積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[8711: 通りがかりさん]

>>8707 戸建て検討中さん
５年前ならそろそろ条件外れるかもね
私の地域は積水ハウスの分譲地何年も売れずに条件外れたよ

[8712: ななし]

>>8707 戸建て検討中さん
営業が悪いな
ダイワハウスでも似た営業がいて、契約渋っていたら、逆ギレされて、最後は口論になって喧嘩別れになった
元々そんな乗り気でないのに、勝手に夜家に訪問してくるような強引さ

[8713: e戸建てファンさん]

>>8707 戸建て検討中さん

提携値引の3%は分譲地でもあるよ。
やっぱり最初に違和感感じた通り、煽りネタにしか思えません。
積水ハウスの「どこ」が気に入ったの？
そこまでではないならやめておけば？

後、ここに見積り載せたらこれまでとった見積りの相場や、どこが高いか教えますよ。

[8714: e戸建てファンさん]

焦らせる営業は、どこのメーカーでも忌避しましょう
客のこと考えてない
若い営業はそういう人が多い

一生の買い物だから、一生に考えましょうと言える営業もいる

[8715: e戸建てファンさん]

ちなみに積水には契約までの流れを説明するためのテンプレートが存在して、
知人もまったく同じテンプレートだったよ。

やっぱりネタか、営業が外れかのどっちかでしょ。

[8716: e戸建てファンさん]

契約を迫るのは営業の性だけど
建前すら取り繕えない営業はクソ

毎日のように詰めてくる上司と会社を躱す為に
条件付土地で、気に入った土地があった客は
カモネギか数字くらいにしか見ていない
数十年に及ぶローン組むのは客なのに
最初から最後まで主導権を取れない罰ゲームを食らう

[8717: 通りがかりさん]

積水ハウスの分譲地で建てたけど、>>8707がネタに一票

[8718: 戸建て検討中さん]

分譲地検討中のものです！

誤解を与えました！今回の分譲地は最近出たもので、この地域で積水で分譲地が出たのが5年ほど前になります。今回を逃すと5年は分譲地でないのかなと。また、積水の建築条件付きに限らず大型分譲地って中々出ないので（涙）

申し込み→2w以内→土地契約→建物検討開始→3ヶ月以内→建物契約　と言った流れですね！
土地契約してから、建物の検討開始で、建物の本見積もりが出てくると言う事ですね。でも土地契約をすると引き返せない気が…。手付金払うんですかね。本当に何もわかっていないことがわかりました（涙）

[8719: 通りがかりさん]

>>8692 匿名さん

私の場合ですが大手3社で注文住宅を検討していたのですが各社概算見積りしか出ませんでした。
詳細見積りは契約後に打ち合わせてって感じでしたね。
契約前見積りでは家のシリーズ、間取り、ザックリした外観です。
各社なるべく均等に比較する為に標準仕様に近い見積りをとりました。
結果的に各社横並びで坪80万から85程でした。
全て木造でハウスメーカーは積水、住林、ミサワです。
増額の1000万は家本体だけになります。
最終的にミサワにしたのですが当初より変更した家の外観は入隅出隅を2箇所増やしたのみです。凸凹を1箇所ずつ増やしました。
ザックリですが追加したオプションは
寄棟四面1m軒出し一面片流れ屋根
遮熱フラット瓦
屋根追加遮熱パネル
電動天窓
全面タイル貼り
ライブナチュラルプレミアム挽板フローリング
窓サッシ追加、オプション仕様窓サッシ
スキップフロア
挽板テレビボード造作
全室挽板室内ドア
LIXILリシェルSIセラミックトップキッチン
エコキュートサイズアップ
基礎防湿コンクリート
基礎ラチス梁
そのくらいです。
PVや蓄電池は無しです。

[8720: 戸建て検討中さん]

担当者に流れを詳しく教えてくれと要求するようにします。。。カモネギです。。。。

[8721: e戸建てファンさん]

積水、詳細見積り見てから契約の流れだから。実際、手元に最低でも2種類は持ってる。
出てこないなら営業が悪いと思って。

[8722: 匿名さん]

＞＞8720戸建て検討中さん
担当者替えれば？支店長にTELすればいい。
きっと相性が悪かったんでしょう、担当替えはよくある事です。

友人もヒラ営業→店長へ
うちは店長→別の展示場の店長へ

担当替えしました。相性が良ければ全然違います。

[8723: e戸建てファンさん]

>>8720 戸建て検討中さん

自分の中ではほぼ煽りネタと思っているけど。

積水ハウスの「どこ」が気に入ったの？
オーナーだけど、積水ハウスが一番と思っているわけでもないので、忖度せずにあきらめる後押しするよ。
個人的に積水ハウスに決めた理由は、構造に関わるところに人手による作業がほとんどない（スキルに寄らない）こと、
アフターの体制がある（すぐに対応する要員が確保されている）こと。
アフターの質は、実家の工務店に逃げられたのを教訓に、他メーカー含めて知人に聞きまくった。
他に積水ハウスに目立ったところは外壁くらいで、そのほかは他のメーカーでもできることが多いかと。

悩んで後悔するならあきらめた方がいいでしょ。
人口減少でどちらにせよ、将来的な土地の価値は見込めない中、
コロナでテレワークなどのオンライン化も進み、土地の価値低下は加速しますよ。

再掲）
ここに見積り載せたらこれまでとった見積りの相場や、どこが高いか教えますよ。

[8724: e戸建てファンさん]

オチとして、セルロースファイバーがー、無垢材がー、C値がーという展開か、工務店は親切であれもこれもとても素晴らしかったですって展開しか見えないんだよなー。

そういうの選ぶか、ハウスメーカー選ぶかって求めてるもの全然違うし、このスレに来るようなハウスメーカー中心の検討者には響かないと思うんだけど、ずっと常駐されてるよね。無駄な労力と思うけど。
工務店スレだったなら有益な情報で、説得効果あると思うけどね。性能だったり、ハウスメーカーとは別の軸を重視するのもいいと思うし。

[8725: 戸建て検討中さん]

分譲検討中のものです！

積水分譲地の場所、価格、坪数がバランス良く魅力的で検討に入ったので、積水じゃなきゃ嫌だ！ここがすごく魅力的だ！と言う項目は正直ありません。
ですが、やはりアフターも含めて最大手の貫禄は十分で、安心安全が1番かなと思ってます。あとダインの見た目も好きです。
工務店の話は、営業の説明順序の安心感が積水よりも上だったと言うだけです。標準品のグレードは中の中といったところでしたが、積水が今出している概算見積もりのグレードが不明のため、今の所、価格的な比較は出来ておりません。。比較として工務店で検討している土地も50点くらいです。。

詳細見積もりは未取得ですので、これから色んな話がしっかりされる事を願ってます。（もちろん自分からもぐいぐい聞かなければですが）
皆さまから得た知識を持って強く望んでも、曖昧な状態で進むようでしたら、きっぱりやめるか営業を変えてもらいます！
家造りは経験が大事ですねー。

[8726: e戸建てファンさん]

>>8725 戸建て検討中さん

設備は好きなメーカーを自由に選べるところが多いので、設備の良し悪しで比較しない方がいいよ。

職人仕事を重視したり、無垢材やセルロースファイバーの吹き付けだったり、スキルが必要で経験少ないとバラツキが生じやすいところにこだわり持って選ぶなら工務店の方がいいと思います。

大手はプラモデルみたいなものだけど、そっちの方が安心感あると思えるのか。

アフターメンテの質はいいと思うけど、トラブルも報告されている。
リフォームは割高になるので、将来的に大幅なリフォームを考えているなら、そこも比較対象。
アフターメンテを建てたとこに頼らず、自分で手配してもいいなら、アフターの質にこだわる必要もない。

分譲地、変な人が居ないので人付き合いは楽かなぁ。
大手の建て売りメインのメーカーのとこのゴミ捨て場は荒れてるし、生活道路じゃないのに道路で遊んでたり、ダベってたりしてるのみていて、そういうのはないかなぁ。

[8727: 口コミ知りたいさん]

概算見積もりのグレードは出してもらった方がいいよ
中身がないものを買う約束してはダメ

分譲地の契約後に法律上、解約できるとはいえ、3ヶ月も詳細うちあわせすると普通はなかなか断れない
安易な土地の契約は厳禁

[8728: e戸建てファンさん]

>>8725 戸建て検討中さん

ダインキャンペーンは必ず入るはずなので、その辺から確認したら。ダインキャンペーンで多分100万円くらい。
営業が契約当日まで秘密にしておいて、当日なんと300万円値引きしますって煽ろうとしてるのかもしれないけどね。
ちゃんと調べて知ってるぞっていうとこ見せたら変わるかもね。

どちらにせよ、自分の担当と違って不誠実なのか、狙い過ぎなのか…
分譲地内に相性合わないって、担当変えた人も居たよ。

[8729: 匿名さん]

＞＞8696戸建て検討中さん
へーベル選ばなくて正解かも。へーベルですが吊り戸棚が落下した事故があり、うちも補修工事やらされてウンザリです。こんな初歩的なミス、積水でもありますか？そんなに簡単に吊戸棚って落ちるものでしょうか？大手ってこんなもん？
積水のダインも見積り取ったんだよな～、なんか後悔。。。

[8730: 匿名さん]

＞＞8724: e戸建てファンさん
納得！
比べるなら大手、住林、ハイム、へーベル、ダイワ、三井、ミサワ、パナとか、そういうハウスメーカーだよね。求めるものがそもそも工務店とは違うから。他と比べて積水はここが良かったダメだったとかそういう情報が欲しい。

[8731: e戸建てファンさん]

>>8730 匿名さん

ハウスメーカーの中だと、スウェーデンハウス、ヘーベルの順に惹かれたかなー。

大手の中で性能的にはスウェーデンハウスが良かったけど、業界縮小の中に個人的に安心感がなかっただけ。
ミサワ、トヨタ、パナも業界の統廃合で同じグループになっちゃったしね。

ヘーベルは耐震性で。知人からメンテ費用聞いてやめました。

[8732: 戸建て検討中さん]

>>8727 口コミ知りたいさん

ありがとうございます！そうですよね、、、3ヶ月打ち合わせしてやっぱやーめた言える程強い心は持ち合わせてません；

[8733: 戸建て検討中さん]

>>8728 e戸建てファンさん

ありがとうこざいます！
ダインキャンペーンネットで調べてみましたが出てこず、営業から引き出すものなんですね。聞いてみます！
エリアの担当全て横並びにして並べて、話して選びたいです笑　相性も人それぞれですからね?。。

[8734: 戸建て検討中さん]

>>8726 e戸建てファンさん

自分が行った工務店はよくも悪くもこだわりがない所でした。その代わり、自由度は高いよと；HMの方が技術のバラつき少ないイメージでした！

変な人がいない！まさに大手HMの分譲地の魅力はそこにつきます！

[8735: 匿名さん]

＞＞8731e戸建てファンさん
私もそうですね。へーベルハウスは実は白蟻メンテナンスが必要と友人に聞いてからドン引きしました。5年おきらしい。

[8736: 匿名さん]

皆さん、積水ハウスと相見積りとる場合、どのHMにしましたか？
うちはへーベルとハイム。ハイムは自由度がなくて止めました。値段はう～んと安かったけど。
へーベルは知人の評判が良くなかった（床がへこむ）のでイメージダウン。

[8737: 通りがかりさん]

うちの相見積りは、ヘーベルと住林でお願いしました。
鉄骨でいく予定でしたが、二世帯なので住林は親世代からのpushです。
スウェーデンハウスもおされて、性能は気に入ったけど、3年に一度に窓にニス塗れない…あれはDIYとか好きで家を趣味にできる人じゃないとキツイ

結局ヘーベルは家の形が親世代に受け入れられず、メンテナンスやなんとなくの安心感で積水に決めました

[8738: 口コミ知りたいさん]

ダインキャンペーンは、常套手段だよね
私の知人もダイン無料で即決した

[8739: 通りがかりさん]

キャンペーンをやらないと契約してもらえない程度の家だと言う事。全国の展示場の維持費、TVCM等の広告費、無駄にいる社員の人件費、これらの莫大な費用を施主がお支払い。価格相応の家が建つはずない。大手はチープな家を高級に見せる技術に関しては天下一品。だから施主は勉強しないと三流の建物が超一流だと錯覚します。

[8740: 評判気になるさん]

まあ、それはハウスメーカーどこでもそうだね
住友林業で建てた人もモデルハウスもパンフレットも幻想と苦笑いしていた

[8741: e戸建てファンさん]

選択肢を並べたり、メリデメ提示したりすればまだまともなのに。
こういう人って一方的で、主語と主張の大きなことしか書き込まないよね。それじゃ誰も読まないよ。
収益の中から経費として節約になるところもあるんだし、本人が価格に納得できればそれでいいじゃん。
大手のスレにこんな内容書き込んでも相手にされないんだから、虚しくないのかね。

何度でもコピペしよ。後の選択肢はローコスト系ね。

---
職人仕事を重視したり、無垢材やセルロースファイバーの吹き付けだったり、
スキルが必要で経験少ないとバラツキが生じやすいところにこだわり持って選ぶなら工務店の方がいいと思います。

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個人的に積水ハウスに決めた理由は、構造に関わるところに人手による作業がほとんどない（スキルに寄らない）こと、
アフターの体制がある（すぐに対応する要員が確保されている）こと。
アフターの質は、実家の工務店に逃げられたのを教訓に、他メーカー含めて知人に聞きまくった。

[8742: 通りがかりさん]

一流の家を建てようと思って大手と契約する人なんているのかなぁ？
一流が欲しいなら有名デザイナーとかに依頼してデザイナーズハウスとか建てるんじゃないの。

そもそも家を建てるのに勉強しないといけないってスタンスが理解できない。
比較検討することはあっても、買い手が勉強せんとまともな物買えないとかそれプロの仕事じゃないよね。つかこっちもそんなに暇じゃないし。

三流でも何でも、災害に強い実績があって、冷暖房使えば快適に過ごせて、家事しやすい生活導線と収納があればそれでいいよ。
地場の工務店は災害時には被災者だから大手がよかったし、一番機動力がありそうなのが積水だったから総合力で積水にした

[8743: 評判気になるさん]

まあ、一流の家はハウスメーカーよりも、著名な建築士に頼むよな

家にこだわるなら勉強するべきなのは同意

ただ、別に勉強しなくて買ってもいいとは思う

携帯が電話とネットできればいい人がいる様に家も住めればいいという価値観もありでしょう

[8744: e戸建てファンさん]

選択肢にデザイナーズハウスを忘れていた。重要なご指摘。
自分の場合は事前調査に時間を使ったけど、別にこだわらないから楽してそれなりのものが建てばいいという考え方も確かにあるね。
時間をお金で買う感じ。

↓これは非常に重要な論点ですね。いざという時にアフターが期待できるかどうか。
---
地場の工務店は災害時には被災者


・アフターサービス部隊が被災時に動けるか
・アフターサービス部隊が地域に分散しているか

[8745: 匿名さん]

積水ハウスは提携会社が多いのがいいと思った。ブランド家具とか安く買えるよね。

[8746: 匿名さん]

積水ハウスはアクタスと業務提携しているので、うちの場合は図面をお店に持って行って、お店のプランナーに家具、照明、小物（それこそクッションまで）までコーディネートしてもらった。本物の写真と同じようなカラーの立体図面を出してくれるので実感も湧く。

その後、お店で精算するのではなく、積水経由でお金を払うシステム。もちろん定価より安い。
こういうのは大手ならではだし、中小の工務店などでは難しいだろう。
仕事や育児などで忙しい、でも展示場のようなセンスのいい家に住みたい人にお勧め。

[8747: 通りがかりさん]

そうです、正に時間をお金で買いました。
さすがの私も建ったお家が馬小屋では困ります。
でも、ある程度の規模のハウスメーカーならパンフレットに記載してあることは実現するはずですし、それで充分です。
30年メンテナンスフリーとうたいながら、小さく10年ごとの点検必要ならメンテナンス(有料)と書いてるやつ、積水だけ(無料)とはっきり書いてました。素晴らしいです。

ハウスメーカーは家以外にお金かけすぎとか言われますが、企業なら利益を追及するのは当然ですし、その為にはCMしたり新たな技術開発にお金かけるのも普通のことです。
人員に余裕があるから災害時に他の地域から人を派遣できるのだし、産休育休だってとれるんです。
１人の仕事量が1以上なのは１人休んだら会社がまわらないってやつです。
自分の仕事選びで避けるような条件なのに、ハウスメーカーにだけおかしいって言う方がおかしいです。

8746さんの情報とても参考になりました！
これから間取り打ち合わせなので、今後活用させて頂きます。

[8748: e戸建てファンさん]

普通に10-20年ぐらい戸建に住んでいる人に、こういうところを頼めば良かったというポイント聞くのが一番

そうしないと、本当は大して重視しないところに不要な資金費やすことになる
多くの人の場合、借金で買うという本質を忘れてはいけない
車とかだと、贅沢なオプションで付けないような人でも、家だと何故か平気でオプション付けちゃう

大手ハウスメーカーの10数年ぐらい経過した大型分譲地見ると、新築時は金かけたのわかる内容なのに、外構のコンクリートは汚くなっているわ、駐車場の間接照明のライトは壊れたままだわ、外壁は雨漏りはしないのだろうけど、汚いわ、雑草もあちこちの隙間から出ているわ、芝生は伸び放題、で結構適当な管理の家も少なくない

新築時にだけ頑張って後は放置の家は見ていて残念

[8749: 匿名さん]

30年メンテナンスフリー無料点検。
点検が無料なだけ。
積水の目的がまるで分かっていない。
積水の社員さんの書き込みにしか見えない。

[8750: 匿名さん]

＞＞8749 匿名さん
8747通りがかりさんの言ってる事は正論です。

この30年メンテナンスフリーと偽っていたのはへーベルハウスの事。
これは以前大問題になった。↓

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

[8751: 匿名さん]

＞＞8748 e戸建てファンさん
だから～、積水ハウス買う人って現金払いが多いのよ～。
そんなにお金に苦労してないから、家に執着がない人もたまにいる。

年配の人は特にそう。近所の住林も草ボーボーだよ。
その頃は興味の対象が家ではないの。相続の事とかそっちになってるの。

[8752: e戸建てファンさん]

>>8751 匿名さん
現金が多いなんて初耳ですが、具体的な統計資料見せてもらえますか？
ir資料とか見ても、住宅ローン払いを前提とした施策が多いですが、あなたがいう現金払いが多いとは具体的に何割ですか？
そこまでいうから、かなり具体的な確証あるんですよね？

ちなみに、私の知り合いで積水ハウスで建てた人は7人いますが、現金払いは１人だけですね
私の親ですが

[8753: e戸建てファンさん]

>>8747 通りがかりさん

親戚や知人からの聞き取りでかなり調べましたが、きちんとハウスキーピングできれば、
メンテ費用もあまりかからないと思います。
>>8653

[8754: e戸建てファンさん]

住宅ローン減税あるのに、現金払いするなんて、よほど資産運用に疎い人ですね
私も現金払いはできましたが、フルでの住宅ローンで、現金は資産運用に回してます

お陰で今年もかなり資産が増えてます

[8755: e戸建てファンさん]

検討中にハウスメーカーの10年～20年の分譲地巡りしました。
積水の外壁は突出してキレイでした。分譲地の雰囲気作りはうまいですね。
ミサワやパナのタイルは種類（赤いやつ）によって苔だらけになっているやつがありました。

近所のデザイナーハウスで10年経たずに外壁ボロボロのところありますが、
塗装サボっているだけで、塗装すればキレイに復元できるのかなと思います。

[8756: 検討者さん]

戸建事業の営業利益率24パーセントだって
儲かっているね

[8757: 匿名さん]

