シティテラス杉並方南町

[買い換え検討中 [男性]]

シティテラス杉並方南町について知りたいです。

駅近１分で、便利に生活できるといいですね。
共用設備や室内の雰囲気など、いろいろ気になっています。
いかがでしょうか。


所在地：東京都杉並区方南二丁目459番1他　
交通：ノース：東京メトロ丸ノ内線「方南町」駅徒歩1分、
　　　サウス：東京メトロ丸ノ内線「方南町」駅徒歩2分
売主：住友不動産株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　
総戸数：298戸　
構造・規模：ノース：鉄筋コンクリート造　 地上6階建、
　　　　　　サウス：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　 地上11階建　
　　　　　（建築確認申請上は鉄筋コンクリート造一部鉄骨造地上10階・地下1階建）　

[601: 匿名さん]

>>597
モデルルーム行ってないでしょ。正式価格は発表されてないけど、592と同じような説明受けました。ちなみに口頭だけだなく、資料も見せられて、価格に対するアンケートも記入させられますよ。
まぁ、結構変わる可能性あるけどね。

[602: 匿名さん]

ついに価格が発表ですか！
しかしかつてのかの地が坪400万とはまさに恐れ入りますね！
私は身の丈にあったちょうどいい戸建にしますのでここは見送りです

[603: 匿名さん]

高すぎてシティテラス西荻窪みたいに２、３年売れ残りそう

[604: 匿名さん]

高いと予想したが、見学行ってみて再度ビックリ。低層階はどれか位単価下がるかしら。正式価格の来月までは検討しようかな。

[605: 匿名さん]

>>603
駅1分で販売長期化は100％無し！

出来れば住みたいが、無念。。。

[606: 匿名さん]

>>605
駅1分で売れ残っているケースはありますけどね。

[607: 匿名さん]

バラックに坪400は無いわなー
恥かきそう

[608: 匿名さん]

現地見るまでは、直通になるし、新宿からの距離も近いし、
高そうだけどいいかなって思ったんですけど、
実際にあのバラックみちゃうと引きますよね。

営業と一緒に見に行くと、バラックの前を通らないようにさせたりするんですかね？
武蔵小杉みたいになるかもなんて、騙される人がいないことを祈ります。

[609: 匿名さん]

>>606
教えて頂けないでしょうか？

[610: 匿名さん]

>>608
ほとんど直通にならない予定。
昼の池袋→新宿が池袋→方南町になるだけの予定では。
調べたほうが良いです。

[611: 匿名さん]

>>609
勝どき駅前の再開発
完成在庫保有問題なし方針はスミフと同じであるゴクレ

[612: 匿名さん]

価格発表前のパンフレットで駅徒歩1分は資産価値が落ちづらいて大丈夫なの？
大きい建物の方は徒歩2分なんだしこの時点でもう破綻してるよ。

[613: 匿名さん]

>>610
やはり所詮支線ではそんなもんですよね〜
ちょっと残念

[614: 周辺住民さん]

支線だけど、本数は多いから十分便利ですよ。しかも、中野坂上の乗り換えは同じホームの反対側なので、とても楽です。

[615: 匿名さん]

>>614
本数は少ないじゃん。だから不便なのに

[616: 匿名さん]

>>612
2分でよかったのに。
これって、モラル的に問題になるんじゃない？

[617: 匿名さん]

坪400超になると方南町のメリットは安さは全て消し飛んでただ高いだけになりそう

[618: 匿名]

>>617
ただ他の丸ノ内線駅でも徒歩1,2分圏内ならこれ以上するんじゃないですか？
今のご時世なら

[619: 匿名さん]

>>618
ええ、別にそういう発想（今はどこでも高いからこの価格でやむをえない）な
人はそれで買えばいいんじゃ無い？
自分からしたら高いなっておもったんで。
支線とはいえ徒歩3分以内の駅近は基本的に数少ないからね。
特にこれだけまとまった規模となればね。そういう意味では希少価値はあるし
一定数の需要はあるとおもうよ。
ただ、方南だからさ。そこまで出す価値は自分ではないとおもっただけさ。
歩いて気持ちいい街、住んでみたい街、自分の子供にも（将来独立しても）
お勧めできる街、って感じでは自分の中ではないわ。
都心にそこそこ出やすいわりには安い街。でもあまり良い街では無い感じ。
杉並区だけど杉並区の良さがなく代わりに杉並区と中野区の悪い因子のほうを
強く受け継ぐ街。そんなイメージなんでね。個人的にだけどね。

[620: 匿名さん]

>>618
バラック見ました？
正直、あんなバラックの横に建っているマンションってみたことないです。
アレをみたら、この場所にこの値段は高いと思うと思いますよ。

[621: 匿名さん]

ほらほら バラックがあるからみんな坪400万円は高いって言うてますよー だから安くしてやー
住友はん！

[622: 匿名さん]

>>621
土地を高く買っちゃったみたいだから、無理にでも高値で売るでしょうね～
だから再開発するかもとか、いい加減なこといって客をだましてるんでしょう。

[623: 匿名さん]

>>620
あれだけやないで。方南の素性考えたらありえへん価格なんやで。

[624: 匿名さん]

なんか荒れてるというか執拗というか。。

[625: 匿名さん]

西荻は最後かなり値引があったようでそれを買った人はお得だったかもね
ここも南阿佐ケ谷同様大量に残りそうだから気長に待つのも一計かと。たぶん坪310ぐらいになるかな

[626: 匿名さん]

>>619
たしかに子供の実家にはしたくない

[627: 匿名さん]

町とか商店街って、探すとき重視しちゃうけど、実際使わないことが多い気がする。
結局スーパーとかドラッグストアのチェーンに行くだけ。
街の雰囲気といっても、近郊だと都内にでるだけでその周辺を自転車とかで散策しないし、
正直、周りにバラックがあろうが自分の素性が変わるわけでもないし気にならないです。

