パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[4501: 匿名さん]

北側都有地のバスターミナルに、燃料電池バス用の水素ステーションを作ると思いますが、商業施設って水素ステーションに隣接して作れるんでしたっけ？ご存知の方はいらっしゃいますか？

[4502: 匿名さん]

銀座まで徒歩圏の晴海で僻地って言っちゃうの？（笑）

[4503: 匿名さん]

高い方が住民層が良くなるからね。
他に同じくらいの価格でよいところがあるって言うのなら教えて下さい。
割とマジで。

[4504: eマンションさん]

>>4502 匿名さん

ここを銀座徒歩圏と言える方は、かなりの健脚。車の排気ガス吸いながら銀座までなんて気が遠くなります。笑
確か、ここはピンポイントでスーパーだかなんたかの配達圏外だと言う書き込みが以前ありましたね。

[4505: マンション検討中さん]

まあ、もう300-330ってほぼコンセンサスだけどね。

バブルのころ分譲されて終わってから入居になったマンションの隣に住んでた。
全部屋億以上。
いい人多かったが、投資用で住んでない人も多く、その後資産的にマイナスになるにつれて
賃貸出し、損切り転売が増えて住民層悪くなった。持ちつづけている人もマイナスだから羽振りは悪くなる。

つまり、いい人が長く住むには資産的にマイナスにならないことも重要。
その意味でこの相場のタイミングで370なんて危険すぎる。

逆に値上がりすぎたマンションでも同じことは起こる。


日経に、ついに武蔵小杉三井で実質50万引きスタート、という記事が2日前ぐらいにあったこのタイミングでは
300ちょいは無難なラインだと思うよ。

[4506: マンション掲示板さん]

>>4503 匿名さん

同じくらいなら安いのでは？
高いところはもっと内陸探したら？
億超えはザラです。浜離宮の所とか。
高いほど住民層が良くなるとは経験されたのかな？
性格悪い人もいるけどね。中国人もいるし。
それは金額ではない。

[4507: マンション検討中さん]

>>4496 口コミ知りたいさん

販売価格を高くしてほしいなんて本当に思ってるのかな。坪単価350なんて誰が買うんだろう

[4508: 匿名さん]

>>4503
その返し飽きた・・・

割とマジで他のお勧め上げても「都心だから高い」とか「駅近だけど高い」とか、
「タワマンじゃない」とか「三井じゃない」とか、挙句「ディズニー風じゃない」っていう、
無いことを前提に否定されるから堂々巡りというか意味ないというか悪魔の証明に近い

[4509: マンコミュファンさん]

>>4488 マンション検討中さん
何もよさを見いだせないのに
なぜ説明会にいくのですか？
ここは
駅近に拘る人が買うマンションではないですよ

[4510: 匿名さん]

>他に同じくらいの価格でよいところがあるって言うのなら教えて下さい。
割とマジで。
そういう他力本願かつ他人を下に見てるような方は武蔵小杉か幕張4500戸がふさわしいですよ。
たぶん似た人も多いでしょうから。
ここはいろいろな方がいると思いますよ。

[4511: 評判気になるさん]

>>4503 匿名さん
坪50万円の住民レベルの差なんてたかが知れてるよ。
だったらパークコート青山とか買えば？
どうせここのプレミアムすら買えない層でしょ？
無理せず安く買って他にお金使った方がいいよ。
割とマジで。

[4512: 名無しさん]

>>4495 マンション掲示板さん
なんで勝どき駅なの？
ここは月島駅ですけど？
最寄り駅までの話ね、ちゃんと読んでね。

[4513: マンション掲示板さん]

>>4507 マンション検討中さん

確かに。
他のデベの営業じゃないの？笑
高くして儲けてくださいって
買う側ではないね。
買えない人のたわごとか？

[4514: eマンションさん]

>>4493 検討板ユーザーさん
平均で5分？どこのタワー？
というか何故ここの人達は自分だけタワーに住んでるの思い込んでるんだ？
住み替え派も半数くらいいるからね。
あと下まで何分とか、ドアツードアとか、他の低層マンションでも朝は数分は掛かりますから。

[4515: マンコミュファンさん]

>>4513 マンション掲示板さん
スミフ有明が4月に要望書を出す段階なので、こちらも高いですよ〜って投稿が増えるのも分かる気がする。

[4516: 通りがかりさん]

>>4512 名無しさん
駅へのアプローチの事です。
夜とか、歩くとちょっと女性なら怖い人もいるかと思える。
現に家内は嫌だと言ってます。
勝どき駅なら道路も広く安全。
住むならエリアを見るのは大事ですしね。
灯りも暗めなのですよ。歩いてみると。
でも検討してるのは、三井の物件が気に入ってるからです。前も住んでたし。

[4517: eマンションさん]

>>4516 通りがかりさん
家庭内の話は家庭内でお願いします。

[4518: 評判気になるさん]

>>4517 eマンションさん
イーマンションさんと言うハンドルからして
否定的な意見は受け付けないようですな。笑
良い悪いを比較して結果どちらが勝つかだと思いますよ。
環境だったり値段だったり建物だったり。
決して検討スレから外れているとは思わないけど？

[4519: 名無しさん]

>>4518 評判気になるさん

うちも女の子２人いるので、
駅までの環境は気になります。
夜は、ちょっと寂しいですかね。
歩道が狭く薄暗い。
仕事疲れで、歩道橋でさらに追い討ち。
ちょっとキツイかなぁ〜
横断歩道が欲しい。

[4520: 評判気になるさん]

週末に予定価格出るのかな？報告よろです。

[4521: 周辺住民さん]

このあたりの住民（女）です。
確かに、月島駅までの電気はちょっと暗いよね、
自分も気になります＞＜

[4522: 匿名さん]

区役所に要望すればすぐにつきそう。

[4523: 匿名さん]

夜道が怖いのはわかりました。
でも結局は皆、月島駅を使います。
それか月島駅までシャトルバスで行ってください。

[4524: マンション検討中さん]

>>4523 匿名さん

シャトルバスの運行ってあるんですね。
それはありがたい。
深夜まであるといいのですが、、、。

[4525: 評判気になるさん]

>>4524 マンション検討中さん
隣はあってここはないってことはないでしょう。
あとは何処行きか？ですよね。
私は月島駅経由、八重洲行きだと思います。
鍛冶橋通り走って丸の内側出てくれた方が嬉しい人多いと思いますが。

[4526: 匿名さん]

>>4525
間違ってたらゴメンだけど、中止前の話だと銀座のどこかのピストンって噂があった気が・・・
三井村日本橋界隈のピストンだと行政との折衝も楽そうだし個人的には嬉しい

[4527: 通りがかりさん]

>>4526 匿名さん

シャトルバスかぁ
ありがたいけど、急いでる時に役立つのかなあ
不安要素がありますねぇ
乗ればあっという間でしょうけどね。
私は歩くかな？
月島徒歩1分の所が羨ましい。

[4528: 匿名さん]

都営バスの路線変更等について
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/bus/2017/bus_i_20170309...

[4529: 匿名さん]

>>4527 通りがかりさん

駅直結のキャピタルゲートプレイス、低層は坪300をきってましたね。
わずか数年前の話です。

[4530: 検討板ユーザーさん]

>>4529 匿名さん

そうでしたね。3年近く前ですが、
あそこなら値下がりも少ないでしょう。
ここは、シャトルバスか都営バス。
いやなら健康のためにと、歩くしかない。
そのうち慣れるでしょう。
300で買う気満々。

[4531: 匿名さん]

駅遠マンションは自分は慣れても、売るときは致命的な欠陥です。
誰でも不便な古いマンションには見向きもしませんからね。

[4532: 地元住民]

「月島」駅 徒歩12分より
「勝どき」駅 徒歩15分
の方が、ホームまでの歩く時間が少ないかも。

「月島」駅 徒歩12分は駅入り口までのことで、ホームは延々地下道

実際に歩けばわかります

[4533: 匿名さん]

でも、ここは南向き永久眺望で、比較的静かで空気も良さそうだしね。
駅遠が許せるなら絶対欲しい物件だと思うぞ。

[4534: 匿名さん]

駅近が良いなら有明にしたら？
安いし。

[4535: 匿名さん]

有明という駅事態が不便なので、駅近でも不便。りんかい線とゆりかもめじゃ、どちらも半人前の路線。都心部まで近くもないし。ここは腐っても中央区。

[4536: 口コミ知りたいさん]

>>4532 地元住民さん
ここ買っても駅まで歩くことはないからいいです。

[4537: 匿名さん]

便利な路線かどうかなんて、職場によって違うのでは？

[4538: マンション検討中さん]

>>4535 匿名さん

りんかい線は渋谷・新宿行くのは便利ですよ♪西側に通う人には良いと思いますよ。

ただ、ゆりかもめの半人前は同感。良くも悪くも観光列車。無駄にくるくる回るのは止めて欲しい。窓の景色は最高ですが…

[4539: マンション検討中さん]

>>4535 匿名さん

腐っても中央区のメリットって車のナンバー位じゃないですか？
中央区晴海より江東区豊洲の方が今となっては上ですよ。

さすがに知名度は有明よりは晴海ですけど。
ただ有明レガシーエリア(笑)も侮れない。

結局、値段次第かな？供給過剰エリア、駅遠をディズニーだけで解消出来るとは思えない。坪300切る事あれば即買いですが350ならさすがに怖い。間をとって330位だと有明と同じ。そうなったら通勤利便と好みの問題じゃ無いですか？

私は、ここと有明の2択で考えてるんで。
安ければ晴海、同じなら有明ですね。

[4540: マンコミュファンさん]

>>4539 マンション検討中さん
豊洲のほうが上だと思っているのなら豊洲にすれば？

[4541: 匿名さん]

３３０ねえ、より駅に近い隣の三菱が坪２７０とかだったのに、どうよ。納得できますかねえ。。オリエンタルブランドの底力がどれだけなのか、見物ですね。

[4542: 匿名さん]

過去の価格を言い出したらキリないよ。TTTの分譲価格を聞いた時は卒倒しそうでした。

[4543: マンション検討中さん]

豊洲に大規模の新築タワーが出ればね。
東急のタワーはあまり期待出来ないんでパス。

[4544: マンション検討中さん]

>>4541 匿名さん

ティアロはオリンピック決まってからもう少し高くなかったかな？クロノは安かったけど。高くでたらティアロ・クロノの購入者は勝ち組。安く出たら…

値段一番気にしてるの隣の2棟の住人じゃ無いですか？

[4545: マンション検討中さん]

>>4542 匿名さん

何も無い時にTTT買った人は先見の明がありますよね。ただ、結果論なので、まわり倉庫だらけの時に自分がTTTを決断出来たとも思えない。
結局、最後は自分が良いと思えるマンションがあったら即断するのが得策かな。

ただ、判断出来る情報はもっと出して欲しい。

[4546: 匿名さん]

まあそうなんだけどさ、せめて坪310平均なら納得できるけど。コンセプトやランドスケープの秀逸さは都内でも一番かもしれませんね。住んだら楽しい物件だろうなとは思います。

[4547: 名無しさん]

>>4545 マンション検討中さん

倉庫だらけというだけでなく、ごみ焼却炉の煙突の前という立地も微妙でした。

[4548: 匿名さん]

>>4539 マンション検討中さん
有明を買う振りしてる豊洲くん？

[4549: マンション検討中さん]

>>4546 匿名さん
310はいい線ですね。
当たりでしょう。
ファミリー向けには夢のあるコンセプト。
子供達が喜ぶでしょう。
ただし、狭いグリーンスペースにテンコ盛りなネーミング。
そこまで頑張らなくても、木が多いだけでもいいかと。
自然が多いのはありがたいです。

[4550: マンション検討中さん]

>>4549 マンション検討中さん

その子供も大きくなりますからね。そうなると高い維持管理職だけが残る可能性も。

10年後に一時金取られるマンションも多いし気をつけないと。噴水が余分なんですよ、お金掛かりそうで。

[4551: 匿名さん]

そんなに安けりゃいいですけど、本当に有明より安いなんて有りえるんですかね？ 350万から380万っていうのが、いい線なんじゃないでしょうか。 築地ですら、600万超えてるのに晴海だけ激安なんて有りえるの？

[4552: 匿名さん]

それなら、団地型買うしかないんじゃないですか？

そういう豪華な設備を２０００戸や3000戸で割り勘で安く得られるのがタワーマンションのメリットなんですけどねぇ。
割り勘すると、月に五百円とかそんなもんですよ。

[4553: 匿名さん]

ティアロの中古が350万くらいで売れてますからね。
それより安くなるとは思えないのですが。

安くなる派の根拠って、過去の分譲価格だけなの？
今を見る方が大事じゃない？

[4554: マンコミュファンさん]

>>4553 匿名さん

売り出しはあるけど成約してないとかではなくて？
南向きならわかりますが売り出されてるのは主に西向きですから坪350じゃ成約はないんじゃないかな？

[4555: 匿名さん]

新豊洲は坪単価500万円で成約してるよ。

そもそも、なんで晴海だけ激安で売られると思ってるのか、意味不明なんだけど。

[4556: 匿名さん]

よく考えてみてよ

築地：　坪単価600万超え
有明：　坪単価330万円

これで、なんで晴海だけが激安で出てくると思ってんの？
晴海の方が南向き永久眺望もあるし、高層階まであるから平均坪単価は上がるって分かるよね？

[4557: マンション検討中さん]

>>4553 匿名さん

安くなる派の根拠は、自分の予算。自分が買えれば安い。買えないとあり得ない高値。

ただ、本当に安くなる、可能性もありそう。市況悪い、急なJVへの変更。立地の将来性の不安から損切りすることもあるでしょ。

ただ、そうなると大手が損切りする物件の将来性不安が出る。ずっと住む人には大歓迎。
ただ大手もサジを投げた立地なら値上がりするとは思えない。

[4558: マンション検討中さん]