＞＞8752e戸建てファンさん
ホントですか？私の周りはほとんどキャッシュです。地域性もあるんでしょうかね。

＞＞8754e戸建てファンさん
マジすか？現金あるのに借金なんかしたら親に叱られます。
しかもオール借金って...そんな人初めて聞きましたよ。かなりレアなケースでしょうか？

[8758: 匿名さん]

＞＞8756 検討者さん
コロナ渦の中でよく検討してると思います。
他社も気になったのですが、へーベルはかなりダウンしてますね。何故でしょう？

[8759: e戸建てファンさん]

>>8757 匿名さん

申し訳ないですが、スレの趣旨に合わないと思います。
今はインデックス投資の利回りの方がローン利息より高いからでしょうね。

私の地域だと土地合わせると7 - 8千万になるので、現金はきついですね。
別に現金でもローンでも好きにお金使えばいいと思いますけど。
時間をお金で買うのもありですよね。

[8760: 匿名さん]

＞＞8759 e戸建てファンさん
そうなんですね。うちの周り、親戚友人は100%土地有です。なので上物のみ。
2世帯住宅も多いので、親からの贈与、または親が出すパターンも多いですね。

あと、土地＋積水上物だったら億行くので、積水の分譲は建ってないです。売れないだろうから。
近所の友人は普段は千代田区のマンションに住んでいて、戸建は別宅扱い。

投資はあまり興味ありません。それより相続税対策の方が興味あります。
積水のセミナーは去年行ったけど、銀行の２階の特別室にアパートオーナーがズラリで圧巻でしたよ。

[8761: 戸建て検討中さん]

>>8760 匿名さん

くっそうらやましい_(:3 」∠)_

[8762: e戸建てファンさん]

>>8757 匿名さん
普通、営業も住宅ローン減税期間はフルローン進めますよ
元本割れしない商品でもローン金利よりいいですからね

随分昔に買われた人でないですか？感覚が違い気がします
どこのハウスメーカーも今は低金利だからフルローンを進めますよ

[8763: 匿名さん]

＞＞8762 e戸建てファンさん
フルローン？ありえません。
懐知ってて、そんな話を出してくる営業は怪しくないですか？
そういう方は初回でドン引き、サヨナラですね、価値観違いすぎて話合わない。

https://www.homes.co.jp/cont/money/money_00233/

[8764: e戸建てファンさん]

>>8763 匿名さん
今、金利0.4とかいうレベルですよ？
見ているサイトの価値観が古すぎますよ

最近家を購入されてない方ですよね？
税制のご理解がないように思われます

まあ、諸費用は自分で払いましたので、実際はフルローンではありませんが、住宅ローン減税枠最大までなら、借りられるだけ借りた方が得です
今年は資産運用で３割も増えてますから、私からしたら、借りないのはありません
恐らく、親御さんから資金もらって、家を買われて、ご自身で資産を増やさずに家を買っている方ですよね
今、コロナで補助金もらえるから、中小企業の経営者も、経営困ってないのに、融資受けて資産増やしている状況ですよ

中長期で資産運用している人なら、短期での上下動はあっても、長い目で見たらお金に働いてもらう重要さを知っています
莫大な利益がある一流の大企業でも、大半が負債を抱えているのは、その理由です

[8765: e戸建てファンさん]

>>8764 e戸建てファンさん
お金に困っていない中小企業の経営者が何故融資を受けるかというと、特別融資の金利が低すぎるので、資産運用したら確実に資産が増えるからです

お金が働けば、自分は働かなくて良い
資産を増やせる経営者はそれをよく知っているわけです

[8766: e戸建てファンさん]

積水ハウスの営業執行役員がコロナによる低迷と今後の需要問われて住宅ローンの低金利を理由に需要が非常に多いと言い切っている

積水ハウスが現金で買う客ばかりなんて、ありえないよ

[8767: 匿名さん]

>>8766e戸建てファンさん
積水ハウスが一番だと思っているが、そのまま鵜呑みにはしないので。特に役員クラスは。
受け継いだ戦前からの株もあるし、そこまでする必要はないと思っています。

[8768: 通りがかりさん]

積水ハウスは現金キャッシュで買うさんは、前から常駐している方ですよね（そんな価値観の人は普通はいない）
そんな恵まれた環境にいるなら、こんな寂れたネット上の掲示板で積水ハウス語っているより、恵まれた社交場で充実した人生おくることに時間使った方がいいと思うのですが・・・。

[8769: 通りがかりさん]

積水ハウスは、公開されている戸建事業の平均単価見ても、給料がいい企業のサラリーマン世帯が購入する程度の価格で、キャッシュ一括で買える人は極々例外ですよ（キャッシュで買う人が多いなら、もっと単価が高い）

[8770: 通りがかりさん]

積水ハウスの1棟当たり単価は３０００万後半でずっと推移中
安くはないけど、別に著しく高級なブランドでもないです

ちょっと土地安いところで買えば、６０００－７０００万以下で建つ程度でサラリーマン向けのブランドです
安価に建築できるよう、多くの部分が標準化された、工業製品住宅です
専門の設計士に何百万の報酬を支払って作るデザイン性に優れた家は、やはり作れません
（デザイン住宅だと、芸術家がスケッチをするように外観デザインを考えてくれます）

工業製品住宅の中で比較的高い方という位置づけです
積水で建てたから、すぐ億超えるわけでもないですよ

「積水ハウス＝キャッシュで買う人が買うハイクラス住宅」
というブランドと思われている印象ですが、残念ながら、そこまでではないと思います
（もちろん、億超える家も建てられますが、積水ハウス＝億超えは安易です）。

いい家を建てたというブランドが欲しかったら、積水ハウスではなくて、ハイクラス向けのデザイナー住宅が良かったのかなと思います

[8771: 匿名さん]

別にハイクラスが欲しいとは思っていないです。
確かに松濤～青山界隈は有名建築家や有名デザイナーの家ばかりで、いいなとは思います。
積水、へーベル、ダイワ、ハイムの家ももちろん見ますが、それに比べるとごく普通の家に見えます。
うちは一般庶民なので積水ハウスで十分ですね。

[8772: 匿名さん]

どんなモノでも良い悪いの見分けが出来ない目利き能力の乏しい人は搾取される側になり続けるのが世の常。

[8773: 匿名さん]

＞＞8772匿名さん
では、具体的にどこがお勧めで？
このスレ見てる積水施主の皆さんが一番知りたい所だと思います。
鉄骨限定でお願いします。

[8774: 検討者さん]

本当にいい家建てたいならRC造りがいいよね

[8775: ななし]

>>8773 匿名さん
積水愛に溢れてますねえ。。。結構年配の方ですよね？

[8776: 通りがかりさん]

全国で下請けに投げているハウスメーカーの場合、このメーカーがいいとか言っても意味ない
最終的には人

人が外れだったら、基本的に論外

[8777: 匿名さん]

>>8773 匿名さん
お勧めの鉄骨と言っている時点で論外です。鉄骨造は住居には不適切。

[8778: 匿名さん]

＞＞8775 ななし
そうですね、30代後半です。でも、近所、親戚は60代も結構いますよ。
同じ積水ハウスの店長が担当です、紹介したから。

[8779: 間取り打ち合わせ中]

積水の施主さんに聞きたいです、グリーンファーストゼロ仕様はそのままいきましたか？
言葉が違ったらすみません。断熱、太陽光、エネファーム、蓄電池のセットのやつです。
このままガス併用がいいのか、オール電化にしてもらうかで悩んでます。

プロパン地域で二世帯で火事が怖いのでIHの予定です。
でも二世帯なので昼もずっと人がいますし湯量は多いです。
昼の電気代高いし、これからも上がり続けるって話も…でも太陽光と蓄電池あればいい…？
エネファーム、見積り時の他社との値段の違いに驚きました(1/3以下だった)でも故障が多いとか聞くし…でも年寄りには床暖房いいとも聞くし…。ジョーズで充分？
でもあの値段なら発電あるエネファームがお得？

現段階での価格は問題ないです。
でもランニングコストが物凄くかわるなら、やっぱり嫌です。
でも結局両方は分からないのだから面倒だしこのままでもいい気もしたり…。
皆さんどうされましたか？

[8780: 匿名さん]

＞＞8779 間取り打ち合わせ中
うちはそのまま付けました。こういうのは大手ならでは、だと思ったので。
但し、機器の買い替え時は高くつくと思います。

オール電化は全く考えませんでした。災害時に両方使えた方がいいと思ったからです。
床暖は積水ハウスなら底冷えしないので、必要ないのでは？お住まいの地区にも因りますが。

[8781: 匿名さん]

私の場合は「節約できる」だけの器具は一切不要と考えました。
利回りで見た場合、極めて、非効率だからです。

結構な初期投資なので、金銭が動機なら、別のやり方の方が絶対得です。

優待と配当で利回り５－１０％の株でも分散投資して買っていた方が満足度が高いですよ。うまくいけば、キャピタルゲインがある。配当と優待だけで１００－２０年で回収できる。株価が多少下がったとしても、太陽光つけたら、価値が最後にゼロになるのですから、全然得だったと思えますよ。

ヤマダ電機・コジマ・ビックカメラ・エディオン等の優待が個人的にはお勧めです。
新築時の家電関係は優待を集めていたので、かなり得しました。

あと、お米券や北海道の産地の食材がもらえるカタログギフト、よく行く外食関係のお店の食事券など色々ありますよ。


あと、新築ハイになるのは避けたかったので、建てる前の住まい（一軒家の借家）で必要と思ったか否かで判断しました。
結論としては、ないことで特に困ってないこと、自然と欲しいと思わなかったことはつけてません。一方で収納関係やウォークスルークローゼットは妻が部屋の汚さが目立つという理由でちょっと欲張りました。

太陽光などを拒否した一番の理由は、余計なメンテナンスなどで気をもむ要因を作りたくなかったからです。
換気扇の音が異音がする、建付けが悪い部分があるなど、どうしても人がやる以上、不具合は出ます。些細な不具合でも、正直時間取られますので、ストレスです。
特に家電関係は絶対将来壊れます。その時に、メンテナンスかけるか、得するのか等考えるのが面倒なので、つけませんでした。

金銭が理由なのは辞めた方がいいと思いますよ。
地球にやさしいとかならありだと思います。

[8782: 匿名さん]

エネファームも太陽光も快適な暮らしには直接不要です
仮に設置して得したとしても、その一方のお金で、メンテナンスや定期点検の時間や設置スペースが減る

「節約できる分の金で時間やスペース、悩みごとを減らせる権利を買うんだ」
と思ったら、全くいらないなと思いました。

そもそも、営業に持ち掛けられるまで一切興味なかったし、なくても全然快適に過ごせますからね、本来的になくても全く困らないものです

[8783: 匿名さん]

新築時はいいけど、１０年後・１５年後どうするかですよね
撤去費用もかかるでしょうし、家に来てもらう類の設備は、どうしても人件費が発生しやすいので、その分の損失もある

要らなくなったら、気軽に捨てられるものならいいですけど、処分工事や処分費もかなり高いですからね

悩むならつけない方がいいと思います、個人的には

[8784: 匿名さん]

＞配当と優待だけで１００－２０年で回収できる
↓
＞配当と優待だけで１０－２０年で回収できる

総合利回りなどは以下で見れます
家電店や外食店などは、自社製品・サービスなので、優待廃止のリスクも少ないです
https://minkabu.jp/yutai/yutai_haito_ranking

節約できる電気代だけ見ると、エネファームや太陽光の方が利回りが高いかもしれません
しかし、これらの機器は、時間が経過すると価値が消えて行って、１０－１５年で寿命です
会社は、よほど変なところでない限りは、潰れるなんて滅多にないですし、そのリスクも分散投資で回避できます

つまり、太陽光やエネファームは、１０-１５年の使い切りですが、株は、潰れない限りは、半永久的に恩恵があります。
どっちが長い目で見たらお得かは明らかです。

[8785: 間取り打ち合わせ中]

ご意見ありがとうございます。
お得の為というか…「オール電化かガス併用」かであまりに値段が違うなら安い方がいいな、程度です。
プロパンなことがひっかかってます。
太陽光と蓄電池は外す気はないです。
災害時に避難所に行けないので(二世帯ということで察してください)
論点は給湯器だと書けばよかったですね、すみません。

8780さんがおっしゃるように、リスク分散なら併用ですかね…。
プロパンなら家の横にあるから災害時ならなお良いと住林さんに言われ、確かに！と思ったのですがIHなんですよね…
エネファームなら床暖房はサービスみたいです。

[8786: 評判気になるさん]

災害時考えるなら、低層階のマンションに２世帯住んだ方がいい気もするけどね・・・
普通は、貯水タンクがあるから、水も持ちやすいし、
災害対策がしっかりした大手のデヴェロップメントなら、蓄電もされていて、備蓄用の食料もある

マンション住まいは、安心できるという理由で避難所の収容対象者でないぐらいだから

[8787: 検討者さん]

>>8785 間取り打ち合わせ中さん

プロパンならオール電化かな
積水にいえば試算表出してくれると思うけど。

[8788: 匿名さん]

介護の事考えたら、戸建でしょう。
マンションで車いすの移動は大変だし、寝室のそばにトイレとか、設計の段階で反映できる。

[8789: 間取り打ち合わせ中]

マンションは…親世代が土地を離れるとなるとまた色々と…昔の人ですからね。

試算してくれるんですね！
今週から打ち合わせ開始なのでお願いしてみます。
間取りも見積り段階で色々考慮してくださってましたが、さらにうちの状況に合うように詰めていきます。

若干スレチかなとも思って不安でしたが、皆様ご親切にありがとうございました。

[8790: 匿名さん]

実家がへーベルハウスですが、自分は積水で建てる予定で只今商談中です。
へーベルのスレ見ると、吊戸棚が落下した事故があったようで、盛り上がってます。
と言うか、コメントしてるのが施主なんで（素人）正解が分かりません。
軽量鉄骨の下地合板、どういう工事になっているのか。建築に詳しい人いますか。
吊戸棚のネジが外れる事、通常あるんですか。

[8791: e戸建てファンさん]

吊り戸棚の話毎回する人って同一人物でしょ
しつこいよ

[8792: 匿名さん]

＞＞8791e戸建てファンさん
積水の某社員に相談したら「下地が入ってなかったんじゃないですか？」と言われた。
さすが、勘がいいと思いました。

[8793: 匿名さん]

これは経験上ですが、ここに来ている積水希望者、たとえ先々積水で建てず、他社で建てたとしても、その時対応してくれた営業マンとは縁を切らない方がいい。その後、何か建築トラブルがあっても、プロの視点から相談にのってくれます。うちは本当に助かってる。

[8794: e戸建てファンさん]

下地ないなんて極めてレベル低い話はヘーベルスレでやっていてくれる？
下地ないとか、勘が鋭いどころか、素人でもわかる話だろう

[8795: 匿名さん]

うちは積水ダインとへーベルで相見積り取りました。
同じような図面で金額はへーベルの方が3万円安かった。へーベルの営業に積水が出してきた金額を言ったからその金額で出してきたんだと思う。図面はほぼ同じだが、外観が全然違って積水に決まり。うちは切妻志向なんで。

[8796: 評判気になるさん]

積水の高い坪単価はほとんどダインコンクリートによるもの

ダインの重さでは、通常の鉄骨や基礎だと耐えられないから、耐えるために高い構造体を使っている
このため、外壁だけでなく、基礎や構造体も高い
更に、重い家なので、地盤補強も高くなる
ハウスメーカー用の分譲地で、各社の地盤補強状況聞いたのだけど、積水は長く杭打っていて200万とか家われた
他の木造だと、50万で十分

積水ハウスのダインの価値は、まさしく重い家にある
ダインとその重さに耐えるためだけに数百万余分にかなり金をかけている
ダイン・キャンペーンは最後の決め台詞だが、最初から、ダインのために家が設計されている

上流家庭向けの至高の贅沢だといえよう

[8797: 評判気になるさん]

以下、日経ホームビルダー、2016年11月号より抜粋

地震で「不同沈下」積水ハウス敗訴。

東日本大震災で自宅が不同沈下した千葉県成田市に住む建て主が、

家を設計・施工した積水ハウスに損害賠償を求めていた裁判の判決が9月29日に下った。

建築前に地盤改良工事をせずに施工したことは契約の債務不履行にあたるとして

積水に約1460万円の支払いを命じた。以上

[8798: 評判気になるさん]

地盤改良しなくていい、良い土地を買いましょう

あちこち削って低いところは埋め立ててをしたばっかりの大型分譲地よりも、駐車場として使われていた土地や建物が建っていた土地が地盤が固いです

杭を打てば確かに大丈夫
しかし、地中に入れられた、杭やコンクリートは産業廃棄物になります
将来、子供が売るときに、これらの産業廃棄物は撤去しなければなりません
また、土壌汚染が起きていたらさらに高くなります
地盤改良が厳しくなったのは、最近ですので、この点の問題は将来顕在化すると言われています

しかし、杭やコンクリートを撤去すると、削って掘って埋めてとなり、更に地盤が弱くなる
地盤改良が必要なやわな土地は、買手が減ります
地盤改良に費用をかけると更に、撤去も比例して金がかかる

地盤改良は必要最小限にできる土地が素敵です
土地の地盤改良データはなかなかもらえませんので、建売や既に近所で建築された同じハウスメーカーの地盤改良データを見せてもらうと、勘がさえます

元駐車場なんかは、掘り起こしも不要で、理想的な値が出ることが多いです

[8799: 匿名さん]

またどこかの工務店の方でしょうか。
どちらかと言えば、積水とよく競合する住林、へーベル、ダイワ、ミサワ、ハイムなどの情報が知りたいですね。またこれを書くと、大手ハウスメーカーは×だとか反論されそうですが、自分は興味ないので読まないですよ。

[8800: 名無しさん]

他のＨＭの情報はスレ違い
他のＨＭの内容はあるので、最低限の掲示板のルールは守ってください

[8801: 名無しさん]

あなた個人の好き勝手な願望で情報を書かれると、整理されなくなります
変な誘導は慎んでください
他のＨＭのスレいって調べればいいだけの話です

[8802: 評判気になるさん]

ＨＭ同士の比較を煽るのは、ＨＭ掲示板荒らしたい人の常套手段

[8803: 評判気になるさん]

住友スレで積水の話題出して荒らしている人いるね
ヘーベルもわざわざ積水の話を出している人がいる

[8804: 購入経験者さん]

じゃあ、工務店もスレ違い

[8805: 購入経験者さん]

比較なきディスリこそスレ違いです。
↓ルールを守ってなければ、削除依頼しましょう。
・「○○エリアが駄目だ」と言いたいだけの投稿
・脈絡なく「個別事件の記事をコピペ」するなど、むやみに不安を煽る投稿

[8806: 匿名さん]

＞＞8804 購入経験者さん
ホントそう。ここほとんど工務店ばかり。
積水ハウスと同じ土俵に上がれるのは限られた大手ハウスメーカーだけ！

[8807: 購入経験者さん]

HMの比較がダメなルールはどこに？

[8808: 匿名さん]

個別の事故は解決すればいいのよ。所詮、金。
これだけの着工数、人のやる仕事なんだから、たまにはミスもあるでしょう。

ただ、本人がどうしても納得いかず、人に伝えるのはいいと思う。本人がね。
皆、気を付けて、という意味で。

[8809: 購入経験者さん]

いざというときに、考えて欲しいこと。
---
・アフターサービス部隊が被災時に動けるか
・アフターサービス部隊が地域に分散しているか

地場の工務店は災害時には被災者

[8810: 匿名さん]

何ここ管理でもない人が仕切ってるw

[8811: 匿名さん]

普通に競合他社情報を書いただけで、荒らし扱い。
キーワードで積水までパトロール。

[8812: 購入経験者さん]