自分の生活サイクルを考えると会社に近くで安い。
ターミナル駅によって買い物もして帰れるってだけで価値があると思います。

全員には合わないにしても、そのな要望の人なんていそうだし、
そんなに売れ残るってことはないんじゃないかなと思いますが・・・。

[628: 匿名さん]

保育所について知りたいのですが。
南台・弥生側はマンションが建ち、新設が合っても全然まかなえない厳しい倍率と聞きました。

杉並区全体は別として、この方南地域は保育園自体が少ないと聞いていますがどうなんでしょうか？

できれば認可に入れたいと思っているので教えてください。
（ただ駅から離れ駅近物件の魅力が半減してしまうのが気になっています。）

マンションの保育園に入れると、そもそも金額ってどのくらいなのでしょうか？また、あと0歳クラスはあるのでしょうか？
保育園の詳細ご存知の方、ぜひ教えてください。

[629: 匿名さん]

>>627
現地を一度見に行ったほうがいいですよ。
バラックの影響は想像以上です。
本当に隣ですし、毎日バラック群（1軒じゃありません）の前を通って駅にいくことになるんですよ。

[630: 匿名さん]

>>628
このエリアは貧困層が多いため共働きですから超激戦区です。最低でも満点プラス1の点数が必須です。

[631: 匿名さん]

>>627
使わないとかそういうもんではないですが。毎日のことでそこに住まう地域は重要ですよ。

[632: 匿名さん]

>>627
売れ残りはかなり出るはずです。この価格ならね

[633: 匿名]

バラックで値下げに必死（笑）

[634: 匿名さん]

>>633
バラック、本当に一度見に行っておいでよ。
どうしてこんなにこだわってるかわかるから。

[635: 匿名さん]

>>634
みんなもう知ってるよ。
同じ話が長いよ。

[636: 匿名]

>>634
実際に見ましたし、知ってますよ

もう既にあり、知ってるものに対して
何回も話題にしたところで誰の得にもなりません

[637: 匿名さん]

>>636
そうでもない 新規に検討してる人は頭から読まないしね

ってか写真出してほしいな

[638: 匿名さん]

>>636
あなたは実際に見てどう思いました？
ジメジメした異様な雰囲気だと思いませんでした？


私は最近実際に見てかなりの衝撃を受けたんで、書き込んだんです。
すでに出た話題だからって、自分の体験談書いちゃいけないってことはないと思うんですけど。


>>637
そうですよね。頭から読まない人もいますよね。
写真はすみません。撮ってません。
人が住んでそうな感じだったので、写真を撮っちゃいけないかなと。
ただ、本当に検討してらっしゃるんだったら、実際に見たほうがいいと思いますよ。
マンションとバラックの間の細ーい道は通れるので、そこを通ってみるといいと思います。

[639: 物件比較中さん]

パッと見たいなら、グーグルマップで分かるんじゃないですか？本当の購入検討者なら、間違いなく現地に行かれるべきです。隣の建物だけでなく、周辺をあるいて、学校やスーパーの中までしっかりと見ないとですね。

[640: 周辺住民さん]

ノスタルジー感があって、味のある街ですよ。

[641: 匿名さん]

>>638
そんなにすごいんだ
これも例の名残ですかね？

[642: 匿名さん]

>>641
名残だと思いますよ。
和泉一丁目にもバラック街残ってますし。

[643: 匿名さん]

>>642
やはりそうですか。ここはともかくこの辺安いですもんね。
そういうエリアって共産党とか例の宗教とか結果的に多くなりますよね、支持者が多いから。ってかそういう人向けに良い事言うから支持も集まるんでしょうが。
やはりこの辺はシングル時代に賃貸で住むに限るかもですね〜
好奇心旺盛な子供が興味持ちゃったらあれですし。

[644: 匿名さん]

バラックが困る実害の一つに友人を呼ぶときがあるね。
いちいち「あれ何?」なんて言わないけどたぶん心の中でご愁傷様って言われてると思う。

[645: 匿名さん]

通勤時間帯は方南町から新宿まで一本で行けないの？

[646: 匿名さん]

行けますよ

[647: 匿名さん]

間違いでした。行けないですね。。。
中野坂上で乗り換えです。面倒ですね、方南町

[648: 匿名さん]

方南町に住んで10年以上たつ。環七の東西ではやはり雰囲気が違う。東は中野的、西は杉並のそれ。生活は方南町に依存することなくほぼ新宿や都心で済ませている。よって方南町云々という思いはあまりなく利便性だけを享受している。住友の予想価格を聞くと随分と高くなったなと思う。物件の購入は皆さんの懐ろ具合と価値判断。それぞれの考えあって良いと思う。

[649: 物件比較中さん]

そういう価値観の違いや些細な事をあーだこーだ言うのが、この掲示板です！

[650: 匿名さん]

>>649
そだね。
ディシジョンポイントはやはり駅近大規模と言う希少性にどこまでこだわるかか、だろうね。
桜上水ガーデンズと似てるかも。もともとそんなに高くないエリア、でも利便性はそこそこあるし都心に出やすい。
しかも駅近大規模で大手デベで希少性はあり。

ってなればまぁ相場を超えた価格にはなるわけで。あとはそこに価値を見いだせるかどうかだろうなぁ

[651: 匿名さん]

ttp://diagramstudygroup.seesaa.net/article/430098513.html
ダイヤ予想でこんなの見つけた
ここまで利便性上がるなら通勤めっちゃ楽ですね

[652: 物件比較中さん]

いずれにしろ坪400はないわ…（まぁ予定価格なので下がるかもしれませんけど）
何度か引き合いに出されてますけど文京区でも買える（買えた）単価ですよ。
多少なりとも地縁が無ければ、いくら駅歩1分とはいえ
あえてココで、とは普通はなりませんよね。
そもそも「全36路線乗り換え可能」から無理矢理感がすごいですよねこの物件。

[653: 匿名]

坪400はほんとギリギリのライン？

350だと割安感の方が強い気がするけど…
価格発表が待ち遠しい

[654: 匿名さん]