>>4555 匿名さん

それプレミア住戸の成約じゃ。平均300いかない位ですよ。

[4559: 匿名さん]

>>4557 マンション検討中さん

急なJVへの変更とありますが、随分前にモデルルームのポストに記載されていた社名が複数に変更になったと話題になってましたし、全く急ではないですよね。

[4560: 評判気になるさん]

>>4556 匿名さん
有明はスミフだよ。
スミフは高くして毎年在庫積み上げて供給数1位を狙う企業だから、三井はその真似はしない。
築地600ってどこよ？

[4561: 匿名さん]

>>4544 マンション検討中さん

隣の住人です。価格気になっています。
こちらも購入検討しているので、高くなって欲しいという意味で気にしているのではありませんけど。
同じマンションの購入組の知り合いで、他にもこちら検討されている方々います。
また、ティアロ購入者の中にはクロノから引っ越してきた方々もいますが、現在クロノ、ティアロの賃貸の方々は価格次第ではこちらの購入も検討されるでしょうね。
賃貸よりはキャッシュフロー良さそうですしね。

[4562: マンション検討中さん]

>>4556 匿名さん
そんなに高値アピールしたい理由は？
資産価値を下げたくないティアロ購入者くらいしか考えられない。

[4563: マンション検討中さん]

>>4553 匿名さん
ティアロ350で買った人今後悔してると思う。

[4564: マンション検討中さん]

本来、単独でやる予定だったものが問題起こして延期になって販売再開したらJVになってた。前から検討してた人は急と感じるんじゃ？
大きな買い物だから不安は出ますよ。
だから、ここでも、どうした三井的コメント多いでしょ。

あと管理とかどうなるかは不安。このあたりはMR行ったら当然聞きますよ。
期待が多いからこのスレも伸びてるし期待を裏切らないで欲しいよ、三井には。

[4565: マンション検討中さん]

>>4563 マンション検討中さん

逆にクロノ購入者はガッツポーズですよ。
ただ住み替え組は、売却して利益確定した方が良さそうですね。
選手村は半分は賃貸だし今後の供給考えると晴海・勝どきエリアで2個持ちは危険過ぎます。

[4566: マンション検討中さん]

>>4560 評判気になるさん

スミフ関係無いんじゃ…あと三井がそんな事しないと何故言い切れる？

築地600はどこは同感。

[4567: 匿名さん]

オリンピックの工事が多くなるので、マンション供給は絞られるのでは？

そうなると、薄利多売のビジネスモデルは崩壊するので、利益を厚くして少ない物件でも利益するモデルになるのでは？

[4568: 匿名さん]

築地600も住友ですよね。

[4569: 匿名さん]

次の豊洲が坪単価400万超え。
三井が安売りする必要が無いのよね。

そう言う時代かもね。

[4570: 匿名さん]

>>4567
いまさらですか？
土地高建築費高で庶民の予算は変わらず・・・ってのは数年前から続いてる
コストカットして平米減らして低金利ドーピングで何とか凌いでたけど、
いよいよもう限界水域に達したってこと、もう消費者がついてこれてないのと、
低金利ドーピングが終わりを迎えようとしてるからね・・・
都心の超人気エリアで価格転嫁できるところはまだいいけど便乗エリアは軒並み苦戦してるでしょ？

ゼネコンや本体は絶好調だけど、土地の仕入れすらままならないレジ部門は三重苦で大変だと思うよ
立地が良くて規模がそこそこの土地はホテル事業を筆頭に争奪戦っていうしね
消費者も同様で、高値止まりの金利上昇じゃあ良いことないよね・・・
最早半分国策事業の選手村に期待するしかないかもｗ

[4571: 匿名さん]

買える人が買えば良いのでは？

晴海で買えない人は千葉に行けば良いんだよ。
そして、築地買えなくなった人が晴海に来れば良いの。

そうやって棲み分けって進むんじゃ無いですか？

[4572: マンション検討中さん]

>>4571 匿名さん
極論だね。
買いたくても買えない議論にはなってないと思うけど。

[4573: マンション検討中さん]

>>4565 マンション検討中さん
すでに利益確定するには遅すぎる。

[4574: 匿名さん]

買った時期によるのでは？

買った時期より、売る時期が高ければ利益確定。

[4575: 匿名さん]

まあ昨年秋までがベストだけど、まだ間に合うよね。
ただ、このタイミングからの移転は、実質、「高いローン金利での借り換え」になると思うけど。

[4576: 匿名さん]

地下鉄決まってから売却した方が利益多いんじゃ？

あと、オリンピック決まってから、今から開発だろうし、開発が進んだ方が値上がりするよ。

[4577: 匿名さん]

オリンピック終わった直後が一番高い。
だって、開発が完成してるわけだから。

でも、そこから値下がりする理由がなきゃ値下がりしない訳で、それはまた難しいよね。

[4578: マンション検討中さん]

おーい、MR初日組さんよー。

終わったら情報くれーい(^^)/

[4579: 匿名さん]

日本の不動産は値上がり速いけど、値下がりは数十年かかるんだよね。

アメリカみたいに、売却したらローンが残らない契約なら良いんだけど、日本は売却するときに残債を一括返済しなければいけないので、銀行が安値で売らせてくれないんだよな。

まあ、何が言いたいかと言うと、日本では待ってても安くならないので欲しいときに買うべきだってこと。
だって家賃勿体無いもん。

チープな賃貸で人生を無駄にするには、人の寿命は短すぎるし。

[4580: 匿名さん]

スーパーを営業するには商圏に1万人程度の人口が必要。晴海1、2丁目だと、パークタワー晴海の完成で人口がそこらまで増加するので、そろそろスーパーができるはず。BRTステーション整備と同時期かな。

[4581: 匿名さん]

>>4578 マンション検討中さん
マンションマニア先生（通称マンマン先生）が、モデルルーム行くらしいからブログ書いてくれるんじゃ無いかな

[4582: マンション検討中さん]

初日行ってきた。

[4583: 匿名さん]

どうだった？

[4584: マンション掲示板さん]

>>4579 匿名さん
バブルの時は値下がり早かったよ。
今は都内のマンション価格バブル並みだってよ。

[4585: 匿名さん]

>>4580
トリトン内にもあるしドトールの下にもあるし、
ちょっと足伸ばせばアオキもある、期待し過ぎないほうがいい・・・

[4586: 匿名さん]

360でした。残念。

[4587: 評判気になるさん]

>>4586 匿名さん

私も、非常に残念でした、、スミフが常識的に錯覚しそうです、、

[4588: 匿名さん]

高値で少しづつ売る戦略ですかね
三井はJV化でリスク減ってるし。

[4589: 匿名さん]

有明は安かったじゃん。

[4590: 匿名さん]

薄利多売のビジネスモデルは崩壊したと言うことでしょうね。
今からは新築の数が減っていき、利益を載せまくった物件が増えてくると思われます。

おそらく、中古物件が主役になるのでは無いでしょうか。
すでに欧米ではそれが普通なんですけどね。

[4591: 匿名さん]

>>4584 マンション掲示板さん

バブルの100分の1の価格だろ。（笑）
バブル時代なんて、みんなが買えなくて、手賀沼とか取手に億ション買ってた時代だぞ。

[4592: 匿名さん]

有明は住友にしては安かった。
中古はまだ安いから中古の方が現実的。

[4593: 匿名さん]

前回のバブルから本来の価格に戻るまでは15年かかっている。
ちなみに、2006年くらいがミニバブルと言われた時期だね。

あと、注目すべきはアメリカは値上がりしていってるが、日本はまったく値上がりしていないということ。
つまり、日本だけ割安なんだよね。3倍くらいまでは一気に上がる可能性がある。

[4594: 匿名さん]

坪300を切るあたりから上は370超、平均でも330を超えてくる模様。JV化はやはりじっくり売るぞ宣言だったか。

[4595: 匿名さん]

ひどい印象操作ですね

前回のバブルから半分の価格に暴落するまではたったの5年。
あと、注目すべきはアメリカは値上がりしていってるが、日本はまったく値上がりしていないということ。
つまり、長期的には経済成長+インフレに見合った価格形成が両国ともされてる。
しかし、人口減という要因を考えれば日本だけ割高なんだよね。半値くらいまでは一気に下がる可能性がある。

[4596: 匿名さん]

>>4594
伝え洩れてくる情報が正しければ（当方ＭＲにはまだ行ってない）、
330～340ぐらいだよねぇ！？

おいおいおいおい・・・
ここから三井お得意の調整だよね？
ナンボ何でもやりすぎなんじゃないの？
一気にドトールとトリプルが安く感じるから恐ろしい・・・
不動産怖い・・・

[4597: 評判気になるさん]

>>4596 匿名さん

>>4596 匿名さん
平均360だって。今日実際行って聞いたんだから

[4598: 匿名さん]

私も今日、昼過ぎの回でモデルルーム行きました。おおよその価格帯しかわかりませんでしたが、平均すると340から350くらい？かなと感じました。

[4599: マンション検討中さん]

平米100万とな！
ココ終わりましたね。
完成在庫決定。

[4600: 通りがかりさん]

オリエンタルランドパワーで売れるのかね、、、

[4601: 匿名さん]

数千万のマンションを薄利多売するなんてビジネスモデルは、もう過去のものになったという事。
そもそも、こんな新築がボンボン立ち並ぶ時代がおかしかったのよ。

今からは、新築をゆっくり、なが〜い時間をかけて売っていく時代なんじゃないでしょうか。
そして、中古時代の幕開けです。既にアメリカやヨーロッパなんかは、中古がメインだよね。

[4602: 匿名さん]

＞＞4595

あらあら、チャートすらまともに見れない人が反論するとはねぇ（笑）

日本とアメリカを比べたら、日本が激安なのは明白。これで割高に見せるのは無理があるよ。

[4603: eマンションさん]

>>4594 匿名さん
それって南側がですか？
明後日行きます。

[4604: 匿名さん]

まぁ有明が330だし、妥当なところかなーとは思いますね。
共有施設も豪華だし、企画も良いし。何より躯体が最高と男の子の心をくすぐるスペック。

有明なんかより、断然こちらが良いでしょう。

[4605: 匿名さん]

これ、近隣の中古マンションの値段、押し上げちゃいますね。
上がる前に買うのもアリかもしれませんね。

[4606: 匿名さん]

近隣新築マンションの価格を知ってると坪360万円でも妥当でしょうね。
しかし、坪360だと一般的なサラリーマンだと買えない価格ですな。
自営業や富裕層・外国人といった顔ぶれになるんでしょうなぁ。だんだん湾岸が港区化してきた。

[4607: 匿名さん]

ここの物件は凄く魅力的だと思うけど、坪360万だせば港区の湾岸マンション買えるじゃん！
しかも山手線徒歩圏の。いやーチャレンジしてきたねぇ・・・。

[4608: 評判気になるさん]

>>4597 評判気になるさん

マジですか…
撤退決定！

[4609: 匿名さん]

格差社会ですなあ

[4610: 匿名さん]

うーん、撤退しようにも、撤退先が無いんだよな〜。
我が家にはベストなマンションだとは思うので悩む。

[4611: eマンションさん]

>>4607 匿名さん
港区の湾岸で山手線徒歩圏の新築マンションってありましたっけ？

ところで、ここを坪220とか250って言ってた人たちがっかりでしたね。

[4612: マンション検討中さん]

妥当な価格ですね。
まぁそんなもんでしょう

[4613: 匿名さん]

湾岸タワマン新築は二択だからな。ゆっくり売ればいい。

[4614: 匿名さん]

日本住宅流通で残ってるティアロの東向きが310くらい
中古眺めてても310～330くらいが相場な気がするから、スペック考えると妥当といえば妥当な気がするけど
金利上がりそうな局面でこの戸数だと苦戦必至でしょう
うちは今ティアロで賃貸なんで安ければって思ってたけど、ティアロとクロノの中古をゆっくり狙う感じになりそうだ
もしくは三井の調整に期待・・・

[4615: 匿名さん]

>>4611 eマンションさん

芝浦に住商が1つ売ってます。ずっと売ってて竣工してもまだ残ってますが。外廊下で仕様はここと比較になりませんが、、、。

[4616: 匿名さん]

>>4611 eマンションさん
クラッシィ芝浦が坪360くらいですね。タワマンじゃないけど。

[4617: 匿名さん]

坪220とか250ってあり得ない価格を連呼してた人は、期待させてガッカリしてるのを楽しむような人なんじゃない？
近隣中古から見ても350以上になるのは当然だと思ってたので、まぁ予想通りだったって所じゃないでしょうか。

しかし、これで中古価格は上がるでしょうねぇ。

[4618: 匿名さん]

クラッシィ芝浦だとグレードが一気に落ちますけど、港区に安値で住みたい人にはいいんじゃない？
名前で選ぶ人向け。

[4619: 匿名さん]

>>4539 マンション検討中さん
今となっては、ベンゼン、ヒ素にまみれた毒洲と呼ばれて、右肩下がりのあの豊洲ですか？
あんな汚染地域は、ありえ無い。

[4620: 匿名さん]

新豊洲はもういいんじゃない？
地下水なんて使うもんじゃないし。

数年後一番値上がりするのは新豊洲だと思う。

[4621: 匿名さん]

340チャレンジですか。
となるとプレミアムは420くらいですか。

[4622: 匿名さん]

え？360じゃなくて340なの？
意外に安い？

[4623: eマンションさん]

370マンの狙いはこれだったか。

[4624: 匿名さん]

思ったより安いんじゃねーの？

[4625: 匿名さん]

340あるなら即買いだろう。条件良い部屋は倍率高くなりそうだな。

[4626: 住民板ユーザーさん1]

どこかの駅(東京？)までの定期バスはあるんですかね？

[4627: 匿名さん]

一番安い部屋は坪単価300マン円程度からありますよ。
個人的には、北向き高層階がお買い得に見えました。

[4628: 匿名さん]