みなさん、ルールは守りましょうね。
ルールを守っていない投稿は削除依頼を出しましょう。
一方的な批判は有益とはみなされません。比較できる情報を投稿しましょう。

https://www.e-mansion.co.jp/information/
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html
https://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html

また、禁止事項として、以下ような投稿は禁止させていただいております。充分にご注意ください。

・「○○エリアが駄目だ」と言いたいだけの投稿
・差別またはそれに類する投稿
・脈絡なく「個別事件の記事をコピペ」するなど、むやみに不安を煽る投稿

[8813: 評判気になるさん]

正直、常連気取りの人、きもい
家しか誇れるの無さそう

[8814: 匿名さん]

ヘーベルが工務店って？

いみふ

[8815: 匿名さん]

＞＞8814 匿名さん
どゆこと？

[8816: 匿名さん]

＞＞8813評判気になるさん
誰が常連？？

[8817: 口コミ知りたいさん]

積水の築浅中古が売りに出されていたのですが、興奮しました
契約直前までやっていたので、わかるのですが、恐らく新築時より1500万ほど安いです
築浅で築4年ほどです
それでもダイワハウスの新築建売より高いので、買う人が少ないそうです
中古だとローンもおりにくいとか

中古で買った人いますか？

注文住宅って、やはりオプションは評価されませんね

[8818: 匿名さん]

＞＞8817口コミ知りたいさん
知人でダインの中古買った人がいる。買ったのは他社木造メーカーの若い営業。
医者が築浅で売りに出した家だけど、かなり自慢してた。

[8819: 通りがかりさん]

ガレージ付きの積水の中古が一年以上放置されている
ガレージ分も加味した値段設定の上、居住空間が圧迫されてせまい


こだわりの家は万人受けしない

[8820: 匿名さん]

＞＞8819通りがかりさん
ビルトイン、憧れです、積水ならでは。
住林BFならできるかな。

[8821: 通りがかりさん]

広い窓、深く突き出たベランダ。
カッコ良いです。
ちゃんと建築基準法で定められた居住性を考えた家ならね。

[8822: 通りがかりさん]

そのデザインは建売の流行り

[8823: 匿名]

＞＞8617 匿名さん
少し前の書き込みに対してですが、積水ハウスの対応が不正義と感じますので、長くなりますが、投稿させていただきます。

これまでの流れから、積水ハウスはいつもの自社優先の対応をしているだけだと感じます。
今回の防犯カメラの外壁の件は、壁を取り替えないと解決しません。積水ハウスのミスに対して、建築主さんが、積水ハウスに代わり今後のリスクをかぶるのは理不尽です。
しかし、積水ハウスの側からすると、壁を取り替えるとなると、大きな工事となり、工事費用の負担以外にも、本社へのミス報告を含めた社内決裁、工事の間の他の業務への影響など、支店にはマイナスの面が生じます。
よって、積水ハウスの論理では、当然、建て主さんに、自社の方針を強要し、ミスをかぶってもらうことになります。

その第一弾が、損害賠償請求放棄の「覚書」を合意無しに一方的に送りつけてきたこと。壁の穴の責任には触れず、強引に決着をつけようとしたようですが、誰が見ても筋が通らないやり方なので、覚書の「雛型」を送っただけと言い訳したようですが、「雛型」と称する覚書にはあらかじめ社印が押してあり、無理矢理決着させようとした意図がうかがえます。

最近、新たに、「躯体保証期間内の責任」の新論法を打ち出してきたようですが、書面の
内容がわからず（できれば、現実周知の意味でもアップしてください）、建築主さんのコメントをもとに意見しますと、今回のミスへの対応を最小限にして問題を先送りし、今後、自社に責任が及ぶことがないようにしたい意図がにじみ出ているように感じます。これらから先、保証期間内に不具合が発生しても、今回のように、のらりくらりと対応をかわすか、納得できない対応を強要することが容易に推測されます。そもそも、自らのミスの責任をとらず、しかも、途中で責任を放棄することを宣言するなど、誰も受入れるはずがありません。躯体保証はちゃんと完成させた躯体に対する保証で、自分のミスに対する責任逃れに使用する概念ではないと思います。今回、完全に解決させておくことが必要ですね。

積水ハウスは転勤を利用して責任逃れを図りますので、M支店長が転勤すると、約束は軽視か無視される可能性があります。このことに関し、次のような実例を確認しています。不具合発生後、前任支店長の転勤により、その後の対応を引継いだ後任支店長が、引継ぎ内容や立場を理解していなかったことから、そのことも含め、建て主から責任追求されました。これに対し、後任支店長は、建て主に対し非常識な態度をとったため、建て主から、役員による謝罪を求められましたが、その後、社としての対応もなく、不具合も放置したままです。また、これに対して前任支店長は謝罪なく、自分は無関係の姿勢を強調しています。これまでの積水ハウスの態度から、「責任ある対応」を期待できるかがポイントですね。

積水ハウスは、自社の負担が重くなるミスに対しては、なんらかの対立姿勢を作り出して、無理矢理論理展開を試みます。そして、最終的には、「これしかしません」。その後、「裁判せよ」と続きます。積水ハウスが自社のミスに対して客の意向を無視し、自社の都合を押しつける姿勢をとることは、よく見聞きすることですし、実例でも確認していますが、今回の建て主さんの例でも同じ対応が確認できました。また、自らのミスであっても、自主的に対応せず、言われてから行動を開始する姿勢も確認していますので、今回のようなことでも、建築主さんから言わなければ、そのまま放置される可能性があるので注意してください。支店内ではミスに対する情報を共有してまで対応しようという意識は感じません。

裁判となると、建築主さんは今回、勝ちます。しかし、これは積水ハウスの思うつぼです。積水ハウスの側からすると、現状、裁判に勝っても負けても、何らかの形で費用負担や工事対応をする必要があるので、裁判となることにより、面倒な客対応を弁護士に任せられる分、メリットがあります。さらに、裁判となると、法的な不具合などに限定して対応し、それ以外のミスに対しては対応はしないので、一石二鳥です。全国で積水ハウスに対する裁判は多く開かれています。裁判所で確認してみてください。裁判での積水ハウスの姿勢を裁判記録を証拠書類として公開した上、解説しているサイトがあります。根気よく読まないと理解が難しい内容ですが、不信を抱かざるを得ない姿が見え、普段の積水ハウスの対応と通ずる部分も多く、積水ハウスについて、どう判断すべきかの材料としてください。

今後の対応は、録音や録画で記録した方がよいと思います。積水ハウスと最高裁まで争った人が、自身のサイトで、録画・録音が最終的に効いてくると記しています。また、今回、建築主さんが、「合意書」などの画像をアップしてくれたことで、多くのコメントが入り、また積水ハウスの実際の姿がよく理解できました。積水ハウスは社内で浄化できない構造です。世間を騒がせた地面師事件でも、外部からの注意を促す電話等に対して、営業妨害と判断して、自社の儲けに走った自社優先の組織です。更生には世間の力が必要と思います。
積水ハウス○○○支店が、今回の対応を、積水ハウスとしての責任ある「公式」の対応と主張するようであれば、事実実名の公表は可能ですので、一応、公表の承諾を確認しておいてください。世間一般に知らしめることが公共の利益になると考えます。

8631＞＞匿名さん　
長くなりましたので、文章を分けます。
積水ハウスは、立場が悪くなったときに、質問に対して黙り込んで答えない態度をとることは、よく見聞きすることです。責任をとるべき状況での不誠実な態度には誰もが疑問を感じることと思います。
この質問に答えない態度をについて、東京のワンルームマンション開発説明会で、参加者より、質問に対し無言の場合は議事録に「・・・・・」と記載するよう強く求められる様子がYouTubeで配信されています。
なぜ、都合が悪くなると質問に対して答えないのか、積水ハウスから説明いただいたいですね。黙り込む理由を問うても黙り込むのでしょうか？

[8824: 名無しさん]

確かに、何かの補修工事のときに稟議とらないといけないので時間かかりますと言われましたね。
しかし、対応してもらっているので全社的な問題ではなく、特定地域や担当などの問題ではないかと思うのですが、他の方はどんな感じでしょうか？
いつも丁寧に対応してもらっているので正直に言えば贔屓目なところはありますが、そんなに酷いとは思えないのですが。

[8825: 購入経験者さん]

欠陥住宅全国ネットなどのデータを見ると、例えば大手HMの相談件数は少ないんですよね。
プラモデル的な工法によって、大きな問題は出ないということなのかなとは思います。
発注先のスキル差によって、内装などの仕上がりや外部工事などはまだまだ品質のバラつきが多い領域と思うけど、大きな問題には発展しないということかな。

結局どう判断すればいいんでしょうね。そこの話がないと、結局どこも当たりはずれはあるんじゃないのってことになるんじゃないかと。
大手を選択するのか、自分でスキルが高く、サポートの品質が高い、長くサポートを受けられるところを見つけるのか、また別の選択肢？

裁判でも解決できるならまだマシで、倒産してしまうと住宅瑕疵担保履行法による金銭解決くらいしか道はないんですよね。

[8826: 匿名さん]

「不具合が起これば、躯体保証期間内は責任を取る」と積水が言って来ているのだから、これでいいと思いますが。
残念ですがミスはどこでもあります。しかし、逃げたりせず、一応会社としては誠意ある対応だと思います。周りが騒ぎ立て、ちょっと大袈裟かな、と感じました。

[8827: 通りがかりさん]

いや、上の修繕後に渡された契約書は再度の賠償責任はないと言っていたはず

[8828: 匿名さん]

＞＞8827 通りがかりさん
＞＞再度の賠償責任はない
当たり前でしょう。何回も賠償を求める方がおかしい。

この方は大手だと思って信用し、すべて完璧に工事が終了すると思っていたのだと思います。
しかし、実際は多少のミスは大手でもあります。

そこで、どう責任を取るのか、その対応が会社の評価に値すると思っています。
「不具合が起これば、躯体保証期間内は責任を取る」逃げも隠れもせず、真摯な対応ではないでしょうか。

ただ、大手でもこんな事があるのだな、と問題提起してくれたこの施主の方には感謝します。

[8829: 匿名さん]

>>8827 通りがかりさん

>>8617 以降、契約書に関して言及ないですよ

[8830: 匿名さん]

>>8828 匿名さん

全社テンプレートかどうかはわかりませんが、覚え書きが出てきたら差し入れ書に替えてもらうなど、確認すべきことがいくつかわかりましたね。

[8831: 通りがかりさん]

>>8828 匿名さん

当たり前でないですよ
修繕に瑕疵があったら、当然賠償責任が発生します

そもそも、当たり前なら法律上損害賠償請求できません
元々、多くのことは法律で解決できるから、覚書なんて要らないんです

関係者ですかね？

[8832: 通りがかりさん]

覚書は、法律の枠組みを変えるものなので、素人が安易にサインするとひどい間に合います

[8833: 匿名さん]

>>8831 通りがかりさん
施主ですが、普通に考えてください。これ裁判するような事例ですか？
積水が逃げているならともかく認めていますよね。示談で済む話。

[8834: 通りがかりさん]

>>8833 匿名さん
裁判なんて言ってませんよ
そもそも、積水は裁判にならないように覚書で封じてますからね
契約というのは、裁判を封じるために作るものです

[8835: 通りがかりさん]

契約は、法律上の優劣を変えることができる
契約結ぶ前に国土交通省の出している雛形見ると、どこを変えているのかよくわかる

大手はかなりハウスメーカー有利に作られてあることが多い
大手の中でもかなり差がある
トラブル時に使われるので平時は何も問題ない
トラブルになった時に気づく

2、3通の契約書は複数のハウスメーカーから貰った方がいい
少なくとも、他のハウスメーカーではつけてない縛りは外せる
私は条項的に着工遅れたら税務処理上、不利になるのがあったので、逆に覚書作ってもっていった

無理なら国交省の雛形

[8836: 匿名さん]

＞＞8834 通りがかりさん
大袈裟な。はっきり言って大した事故ではない。
単に取付を間違えただけでしょ？積水に弁償、または永久保証してもらえばいいだけ。
実際、そう対応しているじゃないですか。

積水クラスになるとそう簡単に潰れないから、こういう時も一応安心では？
中小はいつ何があるか分からない、覚書なんかどこかにぶっ飛ぶよ。

[8837: 通りがかりさん]

契約は問題生じる前に結ぶものだから、考え方が逆ですよ
私は仕事で億単位の契約やっているので、わかりますが、色んなことあります
こんなこと起きるのということも沢山

よくある失敗は、５年後、１０年後、20年後に問題生じる可能性を軽視した契約が多いですね
今、問題ないのだから、そんな細かいことを気にしてもという話も


酷いのなんか、50年前に結んだノウハウ契約が期限切ってなかったというイージーミスが原因で今もビジネスのしがらみも加わって、金を支払っているのんてありますからね

それも覚書でした
紙切れ一枚です

[8838: 通りがかりさん]

大手は、どこも契約のトラブル沢山事例積んでいるので、すごくよくできてますよ

積水ではないですが、これ、宅建業法違反しているよねという契約条項入れている大手もありました
特記事項とかは罠が入っていたりします
積水も昔、高額な違約金条項無効だと消費者団体に糾弾されてましたよね

積水に限らず、この業界は、普通の契約スキームではありえない構造です
仕事なら3000万超える契約は役員決裁で数ヶ月条項修正するとかも平気であります
自分が家買うのに、当日説明聞いて、サインするとかは将来詐欺に合うリスク高いですよ
ある程度契約の経験あれば、事前に契約書もらって検討します
意外に修正してくれるんですよね、上の事例みたく
特に、法令違反の痛いところつくと、すぐ修正してきます


契約結んだ施主は諦めるしかないので、契約結んだ施主さんには別にいうことはないです
あくまで、これから家を建てる人に書いてます
契約は大事ですよと
ここは主に家を建築する人の情報収集の掲示板ですからね

別に積水だけの話ではないですよ
だから、積水がどうこういうレスは不要です

施主の自己防衛の話です

[8839: 通りがかりさん]

諦めるしかないと書きましたが、法令違反は無効主張できます

[8840: 匿名さん]

＞＞事前に契約書もらって検討します

それ、いいね。
うちは代々銀行員ですが、契約関係にはうるさく、契約書を一旦預かって、家族で中身を検討。
次の日に契約した。親から教わった事ですね、そういうもんだと。

それから積水では特に問題はなかったよ。

[8841: 通りがかりさん]

他社HMなのですが、事前に契約書をもらって読んでおきました。営業も事前に出してくれたのですが、書面の内容は本社で決められたものなので変更はできませんと言われました。大手だとそんなものかと思うのですが、わかっていて契約するのと、理解せずに契約してあとから気づくのでは違いますよね。

[8842: 通りがかりさん]

交渉ごとだから、ちゃんと根拠言わないと変えてくれないよ
確実なのは、競合ハウスメーカーと比べて、不利な条項となっているとか、法令違反になっている場合

[8843: 検討者さん]

契約を変えられないのではなく、変えるのが面倒だから対応したくないのが本音
わざわざ契約の文言変えるとなると社内承認取る必要ある

上でも文言変わった事例写真付きででているよね

[8844: 通りがかりさん]

セキスイハウスノイエって話聞いた人いる？HP見ても情報少ないしどんなもんなのかなと。坪単価は安そうだけど、何が違うんだろう？

[8845: 名無しさん]

耐震等級３を確保したそこらの建売と大差ないから、そこまでお金ないなら、中抜きがあるハウスメーカーで建てずに地元の工務店で建てた方がマシだよ。。。
パンフにあるのは多くは追加料金かかるやつだし、積水ハウスだけでしかできないものでもないし

そもそも作るの積和建設だしね

[8846: 口コミ知りたいさん]

積和建設も下請け使っているから、。。

[8847: 匿名さん]

＞＞8845名無しさん
余裕のある人は迷わず積水かな、近所の友人皆そう。親からの贈与があれば、高い方で建てるよね。
友人宅は次男で実家の土地は長男へ、その代わり積水ハウスの建築費約4000万、丸々贈与だった。
ここで安い方でいいよと遠慮したら、代が替わった時、長男と残った現金半々になってしまう。
親が出してくれるなら、高い方で建てるのが普通、自分の金じゃないんだから。

[8848: 評判気になるさん]

親パワー全開羨ましい
大人になっても脛しゃぶり

[8849: 間取り打ち合わせ中]

ノイエは積水のグループ会社が建てるローコスト住宅みたいな感じですかね。
差別化のため積水独自の技術(シーカスとかダインとかベルバーン)は使えないみたいですから、メリットはアフターが積水と同じってことくらい？
今回友人紹介してもらいましたが、友人の担当者はノイエに出向に行ってるみたいです。(県が違うので元々別の人を紹介してもらう予定でした)
今後は低価格層にも力入れていくんですかね。

脛しゃぶりというか、親にお金があるなら住宅建設時の贈与は税金対策で使うべきですよね。
老後親が困るほどは本末転倒ですが、残って贈与税持ってかれるなんてアホらしい

[8850: 口コミ知りたいさん]

親パワー全開で積水スレ常駐

[8851: 検討者さん]

積和建設のスレ見ると、とてもでないが、ノイエで建てたいとは思わない
ノイエも結局、中小工務店に投げているようだし、低コストだから、品質管理などに人件費かけられないので、丸投げ割合増えているでしょう
あと、値段的にも二社も介在させている割に安過ぎて、相当安い建材と人件費で立ててないかかなり心配になる

[8852: 口コミ知りたいさん]

ノイエのホームページ見る限りでは、よくあるそこらの家と変わらない
長期優良もつかないみたいだね
ハウスメーカーの売りは構造体だと思うが、それがないと、全く建てる意味がない

積水を予算的に建てられない客を囲い込みたいだけの家だわ

[8853: 匿名さん]

＞＞8850 口コミ知りたいさん
うちの近所は親パワー全開がほとんど。単世帯でも土地＋建物で1億いくから。土地の方が上物より高い。一馬力ではよっぽどでないと難しいでしょう。

どうせ残したって相続税で持っていかれるんだから。今度、一人っ子のいとこが積水で建てる。
親が健在のうちに建てないとヤバいよ、と教えてあげた。そして店長に紹介。

[8854: 口コミ知りたいさん]

親パワーさんは空気読めない人

[8855: 通りがかりさん]

年収500で嫁もパートでギリギリまで稼いでくれてますが毎月9万5千円の支払いが辛いです
親パワーがあるなら大いに活用すべきです
背伸びしすぎました。後悔の日々です
皆さんに幸あれ

[8856: 匿名さん]

積水ハウスダイン、へーベル2択で打ちあわせ中です。
へーベルのスレに保証書（築1年施主の）が出てますが、積水もこんなもん？違い分かる人いますか。
保証10年で有料工事しない場合は保証の対象外になるのかなー。
ハウスメーカーの契約書、ホント良く分かんない。

[8857: 評判気になるさん]

積水は親から支援してもう人が多いのかな。
私は３５年フルローンです。
たしかに親から土地もらったり、金銭的に支援があれば、もう少し上物にお金使えたかも。そもそも親の財布なんてあてにしてないけど。

[8858: 匿名さん]

2世帯住宅とか、ほとんど親の支援じゃない？
親には将来の介護もヨロシクという目論見があるから、お互い様。

[8859: e戸建てファンさん]

>>8856 匿名さん
契約書の雛形もらって検討した方がいいよ
積水はでかいし、地域によって違う雛形使っている可能性十分ある
上の契約書アップみても、違うようだし

そこで契約書の雛形すら出さないような営業なら、気をつけた方がいい

[8860: 匿名さん]

>>8856 匿名さん
3階建ての賃貸仕様みたいだけど、こんなブログ見つけて検討材料にしてる。でも、戸建とか2階建てとかとは違うかもなー。

https://ameblo.jp/148442/entry-12578046708.html

[8861: 匿名さん]

