、ちょきんぎょ、考えています。分割のこと、確かめてみます、情報助かります！


一条の三回払いについて、私が思うには→
よく他のHMがやっているように材料を手形で買うのではなく、一条は現金買いすると聞きました。だから、着工が1年先に延びても、施主は契約時の金額で家が建てられるそうです。
手形で買うメーカーは、もし、実際支払いするときに材料費があがっていれば、、赤字が出るってことかな？それを避けるためには、家を値上げする？でも、一条は値上げしない。
このことから、一条は、材料を現金買いだから、引き渡し前に施主の支払いが発生するのかなと思います。

手形のことなどは全く無知だし、あくまでも私の勝手な推測なので、見当違いだったらすみません。
一条の営業さんに、倒産したら？ってこと何度も聞いてみましたが、「それはないです」と笑い飛ばされたので、大丈夫と思います！
騙されてるとかじゃなくてね。

[873: とく]

匿名掲示板だと見栄を張るよね。

[874: 匿名さん]

>>872
富士の営業さんは、潰れる直前まで大丈夫！と言い張っていました

ちなみに富士も、他のハウスメーカーとは違い、建築の途中でかなりのお金を請求していて被害が拡大しました

また、株式を公開していない企業が発表する経営状況は、操作可能です

まぁ、営業様の御信託を盲進するのも危険という実例です

[875: 匿名さん]

まあ言いたいことはわかるし 施主側がリスクを背負う必要があるのは不安材料だね。 それを許容するかどうかだよね。

[876: 契約済み]

874さんの言われることも、絶対ないとは言い切れませんよね。
それが心配なら、つなぎローンを組んで、引き渡し後に一括支払いにすれば問題ないかな。
アフターについては、また考えないといけませんが。

[877: サイディングつきました]

家を抵当にローン(お金を借りる)組むとでちゅな〜？
お金の事はよくわかりまちぇんな〜
恥ずかしながら、1000万出してもらえなかったら、35年ローンになっていたでしょう
おおおぉ〜

[878: 匿名さん]

>>877さん

なぜ最近文体や語尾を変に変えたんですか？
当初のカキコミより拝見しており非常に参考になりありがたいのですが、
最近はなんかイヤです。

ひょっとして別人のニセモノがいるんですか？

差し出がましい事を言いましてスイマセン。

[879: 匿名]

878
謝るなら言うな！

スイマセン×
スミマセン○

[880: サイディングつきました]

語尾ですか？
気分でちゅ
いやでしたか？

リスクですか…、会社が倒産しても完成まで保証される、施工不履行なんとか？(名前忘れた)ってのができたのでしたっけ？

[881:]

35年ローンは恥ずかしいのか？

[882: 契約済み]

つなぎローンで登場している者ですけれど、うちは、一応、最長で考えています。
これから先、自動車、教育費（子供3人）、家のメンテナンスなど、いろいろお金が必要です。それを考えると、無理に短く設定して、支払いできなくなったら困るから。
退職金もらったら、一括返済もありかなとは考えています（笑）

恥ずかしいかどうかは、人それぞれですよね。少なくとも、35年を自慢する人はいないかな（苦笑）

私は、そんなに恥ずかしいとは思いませんが、できれば、短いほうが利息が安くて済むから、それがいいなとは思います。

[883: 匿名さん]

昨年秋に必ず住宅かし担保保証がつくようになっていますがこれは住宅の主要な部分に欠陥があったが業者が倒産していたときに保証してくれるもの。 住宅建築中に業者が倒産していたときに保証するのは住宅完成保証で一条工務店がこれに対応してくれるのかは問い合わせる必要があるかと。こちらは任意の制度ですし、１０万円以上の保証料金は施主負担だったはず。

[884: 匿名さん]

ちょっと検索してみましたが上記保証の登録業者一覧に一条工務店本社の名前はありましたのでおそらく利用可能なんでしょう。

[885: 無知ですみません]

一条の家に入居して１年になります。
この前、興味で床下に潜り観察してみたら見えている木材のそこら中にヒビがありました。
最近引っ切り無しに家中バキバキ鳴っています。
一条に聞くと「そんなもんです」と。
無知ですみませんが、どなたか詳しい方教えて下さい。
本当にそんなものなのですか？心配はいらないのでしょうか？

[886:]

ヒビがそこら中にあっても問題ないのかなぁ？

[887: 匿名]

↑夢の家ですか？

[888: サイディングつきました]

住宅完成保証(欠陥)、施工不履行(建設中に倒産)なんとか？以前営業さんに聞いてみましたよ。会社がお金を支払って入ってますとのこと。
詳細も聞きましたが、忘れました
営業さんに聞いてみられたら？
床下の柱にひび割れ？
営業がそんなアバウトな解答を？
どこに聞いたらいいのかな？

[889: サイディングつきました]

35年ローン恥ずかしくないです。
うちは共働きなのに収入少ないのが恥ずかしいな〜と思って
土地はあって、家だけなのに、35年ローンは…長いなあ。払いきれるかなあ？と思いまして…お金を出してもらえるのは有り難いです。が後々言われるんだろーなーみたいな。姑さんパンチパーマで性格きついので…