そりゃバス停にいきゃ、バスに乗れるだろうし、定期だって買えるんじゃない？
どういう意味？

[4629: 匿名さん]

坪単価340って年収2000万クラスでしょ..本当に売れんの？誰が買えるの?ディズニー風ファミリー向けタワマンじゃなかったの???将来の資産価値も期待できないのに、アホみたいに5000万も借金できまへん。

[4630: 匿名さん]

>>4619 匿名さん
今日のMRもクラッシィも行きました！確かに全く規模感もコンセプトも異なるけど室内はあっちのが良いくらいでしたよ。まぁでもこっち興味ある方には無縁な物件だな

[4631: 匿名さん]

相場なんだから仕方ないでしょ。
お隣だって中古で350マンで売れる時代なんだから、ここだけ激安で売られる訳ないでしょうに。

買える人が買えばいいんじゃない？
買えない人は有明の高速沿いでも、芝浦の団地型でもいくしかないでしょうに。
ほんとに260マンがいいなら、千葉に行くしかないよ。

[4632: 匿名さん]

>>4629 匿名さん
5000万借金できないなら5000万円頭金として出せばいいんでないかな？

[4633: 匿名さん]

5000万くらいの借金なんて、たいした事ないと思うけどなぁ。
年収上げてから出直したほうがいいんじゃないの？

[4634: 匿名さん]

20年前のバブルにはかなわないが、都心のマンションを中心にバブルの様そうを呈してきたね。
数年くらい住んでプチバブル相場が崩れる前に売り抜ければ大損はしないが・・・。

年収1千万クラスのサラリーマンが贈与無しで坪350万の3LDKを買うのはかなり難しい。
税金考えれば1千5百万でもそうかわらないでしょ。

[4635: 匿名さん]

340万だと、年収1000万は超えるだろうね。
2000万クラスでも坪単価340万くらいなの？

都心の坪単価600とか800くらいの物件ってどんな人が買ってるんやろな

[4636: 匿名さん]

プレミアムの価格はまだ出てないので、
普通の住戸で平均340ぐらいかな
プレミアム入れると、たぶん350-360ではないでしょうか
南>東>西>北で、南側は北側より2割高い

部屋は梁がほとんどないので、開放感がすばらしいし、共有施設もすごいと思う
ランドリーと酸素カプセルなんて珍しい
あと仕様もよかった

[4637: 匿名さん]

>>4634 匿名さん
全然バブルじゃ無いよ。
バブル時代なんて、５倍、１０倍当たり前でしたからね。

5パーセントとか10パーセント上がった程度でバブルなんて、ちゃんちゃらおかしいよ。

[4638: マンコミュファンさん]

>>4635 匿名さん
年収とか、あまり気にしない人たちです。

[4639: 匿名さん]

躯体のスペックも素晴らしいし、専有部分も申し分なかった。

[4640: 匿名さん]

世帯年収1500万くらいの層が中心だとぶっちゃけ嬉しいです

[4641: 評判気になるさん]

>>4634 匿名さん
実際、年収2000万円台は必要と感じました、、

[4642: 匿名さん]

開放感ある部屋は素晴らしいね。

[4643: 匿名さん]

1000万円の年収の人が多いんじゃ無い？

[4644: マンコミュファンさん]

>>4641 評判気になるさん

それはなぜ？

[4645: 匿名さん]

>>4637 匿名さん
昭和のバブルははっきり言ってただのアホ。そこと比較してどうする。
何を煽りたいんでしょうか。

[4646: マンコミュファンさん]

>>4633 匿名さん
どのくらいだと大したことないって思うのですか？

[4647: 匿名さん]

でも、正直、文句のつけようがない物件ですねー。
あとは、お値段。
頑張って買っちゃうか。

[4648: 匿名さん]

スペックはお隣と同等？それ以上でしょうか？

[4649: 匿名さん]

完全にスペックはこちらが上ですね。
お値段も上ですが。

[4650: マンション検討中さん]

なんともコメントのしようもなく。
もはやご愁傷さまとしか。
どう見てもアゲインストとしかいいようのない物件をいったいこんな値段で誰が買うのか
全くターゲットが見えないわ

[4651: 匿名さん]

全熱交換は当たり前？
水回りは石貼りは当たり前？
天カセは当たり前？

[4652: 匿名さん]

買える人が買えば良いのでは？

[4653: 評判気になるさん]

>>4643 匿名さん
1000万円では到底無理と本日MRにて感じました。

[4654: 匿名さん]

まあ、俺も1000万円くらいだけど、結構頭金入れるつもりよ。

[4655: 評判気になるさん]

>>4654 匿名さん
そうしないと、審査通らないね

[4656: 匿名さん]

6000万台の部屋に人気集中しそうですね
1500以下なら高層や南は論外

高いのは冨裕層に順次売れればいいと・・・

[4657: 匿名さん]

>>4626 住民板ユーザーさん1さん
巡回バスはどこに行くかは、今日時点では決まっていないようです。月島止まりなのか、東京駅に行ってくれるのか興味深いですよね。

[4658: マンション検討中さん]

>>4656 匿名さん
心配してくれなくても富裕層はココは買わないから大丈夫

[4659: 匿名さん]

この値付け、高層は浜松町とか湊とかでまだ買わなかった富裕層がいて見込みあるんだろうね。三井は。
キャッシュで買える人はいいけど、一般人がこのタイミングでこの価格で買うと、高値掴みで大火傷、残債割れもあって無理かな。

[4660: 匿名さん]

>4658
いやいや、富裕層に売るつもりだろ。
さすがにここに舞い上がったサラリーマン家庭高値で嵌め込むような売り方は、野村はやりそうかもだけど、三井はやらないんじゃね?

[4661: マンション検討中さん]

BRTは当初の予定通り整備されるのでしょうか？何か情報ありましたか？

[4662: マンション掲示板さん]

>>4657 匿名さん
いつの時点で決まるかも未定なんでしょうか？

[4663: 匿名さん]

この価格だと有明に流れそう。
そうすると住不は必ずそれ以上に上げてくるから、あっちなら第一期狙うしかないね。

[4664: 匿名さん]

買える人だけ買えば良いのでは？

買えない人は有明に流れ、築地や湊買えない人は晴海に流れる。

通常の経済ですがな。棲み分けですよ。

[4665: 匿名さん]

地下鉄決まってから買おうかな。

[4666: マンション検討中さん]

>>4665 匿名さん
それがいい。
たぶんそれまで在庫残ってるはず

[4667: 匿名さん]

地下鉄決まってからだと、すげー値上がりするんじゃねーの？

[4668: 口コミ知りたいさん]

予想外の展開ですね。三井のスミフ化。
JVは、早く売り切る為と思ったら、リスク分散が目的でしたか。マイナス金利で体力ある企業は長期販売可能になるから値下げも期待出来ない。

まさかスミフのマンションを安く感じる時代になるとは。
有明の便乗値上げが怖い…

[4669: 匿名さん]

>>4667 匿名さん
今の湾岸価格が異常なだけ。
実力と乖離ありすぎ。

[4670: 匿名さん]

駅から遠い。しかも埋め立ての晴海で電車はパンクで朝大変。

これはおかしい。
おかしいと気付くべき。

さらに有明なんかは晴海より遠く、りんかい線とゆりかもめしかない。
山の手徒歩圏の中古のがまだマシ。

[4671: 匿名さん]

品川シーサイドのプライムパークス　タワーもサラリーマンが買える10F以下と
富裕層の最上階付近だけ売れて後はスカスカ。完全に格差マンション内格差実感社会。
ここもそうなるのかね?

[4672: 匿名さん]

BRTも会社設立延期だって。

[4673: マンション検討中さん]

予定価格
南向き　70Es 70.84㎡　3LDK 24～22F 8000～7900万円台　＠373
南向き　78As 78.59㎡　3LDK 24～22F 8900～8800万円台　＠374
東向き　72Be 72.86㎡　3LDK 24～22F 7800～7700万円台　＠354
北向き　71Bn 71.65㎡　3LDK 9～7F 6500～6400万円台　　＠300
北向き　54An 54.48㎡　2LDK 24～22F 5600～5500万円台　＠340
北向き　43An 43.33㎡　1LDK 24～22F 4700～4600万円台　＠359
西向き　57Aw 57.38㎡　2LDK 24～22F 6000～5900万円台　＠346
西向き　71Cw 71.80㎡　3LDK 9～7F 6800～6700万円台　＠313

[4674: 匿名さん]

ちょうどよいかと思います。あまり下げると世帯年収1000とか1200あたりも混入してきますので、層は保たれた方が、住民の品質が下がらずに住みます

[4675: 通りがかりさん]

高い。
狙ってたとこ億超えるな。
億超えいくつあるんだ？

[4676: マンション検討中さん]

>>4674 匿名さん
住民の品質、、、

[4677: マンコミュファンさん]

>>4674 匿名さん
そんな貴方の年収は？
年収高くても育ちが悪いのか常識ない人もいますけどね、タワマンには。
うちは貴方が嫌がる年収の2倍くらいですが想像以上の価格に引き気味です。

[4678: 匿名さん]

山の手徒歩圏の中古の方が高くないですか？異常なのは山手徒歩圏の中古だと思いますが。。。
まともなマンションだと普通に600万超えてきますし。安いのは、難あり物件ばかりだし。
都心の一流エリアだと1000万超えもザラですしね。おかしいよ。
ああいうの見ちゃうと、湾岸でも激安に見えちゃうんだよな。超豪華なタワーでも350万以下だし。

[4679: マンション検討中さん]

>4674
私は７００万程度しか年収ないけど、親贈与とかあって７０００万台余裕だわ。
もちろん、実力というより親に感謝だけどな。

で、あんたのような、人の品質なんて言葉使うカスと一緒のところには住みたくないから、
絶対ここ買わないでください。

[4680: 匿名さん]

価格はこんなもんかなーと思いました。
ここ数年は都心は値上がり、湾岸は値下がりという展開でしたから、近いうちに値上がりするとは思ってましたから。
都心のバカみたいな値上がりと比べると、値上がり幅も小さく好感が持てますね。

[4681: 匿名さん]

でも、年収高い方が住民の質は保たれるよ。
もちろん、年収低くても立派な方がいらっしゃるし、年収高くてもクソみたいなやつだっています。それは認めますよ。
ただ、年収高い方がクソに当たる確率はぐんと下がるんですよね。
そして、年収低いとクソに当たる確率がぐんと上がる。
でも、そうやって棲み分けするのは良い事だと思いますよ。

[4682: マンション検討中さん]

いい年して親に家の金出せてる奴が偉そうだな

[4683: マンション検討中さん]

贈与不満?
ふつう最近そうでしょ。育ち悪いと無理だよここは。
辰巳とかで我慢すればいいのに。

[4684: 匿名さん]

>>4682 マンション検討中さん
良いんじゃないの
親が金持ちなんだからさ

いつかは相続するんだし
生前贈与は金持ちの特権ですねぇ

[4685: 匿名さん]

うん。うらやましいな〜。
いいよね。親が金持ちなんて。

[4686: 評判気になるさん]

>>4684 匿名さん
この程度で金持ち？　普通だよ

[4687: 匿名さん]

高層ならともかく、中層のしかも中部屋で370超とは、、、

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[4688: 匿名さん]

ここは工事やり直しがなければもっと安かったでしょうね。あのおかげで安くすることもできず、かなり強気な値付けが避けられない現場の苦しさも伝わってきます。

[4689: マンション掲示板さん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4690: 匿名さん]

ここを除いて今後、都心三区で大規模供給(1,000戸以上)ってどれくらいあるんだろう。
勝どき東、豊海、晴海選手村、白金一丁目、品川田町間再開発、築地市場跡地くらい？

[4691: 匿名さん]

築地跡地ってマンション計画あるのですか？
立地はともかくスレが大荒れしそうな土地ですね

[4692: マンション検討中さん]

今後もマンション販売が目白押しですね

勝どき東地区再開発タワー3棟3120戸
豊海再開発タワー2棟2150戸
勝どき駅前東地区再開発タワー1棟約1000戸
晴海選手村跡地タワー2棟全23棟5650戸
月島3丁目再開発タワー1棟1100戸
月島一丁目西仲通り 再開発タワー1棟490戸
パークタワー晴海1076戸
有明トリプルタワー1539戸
晴海3丁目東地区再開発 約400戸
晴海4丁目西地区再開発 戸数未定
豊洲5丁目計画1200戸

[4693: マンション検討中さん]

このマンションは別格だと思うので買います。

[4694: 匿名さん]

賃貸でグロス8000万クラスに二回住んだことあるけど、8000万クラスは２つともおかしな人が何人かいてトラブルが多発してた。普通のサラリーマンが買えない価格帯のマンションは逆に民度低くなるよ。今はグロス6000万クラスのファミリーマンションに住んでるけど快適。ここもそんな雰囲気を期待してたのに。。これじゃあ謎の自営業やら訳ワカラン人が沢山いそう。偏見すまん。

[4695: 匿名さん]

言葉が足りなかったです。
一番厄介なのが、年収1000程度で、ジャンプアップしてくる人ということです。
サラリーマン平均である600とか800が主力のマンションの方が、ある意味安定します。

[4696: 口コミ知りたいさん]

>>4693 マンション検討中さん

別格の理由は？コンセプトは良いとしてあくまで差別化が図れる程度。
多くのタワーの中の一つだと思います。

私と同じ住み替え組の友人達の評価は
みないまいち。共用施設で盛り上がるが
価格で冷静になる感じ。
駅距離・スーパーが無いのもマイナス。

私も検討者なのでご意見を。

[4697: 匿名さん]

グレードは決して低くはない。
ただし盛ってるけど、スカベイや新川崎のパークタワーとはっきりした差はない。
部屋によってはスカベイの方がいい。

[4698: 匿名さん]

いやぁ、グレードは申し分ないでしょ。
企画がいいよね。

[4699: 口コミ知りたいさん]