＞＞8860 匿名さん
へーベルハウスの防蟻不用は嘘らしく、へーベルのスレでも荒れてるね。
このブログ主、積水にして正解かも。

[8862: 通りがかりさん]

>>8823 匿名さん

たくさんのアドバイスをありがとうございます。大変、心強いです。
ご察しの通り、ずっと適当な対応をされ続けています。
防犯カメラの件は、躯体へ穴を開けた工事ですが、20年しか保証しないと勝手に打ち合わせ書に記載されていましたので、即時に、同意できないと抗議しました。
先日、積水が行なった工事で、ブロック塀のやりかえをしましたら、勝手に境界のプレートを取られ、再設置もされていない事が発覚し、写真が残っていた為、再設置しました。
その後、防犯カメラの件を再度言いましたら積水が行った工事ですので、ずっと責任は取ります、と担当者が良い返答をしてきました。ただ、打ち合わせ書に、穴を開けた部分は20年保証と記載されていますので、ご提案頂いてます書類には、やはりその保証内容の記載がなければ、サインできないですし、ご対応もおかしいと申し上げました。
　実は、新たな大きな躯体設計に関わる問題を紹介された建築士さんが教えて下さいました。

[8863: 口コミ知りたいさん]

オーナーズクラブの無料会員になるだけで、有料メンテナンスが会員価格でお得になるのは、本当ですか？
エアコンクリーニングやハウスクリーニングもお得になるのですか？

[8864: 評判気になるさん]

なんか抱合せ商法みたいやな

[8865: 匿名さん]

積水の役職のある人間が持ってきた契約関連書類なのに、個人名サインと個人の印鑑を押印しているので、退職等された場合、契約内容は無効なるのでは？と聞いたら、カスタマーで保管するから無効になる様な事はない、とカスタマーの人間と役職のある営業マンに言われたが、法律に詳しい人に聞いたら、無効になる可能性があると言われている。

[8866: 匿名さん]

>>8862 通りがかりさん

参考に是非資料アップしてください。
また、2018年3月以前の契約なら最長20年で正しいと思いますが。
付け加えるなら、点検と補修で保証期間が延長されるかどうかを確認した方がよいですね。

[8867: e戸建てファンさん]

中古戸建色々見たのだけど、ハウスメーカーの保証延長している人は少なかったよ
不動産屋に聞いたら
「保証残っていても、有料メンテナンスでの保証延長はお勧めしませんよ、あんなのただ各地の下請けに投げているだけで、中抜き分大損しますよ。大手のメンテナンスする人は比較もせず依頼する人多いから、高いことも知らないで依頼する。しっかりと定期点検している工務店に依頼すれば十分です。極端に安売りしてないところなら、他と比較されるから品質も高いこと多いですよ。」
と言われた。

[8868: e戸建てファンさん]

>>8865 匿名さん
カスタマーで保管するからは理由にならないね
契約の仕事しているけど、契約ってどういう時に効力発揮するかというと、言い争いになるとき
いわば喧嘩、訴訟の一歩手前状態
互いに見解や要求が一致していたら契約書なんていらない

険悪な関係になったら保管しているかの情報も提示されないから、そんなの理由にならない

[8869: 戸建て検討中さん]

積水の大型分譲地購入を検討しているのですが、建築条件付き土地の契約と請負契約は同時ですって言われました。。ネット情報だと同時はだめ！と書かれていたので、びっくりしすぎて顎抜けそうでした。同時は駄目じゃないですか？と聞いてみましたが、駄目ではないと。。
間取りプランは営業が出してきたものにちょこちょこ変更点言った程度で、設計士とは一度も話してません。契約後に設計士出てくるらしいです。これありえますか？大手の積水で！

[8870: 匿名さん]

＞＞8869戸建て検討中さん
分譲はそんなものだと思います。契約後に設計が出てくるのも普通でしょう。
自分で土地を探して購入してから、土地アリとして展示場に行った方がいい営業マンが付きます。
と言うか、あちこちの展示場を見て自分で気に入った営業を指名すればいい。
もちろん、注文なので設計者も契約前に出てきます。

[8871: 戸建て検討中さん]

>>8870 匿名さん

コメントありがとうございます。
分譲地だとそんなもんなんですね（涙）
土地が良いなと思った分譲地が積水だったので安心してましたが、進み方が雑で。。営業はスケジュールも出さないほどなので、手を抜いているとしか思えませんね。土地からの方が営業も選べてじっくりできそうですね…。同じ金払うのに。。

[8872: 匿名さん]

＞＞8871戸建て検討中さん
その土地が気に入っているなら、支店長にTELして、営業マンを替えてもらえばいい。分譲だからって舐めるんじゃないよ、とその営業マンへのお仕置き。大体、契約が取れない営業に限って分譲に回される。デキル営業はどんなお客にも手を抜かない、表面上はね。

[8873: 戸建て検討中さん]

>>8872 匿名さん
コメントありがとうございます。
実は変更のお願いを、たまたま営業担当がいない打ち合わせ（それすら舐めてますよね笑）時にお願いしてみたのですが、叶わず。。営業がこの先出てくるのはポイントポイントのみですので?フォローも入りますと。2度は言いづらく…。勇気出して言ったのに対応してもらえないとは思いませんでした。。

[8874: e戸建てファンさん]

>>8869 戸建て検討中さん
いわゆる抱き合わせ販売で独占禁止法に違反します
録音して行政や本社にも問い合わせたほうがいいですよ

それが合法ならどの業者もやってますよね？
そちらの方が確実だから
そんな違法なことする営業で家建てたらひどい目合わされますよ

http://www.ads-network.co.jp/kenchiku-jyouken/douji-keiyaku.html

[8875: e戸建てファンさん]

その営業は宅建持ってますか？
違法なことしているので、同時契約を強要したという証拠をまず押さえましょう
メールで優しく下手に再度聞いてみてください

それで、再度同時契約押し付けてきたら、そのメールを転送して、本社のカスタマーセンターに質問してみてください

それによって断ったら、積水ハウス本社も同時契約を押し付けてきたということになり、普通なら断りません
営業も変えられる可能性が出ます

それて、同時契約押し付けてきたら行政指導ものですので、行政に相談です

[8876: e戸建てファンさん]

言い方のポイントとしては、間取りの打ち合わせも十分にされておらず、決まっていない段階では不安ですという点です

上のリンクにある判決文に沿ったことを証拠に言わないと、間取りも提示されていて、お客様にも納得頂いて契約したので合法

みたいなこと言われて強引にされますよ
契約後に1000万増えた人とか知ってますからやめた方がいいですよ
私は1100万増えました
これは納得しての契約前の増額なので、いいですが

[8877: e戸建てファンさん]

>>8869 戸建て検討中さん
ダイワハウスとかは契約前に設計士出てくるよ

他社も土地の契約後、請負契約前に一級建築士3か月間出てきます

営業の間取りで納得したつもりでも、一級建築士がその間取りは住みづらい、こうした方が住みやすいなんて言われたら、不安になって、大きく変えることも容易に想像できます

住友不動産とかだと、設計士出身の営業とかいますが、そういう人が書いた間取りならありだと思いますが、営業畑なら契約したら絶対ダメですよ
値札がない家を買うと約束するようなものですよ

[8878: e戸建てファンさん]

あと、その分譲地の広告には通常3か月縛りが書いてあるはずです
条件付き土地が同時契約違反としているのは、消費者が不当に不利益を受けやすくなるからです
絶対、同時契約してはダメですよ

会社の住宅セミナーでもトラブル一位として紹介されていて、大手ハウスメーカーでも、この手のトラブルは多いので安易な契約は絶対しないようにと言われてます

私はトヨタホームで似たことされて、法的な問題を指摘したら3か月付きましたよ
態度は柔らかく、指摘する事実は厳しく、が基本です
積水ハウスは違法なことしていることを私は掴んでいますよという弱みを握るぐらいの緊張感で家建てた方がいいですよ

安易に契約したら舐められますよ
向こうは沢山の客相手にしていて、間取りがない家を契約なんて雑魚にしか思われませんよ

[8879: e戸建てファンさん]

ついでに、契約前には雛形を前もってもらって、他社の契約と比較したり、契約に詳しい人にアドバイスもらうのは必須です

この業界平気で違法な条項入れてくるので注意です

[8880: 戸建て検討中さん]

皆さまアドバイスありがとうございます！

違法例を調べましたが、間取り打ち合わせなしの同時契約ですよね。今回、営業と間取りの打ち合わせは何回かしてるので、十分やってます（これが普通）と言ってくる訳です。。設計士出てきて打ち合わせするには、普通は契約後ですと。詳細仕様つめるのは時間がかかるので、後数回打ち合わせした所で最終仕様にはなりませんよ（笑）　てな感じでかわされます（怒）
こちらの要望もきちんと伝えたりヒアリングされていない状態で営業の書いた間取りでの見積もりは不安ですと一応お伝えしているのですが…。
営業と契約事項説明した人は別の人（宅建あり）で、同じ事言われました。分譲地なので、営業支店一択なのが嫌ですね。。

[8881: e戸建てファンさん]

あとは、あなたが同時ならやめますと言って断って譲歩を引き出す
ただ、他所のハウスメーカーを競争させないと足元見られる

私がみた範囲では、住友不動産、ダイワハウスは具体的に検討している土地を出したら、契約前に有資格者が出てきた。
あと、地元の工務店も出ている

気になったのは、契約の後に設計士出ても少し手直しするぐらいで、営業の間取りで家が建つのではないかという点
請負契約には普通着工日も記載があり、それから設計士が出ても、間取りをあれこれ変更する時間はないし、契約取った以上、工数かけるモチベーションもないでしょう
法令違反などない限り、いい間取りですよで誤魔化させて終わる気がする

いずれにせよ、契約は今の間取りで家が建っても後悔しないというレベルでないと意味ないよ
私は契約前に一級建築士と打ち合わせしたけど、間取りやバルコニーの違いにより変わる耐震性や空調の流れ、日当たり、外構との調和など、営業とは全然違うと感じたよ

建売買うぐらいの気持ちでもいいほどにその土地がいいならいいけど
コロナでハウスメーカー各社受注激減している中、そんな買主が弱み握られるような契約は私ならないなあ
コロナで土地もこれから不景気で値下げして、いい土地も出やすくなるのだから、他所のハウスメーカーにも別の土地で間取り作ってもらって交渉材料増やしながら、同時契約は不安なので今はできませんと待った方がいいと思うけどね
どうせ同時契約なんてリスクある契約する客すぐにはでないよ

[8882: 名無しさん]

相談や苦情は支店ではなく本社の方が有効でしょうか？

[8883: 検討者さん]

売上の為なら、法に触れなければ何やってもいいから教育されてるだな。

[8884: e戸建てファンさん]

>>8882 名無しさん
本社にメールなどで記録が残るように送る
反応ないなら窓口を変えて送ると良い
ir窓口も使ってね

なぜかというと、会社として認識していたということになるので、行政指導がある際に支店だけでなく、本社含めて全社も巻き込まれる

まともな企業なら是正する
別の会社の事例だけど、某財閥系の会社で、毎回営業のチラシを入れて苦情入れても是正しないで、本社にも文句言ったが更に是正しないので、官公庁に指導申し入れしたら、本社も対応しなかったことから、役員が謝罪する羽目になっていたよ
法律名忘れたが法令違反に該当していたのが理由
ツイッターで話題になっていた、最近の話

[8885: e戸建てファンさん]

これだ、これ
宅建業法違反

https://togetter.com/li/1560762

[8886: e戸建てファンさん]

とりあえず、国交省にこのような分譲地の売り方が合法か相談してみたら？
設計士にも設計してもらえないで消費者が不当に不利な立場に追い込まれて、抱き合わせ販売禁止の独占禁止法の脱法行為に該当するかしないか

それで国交省も相手にしないなら、諦めもつくでしょう

[8887: e戸建てファンさん]

ここ見ると、請負契約は違約金リスク高いと思うよ

https://www.oike-law.gr.jp/wp-content/uploads/oike33-06.pdf

あと、積水ハウスのホームページでも、一定期間の話はしているので、公表しているのと違う取引を要求する点も問題では？
https://www.sekisuihouse.co.jp/jieitai/column/jizen04.html

まずは検討している分譲地の広告入手した方がいいと思う
積水ハウスの分譲地は３か月と普通書いているから
書いていたら、広告と違う売り方していることとなり、問題あると思うよ

[8888: e戸建てファンさん]

>>8880 戸建て検討中さん
分譲地でも営業所は変えられるよ
私はこっそり別の営業所に同じ分譲地の間取り作ってもらった

[8889: 戸建て検討中さん]

建築条件
本分譲地の土地売買契約は契約締結後３ヶ月以内に売主である積水ハウス株式会社との間で建築工事請負契約が成立することを条件として効力を生じます。期限までに建築工事請負契約が成立しなかったときは土地売買契約の無効が確定し受領済の手付金等は全額無利息にてすみやかに返還いたします。

これは広告に書いてありますが、定型分で3か月以内とあるように、同時でも良いんですと言った感じでした。
違う支店に行くと、工事や設備の発注など一気にやるので何かと不利になる気がしますがいかがでしょうか（涙）

[8890: 検討者さん]

他の土地、真剣に探した？
いい土地はネットに出てこないよ
広告出すような土地はハッキリ言って売れ残りで、いい土地は広告出す前に売れるよ
ネットで見たことないのに、いい立地で家が建っている物件はそんな例
私は地場の不動産屋周りしだしたら、ネットに出る前の土地色々出会えて、アットホームやスーモの土地は外れの売れ残りばかりにしか見えなくなったよ
10数社は回ったけど

私なら、そこまでリスクある契約は絶対しないで、他の土地を探す
そんな広告出すような土地ってことは売れ残っているんだから、他にその地に住みたい人はもっといい条件の土地を見つけているってことだよ
営業が考えた不満ある家か1000万とか平気で値上がりした家になるのが目に見えている

[8891: 検討者さん]

>>8889 戸建て検討中さん
３か月でもいいってことでしょ？
それなのに、同時とかなめられているだけだよ
そんな営業と借金背負う規模の契約なんかあり得ないよ

大体、調べたら３か月もらっている施主も多いよ。というか、それが普通なんだよ。そこまで、馬鹿にされたら、私はその営業は絶対ない。不安に感じたからと、他所の営業所で建てられないかお願いする。
別のハウスメーカーだけど、それやったけど、全然問題なかったよ
朝駆け夜駆け平気でする営業だったので、頭に来て、別の営業所で交渉した。
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/otakuma5963/entry-12177185...

[8892: 検討者さん]

家づくりはなめられると、ふっかけられるよ
他のハウスメーカーでも、真剣に間取り作ってもらって、真剣に明細見て相場感覚養わないと、不安なまま家建てることになるよ
例え、妥当な額でも不安が残るよ

[8893: e戸建てファンさん]

>>8882
苦情であれば間違いなく本社の方が有効

ただし、私なら請負契約前にゴタつくような企業とは契約しません
①支店より上に話を通した時点で、支店との関係はマイナス。
②担当営業個人の問題もあるが、営業方法は教育、RPされてきた結果。
　上司は日々、各営業の状況を確認し詰めているので、全く知らない事は無い筈。
③実費精算したとしても、数千万の契約後にモヤモヤするよりマシ。
④請負契約後の客は釣った魚。

請負契約後に何回（何時間）、設計士と打合わせできるかなんて不透明でしょ？
担当営業もたぶん知りませんよ。

私は土地有りでしたが、請負契約前からプランニングは設計士が基本同席でした。

[8894: 通りがかりさん]

ダメ元で別の営業所行って、
「この分譲地興味あるのですが、間取りが決まらない段階では不安で、契約前に設計士と打ち合わせできるところで建てます。
ここでは、請負契約前に設計士と打ち合わせできますか？」
と聞けば大体配慮すると思うよ
そこまで具体的に考えている客は成果に結びつきやすいからね

最初に舐められたのが敗因だよ

[8895: 名無しさん]

>>8882です。
皆さんありがとうございます。同時契約の方とは違いますが請負契約後すぐ家庭の事情で解約を申し出たのですが１ヶ月放置されております。
解約金放棄しろと言われておりますが契約後１度も打ち合わせもせず解約を申し出たので実費精算なら印紙代以外は返金されるはずなのですが図面代？設計費用などと言ってきます。
支店は担当と話せの一点張りで話しにならず困っておりました。

本社にメールで記録が残るように相談してみようかと思います。
大手ハウスメーカーの対応にガッカリです

[8896: 検討者さん]

積水ハウスの分譲地でも、土地の契約後、請負契約前に設計士出ているじゃん
普通の人が人生の労働の多くを使って買う買い物なのに、ここまで手抜き対応する営業で買う神経がわからない
私なら、どんないいハウスメーカーであっても、そんな営業からは絶対買わない
さっさと効率よく契約させたい人たちが、いい家を作ってくれるとは思えない。効率良く進めることしか考えないでしょう。

https://ameblo.jp/otakuma5963/entry-12179469075.html

[8897: 検討者さん]

>>8895 名無しさん
積水ハウスは昔、それで消費者団体と揉めて、契約の雛形変えさせられたはず
どっかのサイトにあったよ
とにかく、意見が対立している場合は色んなところにメールなどで問い合わせて証拠を作ることが大事です
あと、契約後に発生した損害は先方に立証責任あるので、証明させましょう

[8898: 名無しさん]

>>8897 検討者さん

見てきました。消費者庁から手付金放棄の件で指導されて積水ハウス側が訂正していたのもわかりました。
では手付金放棄しろと言われたのはおかしな話しになりますね。
契約解約するのも注文者の自由と記載されておりその際は実費分のみとありました。
契約後に一度も打ち合わせがないこと印紙代以外は返金されないとおかしいと再度通知してみます
本社の方へも記録が残るように一度メールで相談してみようかと思います。ありがとうございました

[8899: 匿名さん]

積水なら、お金に余裕がある人が建てた方が良いよ。

メーカーは、色々経費がかかるし高くなるのは当たり前。
メーカーで、値引きして欲しかったらその会社の決算月調べてその月に合わせて契約した方が良い。(営業担当に力があれば)
瑕疵やメンテの内容は自分でも勉強して。
高い買い物だからこそ人任せにしない。

現場を必ず見てください。
貴方の理想を7割叶えてくれる会社探して。

[8900: 戸建て検討中さん]

同時契約のものです。
皆さまご意見ありがとうございます。大手で高いくせにめちゃくちゃですね、積水。
本日設計士と打ち合わせできませんかと問合せしましたら、設計士の打ち合わせをするにしても、営業が書いた図面がベースになりますと言われました。設計が関わるために請負契約（手付金払う）をするんですよと。ここの掲示板見せてやりたいです。もう一度営業変えるように言ってみます。。営業も契約の説明者も同じスタンスだったので、同じ支店内ではどの営業も同じスタンスなのは有り得ますよね。やはり支店変えるのがベストでしょうね！まぁ潔くやめるのが本当はいいんでしょうが…。良い場所なので惜しい（涙）

[8901: 匿名さん]

>>8868 e戸建てファンさん
やはり、個人の印鑑が押印している契約書はその人物が支店に不在になった時点で、
無効になるのですね。
カスタマー責任者と役職のある人間が、グルになって嘘をついたという事になりますね。

[8902: 匿名さん]

都合が悪いと、担当者はカスタマー責任者に同席を求めて一緒に訪問して来るが、別にカスタマー責任者の同席は必要ないです。
打ち合わせ書は、最後に読み上げ確認する必要があります。

[8903: 検討者さん]

>>8900 戸建て検討中さん
そこの営業所は、ノルマ市場主義なのかもね
設計士出てきても、さっさと早く終わらせる打ち合わせしかされない気がする
そうなると、ほとんど意味がない
他所の営業所にも話聞きに行ってみたら？

積水ハウスは型式認定だから、営業が書いた間取りベースだと、耐震性が本当に大丈夫か心配
当たり前だけど、同じ工法でも！間取りによって耐震性変わるからね
一階と二階の壁の位置が重なるようにとか偏心率考えている？
一級建築士が出た際は、そこしっかりとみてくれたよ


https://taku-kenchiku.com/4%E5%8F%B7%E7%89%B9%E4%BE%8B%E3%81%AB%E3%82%...