>>612
徒歩１分問題

ルール合っていても、モラル的には
如何なものか？

[655: 匿名さん]

>>652
「買えた」とかはやめましょうよ。それ言い出すと全く発展性のない議論になってしまいます

[656: 物件比較中さん]

いや、坪400前後なら今でも普通の条件の部屋が買えますよ、文京区。

[658: 物件比較中さん]

それは確かにびっくりな価格ではありますけど、
中野の駅歩数分、タワー上層階なら欲しい人もいるでしょうしまだ分からんでもないです。

[659: 匿名さん]

>>658
ところが、タワーと言っても２０階ちょっとの建物で、そのお値段で買えるお部屋は、普通のマンションよりわずかに高い程度の階数なんですよ。この状況って、やはりバブルと言えるんじゃないですかね。

[660: 物件比較中さん]

でもタワーという付加価値は大きいんじゃないですか？
確かに数年前には考えられない単価ではありますが、
中野はそれなりに知られていますし、このバブルに付け込んで
というのもあるのでしょうが、起用するデザイン会社や
実際のデザインからも高額にしようという意図がありありですし、
中野は街としてもそれに耐え得るギリギリの場所とも言えるのではないかと。

[661: 匿名さん]

No.660　ん？タワーの掲示板でしたっけ

[662: 匿名さん]

一応高台で視界は抜け（甲州街道まで）、日当たりもかなりいいと思います。
文京区でも駅近くて、同様の環境で同じ位の価格なのでしょうか？

[663: 匿名さん]

バラックはわかりましたが、その道を通ることになるのですか？

あと、通らない場合、実際建物の影で見えにくくなるのでは？
１Fの作りが知りたいのでどなたか教えてください。

[664: 匿名さん]

>>662 無意味なのでやめませんか？ 不動産さんは全て一点もので家電みたいに同じものが大量に作れるものとは全然違う。 似たデザイン、間取り、設備、近いエリアはあっても同じものは絶対にない。 同様に同じマンション内においても101と102は違うし101と201も違うんですよ。 なので過去のものや違うものを比べても無意味です。ましてや文京区やらタワーやらなんて全然違うじゃないですか。おなじタワーのA棟B棟で比べるならまだしも。 結局のところ不動産は一点ものになるんだから希少性が高い立地にあれば値段は相場以上に跳ね上がる。アンティークのオークションと似たようなもんです。 こんなエリアでこの価格!ありえない!と言ったところでそれを決めるのは売り主であってこちらができるのは買うか買わないかだけです。文京区行こうが港区行こうがそれは変わらない。文京区でも相場価格は有るし希少性がない立地なら相場なりの価格になるしそうじゃなければ跳ね上がるだけでしょ。価値をそこに見いだせるかどうかはあなた次第の話であって誰かが決める話でも統一見解がある話ですらもない。 クラシックカー（元は一万ドル）に100万ドル出してる人に、そんなん買うなら新車のランボル買うわなんて言っても無意味なのと同じです。

[665: 匿名さん]

>>663
バラックが見えないように敷地内に外壁を立てて、住民専用の小道を作りそこを通るので大丈夫ですよ。

一階は半地下？のようになっているので、バラックは見えないと思います。むしろ西側の階数が高い方がバラックの屋根など見えると思います。

モデルルームに行くと眺望想定写真なども見せてもらえますよ。行ってみたらどうですか？

[666: 匿名さん]

>>665
駅からマンションに行く一番近い道が、バラックの前を通りますよ。

あと、バラックは近くなだけでなく、ノースのとなり、サウスのはす向かいなので
他の建物の影になることはありません。

[667: 匿名さん]

>>666

あ、そうですね！商店街から入ろうとするとバラックの目の前を通りますね。
ノース横の小道を通って通勤することしか想定してなかったです。

もっと日常生活の想像をしないとダメですね。
商店街で買い物する度にあの前を通るかと思うと考えちゃいます。

あらためて図面を見てますが、サウス横の道も綺麗に整備すると聞いています。
商店街の奥で買い物して帰ろうとした場合、せっかく綺麗にした道でも、南側から見た北のドンつきにバラックがあるので結果は同じですね。

前向きに購入していましたが、もっとよく考えてみます。マンション選びって難しいですね。

[668: 物件比較中さん]

住んで見慣れれば、気にならないんじゃない？

[669: 匿名さん]

>>664
長い文章の割にあまり…。やめときます！とにかく、あっちこっちお高いと思うのは、皆さん共通認識ということで、よろしいのではないでしょうか。

[670: 匿名さん]

>>668
もうちょっと離れてれば気にならなそうですけど、さすがに隣や向かいは気になりそう。

[671: 匿名さん]

>>668
身内や友人を招くのを躊躇しちゃいますね。

そういえば住友のシアターの中で、その地で育った子供はその街の景観・窓から見える景色が一生の思い出になる、とありました。

慣れたとしても、子供の記憶に残しておきたいものではないですね。

[672: 匿名さん]

友人は流石に呼べないっていうか呼びませんよ。
南町に住んでるだけで信者かと疑われるレベルです。

[673: 匿名さん]

>>672
スレ読んでると心当たりある宗教が2つ思い浮かぶんだけど、どっちですか？
秋のとある日に旗がスゴイ方？？？

[674: 匿名さん]

年賀状の住所で引っ越したらわかるんだしさすがに誰も呼ばないって気にしすぎだろｗ
そこまで方南町に住みたくないのに何故粘着してるのか不思議だわ

[675: 匿名さん]

>>674
本当ですよね。今方南町に住んでらっしゃる方もいるのに、誹謗中傷になっちゃいますよ。

でもダメな方って考えに軸や常識がないから、すぐ極論にふれちゃうんですよね。

[676: 匿名さん]

そもそも『方南町ってどこ？』と聞かれるケースが多いですね。いつも説明が面倒です(笑)
信者と疑われる？相当な偏見と、いわゆるアンチな方なんですね。

[677: 物件比較中さん]

>>671
子どもの記憶か。
世の中には色々な人がいると知って、雑草のような環境で育った方がたくましくなったりして。

[679: ご近所さん]