>>4697 匿名さん

ワンダフルより低いならグレード低いんじゃ？販売延期・建設費高騰なら仕方ないか？
でも今後、これでもマシだったとなる時代が来るかもしれないし。

[4700: 匿名さん]

2次元間取り単独なら住不有明が上だと思うし、
敷地も相対的に広いとはいえない。
私は申し分ないとは言えないと思う。
企画がいいのは全く同意。

[4701: 口コミ知りたいさん]

>>4688 匿名さん

その費用を検討者に添加するのは…営利企業として正しい選択かも知れませんが？
住む人には関係無いし気持ち的にも納得しにくい。

さすがにミス自体はゼネコン持ちじゃ無いですか？ただ、いまはゼネコンの方が立場強い時代だから・・・

[4702: マンション掲示板さん]

>>4668 口コミ知りたいさん

JVが早く売り切る為、というロジックはそもそも成立しませんね。原因と結果を逆解釈してます。JVだったら会社毎に販売戦略が異なるため、内部衝突を避けるため従来は短期販売に成りやすかったというだけです。
最初から高値チャレンジかつ長期販売する合意の元でJVを組めば、高値かつJV、主幹事のリスク分散というシナリオは普通に成り立ちます。ここのJVは不動産企業としての知名度は低くとも資金力豊富な大手企業グループばかりなので、長期販売で問題ないのでしょう。

[4703: 匿名さん]

>>4698 匿名さん

逆。建物のグレードは良いが企画がひどい。
野宿だの焚き火だのバスケだの、トラブルの種が目白押し。
管理組合は苦労するよ、これは。

[4704: 匿名さん]

おお、そこ、俺が気に入ってるところだよー。
へえ、やっぱり色んな人がいるもんだね。

[4705: 匿名さん]

タワマンの管理組合理事会経験者か否かでで評価は割れると思う。

[4706: 匿名さん]

管理組合より自治会の方が大変だと思う。でもいろんなイベントがあって人生は楽しくなるだろうね。

[4707: 匿名さん]

激安で販売してくれると思ってたんだけど、やっぱり周辺価格に配慮してきましたね。
まぁ、それはそれで想定内でありますし、思ったより高くないという意味では嬉しい誤算でもありますので、問題ないのですが。

やっぱり晴海の開発は気になりますね。本当にオリンピックに向けて開発が進むのか。見守っていきたいと思います。

[4708: 匿名さん]

企画としては、晴海と有明、まったく逆方向コンセプトできましたね。
好みで選べって事でしょうか。

[4709: 匿名さん]

>>4674 匿名さん


http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm

そういえば、このマンションを買える人が少ないでしょう？^_^

[4710: 匿名さん]

>>4679 マンション検討中さん

賛成

[4711: 匿名さん]

1年延期してなきゃ10%以上はお値段安かったろうな…

[4712: マンション検討中さん]

確かに思ってたより高い。どう読んだのかな

[4713: 評判気になるさん]

PER高そうだな...

[4714: 匿名さん]

株価かよ（笑）

[4715: 匿名さん]

私は思ったより安かったです。あんまり安いと住民層も下がるので、こんなもんで良いのでは？

[4716: 匿名さん]

そもそも、激安で販売されるとデマを垂れ流したネガが悪いよなー。
騙された初心者は、がっかりして意気消沈。

実際には周辺価格に合わせた良い適正価格でしかないのにね。

[4717: 口コミ知りたいさん]

>>4716 匿名さん

そうですね。激安だったらティアロ・クロノ購入者から嫌がらせされますよ(笑)

少なくとも将来性が無いから、損切りで叩き売るマンションじゃないと考えると長い目でみた資産的には良いんじゃ。

と自分を納得させてみる。

[4718: 匿名さん]

スペック高くしてる時点で、高く売りたいんだろうなって予想つきそうなもんですけどね。

ビジネスやった事ある人なら分かるでしょうが、安売りする物件は必ずスペックが落とされます。高い物件との差別化が必要だからです。

[4719: 匿名さん]

まぁでもパークタワー晴海、平均坪単価340越えでも、今の中央区アドレスの新築物件の中ではおそらく最安値な事も確か。
中央区最果ての立地だから最安値、それはそれで筋は通っている。

[4720: 匿名さん]

パークタワー晴海、シアター面白すぎてテンションMAXでした！！

さいこーに面白い！！！

[4721: 匿名さん]

これは興奮してしまいました！
心を鷲掴みされたかも。パークタワー晴海おそるべし。

[4722: 匿名さん]

パークタワー晴海、3LDKのざっくり坪単価。
南 22-24階 372万円
東 22-24階 351万円
西 7-9階 319万円
北 7-9階 297万円

眺望があるところとそうでないところの差が激しい。。。

[4723: マンション検討中さん]

>>4722 匿名さん
北、300切ってるのはすごい！
人気でそう！

[4724: 匿名さん]

マンマ二さん？（笑）

[4725: マンション検討中さん]

売れるのは200万台だけと予想

[4726: 評判気になるさん]

>>4722 匿名さん
管理費費や駐車場代はどんな感じでしたか？

[4727: マンコミュファンさん]

>>4722 匿名さん
北の比べ西側は高すぎかな‥‥
となりが視界に入って、余り良くないと思うけど。
ティアロは北と西に殆ど差がなかった。

[4728: 匿名さん]

住民の層が下がって後々荒れるより、例えばですが1.5未満は排除する位の方が安定します。贈与で買えても本人のスペックは低いので変わりません。

[4729: マンション検討中さん]

業者も腰が引けてる晴海エリアでここまで強気で来る理由はいったい

[4730: 匿名さん]

一般論で、中古物件売るときだって、最初は高く出してみて売れなそうなら下げるじゃない。

[4731: マンション検討中さん]

>>4728 匿名さん
もっと圧倒的に高いとか行けよ。
自分もそうだけど年収2千あたりなんてそんな大した層じゃないぞ。

[4732: 匿名さん]

売主が増えたとの手紙が来てましたが、
三井だけでは売り切る自信が無くなったんですかね？
他社にまで手伝ってもらいたい？
しばらく様子見。

[4733: 匿名さん]

他人の協力が必要ないなら、追加なんてことならないでしょう。

[4734: 匿名さん]

基礎工事で失敗して、杭を打ち直してるから
工期も遅れ、費用も上がり、売値も上がる。
オリンピックまで貯金します。(^^)

[4735: 匿名さん]

>>4734 匿名さん
打ち直しの値上げ分って需給バランスの価格ではないですよねぇ。

[4736: 口コミ知りたいさん]

>>4735 匿名さん

南が眺望保証でしょうが、レインボーブリッジも富士山も見えない。ららぽーととスカイズ。
ちょっと寂しいかな？
坪380万ねぇ〜
ちょっと考えます。

[4737: 通りがかりさん]

共働きじゃあこんな駅遠マンション選ばないだろうし、1馬力2000万円ってどんな層？ファミリーマンションだから40歳前後だよね。普通のサラリーマンとは思えないけど、、、。なんなんだこの価格。やるせない怒りで連休台無し。

[4738: 匿名さん]

レインボーブリッジとか富士山とかのビューでは無く、
とにかく開放感がデベの価格設定の要件となってる気がする。

[4739: 匿名さん]

ディズニーライクなファミリー層は低層に、
上層は、比較的高齢者？
価格と相応かは、これから判断します。
でも、慌てなくても良さそう。(^^)

[4740: 匿名さん]

そもそも激安で販売されるとかデマを垂れ流したネガが悪いよな。
価格自体は至極真っ当な価格でしかない。

[4741: 匿名さん]

子供のいるフルタイム共働きの妻は、ここは選べないですよ。

[4742: 匿名さん]

なんで選べないの？普通に選べると思うけどな。

[4743: 匿名さん]

>>4731 マンション検討中さん
一般的に考えられる務め人の年収上位層を突き抜けていくと資産家が該当するだけで、バラツキはむしろ増すでしょうね。

[4744: 匿名さん]

>>4742 匿名さん
子供が小さい場合保育園の送り迎えに、買い物と何かと不便だからでは？

我家は共働きではありませんが、もしそうだと子供小さいし大変かなーと想像してましたから。違うかな？

[4745: 匿名さん]

4744さんに同意。
駅遠って、共働きだと夫婦両方に通勤時間のロスになるでしょう。
近くにスーパーはないし保育園のキャパもパンパンだし、共働きに有利な要素が見つからない。
ディズニーが好きな専業主婦世帯向けではないでしょうか。

[4746: 匿名さん]

駅徒歩８分と、駅徒歩１２分だと、差分は4分。

そのロスが重大だと思う人が、どれだけいるかですね。
私は、フルタイム共働きの障害になるとは、あまり感じませんでした。

[4747: 匿名さん]

ここは孫を呼びたい富裕層、孫か子に相続したい人が買うよ。

おじいちゃんおばあちゃんの立場になって考えたら妥当。

自分でも買うわ。

[4748: 匿名さん]

スーパー近いと嬉しいけど、スーパー近いという理由だけでマンション価格が高くなるのも微妙だと思いました。
最近はネットスーパーもありますし、代替策があるのであまり気になりませんでしたね。

まぁ、家庭によって重視するところ、諦めるところって別々だって事でしょうね。
マンションって条件を追加するたびに500万円単位で価格が上がってしまうので、どこを諦めるのか難しいよね。

[4749: 匿名さん]

>>4746さん
その4分、夫婦2人分の往復一ヶ月(20日)で5時間ちょいですよ。

[4750: 匿名さん]

それ、統計の罠にハマってますよ（笑）

１日１時間って、１０年間で１５０日分ですよ！っていうのと同じ。

[4751: 匿名さん]

だからといって、駅前のゴールドクレストのタワーマンションを買うと思います？
結局は比較だからね。

[4752: 匿名さん]

皆さんって、１日に３時間くらいマンションコミュニティに貼り付いてる訳じゃ無いですか。

これって、１０年間でどのくらいの損失か計算した事あります？
なんと７２００時間。これって300日間をマンション掲示板に無駄に使った事になるんです。

みたいな事。

[4753: 匿名さん]

他のことに比べたら僅かかも知れませんが、住んでる間は毎日発生するロスですよ。
マンションの価値は立地だという原則、ここならそれを超越できる何かがあるんでしょうか。

>>4752さん
マンコミに張り付くのは人生の無駄ですね。。（笑）
減らさないと。。

[4754: 匿名さん]

意外と12分はokという方は多いのですね。失礼しました。

[4755: 匿名さん]

でも、それって結局職場の場所によりますよね。

豊洲勤務の人だったら、まぁ自転車でもいけるし、良い立地ですよね〜〜。

[4756: 匿名さん]

結局はマンション選びって諦めるところ探しなんですよね。
そりゃ、駅近が良いに決まってますよ。
でも、それによって1000万円とか余計に払うかっていうと、やっぱりNo!なんですよね。

で、タワーマンションに住みたい。それで1000万円余分に払う？？？
やっぱりYes!なんですよ。タワーマンションに住みたい。

500万円安いから高速道路脇に住むか？それもNo!

みたいにして、選ぶしかないんじゃないかなーと思います。

[4757: 匿名さん]

１２分NGな人は、そもそも本掲示板見ないでしょ。それこそ時間の無駄。

[4758: 匿名さん]

ティアロの中古成約って平均330万ぐらい？
天井付けた相場で、これだけの戸数を一気に坪350で売るのは厳しい気がするけどね。
ドゥトゥールが絶賛売れ残り中なのに、ネズミー以外優先的に選ぶ理由ない気がするけど。

ここ350万でも買う人って、いったいどんな人？

[4759: 匿名さん]

>>4753 匿名さん
毎日駅まで歩かなくてはいけないような
かわいそうな生活の人にはここは向かないよ。

[4760: 匿名さん]

BQやファイヤーリビングは良いとして 敷地内の庭で誰がテントで寝るのでしょうね(笑)
じゃぶじゃぶ池(笑)は資産価値下げそう 酸素カプセル要らないよ(笑)

[4761: 口コミ知りたいさん]

>>4758 匿名さん

今住んでるマンションを5000万で売って残りをキャッシュ。
買えはするけど、そこまでして欲しいかは、
今度話を聞いてから。
年も50になって選ぶ所じゃないかな？
駅からの距離は気にならない。
眺望は、さほど魅力的ではない。
半々だね。

[4762: 匿名さん]

>>4761 口コミ知りたいさん

この御時世で、中古の売れる価格を決めてるのはどうかな。それと年取ってから不便な場所に住むの。

[4763: 名無しさん]

>>4762 匿名さん
相場は6500万ほどなんで、かなり低く見積もってます。あしからず。
通勤は車なんで大丈夫なんです。

[4764: 匿名さん]

去年安く出ると言われて夢打ち砕かれた千桜タワー。
相場環境、立地、ここは分譲が三井だからと期待したが、
また夢打ち砕かれる値段だね。
低層でもと思うが、積極的に買う理由も見当たらず。
豊洲ツイン辺りの中古が賢明な選択かね。

[4765: マンション検討中さん]

>>4761 口コミ知りたいさん
非常に常識的な意見でいいですね。
経済的には余裕で買えてもある程度年齢行ってると選択肢からは外れる物件ですよね。

[4766: 匿名さん]

激安で販売されるとかデマを垂れ流しす奴、マジで迷惑。

[4767: マンション検討中さん]

資産性重視の人ならここはパスしたほうが賢明だね。
将来売却の際に大きなキャピタルロスになる。

[4768: 匿名さん]

まあ、ライフスタイルによるのでは？
我が家は両親がこの物件買おうと検討始めましたし。

[4769: 匿名さん]

資産性重視の方こそ、晴海がオススメですけどね。
銀座に近いのに安値放置されてたエリアがやっと開発が始まった今が一番美味しいところですよ。

東京の不動産は激安ですから、見直されると２倍３倍になる可能性もありますし。

[4770: 匿名さん]