[8904: 検討者さん]

この人は、分譲地で同時契約でない上に、ZEH申請落ちたら、建物も土地も両方解除できるよう配慮してもらっている
外れの営業に当たったようにしか見えない

https://ameblo.jp/otakuma5963/entry-12179871008.html

[8905: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[8906: 匿名さん]

>>8824 名無しさん
一見、丁寧な口調で対応はしますので、そこに惑わされていると判断しますね。
一から十まで、しっかり補修等を見ていると、大きな落とし穴に気づく事は、多々あるでしょう。

[8907: 通りがかりさん]

積水ハウス地面師事件関与疑いの男を恐喝か、暴力団員の男ら逮捕
ニュースになってますね

[8908: 匿名]

>>8884 e戸建てファンさん
IR窓口にクレーム等のメールを送ったら、効果的なのですか？
本社は、支店に対応を任せているというだけです。

[8909: 匿名さん]

契約の有効性の証明はそれほど単純なものではないです。
そもそも、印鑑は必須要件でもありません。
メールなどのやり取りで証拠を残した方が、形式的証拠力としては上でしょう。
https://www.meti.go.jp/covid-19/ouin_qa.html

[一部テキストを削除しました。]

[8910: 名無しさん]

>>8906 匿名さん

口調の話ではないです。
点検ついでの補修依頼などに対して、すぐに対応してくれることを指してます。

[8911: 匿名]

>>8910 名無しさん

口調だけという表現は間違いです。
ウチは、カスタマーが対応してくれましたが、外壁施工の換気口の枠組みが、きちんと止まっていないままコーキングされていたのですが、それを素手ではめようとするので、コーキングされているのに驚きました。乱暴だと思いました。

[8912: 名無しさん]

いくらで建てれますか？
鉄骨平屋35坪ハイグレード設備??

[8913: 匿名さん]

>>8912 名無しさん
展示場に行った方が早い上に細かい希望も伝えれるので正確だと思います。

[8914: 名無しさん]

岡山支店の営業がブランド家具たっぷりの建てたばかりの家を写真載せてるけど、自分が客だったら嫌だなあれ
さすがにHMは伏せて投稿すればいいのに

[8915: 戸建て検討中さん]

積水ってSNS全然見ないのでなんか貴重ですけど、営業の一環なんですかねぇ。
ほんで、一条はなんであんなにSNS載せる人いるのか謎でしょうがないです。

[8916: 匿名さん]

積水って家がいいから売れてるのではない。
ただただ良い土地買い付けまくって、しょうがなく積水にしないといけないから、
皆買わざるを得ないだけ。

利益重視で鉄骨系も細部見たらコスト減らそうとする細工がいっぱい。

施主は一世一代の家を建てようとするのに、
営業は利益しか見ないし、
夢のマイホームを作り上げるという意気込みも消える。

どこでもそうだけど、
条件付きの土地なんか買ったら、無駄に割高の家を買わざるを得ない。

買う側も賢くなければなりません。

[8917: e戸建てファンさん]

>>8900 戸建て検討中さん
互いに公平な対応は、設計行為に対してのみ契約を結びます
設計費用50万とかです
工務店や中堅どころは、そうしています

その設計が良かったら請負契約を結びます

請負契約はあくまで作ってもらうための契約ですので、設計前に契約するのは筋が通ってません
その一方で、一切契約なしで設計士が間取り使っていたら採算性が悪いという点もあります

[8918: 名無しさん]

>>8915 戸建て検討中さん
一条にも紹介システムがあるからあそこを建てる人達の収入を考えたらそれ目当てが多いのかなと思う。
某宗教が関わってるしあそこは信者が多くて気持ち悪い。

[8919: 匿名さん]

>>8916 匿名さん
土地戦略専門がいてめっちゃ力入れてるっぽいですよね…。その周辺より土地の値段安くして、魅力的に見せて、条件付きの建物はオプション条件ありで値引き一切なしとかほんとムカつく。。

[8920: 匿名さん]

>>8917 e戸建てファンさん

ありがとうこざいます。
潔く設計費用払ってね。の方が、わかりやすくて良いですね。サービスでの設計になると顧客差が出てきてしまう上に、お互いのメリットなんもないやんってなります。。

[8921: 名無しさん]

>>8919 匿名さん
中古物件で分譲地にあった積水ハウスの家って、クソ高く出てくる
具体的には同じ土地の広さ、ほぼ同じ土地の条件で築14年で大手ハウスメーカーの新築の建売よりも2500万も高い値段ででてきて、びっくりした
建物の広さ次第は建て売りより１割広かったけど
具体的には大和ハウスの新築建売が4980万円で売られている地域で、積水ハウスの中古は7500万だった
新築時に相当高くふっかけられたんだなとわかるぐらい

　
当然、全然売れない
その後、4500万まだ下がったので、相当、高級なフローリングや高性能な断熱材やサッシなど内部が魅力なら、検討しようかなと思ったが、問い合わせたら、思いっきり標準的な内容

そして、10数年も経過すると、古臭さ出て、水回りも変色して、壁も汚れが目立ち、外壁も幾ら高いとはいえ、やはり中古相当
外構のコンクリートも隙間から雑草が見え、汚くなっている

とてもとても、買い手がついていない

分譲地は馬鹿くさい値段で買うことになるよ

[8922: デベにお勤めさん]

中古の積水ハウスを買って、現在35年目。不都合が出たのでサポートに連絡したら、本当に親身になって、何度も見に来て処置をしてくれたSさん。暑いのに頭が下がります。以前お願いした方は、一箇所直すのに、あまり説明もなしで、ン百万でした。人によりますね。今回のＳさんのような対応であれば、高いけど、安心のブランドだと思いました。

[8923: 匿名さん]

積水の中古なら買ってもいいと思う。
近所のダイン、医者の家だけど7000万で売りに出してた。内覧見たけど、かなり豪華。
外観もいいし、豪邸って感じだなぁ。

[8924: 名無しさん]

ここって契約解除の時にすんなり返金された人っているの？他のハウスメーカーは出てくるのに積水ハウスで検索しても解約したブログが全然出てこないのも不思議なんだけど

[8925: 匿名さん]

なるほど…参考になります…

[8926: 匿名さん]

＞＞8917さん
なるほど…参考になります

[8927: 8917]

どこのＳ社さんか知りませんが1000万請求されたという話は聞いたことがあります。
上の設計契約の話を別のメーカーで聞いた時の話なのですが、

「うちは大手さんと違って、設計契約が必要となります。
契約時に５０万必要です。
大手さんは、契約しない方にも間取りを作ってます。
しかし、それは契約しない人の間取りの費用を全て、契約する人の費用でまかなっていることとなります。
それは余りにも不公平なので、私どもは、全て設計契約を結んでからの間取り作成となります。
その代わり、請負契約を強要することもありませんし、最初から、一級建築士を持つ海外でデザインを学んだ専属設計士が担当します
重厚な外壁に定評があり、業界でも著名なＳ社さんは、契約後次々とお願いしたら、予想外に膨れ上がって、理想の家が建たないと１０００万請求されて、キャンセルして今、私どもと一緒に検討しています。
これも、設計と請負契約を混在させた不幸です。
設計が長くなった場合も、追加費用は請求いたします。
しかし、他の家を建てなかった人の費用は請求しません。
また、無料の間取り検討ですと、ただ働きが怖くて、強引な早期契約を要求されたりしますが、当然そういうのもありません」

と言われました。

消費者からすると、勇気がいりますが、無料で作ってもらう構図は確かにおかしいと思いました。

[8928: 匿名さん]

>>8924 名無しさん
積水はすんなり返金、で有名です。
もっとも、大手の中でも解約は少ない方です。

[8929: 検討者さん]

>>8924 名無しさん
業界に詳しいですね
どこのハウスメーカーが厳しいですか？

解約件数は多いか少ないか、どうやって調べられますか？

[8930: 口コミ知りたいさん]

よほどのこだわりがない限り、造り付けの家具よりも、国内生産の高級家具の方が良いですね
造り付けの家具は、多くは集成材であるところ、そんなものの値段でも無垢の高価な家具が買えて、最近、無垢材の家具買いましたが満足感が全然違いました

[8931: 名無しさん]

>>8928 匿名さん

本当ですか？今２ヶ月以上解約で揉めており契約金没収と言われて困っているんです

[8932: 名無しさん]

>>8929 検討者さん
詳しい訳ではなく解約させてもらえず困ってます。検索しても一条やヘーベル、住林など大体どこも出てきますが積水ハウスだけ検索して出てこなかったので質問しました

[8933: 匿名さん]

>>8932 名無しさん

>>8906 匿名さん

契約書確認したらいかがですか？
実費がかかった場合以外は　返金と書いてあるはず。
契約時の重要事項説明に入ってましたよ。
私の場合は、いつ頃資材発注がかかるので、それが実費がかかるということで、変更はそれまでにと説明も受けました。

[8934: 名無しさん]

>>8933 匿名さん

もちろん確認しました。契約後１度も打ち合わせをしていないのに関わらず設計報酬費用88万円の請求を受けてます。
実費ではなくあくまでも契約したのだから何もしなくても88万円払えと言われておりこちらも納得できず困ってます

[8935: 口コミ知りたいさん]

>>8928 匿名さんは、中の人かな？
解約なんてイレギャラーが多いか少ないかなんて普通わからないよね

[8936: 匿名さん]

＞＞8935口コミ知りたいさん
8928です。他社の某大手木造メーカーにいました。派遣ですが。
自宅はへーベルです。

[8937: 匿名さん]

>>8934 名無しさん
積水ハウスは、そういう会社です。
素人だと思ったら、自分たちのやりたい放題言いたい放題です。
欠陥住宅を建てられ、自分たちのミスもうやむやにしようとされています。
30年保証になった様ですが、不具合が出てきても、この場合は当てはまらないと言って、半分請求されたりするでしょう。
うちがそうですから。
カスタマーに、打ち合わせの議事録が保存されるから大丈夫です、と言われましたが、何か起きた時は積水が自ら、そんな証拠を出してきて、保証してくれるなんて事はないです。施主が、ここに書いていますと証明する必要があります。
都合が悪くなると、わざと期間をあけて打ち合わせしようとしませんし。
補修時なんてきちんと見ていないと、知らない間に物は壊れているし、車なんて移動しなくて良いと言うので、そのまま自宅に置いていたら、車の側で職人が手荒に物を運び出す
ので、車に目視でわかるキズがついていした。
そんな事になりたくないなら、何とかして解約した方が良いでしょう。

[8938: 匿名さん]

＞＞8928 匿名さん　
詳しいわけだ

[8939: 匿名さん]

>>8934 名無しさん
設計報酬費用88万円が何なのかが問題ですね。
解約の場合は実費分は返金できないと書かれているのであれば、実費分の支払いはやむを得ないと考えられます。
「実費分」と言っても、設計料だけでなく、人件費も含むと考える余地もあります。
まず、積水ハウスが主張する実費分の裏付けとなる明細書等を要求し、その内容を確認してください。
そのうえで、どの部分が「実費分」にあたるのかを明確にして、
契約書にサインした後は打合せを一度もしておらず、成果物も一切もらっていないこと、
サインする前にもらったプランも参考プラン程度で、費用が発生するとの説明は受けていないことなどを主張してみてはいかがでしょうか？

[8940: 評判気になるさん]

この法的根拠持って争いましょう
あとは、口頭でのやり取りは録音する

本社に違法性があるのではないかと伝達するのがいいですよ
違法なことやっていると行政からの指導入るので、対応すると思いますよ
本社が把握していたとなると、一営業所の問題で済まなくなりますからね
奥の手は株でも買って、株主総会でぶちまけるとか。

http://www.chord.or.jp/case/detail_6596.html
Q： 木造２階建て住宅の新築請負契約を、２０１１年２月に結びました。着工は１１月の予定です。しかし、支払計画をよく考えた結果、無理があると思ったので、施工会社に解約を申し出ました。契約書には「甲は乙が債務の履行にかかるまでは、請負代金の５％を支払うことにより契約解除できる」とあります。解約を申し出たところ、営業担当者から「違約金として１００万円～２００万円請求をすることになるが、金額は会社が決める」と言われました。最終見積額はまだ出ていなかったのですが、これまでの見積額から計算するとその金額の範囲になります。まだ着工も先で簡単な図面しか受け取っていないのですが、この違約金は支払わなければならないでしょうか。
A： 　解約理由が施主側の都合によるため、契約書に従って違約金を支払うことになるでしょう。ただし、契約条項は事業者が一方的に作成することがほとんどなので、事業者に有利になっていることもあります。消費者契約法第９条第１号は、違約金の条項で平均的損害を超える部分にあたる場合を無効と定めています。違約金に納得できない場合は、弁護士に相談することをお勧めします。

※「平均的な損害の額」とは，同一事業者が締結する多数の同種契約事案について類型的に考察した場合に算定される平均的な損害の額という趣旨であるとされています。具体的な損害額の算定にあたっては、解除の事由や時期等を確認する必要があります。

[8941: 評判気になるさん]

>>8934
メールとかで解約の意思を表示したことを記録に残りましょう
まだ、エビデンスが作れていないなら、最初に行った日も記入したメールを送るのです（日付が重要な意味がありそうな文面が大事）。
そこで相手方が否定しないとなれば、状況証拠として有力になりますからね

その証拠形成が遅れれば遅れれるほど、内々で準備していたとかふざけた抗弁作られますからね

[8942: 評判気になるさん]

「何もしなくても88万円払え」
を再度営業に言わせて、消費者センターに書き込めば、勝ちだよ
何かしたと言われると揉める

[8943: 名無しさん]

８８万程度の違約金にそこまで粘るってことは、給与にもある程度反映されているんだろうな
オプションとかも採用されたら、その一部が営業に入るなどありそう

[8944: 名無しさん]

皆様ありがとうございます。重要事項説明の時などは工事が始まるまでならいつでも解約できます。その時は進んだ分だけの精算と言っていたのに色々な言い方をして契約金を返金できないと言われます。
明細を出してもらえますか？と聞いてもないと言われるし。言い訳がめちゃくちゃです。

[8945: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[8946: 戸建て検討中さん]

皆さん、積水ハウスの坪単価はどのように定義して算出されておられるのでしょうか？
グラヴィスシャーウッド総ベルバーンで契約前に概算見積もりを出してもらったのですが、特にグレードの高い設備を入れているわけではなく、こちらからは何も特別なオプションをお願いもしていないので基本的には標準設備と思われるのですが、本体工事（税抜）÷延床面積ベースの坪単価が約100万円となって高すぎるのではないかと困惑しています。
インターネットでは積水ハウスは坪単価60?80万円程度と書かれていますが、これがそもそも誤情報なのでしょうか？

見積もりを取った経験のある検討者やオーナー様にご意見賜れましたら幸いです。

[8947: 戸建て検討中さん]

8946です。
最終的な総額は、先の本体工事費に仮設工事費用、エネファーム、床暖房、エアコン、太陽光発電設備、外構工事費用等が加わって、延床面積38坪で税抜4700万円、税込5200万円程度です。
少し値引きはしていただけるようなのですが、積水ハウスってこんなに高いのでしょうか？

[8948: 匿名さん]

>>8945 名無しさん
設計報酬費用88万円は妥当な金額だと思います。
一般的に、工務店やハウスメーカーの設計料の相場は、総工事費の2~5％前後だそうです。
仮に3000万円の注文住宅であれば、60万~150万円程度。
また施主のこだわりによって高くなったりもします。
https://www.freedom.co.jp/kurashi/%E6%B3%A8%E6%96%87%E4%BD%8F%E5%AE%85...

[8949: 検討者さん]

>>8947 戸建て検討中さん
シャーウッドだと、35坪で税込み4000万ですみました
家の種類が違うので何ともいえませんが、家造りで色々とお願いしたいことあるのが普通で更に一千万は増えると思った方が無難です
外構も少し見栄え良くしたいとすると、すぐ数百万消えますしね

[8950: 検討者さん]

>>8947 戸建て検討中さん
エネファームや太陽光は普通坪単価に入りません
まずは除いたら？
エネファームなんかほとんど元取れないですよ
低周波数の騒音問題も解決したとは言い切れないですしね

[8951: 検討者さん]

>>8946 戸建て検討中さん
あと、積水ハウスは決算資料でもありますが、どんどんと単価を上げる戦略取ってます
魅力的なオプション導入して、施主提案しています
昔より高くなっているはずです

今の段階で高いなら、向かないと思います

[8952: 戸建て検討中さん]

8946です。皆さんコメントありがとうございます。

To 8950さん
少し書き方が分かりづらかったかも知れませんが、太陽光やエネファームを「含まず」、そういった付帯工事抜きの建物本体価格のみの税抜き坪単価が約100万ということです。

8949さんの場合と単純に価格のみで比較するとあまりに高い気もしますが、顧客からはその見積もりが正当なものかどうかわからないのがつらいですね。
設備の内訳も確認しましたが、リビングダイニングの床が少しランクが高い2mm挽き板にグレードアップされている以外は、全てSDと標記されている標準仕様で、オプションもバルコニーくらいしかなさそうでした。

[8953: 戸建て検討中さん]

>>8951 検討者さん
コメントありがとうございます。
私も正直なところこんなに高くなると知っていたらやめたかったのですが、
知人から紹介された営業さんで、土地も紹介されて契約済みのため、進むしかない状況になってしまっています。
この金額で立派な家が建つならともかく、ほとんど標準仕様でこの価格で、契約後さらに1000万増えることが見込まれるなんて・・・

[8954: 検討者さん]

>>8947 戸建て検討中さん
昨年見積もりして建てた我が家は35坪で税込3700万、最初の見積もりは3600万でした
イズロイエ、ダインコンクリート、シーカス、太陽光、エネファーム、外構込みです。
家の形とかで結構値段変わるみたいなので素直に相談してみては。

[8955: 検討者さん]

>>8952 戸建て検討中さん
8949です
私の場合は付帯工事込みなど、コミコミです
高い仕様入れられているのでは？

予算を伝えました？
ハウスメーカーは、予算を少し無理した感じの家を提案してくる傾向が強いと思います
いずれにせよ、価値を感じないものに金を払うのは無駄です
他とも比較して高い理由の説明を求めた方がいいですよ
住友林業だから、積水だから、高くて当たり前的な投稿も見受けられますが、そのような思考停止は、本人にとって価値がないものに金を払うことになるので、よくありません

[8956: 匿名さん]

>>8946 戸建て検討中さん

積水ハウスオーナーです。
しの標準仕様ですが、正直言って良くないです。
我が家がそうです。ベルバーンなんて、しなければよかったかもと思うぐらいですし。
災害等で、何か硬い物が飛んであたると割れるようですし。
　あと、長期優良住宅は気をつけないといけません。
うちは、長期優良住宅なのに、建築後、設計士に防犯が気になるので、セキュリティを考えていると相談したら、パナソニックの防犯カメラを勧められたので、施工をお願いしたら、メーカーが適切でない場所と施工説明書に記載している場所に、施工し、防犯カメラの機能が期待できなくなっています。
　長期優良住宅を取得してからの、躯体への工事を積水が行い、何の説明もありませんでした。断熱材にも穴があいているし、断熱性能は落ちていると思われ、長期優良住宅にしてはいけない工事です。
防水面での心配もあります。
これを伝えると、積水の家はそんな事ぐらいで断熱性能がおちないと説明され、そんな事を聞いているのではなく、長期優良住宅にしてはいけない事でしょ？と聞くと、カスタマー責任者は、そんな事より、長期優良住宅はメンテナンスをしないと、補助金を受けているので、返金を求められますよと、失礼な言い方をされました。
　重要事項の説明を受けてするのと、説明を受けておらず、知らないのとは、全く違います。