近くに住んでいますが、普段、宗教とか同和とかは関係なく過ごしてます。
住んでいる私でさえ、ある日、三色旗が掲げられてるのを見て、とにかく異様で、何だこれ？と調べて、三色旗宗教関係と色濃い場所だと知ったくらいなので、一般的には「方南町＝某宗教」という認識はなさそうな気がします。
方南通りよりも北、中野富士見町付近は、総本山の建物が多くて特殊な感じですが、方南町の南側は総本山の宗教色は感じないですね。

同和については、普段、バラックのある道を通らないので、あんまり気にならないですが、毎日目にするのはちょっと気になるかもしれないと思います。初めてバラックの存在を知ったときは、かなりビックリする雰囲気だったので＾＾；

マンションはバラックのすぐ隣だったり、三色旗がかかげられる商店街のすぐ裏手なので、方南町の中でも宗教と同和を強く感じる場所なのではないかと思います。

[680: ご近所さん]

>>628
保育園は激戦です。
1歳児なんかは、両方正社員のフルタイムでもは入れなかった友達もいました。

マンションの場所だと、
方南隣保館、むさしの保育園、佼成育子園が通える範囲だと思うのですが、

方南隣保館－水道道路のところなので、保育園に送った後、自転車で笹塚や代田橋まで行って通勤する人が多そうです。駅まで徒歩だと結構かかります。新しく建て直したので、キレイですが、同和を気にする人は、「隣保館」で検索してから決めたほうがいいと思います。倍率はここが一番高そうな気がします。

むさしの保育園－富士見町の駅から歩くと10分くらいかな。ちょっと遠いです。０歳児から2歳児まで限定の、方南分園が方南図書館の上にあります。マンションからはここが一番近いと思いますが、3歳にあがるときにはむさしの保育園に自動的には入れす、再度、他の園への入園選考を受けなければなりません。

佼成育子園ー宗教団体が運営している保育園です。保育園内に仏像があったり、宗教色はすこしありますが、認可園なので、信者の方以外も多く通っています。

あとは堀の内にこども園もありますね。ただ、こども園は、保育園枠でも毎日お弁当をつくらなければならないので、結構大変です。

[681: ご近所さん]

>>680　追記

駅から一番近いのは育子園です。送った後、保育園に自転車をおいていけて、富士見町まで5分かからないくらいです。

[682: 匿名さん]

>>679
不愉快に感じられたら申し訳ないのですが、、、
お子さまからバラックについて質問されたことはありますか？ もしあればどのように話されたか教えて下さい。

[683: 匿名さん]

>>679
補足です。
自分の子供が成長したら絶対に興味を持つだろうと思って、戸惑ってます。

[684: ご近所さん]

>>682
うちはバラックからは少し離れてるので、子供と一緒に通ったことはないのでわからないです。

[685: 匿名さん]

>>680
ご近所さんの情報提供はとても参考になります！
宜しければ教えて下さい。今のお住まいはマンションですか？
あと信者は多いのでしょうか？
特に子供の学校関係が気になります。

[686: ご近所さん]

>>685
うちは戸建てです。
学校の友達関係で、信者の方が多いのかはよくわかりません。
宗教について、話す事はないです。
ただ宗教について、批判的なことを言わないようには気をつけています。
信者の方かもしれませんから。

私の親しい人にたまたま信者がいないからなのか、
勧誘された事は特にないです。

[687: 周辺住民さん]

校正会もだいぶ変わりましたからね。
今は、幸福とか創価ですが。
正直日本何処でもですよね。
選挙出るぐらいですから。
方南町は建物がありイベント時こそ、人が増えますが、日常では感じませんね。

[688: 匿名さん]

永福側に逃げた方が賢明だな。

[689: 匿名さん]

>>686
お住いは方南ですか？

[690: 賃貸住まいさん]

686ではないですが、近隣住民(賃貸)です。
買うかどうか検討中です。

勧誘された経験はないです。
変な香りのする？よくわからないチラシが入っていることもないです。
11/18は方南銀座商店街に三色の旗が並びますが、その日以外で何か見ることはないです。
年に１回位、普門館はどこですかと聞かれることはあります。
2014年7月にスミフさんが方南会館で開催した近隣住民向け説明会で、
何か宗教の香りがする人が騒いだということもないです。

とはいえ、大家さんや近隣の方と宗教の話をすることはないです。

そんなくらいです。

[691: 匿名]

勧誘されたとか信者が多いとかの話は
少なくともここでは出てないですね

実際懸念するほどでは無いのですかね？

[692: 匿名さん]

>>691
ってか地元じゃないんだろう。この前出てきた和泉とか全然違うし。
方南はそもそも方南町が最寄りであるだけで知ったかになってる人がいるがそれは方南町って言う駅周辺を表層的に見てるだけの話。
方南は環七東か西か、線路北か南かで全然文化も自治会も変わる道路一本違うだけで世界が変わるそういう街。北東、北西、南東、南西で最低4つのカラーがあるわけで部外者が知った顔はいただけないわ。
だてに同和の動乱を生き抜いてはいないよ、ここ。根深くなければなぜ信者でもないのに旗を掲げる?理由がある

[694: 匿名さん]

和泉のがバラック遥かに多いだろってつっこんでほしそうだからつっこみます

[695: 匿名さん]

>>694
いや、意図がわかっていないご様子。和泉なんてのはどうでもよいし
和泉住民から見た方南の話はまるで意味がないと言っている。
イスラエルに「住もう」という人間が、イスラエルに「観光に行ったことがある人」に
話を聞いても意味がない。住むのと遊びに行くのでは全然違うから。
同様に、イスラエルのエルサレムに住もうという人がヨルダンやレバノン住民からの
話など無用な誤解、誤った理解を発生させるだけで何の意味もない。
ってことで、和泉住民含めて他のエリアからあれこれ言われも意味がないし、
ネガるのもポジるのもどちらもただの観光感想で参考にならないと言っている。
「普通ですよ」ってその発言がね。