湾岸地下鉄次第かなあ。

[4771: 通りがかりさん]

環二側にできたらあんまり関係ないんじゃない？

[4772: 匿名さん]

モデルルーム楽しかった～！！ディズニーファンは行くべしですっ！！

[4773: 匿名さん]

BRTもあるしなあ

[4774: マンション検討中さん]

交通機関は集約化するでしょうから高速バスターミナルの地下に地下鉄晴海駅やゆりかもめ延伸

[4775: 匿名さん]

>>4764 匿名さん
豊洲ツインは人を選ぶぞ。ダイレクトウインド好きなら是非。

[4776: マンション検討中さん]

交通機関がマンションの目の前の空き地に全て揃えば価値は上がる

[4777: 匿名さん]

資産価値重視なら有明がオススメですけどね。

[4778: 匿名さん]

>>4772 匿名さん
小さい子供連れでも楽しめますかね？

[4779: マンション検討中さん]

交通機関がまとまって出来るのは遠い未来にあり得るかと

[4780: マンション検討中さん]

子供を中心に家族で楽しめます。

[4781: 匿名さん]

>>4780 マンション検討中さん

そうですか、それは良かったです。楽しみです。

[4782: 匿名さん]

ＢＲＴ会社設立延期って昨日ニュースに出たばかり・・・

[4783: マンション検討中さん]

私は買う予定です。
駅遠もいずれは解消されると思いつつ

[4784: 匿名さん]

>>4769 匿名さん
そう思うならPT晴海を待つよりもっと銀座に近いKTTとか周辺の築浅中古を今のうちに買ったほうが良いのではないでしょうか。
似たような価格だし、勝鬨月島は住む町ができてるし。

[4785: 匿名さん]

スペックに関する具体的な情報が出て来ないですね。。。

[4786: マンション検討中さん]

>>4784 匿名さん
ココは激安で販売するという話だったので期待したのですが残念です。
KTTにします。

[4787: マンション検討中さん]

このマンションの個別性に惚れているので
私にとって唯一無二なんです。
だから買うんです。

[4788: 匿名さん]

なんだかんだで湾岸タワマンは高嶺の花になっちゃいましたね。

[4789: マンション検討中さん]

中央区の新築マンションでは安い方だと思いますが

[4790: 匿名さん]

スペックについては聞けば教えてくれますが
カタログがまだでした

[4791: 匿名さん]

そうですか、まだなんですね。
きっと出し惜しみですね。

[4792: 匿名さん]

OLCコラボで郊外リゾート型。
実需より外国人に受けが良さそうかも？

[4793: 匿名さん]

駅直結タワー物件のブリリアタワー東神奈川が坪320万だしこんなもんじゃないの？

[4794: マンション検討中さん]

床暖房、ディスポーザー、食洗機、キッチンと洗面の天板は御影石か人造大理石か選択、トイレは手洗いカウンター付き、リビングダイニングに天カセ、天井高はかなり高いが忘れた。バルコニーの奥行きは1.8メートルあり。以上標準仕様

[4795: マンション検討中さん]

カップボードの天板も同様でした。

[4796: マンション検討中さん]

残念なのが、浴室はタイル貼りではない、廊下とトイレと洗面室の床はタイル貼りではない。
ティアロのほうが良かったです。

[4797: 匿名さん]

>>4793 匿名さん
あそこは横浜から1駅の立地、しかも2駅直結ですからね。。

[4798: 匿名さん]

なんでエスカレータが無いのでしょうね
二階メインロビーまで階段上る　
一階奥のメールコーナーも階段(EVも使えるけど)を降りる
なんか動線が悪い

[4799: マンション検討中さん]

>>4796 マンション検討中さん
ああ、仕様落としたのね。

[4800: 匿名さん]

うわっ。
仕様、低いですね。。
それで平均340万超とは、、、開いた口が

[4801: 匿名さん]

ティアロより仕様落とせないから、天カセ、大理石カップボード、食洗器付きなのね。
この点はドゥトゥールよりは唯一勝っている点。

[4802: 匿名さん]

4794さんの通り、今時の一通りはついてるが
タイルとか高級感とかはティアロや一部の武蔵小杉以下
あとのグレードアップは有償オプション　多分高め?

[4803: 匿名さん]

天井高や階高でも、DTよりは優っているのでは！？
違うかな。。

[4804: マンション検討中さん]

>>4801 匿名さん
今は大理石カップボード、食洗機はほとんど標準だよね

[4805: 匿名さん]

クロノ、でMRのお偉いさんが「色んな設備を付けました」と言いながら食洗機が無かった昔を思い出した。

[4806: 匿名さん]

パークタワー晴海、ディズニー好きにはたまらないマンションであることはたしか！

[4807: 匿名さん]

専有部分は、リフォームで何とでもなるから、あまり気にしなくても良いと思うよ。

[4808: 匿名さん]

この高値で買って更にリフォームって・・・
ないない。

[4809: マンション掲示板さん]

2600ミリのフラット天井は非常に優秀。階高も330ですから最も重要な基本スペックがクロノティアロより上です。浴室タイルやら水回りタイルぐらいの細かいスペックは気にしませんけどね。
今時坪400クラスでも省かれる天カセもついてますし。
逆にクロノティアロが劣るのはカップボードと食洗機無し、オール電化でしょうか。オール電化は好まない人も多いですし、総合的にクロノよりスペック劣っているとは言えません。

同じファミリー向けでも武蔵小杉のタワーと違い、エンターテイメントや非日常性を強調する商品企画で、なかなか面白いと思います。坪400以上のタワーにあるプライベートラグジュアリーな高級感とは違う、まさにディズニーのリゾートホテルのような高級感と豪華さですよね。

[4810: 匿名さん]

この程度で高いなら有明行くしかないよ（笑）

リフォーム何て、数百万だよ。

[4811: 匿名さん]

有明は坪200中古でもここより高級感あるけどね
ここは豪華だけどDTや勝ちどきのような高級感はないよ
スペックは良いけど、ベイズ並みかな

リセール期待なら有明中古かクロノとか
ここはお金をドブに捨てられる人向け
悪い意味でなく、豪華ってそういうことだよね
車で言うとハリアーとかアルとかキャデラックみたいな

[4812: 匿名さん]

つまりドブ君は当たってたんだよ
ここがそうだよって妖精のように導いてた

[4813: 匿名さん]

ディズニーって、単なるコンセプトでしょ。クラブ33が貰えるとかなら話は別だけど、コンセプトに資産価値は無いでしょ。
しかも、フットサルコート、キャンプ場とか、正直子供が小さい時だけしか使えない。
子供が巣立た後は無駄な設備として残る、まだプールや大浴場の方が使える。
使わないけど管理費は永遠とかかる、負の遺産を買うようなものなんじゃない？
加えて価格は坪350で、売れるかね。。。

[4814: 匿名さん]

>4813
つまり、高値掴みもランニングコストも気にならない
超お金持ち向けマンションだと思うよ

屋上庭園あったらまだよかったのに

[4815: 匿名]

南東角高層階と北東角高層階（ペントハウス除く）の予定価格はどのくらいでしょう？坪500を超えてくるとモデルルームに行っても意味がないので...

[4816: マンション検討中さん]

KTTは現地までいくと囲まれ感があって解放感がないのと敷地に余裕がないのでなんか昭和の団地みたいな感じがあるので、駅距離あっても生活するならこちらのほうが良いと思って検討してますが、この価格は悩ましいです。

[4817: 口コミ知りたいさん]

>>4811 匿名さん


距離的には都心に近いですか駅まで歩く時間を考えるとドアドアの通勤時間は…
賃貸などの客は、まず付かないでしょうし、中古の売却も厳しいでしょう。

駅遠タワーでこの値段だと資産性は無い。
これは事実として認めつつ、後は自分が将来住み続けるマンションに値するかが問題。

豊洲、晴海、勝どき、月島、築地あたりが通勤圏で、かつ転勤リスクの無い職業の方、電車通勤では無い方、とにかくディズニーが好きな方(笑)はにはベストマッチな物件かも。
ディズニーマンションなんて日本にはホーンテッドマンションしかないから(笑)

ただ価格的には適切だと思います。350～360なら近隣中古に10％プラス位でしょ。JVでリスク分散したから値下げする必要もない。

マンション自体は、さすが三井な部分も多いし。ある程度、買う人を選ぶマンションだと思います。
住み換え組はキツイかな？売却益充当しても月々の支払いは増えるだけで利便性が良くなる訳では無い。

コンセプトには賛同できますが、やはり販売延期は痛すぎたかな。


と文句は言いつつ検討してますよ。
有明スミフ対晴海連合軍。湾岸エリア久々の大型物件対決は見物てすね。

[4818: 匿名さん]

スカイズの中古の方が眺望もいいし、コスパもいいように思えます。
スペックはスカイズやPT東雲とほとんど同じ。

[4819: 匿名さん]

あと換気は普通のやつだったような
熱交換じゃなかった・・・

[4820: 通りがかりさん]

右隣には何ができるのでしょう？
将来挟まれるのかな？

[4821: 通りがかりさん]

金利安いんだし、買っちゃえば？(^^)
30代で年収1000万が以上かな？
そこそこ選別されるね。
二馬力なら楽かもね。
でも、南は抜けてるけどパンチにかける。
北は夜景が綺麗でいいねえ
でも、カミさんは洗濯物が乾かないと嘆く。
どうする？(^^)

[4822: eマンションさん]

>>4818 匿名さん

スカイズは良いマンションと思いますが、晴海大橋を渡った先なので都心からの距離が離れるのと、新築時の価格を思うと、中古で盛られたスカイズよりかはここのほうが検討対象になります。

[4823: eマンションさん]

>>4822 eマンションさん
中古で盛られた！笑
やはり新築ですか！
気持ちは十分わかります！

[4824: 匿名さん]

このエリアは今後選手村や豊洲月島の大規模分譲等、万規模の供給が控える地域で、ディズニーが差別化になりますかね？
豊洲移転、BRT開通、地下鉄、北側開発がある程度見通せているなら解るんですが、不確定要素が大きすぎる物件にこの値段は考えさせられますね。

[4825: 匿名さん]

仕様は今では抜群によいほうでしょう
たぶんティアロ、クロノに合わせた部分があります
代々木のタワーは坪500なのに、カップボードさえありませんからね
というか仕様より構造でしょう
天井高2.6m、梁なし、天カセの部分も下り天井なし
中住戸だけ見ると、浜離宮よりもいいですよ
比べてはいけないかもしれないけど

[4826: 匿名さん]

全熱交換器は設置せず？これは後付けできないし意外ですね。
お隣は凸凹天井とはいえ2700あったような？
階高にしても3300はあったような？
浴室タイルじゃないし、トイレ手洗いもデザイン性が無くごく普通だし、トータルすればやはりお隣に負けているのでは？

そのうちお隣の住民の方が比較表でも貼ってくれるかな？

[4827: 匿名さん]

隣接している空き地（太平洋セメント）と道路向かいの空き地（東京都）がどうなるか。タワマン、BRT、商業施設が濃厚？

[4828: 匿名さん]

パークタワー晴海のメインターゲット(3LDK以上)のペルソナを考えてみた
・3〜4人家族
・旦那一馬力の年収2,000万以上
・外車を保有
・雨の日は旦那は車で通勤(普段は地下鉄)
・奥様は専業主婦
・奥様と子供はディズニー好き

[4829: 匿名さん]

>>4828 匿名さん

すみません、笑いました。大賛成！

[4830: マンション検討中さん]

>>4820 通りがかりさん
右側もタワマン建設予定
左右に挟まれて圧迫感スゴイね

[4831: マンション検討中さん]

>>4828 匿名さん
パークタワー晴海の本来のメインターゲットのペルソナを考えてみた
・3〜4人家族
・二馬力の年収600万
・プリウスを保有
・雨の日も旦那は駅まで徒歩で通勤
・奥様はパート勤務
・奥様と子供はディズニー好き

[4832: 匿名さん]

>>4826 匿名さん

PTHは階高3450
凸凹天井ではなく完全フラットで2600
順梁でサッシ高2300
全熱交換以外圧勝です。ごめんなさい。

[4833: 匿名さん]

うーん、スペックは申し分無いんだけどな。
これでクロノと同じ価格で販売してくれたら、お祭りだった。

[4834: 匿名さん]

圧勝ってこともないよ
ティアロの方が上質だし、DTの方が高級
好きなの買えばいい

[4835: 口コミ知りたいさん]

>>4834 匿名さん

晴海の方がディズニー
好きなの買えばいい。

[4836: 匿名さん]

>>4835 口コミ知りたいさん
何となくディズニーリゾート風だけど、キャラクターが出ているわけじゃないんでしょ？

[4837: 口コミ知りたいさん]

>>4833 匿名さん

期待してた分、がっかりした人も多いようですね。ただ平均360の価格は適正ですよ。
何時の時代も湾岸は買うか？買わないか？

買えない人は撤退して身の丈にあった場所に住めば良いだけ。
私は、小さい部屋を一つ買っとこうと思います。

[4838: 匿名さん]

湾岸と都心は庶民は追い出されるよ。
今からグローバル化が進むにつれ、高騰して行く。

庶民は郊外に追い出される。都心や湾岸に住みたいなら今のうちだぞ。

[4839: 通りがかりさん]

新たなコンセプトですね！
次はトトロの森？ 笑
夢を売ってますね。笑
しかし、こんなにいい物件。
今になって売主を増やすのは何故でしょうか？笑

[4840: 匿名さん]

パークタワー晴海、ディズニーランド仕様で徹底し、子供新生児から10歳くらいまで滞在で次の世代に引き継ぐ黄昏れないマンションかな。公開空地は公開児童公園。

[4841: 匿名さん]

PT晴海は中央区版の世田谷テラスになるかもね

[4842: 匿名さん]

完全フラット2600は凄いな。
ここからの眺望凄そう。南向き低層だと水辺の雰囲気が楽しめそうだね。

[4843: 匿名さん]