[8957: 名無しさん]

ここは本社のお客様センターみたいなところはないの？支店に苦情は丸投げなのかな？

[8958: 通りがかりさん]

>>8946 戸建て検討中さん
インターネットの積水ハウスは坪単価60～80万円程度という情報は過去のだと思います。
以前には規格住宅で坪70万円台のプランがあったそうですが、取り扱いがなくなったそうです。

[8959: 匿名さん]

＞＞8956匿名さん
防犯カメラが機能しない場所とは？具体的にどういう箇所に付けたのでしょうか？
あと、設置すれば断熱材に穴は開きますよ。エアコン設置と同じでは。

[8960: 匿名さん]

60万は無いでしょうが、標準で100万超えもあまり正しくは無いですね。
100万超えとおっしゃる見積を見せてもらいましたが、建物本体に含まない付帯工事やカーテン工事などを含んだ数字で100万超えとおっしゃってました。
私のわかる範囲でこれらとオプションなどを除いて計算すれば90万少し切るぐらいでしたよ。

あと、最近は太陽光やエネファームなどで坪単価が上がる傾向があります。
確かに建物本体に含んで構いませんが、客観的には微妙です。
それで、施主が「坪単価100万以上」と自己満足されるなら、まあいいかとは思います。

[8961: 匿名さん]

>>8957 名無しさん

本社に連絡(メール)しても、支店担当者に連絡させるというメールが届きます。

[8962: 匿名さん]

>>8959 匿名さん

センサーカメラなので、換気扇や室外機から離す距離が決められているようです。
施工説明書を見て知りました。
　建築中に穴を開ける必要があったようです。長期優良住宅ですので。
長期優良住宅取得後は、取得している項目によりますうちの場合は該当する)。

[8963: 検討者さん]

>>8959 匿名さん
積水ハウスは断熱材に穴を開けるんですか？
私は、他社でたてましたが、エアコンなどの穴は全て使ってから断熱材を施工しましたよ
後から穴開けは断熱材が機能しなくなるという理由で、現場で立ち会って間違いないかと確認したぐらいです

[8964: 検討者さん]

>>8953 戸建て検討中さん
分譲地ですか？
もしかして、建物と土地を一緒に契約しました？
普通、土地と建物の契約に３ヶ月あけますが、それがないのはハズレの営業ですよ
消費者保護の観点から違約金は実損しか取れません

さっさと解約した方がいいですよ

[8965: 検討者さん]

>>8947 戸建て検討中さん
高いですね
その大きさなら、いわゆるローコストだと、2000万で付帯工事込みで家が立ちます
建売なら、ダイワハウスなどでも建物は2000-2500万ちょっとぐらいで売られてます
工務店で色々オプションつけるなら、3000万足らずで樹脂サッシ、デコスやアイシネンなどのグラスウールではない高性能な断熱材、無垢のフローリング、長期優良、耐震等級3は可能です
建売でいいなら同じスペックで2500万もしないでしょう
全部込み込みの値段です
建売は土地の相場の土地代を引いた価格で書いています

あなたがこの手の家よりも2000万払う価値を感じないなら、やめた方がいいですよ
積水ハウスの築10数年の中古で新築の建売よりも2000-3000万高くつけて全然売れていないのよく見かけます
あなたのように、分譲地縛りで、高く買ってしまったのでしょう
しかし、中古市場に出ると冷徹なまでに比較されますから全然売れません
２年ほど売れずに2000-3000万値下げしても新築の建売と大差ないので、それでも売れない
いくらハウスメーカーでも築10数年すれば、コンクリートも汚く、水回りは水垢があり、日焼けで色あせで外も中も古臭い

そのぐらいの評価ですので、積水ブランドにこだわりないなら、やめた方がいいですよ


それでも、価値を感じているならたててもいいと思いますが、そこまでの価値は感じていないように見えます
100万ぐらいは捨てるかもしれませんがキャンセルした方がいいですよ
間取りも決まっていないなら、高額な違約金は取れません
請求されたら、消費者センターにいきましょう

[8966: 匿名さん]

グラスウールは湿気でやられるなら、絶対袋に穴開けだめだよ
グラスウールは湿気で無数の繊維がくっついて微細な断熱層を作っている空間が一気になくなるよ
カビが生えるし、最悪は水分の重さでグラスウールが沈下して何もない空間ができてしまう

[8967: 戸建て検討中さん]

>>8954 検討者さん
コメントありがとうございます。
確かに率直になぜこんなに高いのか聞いてみるのもありですね。

[8968: 匿名さん]

＞＞8963 検討者さん
自宅は積水ではありません、大手鉄骨メーカーですが。
我が家はエアコン（施主支給）設置する際に壁に穴を開けました。引き渡し後です。

[8969: 戸建て検討中さん]

>>8955 検討者さん
コメントありがとうございます。
思い当たるのは広めのバルコニーくらいですが、他はほとんど標準で本体工事のみ坪100万、各種付帯工事込みだと123万というのは、こちらに知識がないのをいいことに上乗せさせてふっかけられているのではないかと不安でなりません。営業さんは知人の紹介で、土地も積水ハウスから紹介された土地を契約したため、他のメーカーと相見積もりは取っていません。
あと思い当たるとすれば、準防火地域ですので、サッシや玄関ドアが準防火仕様になっているくらいでしょうか。

[8970: 戸建て検討中さん]

>>8964 検討者さん
建築条件付きではなく私の名義で購入した土地なのですが、紹介してくれたのは積水ハウスですので、さすがに他メーカーでと断るのは心苦しく、できれば積水で建てたいのですが、見積もりがあまりに高額すぎることに疑念を感じ、ここで皆様のご意見を伺うことにした次第です

[8971: 名無しさん]

５０００万の買い物を、知人や営業に義理立てして買ったら一生後悔するよ
営業が持ってくる土地情報なんて、不動産屋の横流しだし、何も遠慮することない
私は地元の不動産屋を回って土地を探すようになったら、営業の情報は、条件付き以外ほぼ私が知っているものばっかりで、何も価値がないという感想しかない
それも直接不動産屋と連絡した場合に比べて、営業の情報は遅くて、新鮮味もない

あなたでも、日頃、数千・数万の買い物で、店員さんに１０分使ってもらうこともあるだろう
そして、時には買わないこともあるだろう
今回は、５０００万だ。営業には１００００分、つまり１か月の労働時間を使ってもらってもいいぐらいの買い物だ。
そんな土地を買ったぐらいで遠慮しては一生後悔するよ

元々６０－８０万の坪単価と思っていたら、それを素直に話して、とてもでないが買えませんと断るべきだ
その相場感覚でいたってことは、１０００－２０００万は余分に払うことになる
知人や営業に義理立てした結果、５～１０年ぐらいの労働による余剰資金を家のためにささげることになる
１０００万、２０００万、価値を大して感じていないものに使うより、将来子供の教育費用にした方がよっぽどいい

少なくとも、文面を見ている限り、家に対するニーズが全然固まっていないようで、いらないものを買おうとしているようにしか見えない
いきなり、ベンツやレクサスを薦められて、買いますか？
それと同じことをしているように見えますよ

[8972: 通りがかりさん]

相見積もりすべきです！準防火でも1000万も高くなりません！設備、間取りなど納得してこの価格で積水ならと思えるなら良いですが、納得せずに購入は今後ずっともやもやしてしまああ思います。

[8973: 評判気になるさん]

相見積もりすると、納得感がでるよ
相見積もりは、ハウスメーカーと、工務店の両方を進める

特に、付帯工事や外構は、工務店の方が安くて、数百万以上安くなることが多い
電気配線とか水道ガス管、地盤補強など、普段住む上で違いをまず感じないところに、数百万払う必要あるのか等考えることができる

あと、大手はアフターがいいと営業も言ってくるけど、そこも差額を払う価値があるか、しっかりと中身を検討する

そこの差額を払っても大手だから安心したいなら、いいけど、今はそこまで検討できていないでしょう

38坪で5000万は高すぎて、よくわかってないからと、舐められている気がします
ただ、その交渉するにも、相見積もりしないとできません
相見積もりも真剣にやらないと、適当なものが出てくるので要注意

[8974: 匿名さん]

ここのシャーメゾンのCMが生理的に無理。

[8975: 評判気になるさん]

>>8969 戸建て検討中さん
いずれにせよ、まだ家を買うには早いと思う
妥当な値段であっても、それが不要なものだったら意味がない
複数メーカーの考え方を学んで、本なども買って、営業の情報以外の考え方も知って相場観養わないと、営業に主導権握られて、他の選択肢にも気づかないまま家が建ってしまうよ

その坪単価は普通の工務店の2倍はするからね
何が標準的かも知っておかないと、コストカットの判断もつかないで、不安煽られてモリモリの家になるよ

[8976: 戸建て検討中さん]

8946です。
皆さん親身なコメントありがとうございます。
他メーカーや工務店とも相見積もりを取って価格相応の価値が本当にある家なのかどうか考えてみます。

[8977: 名無しさん]

家は3回建てないと満足しない、というほどになかなか難しいです
１年ぐらい勉強して、色んな所で間取り作ってもらって本も読んで色々とお願いしましたが、やっぱり、失敗したと思うところもあります
それでも、勉強して他所も見てなかったら、選択肢として頭に思い浮かばず、お願いできなかった点も多々あったので、色々と相見積もりするのは大事ですよ

私も家を見始めた当初に、大手ＨＭの営業にかなり強引に進められましたが、そのまま進めていたら、欲しくもない設備を多々つけて、営業の言いなりの家が建っていたと思います

[8978: 匿名]

安いなら仕方がないが、あの坪単価でホワイトウッド、複合サッシのペアガラス、今の時代で第三種換気、布基礎、断熱はグラスウールやロックウールはあり得ない

あの値段なら第一種換気が標準は当たり前だし、柱はホワイトウッド以外、布基礎は湿気が上がってくるからベタ基礎、
断熱は湿気に強く、熱貫流率が良いものにしてやれよと思う

特に柱なんか、集成材であれば良いものにしても大した差額じゃないのに、そこまでしてコストカットしたいか？とドン引きする
隠れてしまうところは徹底的にコストカットしている

仕様書を見たが、地元の安いテクノストラクチャーの坪単価50万円の会社と大して変わらなかった
結局どちらも選ばなかったが、あの高額な坪単価とこの中身でわざわざ選ばなくてもいいと思う

他の家以外の大多数の商品はブランドと性能が比例することが多いので良いものを選ぶが、住宅はブランドと性能の乖離が凄まじいと思う

友人は三年前に積水の分譲地で鉄骨で建てたが、冬は凄い冷え込むらしい
今にして思えば、鉄は熱伝導率が高いし、鉄骨は隙間が多いからだろと思うが、今さら言えるわけがない

これから選ぶことができる人は、大事な買い物なので、最低でも三社、できれば五社以上は中身も含めて比較して、納得したうえで積水を選んでほしい

価格交渉の材料にできるし、多くの人にとって、金=時間なので損はしないと思う

[8979: 匿名さん]

そもそも大手を選択する基準が何なのか考えるべきですね。
職人の手作業を重視する場合に大手選択するべきではないし。

[8980: 匿名さん]

う～ん、でも中小の工務店は倒産が怖いからな～。
うちの近所の家は工務店と契約したんだけど、基礎工事の段階で倒産。その後、裁判を経て別の工務店が工事を引き続いだけど、その間1年以上はあったと思う。親とも話したんだけど、そういう事を考えたら大手の方が安心だなと思う。しかも積水のような最大手ハウスメーカー。

[8981: 名無しさん]

受注状況見れば、財務状況は推測つく
人気のところは、大概大手ハウスメーカーよりも着工が遅い
大手の値段でこんな素敵な家建てられるのというところは、一年先まで埋まってますとかザラ

[8982: 戸建て検討中さん]

完成保証

[8983: 匿名さん]

外壁は積水にかなわない。見た目は大事。

[8984: 匿名さん]

外壁"だけ"ね。
他はいたって普通なのに高額、鉄筋太さとか見えないところでコストカットしてるよ。
逆に大手だから親切で何かやってくれるとかないし、訴訟問題になったら大手で大変。

[8985: 匿名さん]

＞＞8984 匿名さん
そうかな～。工務店の家の隣に積水が建ったけど、金額の差が出てるよ。
築年数が経つとさらに差が出てる、風格と言うか。
積水、住林、へーベルといろいろ見て回ったけど、やっぱり総合力で積水に決まりだね。

[8986: 匿名さん]

中古物件見ればわかるけど、はっきり言って、メンテナンスの方が大事
ここでいうメンテナンスは、保証とは別で、どこでも有償な外壁塗装などのこと
積水でも、メンテナンスろくにしてないと、汚れとかかなり目立つ
メンテナンスフリーとかいうけど、メンテナンスしなくてもずっと綺麗というわけではない

一方で、外壁塗装までしっかりやっている家は当然ながら、新築のような外観が維持される

添付の写真は築10年ちょっとの積水の建物
これ、今でも建売の坪単価70万程度の高さで売られていて、売りに出された時はもっと高かった。
購入時は坪単価100万は余裕で超えていたと思われる

[8987: 匿名さん]

ちなみに、営業が紹介する既存物件の紹介は営業のフィルタ入って、参加にならない

[8988: 匿名さん]

あと、積水の中古は長く売れていないケースが目立つ
理由は簡単で売主の設定価額が高いケースが多いから

築10数年の建物だと、多くが新築の建売よりも高い坪単価の値段で売りに出す人が多い
大概売れずに長く放置される

新築時は、おそらく、建売の坪単価の２倍、３倍の値段で建てたのだと思うが、写真でも見えるぐらいに外壁も薄暗く汚れ、室内の水回りも水垢などで汚れが目立ち、電動製品は寿命が近く、壁紙は一部剥がれ、破け、建具は一部破損もあり、というケースが多い

保証があると言っても、極々一部のみで、経年劣化による古さを新しくするためのリフォームは当然ほぼ有償で、何百万もかかる

定期的なメンテナンスするほどの財力残っているならいいけど、中古物件見ると築10数年でシーリング材が経年劣化していると定期メンテナンスで有償工事した方がいいと言われているのに、してなかったりする物件も結構多い
施主に理由を聞いたら、結構高いのと、そこまで必要なほどの劣化は見えなかったという話

不動産屋に聞いたら、大手の有償メンテはすごく高いので、結局してない人が感覚的には多いとのこと
有償メンテナンスで保証延長になったしても、割りに合わないとの話

[8989: 名無しさん]

積水といって塗り壁の写真貼られてもね…
悪意しかない。

[8990: 名無しさん]

経年劣化は気になって、ミサワとかの大手で10数年経過した大規模分譲地巡りしたけど、積水が圧倒的にいい雰囲気でした。
10数年経過した分譲地見学、オススメです。

[8991: 名無しさん]

>>8653 e戸建てファンさん

このあたり参考に、メンテそこまでかからなそうだけど。

[8992: 名無しさん]

>>8809 購入経験者さん

地場の工務店は災害時には被災者

[8993: 名無しさん]

個人的には工業住宅の方が安心感あります。構造に関わるところの手作業が極力排除されているというところ。
手作業に100%の信頼度をもてないので。
欠陥住宅ネットのデータ見ても大半が中小だし。

性能や独創性、造作の仕上がりとかは二の次で。

[8994: 匿名さん]

>>8991 名無しさん
メンテナンスなしで住める家には、雨水で黒く汚れている外壁も含みますよ
それでいいなら、いいですが、新築時だけ気合い入れて、薄汚い家になっても放置するぐらいなら、しっかり定期的に長くメンテナンスした方が綺麗な長持ちする家になります

ベルバーンも水分で黒く汚れますよ
それを落とすのは有償ですが、そこまでしっかりメンテナンスした家は少数です
新築時で燃え尽きてしまってます

[8995: 戸建て検討中さん]

ベルバーンはメンテフリーなのでしょうか？

[8996: 匿名さん]

外壁は大事だけど、
外壁「だけ」で家を良いか悪いかって、レベル低い話ですよね。

積水のオーナーや営業って、外壁しか威張るところ無いんですよね、
見た目は良いんだけど、
むしろ高い買い物させられて、同じような外壁で住んでて、
中身は断熱、気密もとれてなくて、
気密も取れていないのに無駄な換気システム入れさせられて、
見る人から見るとよくぞ無駄な買い物してくれました、
社会を循環してくれてますね、
という感じだと思います。

まだヘーベルみたいに重要な駆体にはお金掛けてくれるところが鉄骨はマシです。

知らぬが仏、というのもありますので、
気づいてしまう人が多くなるのもどうかと思いますが、
良い性能やきちんとした会社が伸びてくれる社会じゃないと
我々も良い家に住めないです。

[8997: 匿名さん]

大手は被災したときに家をチェックしてくれるかもしれませんが、
結局必要経費はどこも同じですよ。

むしろ大手で修繕で特殊工法なら
尚更大手の見積もりで修理するしか無いので高く付くのが簡単に想像出来ます。

地震保険や火災保険で埋め合わせするので、
メンテナンス体制が、というのもそれほどメリットが高いわけではありません。

[8998: 間取り検討中]

その被災時のチェックが欲しくて大手を検討し積水にしました。経費はどこも同じとか当然かと。

家庭の事情で避難所に避難できないので、なるはやでチェックしに来て欲しいです。
水没はありえない土地なので、心配は地震です。
耐震等級3とってたら大手でも工務店でも普通に建ててたら倒れることはないと思います。
でもやっぱりチェックして欲しいです、不安なので。
だから大手でもフランチャイズのようなタイプではなく直営支店が全国にある大手に絞りました。

大手は3社くらいでかなり迷いましたが、積水は熊本地震の際も関西などから数十人送り込んで施主をまわったという新聞記事を見つけ積水にしました。

何に拘るかは人それぞれだと思いますが、自分が絶対譲れない部分を先に考えた方がいいと思います。
それが外壁だったとしても、他人がとやかく言うことではないと思いますよ。

[8999: 匿名さん]

サポート部隊が地域分散している大手のような体制でなければ、緊急時はどうしようもないですよね。

[9000: 匿名さん]

ベルバーンはサポートに頼まずとも美観の維持は簡単です。
ダクト下の黒ずみなども少し拭けばキレイになりますよ。うちは高圧洗浄ですが。
強くし過ぎるとキズがつくので、注意してくださいと言われましたが、弱めでも全然問題なく汚れ落ちます。

[9001: 匿名さん]

>>8996 匿名さん
ヘーベルは吊戸棚が全国で落下して施主の間では問題になっています。現在、補修工事してます。
一般のイメージとは違いますよ。

[9002: 匿名さん]

>> 9000さん
高圧洗浄機は何をお使いですか？

[9003: 匿名さん]

コーキング補修前に高圧洗浄すると浸水することあるから、自分でやる場合には気をつけてね
保証なくなっても知らないよ

https://www.house-make.net/blog/25799.html

[9004: 匿名さん]

実家、積水ハウスだけど、東日本大震災で回ってきたというの聞いてないけど。。。

ちなみに、被害の有無はほぼ地盤に左右された
盛り土の分譲地は土地に段差が出て被害がでかかった

切り土や昔から住宅ある土地は、少しの被害で住んでいた

地盤の方が大事と痛感したので、10-50年前の航空写真の推移見て、昔から住んでいる人が土地の空き家を解体した土地にした

新しいハウスメーカーが開拓した大型分譲地は、地元の不動産屋に聞いたら、やめた方がいいと言われた
一つは窪んだ土地を埋め立てた土地で、建築中にも陥没事故が起きたことをこっそり教えてくれた。
もう一つは、元畑で腐葉土が多く、さらに、下には地下水が多い土地
どちらも、地盤補強代は高くつくし、地盤補強しても、弱さは残るし、土地を売るときも産業廃棄物になってしまう、地盤補強の杭やセメントが沢山ある土地は撤去に数百万かかるとのこと