あと基準値を大きく誤解してる人もいるよね。
仮にだけどここがさ、住民とか関係なしに常に手当たり次第に信者勧誘してたり、
お宅訪問しまくってたり四六時中何らかの儀式をしてるといった極端な「異常事態」
なんかを発生させていたとしたら「普通の人はそもそも住居として選択肢に入ってこない」
よね。で、さすがに大手は仮にそんなのがあったらそういうところには手を出さないわ。
大阪にある有名なドヤ街エリアど真ん中にまとまった土地が空いたとしてシティテラス
作るか？っていったらないわ。万が一あったとしても四面楚歌なそんなところ誰も買わんわ。
そういうレベルと対比させて「案外普通ですよ」っていうのは全く意味がないと思うわね。
異常かそうではないかのか0か1かの二値じゃないから。

[696: 匿名]

なんかいろいろとあるみたいですが
案外普通ですよ、方南町。
ほんとに普通です

[697: 匿名さん [男性]]

長文おつです

[699: 匿名さん]

>>695
あなたがこの物件について警鐘を鳴らす目的は何なのでしょう。
自分がやむを得ない事情でこの不幸な土地に縛られているので、他の人にはそうなってほしくないという善意からなのですか？

[700: 匿名さん]

自分の主張を認めてもらおうとする場合、誰もが納得できる客観的で定量的な証拠を提示する必要がある。
地元民にしかわからないという主観的で定性的な言い方ではなくて。
現状ではこの長文君の発言には、小保方氏と同程度の信頼性しかない。

[701: 匿名さん]

>>695
完全にミスリードしてる。
おれは「この物件に対して」警鐘を鳴らしていない。
事実、方南に対して俺は良し悪しについては言及していない。
この物件の方南アドレス「に住んでもいないものがこのエリアに対して
無用なネガなりポジを出しているもの」に対して鳴らしてるだけ。
観光感想レベルでバラックがー、宗教がー、普通だー、などと言い合い
しても意味がないと言っている。それは荒れるだけであるし事実そうなりつつある。
それは避けるべきであろう。

[702: 匿名さん]

>>700
納得するしないは本人次第の話。
歴史が知りたければ図書館ででもいきなさい。
歴史も記述する本人の解釈によって諸説ある場合もあり
全てにおいて何かが一意に決まるものでもない。
小保方レベルだと思うならそう思っておけば良いだけの話で
君の好きにしたら良い。

[703: 匿名さん]

>>701は>>699に対するレス。失礼

[704: 匿名さん]

丸ノ内線は通勤時間も新宿まで直通になるのですか？ そこ重要ですよね

[705: 匿名さん]

>>704
なりません

[706: 匿名さん]

>>700
客観的で定量的な証拠もいいですが、検討してる立場からいうと、実際に住んでいる人の主観的な情報もありがたいです。

[707: 匿名さん]

通勤通学時間帯が今と同じ3両坂上止まりならあまり意味ないですよね(汗)

[708: 匿名さん]

なんか実質中野坂上までしかいない電車だから丸ノ内線ってより実質中野坂上線なんだよね、これ。

[709: 匿名さん]

>>705
ダイヤ発表されたのでしょうか？

[710: 匿名さん]

荻窪～新宿 の電車は減らさないと発表はあった = 方南町→新宿直通が激増するのは物理的に無理とう考え

[711: 匿名さん]

>>701
なんで方南町に住んでるんですか？

[712: 匿名さん]

>>709
ってか普通に考えて今までなかったんだからそう簡単に増えないと考える方が自然だと思うわ。
ここのエリアが再開発とかで急に人口が増えたとかでもないわけで。
増えればラッキー程度に思っておけば現時点ではいいんじゃないの？

[713: 匿名さん]

>>711
安いのと、夫婦ともに駅は違うが職場が方南支線上にあって一本でいけて楽。

[714: 匿名さん]

確かに、本線を減らしてまで支線を増やすわけないですよね。

[715: 匿名さん]

>>714
支線ってのもあるけど、そもそも客が増えないとこの支線を本数増やしたところでメリットなにもないし

[716: 匿名さん]

吉祥天が微笑めば時代も変わると思うだけどなぁ

[717: 購入検討中さん]

>>701
観光レベルではない、地元住人ならではの参考になる情報をいただけると有難いです。
たとえば住んでいる人には宗教の根深さがどのような影響があるのでしょうか？
ここのマンションを真剣に検討していますので。
何卒よろしくお願いしますm(_ _)m

[718: 匿名さん]

現地行ったらあの隣の建物と
壊れた車の放置には驚いた。

更に驚いたのは、
普通の60代ぐらいの女性が
お家から出てきた！

[719: 匿名さん]

>>717
方南二丁目の分譲マンションに10年くらい住んでます。
賃貸いれるともっと長いです。
宗教については他の方が書いてあるのと同じ感じですよ。
学校にも知り合いで信者は数人いますけど、勧誘されたことはまだないです。
バラックについては、私の生活導線ではほとんど通らないので、あんまり気にしてないです。でも、毎日目にするのは嫌だし、このマンションはちょっと近すぎますよね。
＊＊＊＊なのは知らずに買ってしまい、隣保館にも子供を通わせてしまいました。正直、知ってたら−−っと後悔しましたが、まあ、気にしなければ気にならないです。バラックを普段目にしないからかもしれませんが。

個人的には、バラックが隣なこと以外は、元々あまり気にしないタイプなら気にならない程度だと思います。
バラックは、気にならないタイプの私でも、あんなに近いと気になりますね。

[720: 匿名さん]

さすがに住んでる人への配慮をした書き込みをしましょう

[721: 匿名さん]

>>719
伏せ字になっちゃったのは
童話地区の漢字違いです

[722: 匿名さん]