>>4838 匿名さん

大丈夫。東雲タワマン群は坪200未満のエリア。
そこから1駅しか違わず、東雲並に不便なこのエリアも高が知れてるから。

[4844: 匿名さん]

>>4842 匿名さん

完全フラット2600にサッシ高2300は実際にみても「高っ」と思いました。
これで逆梁でなくて順梁なので眺望も凄く良い。

立地と価格は糞ですが、この３次元空間の良さは一度見に行った方が良いと思います。

[4845: マンション検討中さん]

>>4843 匿名さん

流石に晴海と東雲と比べるのは(笑)
庶民は東雲タワマン群の中古を狙えば良いし、帰る人は晴海買えば良い。

[4846: 匿名さん]

>>4840
時々出てくるツイッターのコピペって何なの？

[4847: 不動産業者]

ベイズはサッシ高2450でしたね

[4848: マンション検討中さん]

天井の高さ、柱間隔はパークタワー東雲と同等だよ。三井不動産と清水建設だけどね。ここは２年前は坪300で売りたいといっていたけど、いまクロノレジデンスが330くらいだからね。350とかになっちゃうね。

[4849: 匿名さん]

>>4847 不動産業者さん

ベイズは壁掛けエアコンで天井高2500なので…

[4850: 匿名さん]

>>4848 マンション検討中さん

PTSは壁掛けエアコンで窓側に下がり天井があってサッシ高2200なので…
梁も柱もない綺麗な3次元間取りは珍しいです。

[4851: マンション検討中さん]

天井の高さ、柱間隔はパークタワー東雲と同等だよ。三井不動産と清水建設だけどね。ここは２年前は坪300で売りたいといっていたけど、いまクロノレジデンスが330くらいだからね。350とかになっちゃうね。

[4852: 不動産業者]

ベイズは天高2500でサッシ高2450だから
より天井のフラット感が出てますね

[4853: マンション掲示板さん]

ベイズも素晴らしいけど、天カセ部分まで完全フラットな2600天井に2300サッシなら総合的にこちらが上ですね。そもそもベイズは階高3300、ここは3450ですし。
ここ最近、階高345も確保した物件は殆んど見かけないレベルでパークコート千代田富士見ぐらいでしたよ。間違いないなく構造面では湾岸最強ですね。
そりゃ駅距離をカバーするためあらゆる点から差別化図ろうとするわけで、当たり前ですけど。

[4854: マンション掲示板さん]

失礼、ベイズの階高は3250でした。

[4855: 匿名さん]

じゃぶじゃぶ池も公開空地で近所のガキの溜まり場に、他の空地も維持費が大変そうで、敷地内にセブンがあるのに無駄に追加で住民用のミニショップまで置いて管理費が酷いことになりそうだけれど、
建物のスペックは本当に素晴らしい。

立地も酷いしマンションとしてはあれだけど、久しぶりに良い建物を見ることができました。
来月の大林の構造説明会も楽しみです。

[4856: 匿名さん]

確かに2600フラットは凄いな。
ベイズも凄かったけど。

[4857: 匿名さん]

まあこの価格なら
細かいこと除けばシーサイドブリリアとか普通の部屋でも2500あったしブランファーレ辺りも2600あったと思うけどね

[4858: 匿名さん]

普通の部屋=LDK以外

[4859: 匿名さん]

マンションは立地が全てじゃないですか？
残念ながら、立派な構造や設備、コンセプトに資産価値はありませんよ。
維持費がかかりそうな付帯設備が無いクロノやティアロの中古を安く買った方がまだ資産価値はありそう。
10年後、ティアロクロノより1割も高く売れるんでしょうか？
そもそも今後もタワーが乱立する中央区湾岸で10年後今の価格が保たれる保証はかなり低そうですが。

[4860: マンコミュファンさん]

>>4828 匿名さん
何故雨の日だけ車通勤？
毎日車通勤でもよくない？

[4861: 匿名さん]

>>4859 匿名さん

ティアロクロノ、だって駅遠だから立地は良くないでしょ。

[4862: 匿名さん]

CGPならともかく、クロノティアロは目糞鼻糞ですね。
駅遠3兄弟

[4863: 匿名さん]

駅近にはない解放感と近くにららぽーととトリトン、目の前にBRTができることも考えると言われてるほど立地がひどいと思えませんが。

[4864: 匿名さん]

同じ値段でここよりも遥かに利便性の良いDT,KTT,TTTが買えるわけで、あえて選ぶ理由は？

[4865: 匿名さん]

>>4864 匿名さん
DT、TTT、KTTの囲まれ感、パツパツ感がいやなのです。勝どき駅まで10分弱でそれほど駅に近いわけではないし。

[4866: 匿名さん]

>>4863 匿名さん

BRTはバスですよ。
郊外のバス便物件がバス停徒歩1分を売りにするようなもん。

[4867: 匿名さん]

>>4866 匿名さん
BRTと普通のバスは違うでしょ。
都バスだったら既に晴海も通ってるよ。都05は本数多く便利。

[4868: 匿名さん]

>>4867 匿名さん

導入予定のBRTは専用レーンもない、普通のバスですよ。

[4869: マンション掲示板さん]

そのバス10分でたどり着くのが郊外最寄り駅なのと、都心ターミナル駅の新橋なら全然意味が変わってきませんかね？確かに渋滞による定時制の低さや停留所の多さによるサービス速度の低さは問題ですが、BRTはそれらをハード面から解決するものですし。

駅遠の郊外がダメなのは近場に商業施設も交通機関もなく、駅距離に見合う価格以外のメリットが薄すぎる事。ここは駅遠ながら商業、眺望、開放感に恵まれ、マンション自体も都心の駅近では絶対に実現できないメリットを付加している。その意味で郊外駅遠とは本質的に違うのですが、駅近信仰が浸透している以上、その先入観に囚われる人が多いのでしょうね。

[4870: 匿名さん]

へ？普通のバスとは違いますよ。本気で言ってるの？

[4871: 匿名さん]

駅近だけが立地だと思ってるのでは？
永久眺望や静けさなども立地の一つでは？
銀座に近いというのも立地の一つ。

[4872: 匿名さん]

路線バスと違うのは連節型というのとバス停の間隔が広めというくらい？

[4873: 匿名さん]

>>4872
信号を多少調整するんじゃなかったっけ

[4874: 匿名さん]

専用レーンや、赤信号が無いのもメリットだったと思うよ。

[4875: 匿名さん]

久々に心踊るマンションが登場しましたね。

[4876: 匿名さん]

南向き永久眺望狙いの人が多いんでしょうかね。

[4877: 匿名さん]

>>4874 匿名さん
4868さんによると専用レーンはないそうですが、、どちらがホント？

[4878: 匿名さん]

赤信号が無いのなら専用レーン不要ですしね。

[4879: 匿名さん]

3年後にはこの価格でも激安に感じるようになるんでしょうね。。。

[4880: マンション検討中さん]

>>4865 匿名さん
ココのパツパツ感もスゴイです
隣もタワマン建設するようですし

[4881: 匿名さん]

南向きなら永久眺望だよーん

[4882: 匿名さん]

隣は商業施設じゃなかったっけ？
タワーマンションじゃなかったような。。。

[4883: 匿名さん]

有明にするか晴海にするか、未だに迷ってる。

[4884: マンション検討中さん]

>>4881 匿名さん
だから南向きを内陸と同じ価格設定にしたんでしょう。強風潮風の凄さを体感できる貴重な向きです。

[4885: 匿名さん]

>>4884 マンション検討中さん
近隣住民ですが時々強風のときもありますが困ることはないです。お向かいのPCTも同様では。潮風感はないですよ。ご参考まで。

[4886: 匿名さん]

>>4880 マンション検討中さん

ティアロとクロノはけっこう離れていて問題ないが、こことティアロの間隔はそれ以上なのでパツパツ感は全くないでしょう。

[4887: 匿名さん]

MR行って舞い上がってる方は以下榊氏のコメント読んで冷静になったほうが良いです。
彼の坪単価予測が当たっただけに、なお更です。

中央区の湾岸エリアにパークタワー晴海という注目物件があります。
有楽町線の月島駅へ徒歩12分、大江戸線勝どき駅へ徒歩15分。
いってみればクズのような立地です。
ところが、オリンピックのバブルで少しは売れそうな気配です。
価格はヤナセ跡地と同水準とか。すると坪単価で350万円前後ですか・・・
アホかいな、というレベルですね。お隣のティアロが293万円です。

2年前に「月島駅徒歩1分」で売り出されたキャピタルゲートは
坪単価340万円だったと記憶しています。
「お前ら徒歩12分のくせに徒歩1分よりも高く売るんかい！」の世界。
2年前の常識を完全に逸脱しています。
だったら駅徒歩1分の「勝どきビュータワー」を買っておけ、となります。

今の局地バブルで、もっとも危ういのが湾岸エリアです。
それも、駅から遠い物件。江東区ならスカイズとかベイズ。
あのあたりは、今でこそ何億円もかけたド派手広告で人を集めていますが、
築10年で売る時にはただの「駅徒歩12分」です。
「そういや、このへんでオリンピックがあったなあ」なんて。

もっとも脆弱なのは、鉄道の便が悪い有明エリア。
住友不動産が2010年に取得した「有明北3-1」という11万㎡の土地。
「国際展示場」駅に近いので、なかなかの場所です。
取得価格は1種42万円らしいので、マンション価格になると
坪単価250万円以上ですが、今のご時勢で住友だと・・・・
下手をすれば300万円超ですか(笑)。戸数は2000戸というお話。

オリンピックの前に完成引渡しを迎えたいでしょうから、
そろそろ事業化してもよさそうなもの。
オリンピック後だと250万円どころか、200万円でも怪しくなります。
早くやるにこしたことはないプロジェクト。
しかし、オリンピックに惑わされてこの物件を購入する
2000人にとっては、ただの不幸かもしれません。
その先、マンションの資産価値は下がる一方でしょうから。

私たちは、東京という街の膨張課程しか知りません。
生まれてからずっと、この街は膨張し続けてきました。
実のところ、今もその過程にあります。
だから、千葉ニュータウンなんてところでも、
未だに大きなマンションが開発され、
現状でそれを買っている人がいます。

しかし、いかな東京といえどもこの膨張が永久に続くわけではありません。
2020年頃から人口減少が始まり、その数年後に世帯減少も起きるでしょう。
であるにもかかわらず、住戸の数は増え続けています。
だから、空家も増え続けています。空家率も上昇中。

こういう場合、住宅の価格は下がって当たり前です。
なのに、局地バブルの局地エリアでは騰がっています。
なぜでしょう？　買う人がいるからです。
でも、住む人は増えていません。だから空家が増えています。

豊洲のスカイズという、私に言わせれば坪単価150万円の
実力しかないはずのマンションが250万円超で販売されて、
最初はグズっていたのにオリンピックバブルでスピード完売。
現在、引渡しが行われているみたいですが、
多くの住戸が賃貸に出されているそうです。

「まさかあんなマンションを投資用に？」
プロなら買わないでしょうね。長期で見れば賃貸がつけにくいでしょうから。
まあ、今ならつくでしょう。オリンピックも待っています。
新築のピカピカで豪華設備を満載しています。
面白がって高い家賃を払う方が現れても不思議はありません。
でも、10年後も賃貸ニーズが安定しているでしょうか？

まあ、無理でしょうね。
毎日駅まで12分も、あんな無機質な街を歩かなければいけません。
同じ家賃で港区のおしゃれな街に住めるのなら、あそこは選ばんでしょう。
毎日大きな風呂やプールに入りたい、というなら話は別ですが。

東京という街は、おそらく5，6年後に収縮期に入ります。
街が縮んでいく、という現象を東京の人は知りません。
でも、アメリカのデトロイトや夕張のような例もあります。
街が縮んでいく場合、当然ながら不動産の価格も下がります。
現に、すでに収縮が始まっている地方都市の不動産は暴落しています。
その当たり前の現象が東京にもやってくるだけ。

その時に、もっともひどい目にあうのは
オリンピックで実力以上の価格で販売されたマンションを買った方。
典型的なのがスカイズやベイズであり、今度のパークタワー晴海。
駅から遠いマンションを買うべきではありません。

[4888: 匿名さん]

商業、眺望、開放感ありとかなんとか書いてる人多いけど、それはクロノと同じですよね。
外観デザイン性はあっちの方が高いと思うし。

そもそもそれをクロノの時に見出だして250以下で買った人だけが不動産見る目ある人なんで、今さらここにそんなこと書いてる人って、5年出遅れてるのを自慢げにここに書いて恥ずかしくないの?