土地が硬すぎて、家庭菜園しようとしても、簡単に開拓できるずに大変だが、安心感ある
分譲地は、ふかふかで柔らかい土地で不安だった

[9005: 匿名さん]

分譲地買う場合は、他の施主の地盤補強のデータを見せてもらうといい
建売や分譲地は、常にN値を見せてもらっていたけど、新しい分譲地は多くが柔らかいところばっかりだった
中には地下水が流れているのもあった

[9006: 通りがかりさん]

熊本地震で、杭打ったおかげで建物は一切傾かなかったけど、杭以外の地面は全部沈下して、ガスや水道配管も寸断され、玄関と周囲の地面の間にも結構な高低差ができて、多額の修繕費用がかかった事例紹介されていた

皮肉なのは、酷い被害なのに、傾かなかったため、半壊認定すら降りなかったというところ
補助金や保険が降りなかったため、修繕費用について、近所のより被害を受けた家屋よりも高い施主負担となってしまったという

[9007: 評判気になるさん]

不安はしっかりと可能性も加味しないと、不安を煽られて無駄に高いものを買うことになる
保険と家の常套営業手段

耐震等級3ぐらいなら建売にすらつくご時世な中、更に追加の1000-2000万の費用で買いたい安心は何か、どれくらいの確率でどんな効果があるのか
大地震での遭遇率は交通事故よりも圧倒的に低い中、他のリスクには備えているか
単に営業に不安を煽られて一部の不安のみを過度に恐れていないか
他の人生上で遭遇率が高いリスクはどう考えているか

大概は、営業の受け入れで語っている人が多い

[9008: 検討者さん]

長期優良住宅って計画に沿ってメンテナンスしないと罰金ですよね？
これって、積水ハウス以外ではメンテナンスできなくなるんですか？

[9009: 匿名さん]

>>9003 匿名さん

ベルバーンだとシーリング間隔1m位あるので余裕で避けられます。
水圧そんなにあげなくても全然キレイになります。
それに、Netオーナーズクラブのプレゼントでケルヒャーある位だし…

[9010: 口コミ知りたいさん]

>>9004 匿名さん

東日本大震災を教訓に災害対応強化したみたいですからね。
https://toyokeizai.net/articles/-/163370

[9011: 匿名さん]

>>8998
普通の工法で建てた家なら
チェックぐらい何処の工務店でも出来ますよ

[9012: 匿名さん]

>>9011 匿名さん

地場が被災しているときに、他の地域のサポート部隊が動けるよねって話ですよね。

[9013: 間取り検討中]

>>9011 匿名さん
9012さんがおっしゃるように、他の地域の人が来てくれるって意味です。
地場工務店なら数年もしくは数十年で建てたすべての家を被災者社員がチェックして回るってことですよね。
現実的じゃない気がして…
建てるにあたりうちの状況はわかるわけですから、有事の際には優先的にきてくれるとか人情を見せてくれるかもしれませんが、そもそも災害時に無事とは限りませんよね、もちろんお互いにですが。

[9014: 戸建て検討中さん]

本当にしてもらえるのかな

[9015: 匿名さん]

特殊工法なら、そのメーカーしか対応出来ません。
でも、一般的な工法なら、どんな工務店でも基本的に対応出来ます。
大手メーカーは他のサポート部隊が駆けつけられる、と言いますが、
逆にその部隊しか駆けつけることは出来ません。
だから大手メーカーも必死です。被災のときの対応がクレームにもなりやすいので。
瑕疵が見つかりそうならクレームになる前に潰します。
その辺りの苦情対応は大手メーカーは一流です。

ただし、一般的な工法なら
全国各地幾多ある工務店から被災地の為に
チェックに駆けつける事が出来ます。
そもそも住宅を見るのに特殊な人が必要ですか？

大手といっても、積水は子会社部隊が居るでしょうから、まだマシかもしれませんね。
他の大手で自社で工務店を抱えていないところは他の地場工務店と状況が一緒です。
むしろ特殊工法なら尚更対応に遅れが出ます。
また、チェックすると言っても営業社員が見回るとかいうレベルだと、
それってそもそも気休めでしか無いですよね。

本当に被災して保険を受け取る場合は
保険会社も部隊を派遣しまが、
瑕疵や不具合を隠したいメーカー側、
保険金を払いたくない保険会社のことを考えると、
ちょっと怖いです。
中立性の高い他の工務店やインスペクションに頼む方が
良かったりしないかと考えてしまいますね。。。

[9016: 匿名さん]

>>9015 匿名さん

いや、他の工務店で建ててたらいざというときに対応してくれるわけないですよね。自社顧客優先でしょ。

[9017: 通りがかりさん]

熊本震災ですら、耐震等級３ですら倒壊したのないんだけど、本当にその他地域からのサポート支援が本当に必要？

それ、どれくらいの低い確率なの？

熊本震災を超える地震が起きて、耐震等級３の建物が復旧が必要な状況だよね

ちなみに、建物以外のライフラインは、行政の普及だから関係ないし

きっと、数千万分の１とかいう確率だよね

心配性になり過ぎて、リスクが凄く小さいところに不用意に保険を何重にもかけているように見えるんだけど

[9018: 評判気になるさん]

災害は建物より立地の方が大事
液状化リスクがある地盤が弱いところは、地域全体がやられるので、地盤改良しても焼け石に水

水道・電気・ガスがダメになって、どの道暮らせない
実家は、東日本大震災を経験したが、建物は無事でも、電気・水道・ガス全てダメになって避難所生活

[9019: 9006]

地盤改良を頑張ったのに、震災後の修繕費用が最も多くかかった皮肉な例（熊本地震）

マンションが５０メートルも杭を打っている例からもわかるように、杭の長さは足りず、とりあえず、堅そうなところまで杭を打つケースがある
Ａ邸がその例
修繕費用５８０万（支援金控除済）

Ｂ邸が皮肉な例で杭を打って建物は傾かなかった。この結果、支援金はゼロ
しかし、沈下してしまったため、給排水などの修繕や隙間への注入などが必要で８００万が必要

Ｈ邸は、地盤改良なしで傾いたが、２８０万で修繕可能
そして、地震保険は時価基準なので、築浅の時しか効果がない

次の写真は、液状化で傾いた場合の修繕費用
重い家を建ててしまうと、地盤沈下が始まったら、元に戻するのに多大な費用が掛かる
地盤改良は完璧ではなく限界がある

震災を気にする人は、とにかく、地歴を調べて、堅い地盤の土地を探すこと

[9020: 名無しさん]

地盤とかそんな当たり前の話されても…

個人的には、↓に意義を感じるけど。設計が耐震等級3でも人がミスしたら基準満たさない可能性あるよね。
大地震リスクよりも人のリスクの方が高いかも。

個人的には工業住宅の方が安心感あります。構造に関わるところの手作業が極力排除されているというところ。
手作業に100%の信頼度をもてないので。
欠陥住宅ネットのデータ見ても大半が中小だし。

[9021: 戸建て検討中さん]

型式認定で耐震等級実際は満たしてない家があると言われているのご存知かしら。。。

[9022: 戸建て検討中さん]

1・型式適合認定制度の弊害

誰でも知るような大手鉄骨系ハウスメーカーや一部木質系ハウスメーカーは、その多くが「型式適合認定制度」を採用しています。

型式適合認定制度とは、建築材料や主要構造部、建築設備などについて包括的（全てをひっくるめて）に「建築基準法に基づく関係法規などに適合する」という認定を受ける制度のこと。
これにより、個々の建物の建築確認申請時の書類作成や審査を簡略化できるというメリットがあります。

この説明だけでは、何が問題なのかは全く見えてこないので少し解説を加えます。

構造計算が省略されてしまう・・・これが型式適合認定制度

まず鉄骨系ハウスメーカーの場合ですが、本来鉄骨造の建物は２階建て以上の建物を設計する場合は、建築基準法において「構造計算」が必要とされております。

しかしながら、耐震性を担保できる唯一の方法である「構造計算」を省略できるのが「型式適合認定制度」なのです。

多くの鉄骨系ハウスメーカーが型式適合認定制度を取得しているのはこの為です。

鉄骨系ハウスメーカーは、戦後の日本復興時期において、より早く多くの住宅（プレハブ化住宅）を提供するために生まれた企業です。

数の量産が急がれてきた時代に、手間と時間とお金がかかる「構造計算」は企業にとっては厄介なものとされてきたと思います。

戦後の復興が終わった後も、長い歴史と慣習の中で大手ハウスメーカー主導の歪んだ制度構造が残ったままになり、大手企業に都合の良い制度に形を変えながら今に至っていると推測できます。

鉄骨系ハウスメーカーや、一部木質系ハウスメーカーは、それぞれ自社開発のオリジナル工法を主軸として、「構造計算」をせずに住宅を供給しています。

型式適合認定制度を取得するにあたり、各ハウスメーカーは１つのモデルプランに対して、構造の安全性を確保できるギリギリの部材の選定作業を繰り返しながら、コストバランスを計算します。

そのバランスが見えたところで、それを自社の設計ルール化してそのルールに基づいて設計をすれば「型式適合認定」として構造計算不要というハウスメーカー都合の家が量産されていきます。

施主にとって型式適合認定の最大の問題点

型式適合認定の最大の問題点は、その認定内容が非公開でブラックボックス化しているため、将来の増改築や大型リフォームなど構造変更を伴う工事を行う場合、建てたハウスメーカー以外では対応ができないことです。

価格の比較もできず、ただハウスメーカー提示の金額で工事をするしかありません。

「建てた後も一生のお付き合い！」

とは聞こえがいいですが、型式適合認定を採用しているハウスメーカーには、一生その会社の顧客として縛られるということを覚悟しなければなりません。

[9023: 戸建て検討中さん]

ハウスメーカーにとっておいしい長期保証制度

長期保証を謳うことによって、長期間、顧客を囲うことができます。
まず、10年ごとに点検費用と必要なメンテナンス工事が自動的に受注できます。途中他社でリフォームしてしまうと、途端にこの長期保証は打ち切られます。なので長期保証をエサにハウスメーカーは将来にわたってメンテナンス工事やリフォーム工事を自社で受注し続けることができる制度なのです。
建物を長期間使用していくためには、メンテナンスが必要なことは多くの住まい手の方は理解していますが、長期保証制度を使っているとメンテナンス工事や将来のリフォーム工事時はお客様が自由に施工会社を選ぶことができません。
価格交渉も効きませんよね。
お客にとって、この長期保証制度は本当に有益なのでしょうか？

お客がほとんど知らないこと

保証には必ず「免責事項」があります。
建物の保証で免責事項って何だと思いますか？
改めて確認すると結構あるのですが、重要のことは【自然災害に起因する建物の損壊は保証対象外になっている】ことです。
地震や暴風雨、積雪など必ず起こりうる自然災害については自己責任なんです。

保証よりも大切なこと

「何かあっても、大手だから大丈夫！」「保証がついているから大丈夫！」
多くの方がそのように思っています。
確かに間違っていませんが、イザという時に使えない物（保証）という覚悟や認識も必要です。
大きな地震が来た時、モンスター級の台風が来た時に建物を支えるのは、家族の安全を守るのは、「保証」ではありません。
それは【許容応力度計算】をして耐震等級３を確保した建物であり、デザインと雨仕舞を両立させた高耐久仕様の建物であったりします。

[9024: 戸建て検討中さん]

許容応力度計算がなされた構造計算書もしてないのに、大手だから安心する人へ

https://www.excite.co.jp/news/article/Harbor_business_197258/?p=3

ハウスメーカーが自社で実験や計算などをすることで安全が確かめられれば、建築基準法で定める仕様規定を下回ったとしても国土交通大臣が認定を与えるというものだ。いわば、建築基準法の最低限の基準すら満たさない住宅にお墨付きを与えるのが型式認定なのだ。

「鉄骨構造というものは、2階建て以上はすべて構造計算をしなくてはならないのですが、この型式認定さえ取得してしまえば、いちいち計算書を提出する必要がなく、法律で定められた水準以下のスペックでも容認されてしまいます。事前に認定を受けておくことで、鉄筋の入っていない基礎や薄くて細い鉄骨の使用が認められてしまう可能性も否定できません。

私はこの工法を『合法的な手抜き工事』と呼んでいます。鉄は自由な形状を作ることができるので、工場生産でのプレファブ化に適しています。ハウスメーカーにとって量産体制に対して非常に都合が良いと言えます」（岩山氏）

また岩山氏によると、自社の基準で安全性を確認されたとする書類が外部に開示されることがないため、「本当に安全かどうか、一般消費者に分からずブラックボックス化している構図がある」と指摘する。

認定を取得する際、大手ハウスメーカーは、柱の形状や、鉄骨部材の厚みや太さなどをコストと見合わせてぎりぎりまで小さく薄くする検討作業を行う。そしてそれらを組み合わせて必要最小限の部材だけで家をつくることになる。

「型式認定によって、柱や梁などの主要構造部の鉄骨を極限まで軽量化できるのですから、工務店など、建築基準法に則ってつくられた住宅より確実に耐震性能は劣っていることは明らかです。

例えば建築基準法では柱の幅が10センチメートルは必要であっても、7センチメートルでも認定機関の判断によっては型式認定が取得できてしまいます。『たかが3センチメートルの差』と侮ってはいけません。大手ハウスメーカーは年間何千棟という規模で住宅を建てているわけですから、1棟当たりの柱を細くし、鉄骨の量を少なくできれば、相当のコストダウンがはかれますし、当然莫大な内部留保にもつながります」（岩山氏）

[9025: 戸建て検討中さん]

https://plaza.rakuten.co.jp/hina11183/diary/200906200000/?scid=wi_blg_...

積水ハウスの柱
ホワイトウッドである、スプルースでE95-F315
ローコストのアイフルホームと同じ強度

https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.html

なんと、ヤマダウッドハウスよりも強度が弱い
ヤマダウッドハウスは、E105-F345と積水ハウスより強度が強い
ヒノキ材
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/y-house777/entry-124191821...

JASという標準化された規格によって、消費者が横並びに比較できるように国が整備してくれているのに、勉強しない消費者は、耳障りがいいブランドネームとカラーの豪華なイメージカタログですごいと思い込んで、まともに比較しない
柱という家の重要な構造材で何故かJASという公的規格に落とし込んだ性能の話はハウスメーカーは一切しない
差別化できないと知っているから

[9026: 匿名さん]

>>9025 戸建て検討中さん

積水ハウスといえばスプルース。お決まりの煽りですが、今は3-4割国産材になったようです。
煽りに支えなくなって残念ですね。

[9027: 通りがかりさん]

>>9017 通りがかりさん
災害時に駆けつけてきてくれることだけでも心強いよ。
水害にあった知人に聞いたのですが、災害の翌日に来て水や食糧などの物資の支援や今後の対策などを示してくれたり、泥かきを手伝ってくれたメーカー・工務店もあれば、
大手でもMホームなどは連絡が取れない、災害の1週間後くらいなってやっと来る。
近隣の家の泥かきなどが終わって、近所の人や他のメーカー・工務店が泥かきを手伝ってくれているのに、手伝いもせずに素知らぬ顔で帰って行ったそうです。

地震の時も同じことがいえると思います。特に地震後3日間は混乱状態です。
ライフラインが止まっているかもしれません。
僅かかも知れないけど、直ぐに支援物資を持って駆けつけてくれる対応はとても心強いものだと思いますよ。

[9028: 戸建て検討中さん]

>>9027 通りがかりさん
実家、積水でしたが、東北の大震災ではそんなのありませんでしだけどね
そんなのサポートするとも契約書にも書いてないでしょう？
いわば、宣伝効果を目的とした行為ですよね

[9029: 戸建て検討中さん]

住宅メーカーでない私の勤務先でも東北には駆けつけたよ
泥かきも行った
倒壊した家屋から家財を回収したり
実費は会社持ちで有休のボランティアとしてね
当然できる範囲での支援

顧客とか利害関係なしに被害が大きい海岸付近を支援した

会社してと決まってないことを、再現性が期待できるようにいうのは違うよね
常に、泥かきをやってくれるかというとそうではないでしょ

[9030: 匿名]

とりあえず独禁法や派遣法はまるで無視
監督に中国人は当たり前
創価学会かどうかわかりませんが、あり得ますね

米シンクタンクによれば中国共産党の対日工作のパイプ役にNPOや創価学会が強く関与しているニュースが話題になりました。

私もそこのところ興味があります

[9031: 名無しさん]

積水ハウスだから、いい家は違うと思うよ
いい家になるように金かけたから、いい家なら、正しい

オプション付けず、総二階でとことんコストカットした積水ハウスの家見ると、もっと別のところで建てたらいい家になったのに、と悲しい気持ちになる家も少なくない

宣伝ならないので内覧会では余り見かけないけど、中古では結構見かけて、見ると悲しい気持ちになる
間取り見ても、玄関も手狭で収納も最低限のクローゼットしかなく、建売との区別がつかないような家
それなのに、エコファームとか太陽光とかついていて、キャンペーンとか言われて、誘導されてつけちゃったような家

[9032: 名無しさん]

地域分散していないと、緊急時に相談すらできない可能性があるって話ですよね。
それをどう考えて受け止めるかは自由だけど。

[9033: 名無しさん]

大手が構造計算やってないような印象操作だけど、図面作って部材選んだらCADから出力できます。
柱や壁の位置で偏心率も変わるし、壁量計算
や耐力計算も。
型式認定とっている部材はあらかじめパラメーターが決まっているだけです。
ハウスメーカーじゃなくてシステム提供側の人間だけど。

[9034: 名無しさん]

>>9033 名無しさん
では、なぜ某ハウスメーカーやレオパレスで、型式認定不備が多々発覚しているんですか？
数百ページの構造計算書を作成する正式な運用と異なり、社内でクローズした運営によって、不正しやすいからでは？

[9035: 名無しさん]

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00391/

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00005/042500026/

https://uchicomi.com/uchicomi-times/category/buy/main/6142/

こんな感じですね

[9036: 匿名さん]

https://gaihekishinwa-suita.com/blog/11694.html

ダインコンクリートのメンテナンス

アルミテープを貼る

うー？

[9037: 口コミ知りたいさん]

>>9034 名無しさん

では、何故大手は構造計算をしていないと嘘をつくのですか。

人による入力、審査の方がミスが起こる確率は高いのでは。
https://www.ie-kensa.com/blog/11747

引用を多用している岩山さんもどこまで信用してよいのやら。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/20775/res/1-1000/

「社員検査員を募集しています。
～省略～建築士資格は持っているに越したことはありませんが、無資格者であってもＯＫです。」

[9038: 匿名さん]

大手ハウスメーカーでも不備がある位だから、中小の工務店はもっと・・・と思ってしまう。
ニュースにもならないしね。

皆、そう思っているんじゃないかな～。
昔から安かろう悪かろうと言うし、商品の金額はある程度の目安になる。
車なんかもそうじゃない？やっぱり、高い物はそれなり。

自分はそんなに家に拘りはないし、お金は他にも使いたい。
とりあえず積水なら妥当、って思うけどね。木造志向でもないし。

それに一生同じ家に住もうとは思わない。
ライフスタイルも変わるし、ハウスメーカーは長期保証を謳うけど、快適に住むには30年位が限界だと思っている。

[9039: 匿名さん]

派遣でいろいろなハウスメーカーを渡り歩いてきました。

そこの営業マンに「自社以外で自宅を建てるとしたらどこで建てますか？大手の中で」と質問すると
最も多かった答えが積水ハウスだった。

[9040: 通りがかりさん]