>>702
歴史学のことはよく知らないけど、遺跡や当時の文献などを根拠にして解釈を組み立てると思う。解釈は歴史家によって異なる場合もあるだろうが、文献などの材料は共有されているだろう。
あなたの方南町についての解釈も、その根拠になった材料を提示して共有くれれば、あなたの話に説得力が出るし、この物件を検討している人にとって有用な情報になるしで、いいことずくめではないだろうか。

[726: 匿名さん]

個人的には歴史よりも今が気になる。
今あるバラックとあの宗教が見た目も怖いと言う現実がある。

[729: 匿名さん]

>>727
どこに差別を助長するものがありました？具体的に指摘してください。
また、仮にそれがあると言うことはここに住むということはそう言った内容も背負う必要が出てくる話であり検討者にとっては留意すべき大事な事項になるかもしれないですよね。この手の話は売り手からはまず間違いなく出てこない話なのでこの手の検討版や口コミが大きな存在意義にもなってると思うのですが。差別差別とイタズラに警告するより本質を深めて議論していったほうが結果的に有益になると思います。

[730: 匿名さん]

近隣の方の意見だと、宗教は信者がいないわけではないけれど、特にひどい勧誘は受けたことはない、
けれど三色旗が上がる日は怖い。
バラックについては、離れていれば気にならない存在だけど、ここは近すぎるから気になるかもってことですよね。

まずはバラックを自分で実際に見て、それを見てどう感じるかが大事そうですね。

[731: 購入検討中さん]

>>719
とても参考になりました！
ありがとうございますm(_ _)m

[732: 匿名さん]

>>704
通勤時間帯、今、中野富士見町始発が7時台で11本あるので、これがすべて方南町始発になったら便利になりそうですね。そうなるとは限りませんが。

[733: 匿名さん [男性]]

個人的には駅ビルに商業施設が欲しい

[734: 匿名さん]

>>733
地上3階・地下2階建てだから、何かしらの店舗は入るでしょうが、とても狭い土地に建ててるので、あまり期待しないほうが良さそう。

[735: 匿名さん]

>>730
＊＊＊＊は分からないですね。報告してくれた人がどういう人間関係、社会との関わり方をしているのか不明ですから。多い少ないに関しては実際住んでみないと何とも言えないのが実情でしょうから見えないリスクがあるということでしょうかね

[736: 匿名さん]

三色旗はなぜ掲げるのかな？
掲げてるお店は全員信者さん？
仮にそうなら商店街ほぼ全部って事になるよね。
逆に信者さんではないなら何のために掲げるのかな？
お金貰ってるとかだとお金貰えば宗教シンボルとしての
旗を掲げるってそれもすごい話だしまるで伝統行事感覚
でやってるのだとしたら凄いな。
無くなる兆しって無いのかな？

[737: 購入検討中さん]

>>719

質問なのですが、

> 学校にも知り合いで信者は数人いますけど

これはどうして相手が信者であるとわかったんでしょうか？

[738: 匿名さん [男性]]

あっ
察してあげて

[739: 匿名さん]

>>737
家に遊びに行ったら特有のお仏壇（というのかな？）があった人と、

雑談していたときに、自分から言ってきた人がいてわかりました。
雑談の内容は、ここでは割愛させていただきますが、不自然に主張してきたのではなくて、流れの中で必要があって教えてくれた感じです。


　

[740: 匿名さん]

>>739
情報ありがとうございました。ということは二人のみですかね？
東京のように人が多いところではどこにでも信者の方はいらっしゃるでしょうし
二人程度でしたらそれこそここに限らずどこにでもいるレベルであって特段気にする必要がある
レベルではなさそうです。

しかし、仮にこのエリアが特段そういう信者が多いわけでもなく他のエリアと同様レベルの割合
しかいない、としたならばどうしてあの三色旗が掲げられるのか、ということに逆に疑問を覚えます。
一般的な常識で言うならば、信者でもないのにあのように三色旗を一斉に掲げたりはしませんよね。
なので逆にそういうつじつまが合わない状況が、ここの闇深さを一層深めている気がしてならないです。
お正月とかに日本国旗を掲げるのとは意味合いが全然違いますし。

あとバラックも気になります。その存在よりもそこにある理由ですけど。
バラックだって日本全国どこにもありますし東京でも当然ありますが、土地が安く不便な場所にあって
買い手もいないようなエリア、またはあいりん地区のような昔からのドヤ街であればだれも不思議には
思わないとおもうのですよね。しかしここってそういうエリアではないですよね？
このマンションだって8千万だとかそれ以上とまで言われている値付けがされるエリアです。
なのになぜあれはあそこにあり続けられるのか？ってところのほうがすごく不思議です。
特に意識が高い人が多い杉並区で。杉並区って環境にものすごくうるさい区ですよね。
中央道の高速道路出入り地口の高井戸問題、そして最近では環八の青梅街道インターチェンジの反対
などを見ると良し悪しは置いといて純粋にすごいなぁと思います。
そんな杉並区のここにあるバラックとか三色旗のあたりってこの現代においてもまだある、ということより、
あり続けられるのが個人的にすごい不思議です。
人もほとんど住んでいないものすごい田舎とかでしたらともかく市街化されている東京の駅近でも
あり続けられるってのは何か大きな力がなくしてはできませんよね、普通。

[741: 匿名さん [男性]]

普通に荻窪駅前にもありますよ
戦後の闇市の名残とか多いです

[742: 匿名さん]

>>741
はい、バラックはどこにもあるのはすでに説明したようにあります。
荻窪にそれがあるのはおっしゃる通りの闇市がかつてあそこにありました。
方南にあるバラックはいったい何なのでしょうか？というところです。
ここは闇市場ではありません。かつてはなにもありませんでしたから。

[743: 匿名さん]

>>740
私が知っているのは2人ですけど、他にいるかはわかりませんよ。
商店街の旗を見る限り、もっといるのかなと、個人的には思っていますけど、実際の生活の中では、商店街の人も含めてそういう話をしないので、わからないんです。ただ、わからないくらいなので、あえて気にしないで生活しています。

[744: 匿名さん]

>>742
東京の駅近のバラックの由来は大体想像付くと思いますが。

[745: 購入検討中さん]