[4889: マンション検討中さん]

>>4869 マンション掲示板さん
正論ですね〜。

[4890: マンション検討中さん]

榊の間違いは、日本の人口が減ってきても、関東で言えば東京の郊外が収縮するだけで、都心に近い湾岸はそんなに価値が落ちないでしょう。
港北、多摩、町田、所沢、大宮、柏、船橋、千葉みたいな都心まで通勤に時間がかかる街がヤバイ。

[4891: 匿名さん]

正論だとしても、それをわかってるのにこれからやっと晴海買うのなら相場感ないよね～。
10年前に気がついた人は既に含み益満載、
あなたのような高値掴み君待ってましただよね。

[4892: 不動産業者]

業界の方なら大まかな坪単価は予想つきますよ。
だから榊氏が特段優れているとは思いません。

何を持って判断するかはその人が拠り所とする情報によって変わってくるので一概に言えませんが、
本当に住みたいと思った物件が出てきたタイミングで
購入できる条件（年齢や家族構成、資金面など）が揃っていれば
坪単価とか口コミとか気にせずに購入するのが後悔しにくい買い方だと思います。
（※一次取得に限ります）

[4893: 匿名さん]

前向きな性格ですね。

[4894: 匿名さん]

>>4888 匿名さん
クロノって250万以下でした？

[4895: 匿名さん]

榊氏の言うことを信用する検討者なんていないよを

[4896: 匿名さん]

キャッシュで買える人に対しては貴方のおっしゃる事はもっとですね。

[4897: 匿名さん]

>>4887
暴落記事には全て賛同するわけではないけど、唯一駅遠マンションは選ばないのは資産価値の観点からは合意。
今後明らかにタワマンが乱立する地域で、相場が下がった場合資産価値が真っ先に落ちるのは立地。
まあ、永住または資産価値は気にしない金持ちが買うマンションなんでしょうね。買える方は羨ましいです。

[4898: マンション検討中さん]

>>4891 匿名さん
はい。保有物件でたっぷり含み益あるので、痛くもかゆくもないのです。

[4899: 匿名さん]

>>4897 匿名さん
ここの立地が良いと思ってるので悩ましいんですよ。そもそも立地が悪ければ検討しないので。

[4900: 匿名さん]

仮に5年前クロノの角部屋を買っていて、2,000万の含み益がある空中族は、先見性があったと思います。
ただ、そこを売ってあえてここを選びますかね？この先どんな先見性があるんでしょうか？

立地が良い悪いは、個人的な価値観による部分もあるので何とも言えません。
ただ、資産価値の観点から申すと、メインターミナルでもない駅10分以上は悪いとしか言えないと思います。

[4901: 評判気になるさん]

>>4900 匿名さん
高くなりそうだが
豊洲東急を待つことにします。

[4902: マンション検討中さん]

>>4900 匿名さん
自分がクロノ持ってたら迷わず売却します。

[4903: 匿名さん]

彼は相場感無さすぎて参考にならない。

[4904: 匿名さん]

榊氏ってここ十年くらい湾岸下がるネタやってない？

[4905: マンション検討中さん]

>>4904 匿名さん

榊氏は某湾岸の妖精に怨みと嫉妬があるからでしょう…
評論家としてもオワコンだしそっとしておきましょう。

[4906: 匿名さん]

マンマニ氏のブログまだかなー。ヨイショ記事だろうけど。
「予想以上の高値になりそうですがディズニー好きならおすすめです！」的な。。

[4907: 匿名さん]

4887

何この昭和？？？
今は平静ですよ。
日本はすでにアジアで第五位（一人当たりＧＤＰ）。
既に先進国ではなくなった。
このままこれを続けるべきと言う人は都心の不動産を売れば良い。
時代は変わる、日本もこのまま沈まないと思う人は買いです。
バカな人の意見に左右されることなく自分の頭で考える日本人よ出よと言いたい。

[4908: マンション検討中さん]

9000...5000+4000として、
有明と東雲に中古2個買って、一つ貸したらそれでローン払えるね・・・
ローンとか資産価値とか気にしない富裕層なら問題ないのかな

[4909: マンション検討中さん]

日本はこのまま沈むでしょ。経済の要は人口よ。

少子高齢化進展でそもそも住宅価格も低金利でも全く上がってない。株価もだめ。
都心のマンション以外は全敗。
例えば来年にも試験管ベビーとか認めるんじゃないと手遅れ。どうせ何もできない。

米英仏なんかは結局人口増えてるけど、ダメなアジアの辺境じゃん日本なんて。
まずはそこを認めるとこからスタートしないといけないと思うけどね。
今は低金利と五輪でさしえてるけど、まあ10年以内にはガタってくるよ。

[4910: マンション検討中さん]

今は平成、もうすぐ終わるけど。

[4911: マンション検討中さん]

>>4908 マンション検討中さん

ちなみにどうやって買うの？
資産背景あっても同時に二個ローンを組むのは簡単じゃないよ。

あくまで複数買いは時期を変えないと。
一つはキャッシュで一つローンなら問題無いですが…

[4912: 匿名さん]

住宅ローン、フラット３５で両方いけるんじゃない？
俺もここ9000万で買うなら、東雲と有明の中古2つ買いたいかな。立地等はかなり似通っているからね。

[4913: 匿名さん]

欲しいなあ。
やっぱり有明にするしか無いのかな

[4914: マンション検討中さん]

事前審査は通っても実行時期が重なると本審査の段階で否決になる可能性もあり。

そして何故？東雲？
新豊洲・有明・晴海で開発が進むと一番取り残される可能性が高いエリア。アクアティクスセンターや開発余地のある（敷地的に）辰巳の方がマシなレベル。

そもそも隣接エリアに2つ買う理由が不明。
リスクヘッジしたいならエリアは放すべき。

[4915: 名無しさん]

ここのシャトルバス、行き先決まってるじゃないですか。
なんかMR行ったふりの人いますね。

MRの感想は素直に高いと感じた。
予定よりワンランク下の間取りにしないとダメな感じ。
永久眺望も実はそんなにいいとは言えない。富士山もレインボーも見れないわけだし。
子供には凄くいいなと思う施設多いけど、少し大きくなったら使わないかもなぁ。
結局予算ありきなので、今は有明に少し傾いてます。

[4916: 名無しさん]

あと受付のディズニー感や、シートベルトをして椅子が動くシアターはさすがと思ったけど、結局こういう豪華なMRが全て価格に反映されてると思うと、もう少し質素でもいいのになって思う。

初めてタワマン買う人はやられちゃいそうだけど、冷静にみると大人が使えそうな共有施設は少なく、マッサージチェア家にあるし、そもそも酸素カプセルとかも汚いおっさんが使ったと思うと使いたくないしで、家に帰って少しだけ夢から覚めてきました。

[4917: マンション検討中さん]

フラットと銀行でも1あれば行けるよ
まあちゃんと交渉できればだけどね
あと9000なら3000位は頭金あると思うから、2つにすれば片方はキャッシュ+無担保ローンでも大して問題じゃない。

>4914さん
みんなそう思ってるから賃料の割りに価格は割安だよね
この割安はグロス低による利払いも考慮の意味含むよ。
資産運用も考えれば不動産は割安のもの買うよ普通。

近いと賃貸管理しやすいし、管理規約によるけど駐車場複数確保できたりあるよ。そもそも同じ9000の話をしてるのだから、リスクは同じ。というか失敗してもまだ1つは残せるでしょう。地震リスクはあまり分散できないけど、火災や大島や路線などのリスクは近いその2つでも十分分散されてるよね。

[4918: マンション検討中さん]

シャトルバスは今決めてる最中みたいな感じだったよ
昨日は。
だから昨日か今日決まったんじゃない?

[4919: マンション検討中さん]

>永久眺望も実はそんなにいいとは言えない。富士山もレインボーも見れないわけだし。

やっぱクロノの西から南買った人がこの運河列の一番の先見の明あり・勝ち組だねぇ。角北西40F260。

[4920: 名無しさん]

シアター出てたとこの壁に印刷されたとこに書いてあったので昨日あって今日できたとは思えないですね。
ほんとに行きました？

[4921: マンコミュファンさん]

>>4919 マンション検討中さん
勝ち組かはどうか知らないけど、眺望としては最高だね。
思ったよりティアロに隠れてるんだという印象。
南西角の89狙ってたけど眺望はかなり微妙そうで南東角の82はまだ価格でてないけど億近くになりそうで引き気味。

[4922: マンション検討中さん]

たとえ清掃されたとしてもどこの誰が入ったか分からないカプセルは確かに嫌かも。
共用施設が豪華なのは売りにもなるしカッコいいが、結局そんなにどこのタワマンもフル活用されてない。人気があるのはゲストルーム、キッズルーム、パーティールーム、あとはカフェコンビニ、ジムあたり？
豪華な共用施設いいけど、入居して最初こそたくさん使われるが段々使われなくなっていくんだよなー
MR行けてないから対策等分からないが、バスケのボールが跳ねる音は結構うるさいし。タワマンって音が上まで結構響くし。
窓閉めてるからそこまで気になんないと思うけど。

[4923: マンション検討中さん]

天井高260はいいですね。
今265に住んでるけど天井高いのはすごく気持ちがいい。
DTは高級感があったけど天井高が低かった。洗面浴室なんて特に酷かった。
SKYZはベランダがすりガラスなのが痛かった。スカベイともに物件自体は良かったけど豊洲駅が遠かった。
ここも専有は良いし物件自体も良いけど駅が遠い。賃貸やリセールで駅遠はやっぱり不利かな。値上がりは求めない。値下がりさえしなければいいんだけど。
建物の外観はクロノティアロが一番好きです。

[4924: マンション検討中さん]

>>4917 マンション検討中さん

賃貸管理はアパートじゃないから考え無くても問題無いのでは。タワマン投資のメリットの一つは管理の煩わしさが少ない事。

資産運用を考える際、初期投資を抑えるのは基本だと思いますが、出口まで考えると新築低層階のメリットが勝つのでは。
あくまで低金利メリットを生かす為なら。

オールキャッシュなら同意。単純な資産の組み換えメリットもあるので。

[4925: マンション検討中さん]

>4920
私の時には
印刷が間違っていて最終決定ではない。
最終決定は少しおまちください。
近い方はほぼ決定ですが

でしたよ。
そんな疑わないでよ2ルート書いてたの知ってるよ。
モニターはiiyamaだったねとか書いてみる。

[4926: マンション検討中さん]

4924さんのおっしゃることもよくわかりますよ!

[4927: 住民板ユーザーさん1]

横からすいません。
MRまだ行ってないのですが、2ルートはどちらが候補になっているが教えていただけないでしょうか？
噂だと月島、東京だと聞きましたが…

[4928: マンション検討中さん]

マンマニさんとかのらえもんさんがもうアップしたみたいから書くけど、月島/銀座と豊洲/銀座(土日)かな

[4929: 住民板ユーザーさん1]

ありがとうございます！

[4930: 匿名さん]

エレベーター、かなり遅いですね。
105[m/s]（低層用）～180[m/s]（高層用）って、湾岸最低レベル？
クロノティアロは180[m/s]（低層用）～240[m/s]（高層用）ですよね。

[4931: マンション検討中さん]

相場より高く売るのと実際に売れるのとは違うよね。ココが注目されたのは時勢と立地条件を考慮して相場よりも安く売り出すのでがという期待値が高かったから。さてどうなるでしょう

[4932: 匿名さん]

>>4930 匿名さん
それだけ速いとメンテ料が跳ね上がりますので、その対策かもですね。

[4933: 匿名さん]

>>4907 匿名さん

貴方大丈夫？
日本は世界中に投資(金貸)して利息で儲けている世界最大の債権国。それも25年前からね。GDPは成長率。
成長し切った日本はマイナス成長が続かなければ無問題。

[4934: 匿名さん]

>>4909 マンション検討中さん

貴方の頭だと日本では＊＊＊で嫉妬人生まっしぐらかもね。

例 フランスは1人あたりのGDP日本の半分。

1人あたりのGDPは生産年齢人口が多ければアップするだけで、それで豊さは測れない。
豊さは自国通貨が高く、その通貨で沢山の物が手に入ること。簡単に言えば
他国に比べて通貨に信用があるかだ。

豊な国=強い通貨=日本

[4935: 検討板ユーザーさん]

エレベーター遅いね。
DTも高層階は240m/s。ランニングコストを削ってるKTTでも低層150m/sの高層210m/s。ちなみにGFTは120m/s(笑)

[4936: 匿名さん]

シャトルバス、豊洲はなしになったと聞きました。
月島と東銀座ですよね？

[4937: 匿名さん]

>>4936 匿名さん
豊洲は土日だけだったような。

[4938: 匿名さん]

スペック的には申し分無いですね。
ディズニー感も強めで子供も大喜びでした。

三井さんは凄いね。おじさんの心も鷲掴み。子供の心も鷲掴み。（笑）

徒歩12分のデメリットを価格で調整せずに、スペック上げて企画で押して来たのは、優秀な企画担当が居るんだろうね。サスガです。

[4939: 通りがかりさん]

>>4887 匿名さん

相変わらず痛い自称専門家
まったく当たらない(笑)

[4940: 匿名さん]

クロノとティアロも高スペックでびっくりしたけど、ここも負けずと高スペックだね。

エレベーターって、多少遅くても良いと思うよ。急ぎがちな朝は各駅停車で速さ活かせないし、速いのは時間に余裕のある土日くらいでしょ？

高速エレベータのメンテは大変よ。

[4941: マンション検討中さん]

夢の国仕様は維持管理コストをかけてしっかりやらないとスラム街になるよ。

[4942: マンション検討中さん]

正直価格見てビックリ。
立地その他見積もっても坪単価250-270くらいだと思ってました。
郊外の富裕層狙いなのかな。

[4943: 評判気になるさん]

>>4938 匿名さん
うちも子供にはいいと思いましたが中学生くらいになったら必要ない共有施設ばかり。笑
今だけって施設多いですね、未来には無くなる施設もいくつかありそう。

[4944: マンコミュファンさん]

>>4937 匿名さん
豊洲にはいかないですよ。
月島駅と東銀座です。

[4945: 評判気になるさん]

>>4942 マンション検討中さん
さすがに270はないと思いましたが、310くらいかなと思ってましたので驚きでした。
売り切れるのかな？簡単には売れないと思ってるから売主を増やしたのでしょうけど。

[4946: 匿名さん]

一昨年の夏に販売延期しなければ坪300程度で買えていたはず。それが蓋を開けたら2割も高いんだから驚くよね。逆に三井は待って正解だったということ。

[4947: 匿名さん]

>>4940 匿名さん

ここの敷地のメンテナンス費用だのミニショップの運営費だのバス運行費だのに比べれば高速エレベーターの保守費用なんて誤差の範囲だよ。

こういうところでコンセプトがブレているのはいただけないね。

[4948: 匿名さん]

まだ高いとか安いとか低いとか近いとか遠いとか言ってんの？
ある意味ここは宗教マンション、唯一無二の存在
熱狂的なジャニーズファンにEXILEの推奨や比較は全く無意味どころか、
白い目で見られて終わりｗ