[890: 契約済みさん]

>No.885 by 無知ですみませんさんへ

＞木材のそこら中にヒビがありました
　一条工務店で使われている材木は無垢材ですよね。
　無垢材を乾燥させれば当然ひびは発生します、仕方の無い事です。
　決して欠陥では有りません、ひびの発生を少しでも減らす為に木材の１辺に背割りをして
　他にひびが入らない様にした材木も有ります。

＞最近引っ切り無しに家中バキバキ鳴っています。
　これは無垢材をふんだんに使用した家では当たり前の事で
　木が動く（乾燥が進む）為に音が出ます
　最初の２,３年は頻繁になると思います
　当然木が動くので扉やサッシにも影響が出ます定期的な調整が必要です
　また壁紙（クロス）にも影響がありますので、壁紙の交換が必要な場合があります

[891: サイディングつきました]

無垢材を使用して建てる場合、昔は何年も乾燥させて建ててましたもんね。
棟上げをして、半年〜一年放置して、ソリや歪みなどが落ち着いたら？また建築進めてましたね。
今はそんな事しないから、仕方ないのかなあ？

何年かしたら、クロス張り替えなんてしないといけないの？

[892: 匿名さん]

木材のひびはよくあるようですよ。
あまり気にするものではないみたいです。
むく材でなくて集成材でも小さなひびは入る事があるときいてます

ためしに「土台　ひび割れ」で検索してみればいくつかヒットしますので
そちらも確認されれれば安心されるのではないでしょうか。

[893: 匿名さん]

>>890
ということは

そんなに木が動いちゃったら、気密なんて直ぐにスカスカになっちゃうのでは？

[894: 契約済みさん]

>No.893 by 匿名さんへ

多少木が動いても、気密がスカスカになる事はまず無いでしょう。
気密に関しては防湿フィルムが威力を発揮していると思います。
多少木が動いても防湿フィルム破けたりしない限り気密は保てます。

[895: 匿名さん]

家のメンテナンスは色々大変ですねぇ。建てたらまず毎月最低でも壱万円は貯蓄しないと維持管理は出来ませんよねぇ。外壁の塗装は十年もたないしねぇ。月壱万円で年間十二万円、十年で百二十万円。吹き付け塗装は十年もたないですしねぇ。

[896: 匿名]

894さん、一条さんの建物は一般工法以外は防湿フィルムって無いのじゃないのですか？

[897: 匿名さん]

>>894
なるほど

ということは一条の気密は防湿フイルムで保たれているんですね(^_^;

[898: 匿名さん]

防湿フィルムや気密テープ、経年劣化はどんなもんなんですかね？

[899: 匿名]

外部回りの下地ベニヤと、柱の上部、下部、ボルトの穴、床パネル、天井パネル全てにエプトシーラー（気密パッキン）がついています。それ等によって気密が保たれていると思いますが…。

[900: 匿名]

防湿フィルムは無かったはず。気密テープはブチルゴム系のテープです

[901: 匿名]

経年劣化は地域によって度合いは違うでしょうね。気密は24時間換気がある以上あまり気にすることはないかもって思う今日この頃。あとは換気による熱損失と、断熱性能てかな？って思います

[902: 一条営業]

こんな会社で建てるのはやめたほうがいいです。
家はいいんですがね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=123520...

[903: 一条営業]

ハッキリ言ってタマホームさんくらいの価格とは言いませんが、
それに近いくらいでも供給できるシステムです。
フィリピンで作ってますからね。
いい家ですが三流企業です。
某愛知県、名古屋○○営業所の所長は他の会社で家を購入したみたいですから。

[904: 匿名]

結構メーカーの偉いさんは他のところで建てておられますよね

[905: 一条営業]

上の二つの投稿者です。
１６年以上勤めた社員がこういう書き込みをすることが
この会社の将来を物語っているということで勘弁してください。
家の品質はいいのですがね・・・
なんていうか、、賢い人間が辞めてくのでＹｅｓマンしか残らない。
お客様もいい人しか契約しないから評判が悪くならない、それだけのような気がしてます。
いいのか悪いのかわかりませんが。
コレを一条の他の社員が見てたらうなずいてくれますか？ネ。。

[906: 匿名さん]

キッチンはスタンダードとクオリティーだとどんな違いがあるんですか？

[907: 匿名さん]

一階に和室を作るか洋室かはやっぱり悩みますね。

[908: 匿名]

902さん。携帯からだとみることが出来ないのですけれども…。何が書いてあるのですか？

[909: 匿名]

将来的には一部屋くらいはあるほうがいいのではないですか？

[910: 販売関係者さん]

>>908さん
内容はPCから確認すると↓
『勤務時間１０時～１９時なのですが、仕事もないのに、強制的に２１時まで残っていろと言われています。』
といった内容でしたよ。

住宅業界では当たり前な内容が書かれていました。
私の会社では23時までは全員が仕事してますよ。

[911: 匿名さん]

和室は１部屋くらいあった方がいいですよね。