一人変なのがいますね。

[746: 匿名さん [男性]]

長文大杉

[747: 匿名さん]

>>746
長さは、別にあなたがどうのこうの言う事じゃないでしょ。

[748: 匿名さん]

全くだ

[749: 匿名さん]

>>744
一般論はどうでも良いのです。ここのバラックの話をしています。

[750: 匿名さん [男性]]

聞いてばかりいないで現地見ればわかると思いますよ
プライバシーに配慮して下さい

[751: 匿名さん]

>>750
何か勘違いされてるのでは？
バラックの話をしているのはそれが実際住むにあたりどう実生活に影響するのか、またはしてくる可能性があるかを調べるためです。現地見ても見栄えのことしかわかりませんよ。そしてそれはもう皆さん理解はされてるでしょう。そこではないですよ、本質的なところは。

イタズラに風評被害に合わないためにもこのバラックは何なのか、どう今後なりうるのかは住まう人には重要でしょう。
原発だって同じ話です。安全だ、問題ないって言われてきて実際何十年と大きな問題なくやってきた。補助金も降りて潤った。が、地震でああなった。でも予期できなかった話でもないですよね。そこに危険因子自体はあったのですから。

バラックは単に景観だけの話ではないと思います。そして例の宗教も同じ話です。イタズラにそれらをあげつらうのではなく目を背けずにどうなっているのか知る事が大事なんだと思いますよ。そしてそれは差別問題とは全く関係がありません。

[752: 匿名]

長文君は結局何を言いたいのですか？

原発だとか地震とかダラダラ書いてないで
簡潔にまとめてください

とても読みにくい

[753: 匿名さん [男性]]

そんなに気になるならここ検討しないほうがいいです。
本質とやらを知ったところで現状は変わりません。
8000万出せるならもっといいとこありますよ。
むしろ何故そこまで固執してるのかと。

[754: 匿名さん]

安心してください。
第１期は完売の見込みです。
って説明されましたから。

[755: 匿名さん]

完売できる見込みの戸数しか供給しないのでしょうから、そりゃ｢第一期完売見込み｣と言うと思います。
｢全戸第一期完売見込み｣でしたら、スゴイの一言に尽きますが。
まぁそれだったら第一期もなにもないですけど。

でも、売れる見込みの戸数だけ出して、｢第〇期完売｣と言うのは、どこの会社も同じですよね。
マンション購入を検討し始めて学んだことです。

[756: 匿名さん]

やっぱり販売戸数が決まっていたら、それ以上は絶対に売らないということかな。
売れるんなら売ってしまえば良いんじゃないかと思うけど、それもまた問題なのかなぁ。
やっぱり予定の戸数が売れたらそれで良いのかな。

[757: 匿名さん [男性]]

すごい大漁ですね

[758: 匿名さん]

イスラエルとか原発とかどうでもいい喩え話が長々と続いて、具体的な情報がゼロだな。

[759: 匿名]

１月に行ったけど簡単な間取り図１枚だけで、内装仕様や設備など何も資料ないのに
しかも価格もアバウトの状態で
「何階がいいですか？　どの部屋がいいですか？」
と聞いてきた営業。
自分たちも詳しいことは知らされていないと言っていた。
話すことは「駅近徒歩１分」だけ。
エレベーターができてそちら側の改札を利用したら
環七信号待ちして５、６分はかかるだろうに。

[760: 匿名さん]

>>759
しかも多くの人が住むサウスは二分なのにね。

[761: 匿名さん]

>>760
それって、広告の法律は
逸脱してないの？

[762: 匿名さん]

>>761
あくまでもマンション全体の敷地境界線の、駅から一番近い所までの距離で広告宣伝していいので、棟は別でも、駅徒歩1分の表示は誇大広告にはならないと思います。

[763: 匿名さん]

>>761
まあ違反ではない。

[764: 匿名さん]

で、結局ここ坪単価はいくらなのさ。
３月販売開始って言ってたからそろそろじゃない？
坪単330 までで70平米の部屋があれば前向き検討したいのだが。

[765: 匿名さん]

>>762
まあ、よく見ればサウス２分とは書いてあるしね。
それより営業が武蔵小杉みたいに再開発するかもと、かたきつけるほうがタチが悪い。

[766: 匿名さん]

>>765
確かに。再開発計画があるのなら別だけど、現時点では原野商法に近い。 そういうとこやり過ぎなんですよね。住友は。

[767: 匿名さん]

なんかHPで設備とかいろいろ更新されてますけど、同じ値段帯のマンションと比べてそのあたりの質はどうなんですか？？


ちなみに私は当初は本気で前向きに検討していましたが、割高ということと、担当の人があまりに横柄で適当なことしか言わないし、ちょっと他の物件に興味あることをにおわせただけで途端にほぼ無視に近い冷たい接客に急変したので、今はかなり圏外に近いところまで優先順位が下がっています。

[768: 匿名さん]

住友は営業に期待しちゃダメ
しかし、住友は値下げしないから第1期に買うのがイイのは事実(選択肢が多い)

買う可能性あるなら、営業が気に入らないのはぐっと堪えた方がいいですよ、それか営業変更を要求するか

どうせ引き渡しまでの付き合いですから、長い目で見て1番メリットが大きい選択をされたしです

[769: 匿名さん]

設備仕様見ましたが、さすがに70m2で8000万〜と言われてるだけあって、最低限の物は揃ってる感じですね

とは言え、田の字・外廊下ですし、リビングカセットエアコンも無さそうですね
Sマルチコアで普通の外廊下よりはイケてますけど、
8000万と思うとちょっとなあ。

阿佐ヶ谷のプラウドシティと比べても高いですけど、この仕様&駅近を考慮すると、こっちがイイなと思う人も多いんじゃないですかね

[770: 匿名さん]