いや～三井の企画力を舐めてた、申し訳ない・・・
ネガるつもりは毛頭なかったんだけど坪300ちょいを連呼してました、ごめんなさい・・・
安易な気持ちでＩＬ（イマジネーションランド）検討して、スミマセン・・・
今後一切ネガティブなレスはいたしません、
ただやっぱり先行きに興味があるのでロムだけは許してください・・・

[4949: マンコミュファンさん]

そんなに高いですか？不動産は、市況・周辺相場・将来性など加味して値付けするからティアロの価格考えるとこんなものでしょ。ましてや三井他各社が勝算を持って付けた値段でしょ。

コンセプトは唯一無二だし、今後、晴海のランドマークになる可能性もある。20年後にはヴィンテージタワーとして人気でますよ。そもそも近隣中古と変わらない価格で買えると思っていた人が多くて驚く。

そもそも湾岸のマンションオタクは坪単価で語りすぎ。
総額で○○平米○向き○○○○万で考えれば帰る部屋も多いです。お金は無いけど眺望の将来不安？そんな事だけ気にするなら、湾岸マンションは無理。郊外で戸建買えば良い。

ここのスレはネガが多すぎる。

[4950: 匿名さん]

>>4949 マンコミュファンさん

タワマンで将来眺望どうでもいい人がいるとは思えません。

[4951: マンション検討中さん]

>>4949
>20年後にはヴィンテージタワーとして人気でますよ。
凄いポジディブですね。笑
高い買い物ですからネガティブになるのは仕方ないかと。

私も正直高いと思いました。
近隣中古の価格がとか営業は言ってましたが、
そもそも売れてない近隣中古と比較してもね。
ただスペックいいのは確かですし、これぞ湾岸タワマンという感じなので、
安いか高いかは買い手の数で分かると思います。

MRの南側78平米の中層階が9000万近いんですよね。
私は買わないです。
共有施設も今だけ使えそうなものが多かったですし、
じゃぶじゃぶ池とか外の施設は、近隣住民も沢山来てしまいそうだし。
でも営業も値付けには自信なさそうに見えたので、
1期で予定より悪かったら値下げもある？なんて甘い考えもあったりして。笑

[4952: 匿名さん]

今までの湾岸は合理主義者しか集まらなかったからでは。
10年後に寂れたリゾマンにならないように維持費は惜しんでほしくないですね。
過去のコラボ案件、パークシティグランデ新浦安は周辺のプラウド等より優れた中古価格というわけではないので、イマジネーションの優位性は築浅のうちだけでしょう。ディズニー愛があればそんなの関係ないかな。

[4953: マンコミュファンさん]

>>4950 匿名さん

『値段は安く、将来永久眺望が保証されてないと無理』は無いものねだりと言う意味。

将来眺望守りたければ高い部屋買えば良いし、コンセプトが気に入っているなら低層の買える部屋を買えば良いだけ。

[4954: 匿名さん]

>>4951 マンション検討中さん
TDRはどんどんアトラクションを追加更新しているから飽きられずに何十年も価値を維持できているわけですが、基本的に建てっぱなしのマンションでテーマパークと同じ方向性の価値を20年も持続可能でしょうかね。

[4955: マンション検討中さん]

モデルルームに行くと
女どもは目の色変えるのかなぁ？
来週行くことになってますが。
取り敢えず買うこと前提で。

[4956: マンション検討中さん]

>>4954 匿名さん
TDRがアトラクション維持管理に莫大なコストをかけてるのは有名な話。
夢の国を維持するのにコストの話は意味がないんだね。

[4957: マンション検討中さん]

ここは内陸部と違って、南側なら低層でも抜群の開放感と永久眺望があるから、うちは決めたよ。

[4958: 匿名さん]

MR訪問時に聞かされる予定価格は今後調整される可能性あると営業から聞きました。
MR訪問者の反応次第でその価格は上下するだろうから、訪問時に書かされるアンケートには
"是非購入したい”、とか、"前向き”みたいな枠は選ばないようにしましょう！
価格を聞いてありえないと思った方は4月の予約を入れず、高いと言って降りましょう！

[4959: マンション掲示板さん]

>>4957 マンション検討中さん
でもその永久眺望って豊洲と有明を眺めるだけで、富士山やレインボー見れないんですよ？
それってどうなんだろう？
うちも買うとしたら南側ですけど、低層でも330超えそうですね。

[4960: マンション検討中さん]

>>4955 マンション検討中さん
うちの妻もやられてました。笑
ただ家に帰ってきて冷静になって子供が大きくなると使わなくなる共有部多いねと言ってましたね。
グランドキャビン？36階のバーみたいなとこ、小さ過ぎて使えないですね。

[4961: マンション検討中さん]

３６階のバー小さいんですね、残念。
でも今住んでるとこのバーは人があまりいないからいいのかな。
うちは南が買えそうにないので北か西にしようと思ってます。価格次第だけど。

[4962: マンション検討中さん]

スレは伸びていますね。

しかし、さすがにこれは高すぎではないかと。。。この近辺に住んでますけど、月島に12分で行けるかなー。

[4963: マンション検討中さん]

ランドマークのヴィンテージマンション。。。さすがにここまでコンセプト特化だと、ランドマークにはなりそうにないかと。。。ニッチな層には人気出るかもしれませんね。

まー、共用施設を絞ってきている昨今、価格に反映させているとはいえ、共用を充実させてきている分、ディズニーファンを中心に人気を集めるのか。。。

今後の晴海市況を占う上でも興味あります。

[4964: 匿名さん]

>>4951

>じゃぶじゃぶ池とか外の施設は、近隣住民も沢山来てしまいそうだし。

私も同じことを考えていました。入居後はきっと揉めるんだろうな。ここの住人だけが使用可、なんてことは現実的にできるはずもなく。
クロノ・ティアロの住民で、パークタワー晴海の外の施設を使わせてもらうのが、管理費とか修繕費とか考えることもないし、お得で良いのかも。

[4965: 通りがかりさん]

>>4961 マンション検討中さん
北なら10階までしかない90平米の部屋が気になりましたね。

[4966: 匿名さん]

公開空地なので、制限どころか、一般人が使えないといけませんし、費用は管理費から、税金も我々なんですよね。
石貼りある公開空地のマンション知ってますが、小学生が傘の先でガンガンやって3年で穴や傷だらけに・・・
もう少し段差とか歩道との区別あった方がいいとは思いますね。
総合設計ってのも低金利と同じく消費者にはあまり利益をもたらさないやり方ですね。

[4967: マンション検討中さん]

マンマニさんがアップしていますが、唯一無二。正にその通りに思えます。
それぞれ買う方の価値観が合えば
私はセカンドで買います。
都心のリゾート的な感覚で

[4968: 匿名さん]

事前案内行ってきました。
すごい付加価値つけてきましたね。
私は南向きの眺望、日当たり、静寂を魅力に感じていましたが、残念ながら南向きの価格は予算オーバーのため脱落です。自己資金のある方、継続的に管理費を払える方には魅力的な物件ですね。
ビルトインエアコンや天井高などは仕様が高いと感じましたが、お風呂場や廊下は狭く感じました。

[4969: 匿名さん]

完全投資家目線です
勝率限りなくゼロに近いので撤退です
埋立は4500万　80m2とかだったら価値があったのに

[4970: マンコミュファンさん]

>>4969 匿名さん
ここは確かに高いと思いますが、そのような価格は今後湾岸新築では出ないですよ。
東雲の中古でも買いましょう！

[4971: 口コミ知りたいさん]

>>4968 匿名さん
私も南向きの高さにビックリ。
永久眺望と言ってもPCTとはだいぶ違う眺望なんですよね。
おそらくお台場の花火も見れない。
有明以外暫くライバルいないので竣工後までダラダラと売るのではないでしょうか。
竣工すれば建物見て買ってしまう人も多いでしょうし。

[4972: 匿名さん]

高い高いのオンパレードですね。
資料請求数や事前案内会の集客見込数から、歩留まり率で1割も要らないって判断されたのかな。
長い準備期間があったわけだし。

抽選回避の可能性が高まるので、むしろウェルカムといった意見もありかも。

[4973: マンション検討中さん]

そもそも付加価値+低め価格が湾岸のいいとこだったのに
付加価値を盛って価格を上げてくればもう湾岸の意味ないよね

[4974: 匿名さん]

最寄駅からの距離から、坪300万切ってればと期待してた人多いと思う。

[4975: 匿名さん]

10年後、クロノティアロより高値維持とか楽観しすぎじゃない？
ここと同じ子供しか使えない設備があるパークタワー東雲がプラウドタワー東雲より高く取引されてる？
マンマニがパークシティグランデ新浦安は高値維持とか書いてたが、本当かと疑ってしまう。

[4976: 匿名さん]

そもそも、小さい子供以外喜ぶ付加価値の設備ないでしょ。
ラウンジも普通の部屋をぶち抜いた程度のショボい作りにはガッカリ。

[4977: 匿名さん]

>>4976 匿名さん

そういうコンセプトなんでしょう。
子供が赤子か妊娠中の人が買って子供が小さい間の10年未満住んで、同じように子供の小さい家庭に売り抜けるマンション。

フットサルコートやバスケコートがある時点でどうやったって静かな環境は望めない訳で、年より向きではないと思います。

[4978: マンション検討中さん]

広い間取りがない。がっかり。

[4979: 匿名さん]

10年住むだけなら賃貸で借りた方が良い？
投資目線で考えたとき、利回りってどんなもんなんだろう。

[4980: 口コミ知りたいさん]

>>4975
クロノティアロより高値維持するとすれば築浅ということかと。
パークタワー東雲も同じく東雲で一番築浅だからです。
東雲価格ではないので、経過とともに落ちていくと思います。

パークシティグランデ新浦安は、あのあたりのマンションとしては、
下にショップがあったり、海浜公園も近いし環境が良いので人気なのかと。
でも新浦安のあの辺りのマンションは震災があったわりにはどこも価格は維持してるかと。

[4981: 検討板ユーザーさん]

>>4977 匿名さん
確かにそういうマンションですね。
子供が中学受験開始ぐらいに次の世代に売却。

[4982: マンション掲示板さん]

>>4978 マンション検討中さん
あるでしょ？
その前に予算はいかほど？？

[4983: マンション検討中さん]

これほどお子様向けだと、上階の騒音が心配。

[4984: 匿名さん]

流石にもう湾岸タワーは安く買えるからと言って買う人は居ないのでは？

そういう安いのは開発始まってすぐで誰も住みたく無い時だけだよ。

[4985: 匿名さん]

資材や土地の高値の影響もあるが
今はデベに余力があるので売り急ぐ
必要はない。
つまり、完成までに売れ残っても、
オリンピック後までには売れると
考えてるんじゃないかな。
消費者としては、モデルルームの映像
に惑わされる事なく（これが難しいのは
よくわかるんだけど）堅実に、自分に
合った中古を探す努力をした方が、
何倍も人生が豊かになると思う。

[4986: 匿名さん]

確かにそうで、10歳位になると友達と外に遊びに行くので共用施設を使う機会はほぼなくなりますね、、、仮に今子供が2歳でも入居時には4－5歳で、そこから5年もすれば10歳。築5年~10年(オリンピック終了後4－9年で、且つ供給過多時代）に
1000~2000万円の損切で売却、、、
私の子供は既に小学生なので。もう5年早く竣工して欲しかったなぁ

[4987: 匿名さん]

今まで、供給過多だって言われてた時期って全部値上がりしてるんだよね。何でやろ。

[4988: 匿名さん]

あ、開発が進むから高くなるのか。
考えて見たら当たり前の結論でした。

[4989: 匿名さん]

ここを検討中の方は小さい子供を持っている家庭だと思うのですが、この価格で検討できるってどういう属性の方なのでしょうか？
私は2馬力で世帯年収1,500万程度ですが、嫁のことも考えると7,000万が上限かなと思ってます。職場で同じ境遇の人も、7,000位かなという感じです。
南側70平米が7,000なら買おうと思ってたのですが、正直買える部屋を考え直さなければならなく、子供がいてそんな高い部屋を買える人ってそんなにいるんですかね？

[4990: マンコミュファンさん]

30代前半で年収800万～1000万超位の属性じゃない？
大手上場、金融関係とか？
ローン5000～7000万＋自己資金1000万＋親からの非課税贈与1000万位で十分購入できるかと。

[4991: マンション検討中さん]

>>4990 マンコミュファンさん

そこまでして買わないよ

[4992: 通りがかりさん]

正直ココはファミリー向け実需マンションだから坪単価250-270って予想してたんだけどな。

[4993: マンコミュファンさん]

>>4991 マンション検討中さん
そこまでして買う人が多いからこんなに値上がりしてるんだよ。。

[4994: 匿名さん]

お気持ちは察しますが、@250-270で買えるような層が混じってくることは反対です。マンションが荒れる素です。

[4995: 匿名さん]

＞正直ココはファミリー向け実需マンションだから坪単価250-270って予想してたんだけどな。

毎回予想が外れるタイプですね

[4996: 匿名さん]

そこまでやってローン通しても、その後が大変。
そこまで無理しないほうが良いですね。

[4997: 匿名さん]

これから、２倍、３倍と値上がりする可能性に賭けるなら、無理してでもローン組んでおいた方が良いですよ。

[4998: 通りがかりさん]

>>4993 マンコミュファンさん

まだ売ってないんで買う人いるか不明なんですけど

[4999: マンション検討中さん]

根本的な問題は、買えない層をメインターゲットとした企画やマーケティングをした事。
ドトールみたいな宣伝してたら、ある程度の覚悟(?)ある層を集客し、MR訪問時の最後に価格聞かされてガッカリする家族を量産すること無かったのに。三井不のミスリードです。

[5000: マンション検討中さん]

資産性以外はOKで唯一資産性だけが問題だからこそ
ここは無理してローンを組む物件ではないのです。