阿佐ヶ谷とは雰囲気がだいぶ違いますから、スタイリッシュな方が好きなのかナチュラルな感じが好きなのかで好みは分かれそうですけど、そもそも駅力は圧倒的に阿佐ヶ谷にはかなわないですからねぇ。
後ここは基本的にかなり狭いんですよね。一人暮らしや２人暮らしならいいけど、家族向けではないのかな？

いくら割高でも値下がりしづらいのなら投資的な価値もあると思うんだけど、住友がとりわけリセールバリューが保たれるって訳でもないんですよね。もっと値下がり率の低いところも沢山あるからなぁ。

[771: 匿名さん]

>>768
確かに営業マンはすぐお別れですからね
抽選に当ててくれる人なら誰でも良いです

[772: 匿名さん]

抽選まで覚悟してるなら、
好き嫌いではなくて、どれだけ内部の影響力がありそうかで営業を見た方がいいですよ。

あとは「ここが当たらなかったら買わない」という強い意思を見せることと、できるだけ営業に気に入られるようにすることでしょうか

どこの営業もできるだけ見込み客に物件を買わせるために、組織的にあの手この手で部屋の人気を分散させますから、できるだけそれを頑張ってくれるようにするのが良いです

[773: 匿名さん]

申込書の提出初日なので今日はとても混雑していました。部屋によっては私達の想定より安い部屋もあったのでかなりの売れ行きみたいですね。抽選にならないことを祈ります。

[774: 匿名さん]

営業が、本当に対応悪いね。 今までで一番ひどい

[775: 匿名さん]

>>774
相談会で予定価格聞いて、ビックリ！
それでも強気な営業の話に、さらにビックリ！

[776: 匿名さん]

中野のタワーに比べりゃ ど安い！

[777: 匿名さん]

結局、いくらだったんでしょ？
ほんとに坪単価300後半からなら、今週末の訪問はキャンセルですわ

[778: 匿名さん]

さほど高いと感じない値段でした。でもしばらく様子見としたいところ。どこのマンションも初日は強気の値段だそうだ。ここで手をあげたら、住友不動産さんの言い値。じっくり見て欲しい所が無くなりそうならてをあげれば良い。焦りは禁物。

[779: 匿名さん]

>>778
いくらだったんでしょうか？

[780: 匿名さん [男性 40代]]

400は普通にこえますよ。日当たりと眺望無しでいいなら300後半出てくるかも。

[781: 匿名さん]

杉並に４００かあ
凄い時代になった

[782: 匿名さん]

>>781
武蔵小杉が四百の時代ですから

[783: 匿名さん]

たった9戸しか販売しないし、
80平米で、1億超えって、
どういうことだ？

[784: 匿名さん]

9戸って本当？！よっぽど高いのか、想像以上に不人気ですね。

[785: 匿名さん]

「さほど高くないと感じました」
って書込に希望を感じてたのに。。。

予想より更にチョイ上とは、さすが住友

[786: 匿名さん]

>>784
ん〜 住友さんとしては一旦下がりかけた市況から回復待ちなんですかね。 マイナス金利の影響でローン金利が下がってますから、高くても買い手が付いてくるって市況がこれから先また来ると。それまでは小出しに売って行くって戦略なのか。 市況との我慢比べなんですかね。
でもやり過ぎな高さですよねー。

[787: 匿名さん]

これだけ高いと、確実に数年後に数千万円値下がりしてリセール時にはかなり損をしてしまうわけですから、よほど実需（方南町にすまなければならない理由）がなければ買い手はいないですよね・・・。
人気なさ過ぎれば値下がりしますかね？

[788: 匿名さん]

>>787
住友は値下げあんましない。
むしろ上げ相場と読んで値上げする可能性さえある。

[789: 匿名さん]

共用部分のデザインは良さそうです。
駅周辺は微妙ですが、実物見たら買おうかな、という人は居るかも。
空室が多いと、良いと思っても避けられてしまうかもしれないし、
立地の相場からは大きく外れてる気がするので、どうなるでしょうね。

[790: 匿名さん]

>>788
不動産が上昇トレンドだったときは値上げしまくってたけどもう潮目がかわったからなぁ
まぁ値下げは意地でもしないんだろうけどここからの値上げは考えづらい

[791: 匿名さん]

新築マンション相場全般に言えることだけど、仕入れの土地価格が上がってるし、人手不足と公共事業で建築コストも上がってるから売値は下げられないんだろう。体力ある財閥系デベは投げ売りする必要ないしね。あと公共事業に大手ゼネコンを奪われて、変な施工会社を使ってるところが多い。

[792: 匿名さん]

いや、しかし9戸のみの販売ってのはひどいですね。
私は、営業担当がひどすぎて見送りました。

[793: 匿名さん]

その程度の数じゃないと｢完売｣と詠えない程度の要望書しか出なかったんでしょうかね？

駅1分という付加価値がありながらそれって…高すぎ？マンション周辺の雰囲気？方南町そのもの？

[794: 物件比較中さん]

うひゃ〜！坪単価380〜490万！？
いくら駅歩1分とはいえ支線っぽい丸の内線の、
なんかあまり聞いた事のないよく分からない地域に？
そんだけ出すんだったら駅から何分か歩くとしても文京区にするよ。
地縁のある人や区内での住み替え狙いなのかねぇ。

[795: 購入検討中さん]

高過ぎです。
徒歩１分とはいえ、あの町並みでこの価格は無いね。撤退かな。売れるんかいなこのマンション。

[796: 匿名さん]

まあ、5年位かければ売れるんじゃないですか？

[797: 匿名さん]

一気に人が引きましたね。9戸ってのはさすがにひどい。
さすがにちょっと照れますね。

[798: 匿名さん]

新宿からタクシーで近いということも売りになってるけど、毎週タクシーで帰るわけではないのと、やっぱり駅と街並みが…。普通に考えて高すぎる。

[799: 匿名さん]

いや、マジでだせぇ。見てるか？営業。

[800: 匿名さん]

営業マンの質なら中野の三菱さんも負けていませんよ。感じは悪くはないんですけど、高級マンションをアピールしている割には、タバコ臭と貧乏揺すりが気になりました。