>>9036 匿名さん
積水ハウスの家に住んだ事ないですね。
10年点検の時にこの家は防水シートが痛んで
いたので簡易補修し不具合箇所等点検報告書を
作成し見積をオーナーに提出しているはずです。
10年で防水シートの保証が切れるので。
積水ハウスで再施工すると10年保証が延長されます。このオーナーも説明を受けていて工事せずそのまま放置していただけですよ。
ただ見積は高いですが。

[9041: 名無しさん]

>>9038 匿名さん

欠陥住宅ネット見れば、相談件数の大半が中小だとわかります。
大手は工業住宅なので、人手によるミスの影響が小さいことが理由なのではと思います。

逆に人手が入ることで、意匠性や精度が高められるのも事実ですし、職人仕事を重視するのも良いと思います。

何を重視するかは人それぞれで、多様な判断があってもいいのに、一方的にアンチコメントするから、誰にも見向きされない。

[9042: 匿名さん]

工務店って何か、個性が強すぎて苦手です。設計者の作品のような家には住みたくない。
普通でいいのよ、積水ハウス位で。

[9043: 検討中]

>>9037 口コミ知りたいさん
積水ハウスでも数百ページに及ぶ構造計算書もらえるんですか？

[9044: 名無しさん]

9042さんの積水くらいでいい、すごくよくわかります。
結局ハウスメーカーと工務店比較ってここでやり合っても意味ないと思うんですよね。
木か鉄かみたいな根本的な価値観から拘りをまで違いすぎて、施主同士は相容れないと思います。

ハウスメーカーか工務店かって比較スレ建てた方がこれから建てる人も助かるのではないかと。
一度ある程度ハウスメーカー検討した人がまた地域の工務店探すの二度手間ですよ。
親切で工務店推してるなら、もっと前段階で提案してあげるべきでは？

[9045: 匿名さん]

＞＞9044 名無しさん
私もそう思います。工務店の関係者らしき人が、ここでいくら解説しても意味ないと思います。
積水対住林とか、積水対へーベルなら参考になるけど。
うちは積水ハウスとへーベルで見積り取った。見に行った展示場は＋ハイムとパナ。
木造は最初から論外だった。

[9046: 匿名さん]

>>9042 匿名さん
知名度はダントツでしょうけが、普通かと言えば全く普通では無いですよ。
Cチャン貼り合わせの鉄骨や土台無しの木造などオリジナリティが非常に強い建物ですよ。
ダイワの方がごくありふれた構造です。

[9047: 匿名さん]

＞＞9046 匿名さん
ダイワは外壁がいまいちに感じた。近所の家を見ても積水ハウスが一番いい。
親の教えで「どうせ買うなら一番高い物を買え」と幼い頃から言われていた。
ダイワは300万位安かったけど、外壁材など一つ一つ比べてみると積水の方が上と感じた。

[9048: 評判気になるさん]

金にこだわらないなら、著名な設計事務所に頼んでRC造にするけど、何故に積水？

[9049: 匿名さん]

＞＞9048 評判気になるさん
そこまで金はない笑。買える範囲で積水。
RCは個人的には好きだけど、アフター考えたら大手の方がお手軽だしね。

大手ハウスメーカーはお手軽だからいいのよ。面倒な事は嫌い。

[9050: 口コミ知りたいさん]

>>9043 検討中さん

ページ数じゃなくて項目言ってください。
図面作って部材選べば、CADからは以下のような内容が出力できます。
※他社のソフトウェアですが。
https://www.homeskun.com/homes/products/hm-kozoex/paper.html

すべてではないですが、性能評価書に添付されています。
印刷すればいいだけなので、すべて印刷して欲しいと言えばもらえると思いますよ。

入力した図面と部材でソフトウェアから設計情報を出力して、プレカット工場に連携されます。構造までは人手を多く挟まず、スキルにも依存しないので、おおよそ設計通りに組み立てられるはずです。
このあたりが、工業住宅の優秀なところだと思っています。人手の部分が入るとどうしてもミスの確率が上がるので。

[9051: e戸建てファンさん]

例えば、偏心率が積水ハウスの社内規約でどう規定されているか教えてもらえますか？
どの範囲の値になるようにしているかなど

[9052: 口コミ知りたいさん]

>>9051 e戸建てファンさん

積水ハウスの社内規定は積水ハウスの人に聞いてください。
積水ハウスで建てたうちの場合は以下のとおりでした。
1FX0.01、Y0.01
2FX0.15、Y0.00
2F半分が吹き抜けなんでこんなもんなんですかね。

[9053: 戸建て検討中さん]

頼んでもいないエネファームとか太陽光を見積もりいれてくるのは、おかしくない？

[9054: 評判気になるさん]

>>9050 口コミ知りたいさん
今時、プレカットでない家はまずないですよ

[9055: 口コミ知りたいさん]

>>9054 評判気になるさん

人手ってプレカットのことを指してるわけじゃないですよ。
CADでの設計から建築までの一連の流れです。工業住宅ってそういうことですよね。

別に、職人仕事重視でもいいと思いますけど。

[9056: 戸建て検討中さん]

>>9055 口コミ知りたいさん
ローコストでもやっですよね、それ
いまいち、何をありがたがってあるか、よくわかりませんが。。。

https://www.howtec.or.jp/files/libs/1985/201804061817525328.pdf

[9057: 口コミ知りたいさん]

>>9056 戸建て検討中さん

単に手作業を挟むほどヒューマンエラーのリスクが増えるよね、欠陥住宅ネットなどで相談件数の大半が中小ってそういうことなんじゃないの、ということだけですけど。

[9058: 口コミ知りたいさん]

飯田産業もパワービルダーでは大手でしょうが、工業住宅としての標準化レベルや品質基準を大手HMと比較するのはどうなのよ。

[9059: 評判気になるさん]

具体的に違いを特定してないのが問題なのでは

[9060: 評判気になるさん]

許容応力度計算もシャーウッドでやっているのですか？
やってないと思っていたのですが

[9061: 匿名さん]

＞＞9059 評判気になるさん
具体的な違い？
積水ハウスの展示場に行き、直接営業マンの説明を受けてみるといい。
あと、夢工場に行ったら洗脳されます笑。

[9062: 戸建て検討中さん]

積水と飯田産業の品質の差って何？
価格の差は分かった。

[9063: 間取り打ち合わせ中]

積水を選びましたが、飯田産業を知らないのでお答えしようがないです。
価格帯が違うところを検討されてるなら、ご自分で見て調べた方がいいと思いますよ。
似たような価格帯ならわかりますが、違う価格帯で比較する意味があまりないように思うので、回答できる方あまりいないのでは？

[9064: 匿名さん]

＞＞9062 戸建て検討中さん
我が家は積水ですが、相見積り取ったのはへーベルのみ。
へーベルの床構造（根太レス）に疑問を持ったので積水を選んだ。

予算が足りなかったら、次はハイム・ダイワとかに行ったかもね。
飯田産業？大手ハウスメーカー以外は全く興味ないし、知ろうとも思わない。

戸建は無理、予算不足だったら、中小HMにはせず、マンションを選ぶ。

[9065: 戸建て検討中さん]

ここの魅力って何？

[9066: 口コミ知りたいさん]

https://ameblo.jp/gracebnb/entry-12345036855.html
飯田産業はヒノキを使っています

https://plaza.rakuten.co.jp/hina11183/diary/200906200000/
積水ハウスのシャーウッドはいわゆるホワイトウッドに属するスプルースの輸入材です
柱の太さは飯田産業よりちょっと太いです
強度は両社が同じです
どちらも無垢ではなく、集成材ですね

[9067: 口コミ知りたいさん]

飯田産業グループの一建設は、国産のスギですね
柔かそうなスプルースとは違いますね
https://orusuma.com/archives/1775

同じくアーネストワンも国産のスギですね
仕様環境Ｂの木材使っているのが意外でした。屋内は大手でもＣばっかり使っているところが多いです。
https://orusuma.com/archives/2350

ローコストのヤマダホームズは、ヒノキですね
柱も太いです
https://ameblo.jp/y-house777/entry-12419182148.html

[9068: 評判気になるさん]

頭がいい社員が多い大手は、施主の水準も非常に勉強して、合理的な営業をしている
外壁、水回し、オプションは、目に見えるので、素敵なものを採用する

一方、家の大部分を占める構造材は、勉強しない施主は全然気にしない
「土台ヒバ、柱ヒノキに梁はマツ」という言葉がある
そんな言葉を知らない施主が多いところを突いて、とことんコストカットしている

ある大手がスプルースの集成材を採用した時の話がＷＥＢに掲載されていた
社内はもめたそうだ。こんな安い集成材を採用することは施主が嫌がるのではないか。
試行したところ、接着剤で強度が確保できるなどの説明をした結果、安価な集成材を受け入れる施主が想定以上に多いと。
これに喜んで、スプルースなどのホワイドウッドが一気に普及した

更に、ブランドイメージも気にして、国産を選べるという選択肢も用意して、施主が自ら選んだという形にした。

[9069: 評判気になるさん]

ホームセンターで木材並んでいるから、値段差や堅さ、重さ等、ちょっと見た感じでも、結構違うと分かるから一度見るといい
ホワイトウッドが如何に安い木材かもわかる

[9070: 匿名さん]

＞＞9068 評判気になるさん
積水ハウスのダインに住んでますが、全く地場には興味ないです。
資金に余裕がある人が積水で建てるんだし、ここで力説しても意味ないと思いますよ。

[9071: 匿名さん]

＞＞9065 戸建て検討中さん
我が家は積水とへーベルで相見積り取りましたが、積水の方が若干安かった。
予算を気にする人は積水にするんだな～と当時は思った。へーベルで建てた人は結構そう思っているかもしれない。
実際、近所の人に積水に決めたと言ったら、「積水の方が安かったでしょ。」と言われた。

[9072: 通りがかりさん]

見栄っ張りが多いな、一緒にされたくない。
何処で建てようと自力で頑張ればいいんじゃないか。

[9073: 匿名さん]

積水で建てた優越感もあるでしょうね。実際、近所の医者宅は積水、三井の豪邸が多い。
友人はへーベル、積水、ダイワで見積り取った。金額はへーベル＞積水＞ダイワの順。
結局、外観と設計が決め手で積水で建てたけど、「積水見ちゃうとダイワはね～」と言っていたのが印象的だった。

[9074: 匿名さん]

積水とかで建てると妬みないですか？
うちは賃貸アパートから戸建になったんだけど、近所の人から宅配の業者まで態度が変わった。
中身は同じ人間なのにね。

[9075: 通りがかりさん]

積水ブランドで建てる人は、シャーウッドは選ばないでしょう
ホワイトウッドの木造だし、重い外壁には不適だし

積水ブランドにふさわしいのは、軽量鉄骨

[9076: 評判気になるさん]

医師家系だけど、祖母宅は三井、実家は積水だけど、冬寒いし、かなり冷えた時は結露もあるので、しっかりと断熱気密性能に応えるところにしたかったので、これらは選択肢から外れた

どちらも気密は無理と断られたのが理由
一方は、施工不良発見するための気密測定すら拒否された
気密測定しているところは、気密測定値が高い場合は、そこの原因を見て、完成前に修正してくれる

下の人も検討しているけど、積水のサッシは、寒い地域には向かない
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/lixiltoto/entry-1256897641...

[9077: 名無しさん]

誰々がヘーベルとか積水とか、車は何乗っているとか、あそこの旦那さんは40で大手の次長とか、同世代間の偏ったマウントは嫌なので分譲地は避けた。

建てたのは、まともな形の土地が出たらネットや広告に出る前の土地。
たまたまの縁で入手できた。すぐ売れる、古くからの住宅地のため、昔から住んでいる人もいるし、最近家を建てた人もいて、バランスが良い。

世代が子供独立している家は、余裕ができていて、基本的に親切。
建坪100坪超える、新築時は高かったであろう、お宅もかなりあるけど、今では建物の資産価値はないし、子供独立して、家の大部分が真っ暗で寂しそうになって管理も大変になっている。このため、そんな価値観も少なく、どこで建てたとかいうマウント一切ない。

[9078: 名無しさん]

>>9074 匿名さん
積水というより、建てた土地の生活水準が悪かったのが原因なのでは。。。

[9079: 匿名]

>>9076 評判気になるさん
C値を気にする人は古い人間なのです
積水ハウスは、ZEHなど最新の国の基準を意識してます
https://rikyu-home.com/2020/05/10313/

[9080: 匿名]

http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html?sp

シャーウッドでもC値1.4ですよ！
軽量鉄骨では出せない数値です

[9081: 匿名さん]

うちの前の通りは積水、へーベル、住林、ダイワ、三井など大手ハウスメーカーばかりです。
（土地面積70～100坪）

近くには大手企業の社宅が多く、こじんまりとした土地（30坪）には地場の分譲が建っています。
その分譲は社宅族が購入しているようです。

[9082: 匿名さん]

＞＞9067 口コミ知りたいさん
ZEHとか、ハイテク系は無理でしょうね。

[9083: 匿名さん]

＞＞9076評判気になるさん
祖母宅は三井、実家は積水・・・
で、あなたはどこで建てたんですか？

[9084: ななし]

>>9082 匿名さん
飯田産業もZEHやってますが、むしろ、ZEHが無理だと思う感覚がわかりません
ZEH理解されてます？
https://sumaiida.com/customhome/

[9085: 匿名]

>>9083 匿名さん
輸入住宅専門の設計事務所です
海外で手掛けていた方と設計契約を結んで請負契約とは別に設計料を支払い設計してもらいます
自由度の高さやデザインの幅広さで話を聞くだけでも楽しいですよ
リクシルとかYKKとかハウスメーカー専用品縛りがないので、ハウスメーカーで感じていた、どこもやはり似ているなという感じが一切ないです
ホテルやドラマのような空間が楽しめます

[9086: 匿名さん]

＞＞9084 ななし
やっているというのは表向きでは？実際のZEH導入率はどの位？

[9087: 匿名さん]

＞＞9085 匿名
そのホテルやドラマというのが、バタ臭くて苦手です。
時代が読めてない営業マンよく言うセリフ。未だにゴージャスがかっこいいと思ってる。
そのキーワードが出てきた時点で「この人とは話合わない、終了！」ってなっちゃう。

カフェとかギャラリーとか、他に言い方ないのかなーと思う。

[9088: 匿名]

迷惑かけるといけないので、あえては建てたところのURL書きませんが、例えば、ロートアイアンの提案なども、妻がテンション上げて喜んでました。

輸入住宅のようなデザインが好きなのでと伝えた時に、ハウスメーカーではなんちゃってなデザインが出てしまいます
そして、キッチンや洗面、風呂は工業品
建売をよくした建売の延長という印象
YKKやリクシルが採用している、欧風に近いデザインもあります。でも、選択肢がほとんど限られるので、玄関ドアひとつとっても、あそこから選んだんだねもいうありきたりのものになります
カレーもうどんも唐揚げも出るようなお店で、うなぎを頼むような感覚に近いです
でも、施主も専門家ではないので、具体的な指示はできない

一方で自分の好みの専門に合致した専門の設計士さんだと、こんなのもあるんですかと、目をキラキラさせるのうな提案が出てきて、本当に楽しいですよ


https://www.yamakawa-design.co.jp/wrought-iron/

[9089: 匿名さん]

＞＞9088 匿名
アイアンなら三井ホームの方が得意じゃない？
何で積水のスレに来るの？積水が好みの人はモダン系が多いと思うけど。ジャンルが違う。

[9090: 匿名さん]

＞＞9085 匿名
輸入住宅ってよく聞くけど、意味不明だ。
具体的に何を輸入してるのだろう？

[9091: 間取り打ち合わせ中]

ヒノキがいいならそれができるところ、高気密高断熱に拘るならそれが実現できるところを選べばいいだけだと思います。
ヒノキも節無しまっすぐとなると大変でしょうが、外国産や節ありはそう高くないと聞きますし。
寧ろ天然木をちゃんと扱える大工さんが今どれだけいるのかなと思うと、シャーウッドの木材を気にしてあげるよりそっち探しに力を入れた方がいい気がします。

高気密高断熱も個人的にはそこそこでいい派なのですが、拘るなら大工さんの腕によるのでいいところ探すのが大変そうですよね。
ハウスメーカーでお手軽に、でも拘りたいなら一条とかありますし。他の制約が色々あるので兼ね合いですよね。

ここにくるアンチの方は、積水を凄く高いハウスメーカーで施主は見栄っ張りと思っているのか思わせたいのかみたいに感じますが、積水はただのいちハウスメーカーにすぎませんよ。
そして施主はそれぞれの理由があって積水にしただけです。

[9092: 匿名]

相談した設計士さんは、かなりのベテランの人で、指名も絶えてませんでした
間取りも設計契約

人気もあり、建てられるのも２年後で、安心感が半端ないです
施主も家を気に入って、知り合い同士も多く、自然に連帯感生まれて、互いに家に招待する集まりを企画するぐらいです
建てる大工の方も契約前に顔が分かりますし、仕事ぶりも見学できます

大手さんが近所で建ててましたが、作業員がコロコロ変わっているところもありました
国の規制で本当はそれダメらしいのですが、ハウスメーカーだと、施主が下請けを制限しないことに同意するという契約条項あるそうですね

会社名で建てるのは安心感がありそうですが、一品ものなのに、顔も名前も見えませんし、評判も通常は聞きません

大手企業で働いたことある人ならわかりますが、一流大学出ていていても、いい加減な仕事をする人もいます
工業製品でも、関わった人が問題なせいで不具合を起こすことはよくあります

実際、20代の若手が対応する大手もありますが、自社をよく見せたく、いい加減な発言も多々ありました

私は家は組織名ではなく、誰がやってくれるかだと思います

[9093: 匿名さん]

近所にローコスト住宅が建ったんだけど玄関周り、門とかポストとかロートアイアンばかりで・・・
出窓からはスカラップカーテンが見える。
甘ったるいデザイン、はっきり言って苦手です。なんちゃって南仏系。

積水ハウスの施主はシンプルモダンとかじゃない？
イタリア・ドイツの内装を使用した積水ハウス×アクタスの生活を遊ぶ家とか。

[9094: 匿名さん]

＞＞9092 匿名
何で積水ハウスのスレに来るんですか？

[9095: 通りがかりさん]

去年積水のイズロイエで建てた。ZEHではないが断熱性はグリーンファーストゼロ仕様なのでZEH相当。
確かにUa値、C値は非公表だが、気密性に関しては壁の構造や全スイッチ、コンセントの気密対応など鉄骨で出来る限りの配慮はされている。
入居後の冬に室温の変化をロギングしたが、温度低下の傾向からUa値は0.46程度のよう。
数字を売りにしているHMと比べれば数値は見劣りしているが、実際の住心地としては冬でもエアコン一台で家中寒いところが無く快適なので満足。それでいて暖房の電気代も以前の賃貸マンションと変わらないのには驚いた。

[9096: 匿名さん]

＞＞9092 匿名
建てられるのも２年後・・・それ、かなり危険じゃない？
それまで体力が持てばいいけど、このご時世・・・
正直なところ、最大手以外は怖くて建てられない。

[9097: 匿名さん]

>>9092
＞＞人気もあり、建てられるのも２年後で、安心感が半端ないです

契約後、2年もあったら住設備メーカーのモデルチェンジもあるし、金額が変わりますね。
入居までに揉めそうな予感がします。危ない危ない。

＞＞大手さんが近所で建ててましたが、作業員がコロコロ変わっているところもありました

作業員がコロコロ変わるの普通じゃないですか？
専門業者がそれぞれの箇所を工事するのが普通。
一人で何でもやってたら、逆に人件費削減？と疑ってしまいます。

[9098: 通りがかりさん]

上を見ると、シャーウッドは採用している木材や断熱性などよくないようですね
住友林業の方がいい感じでしょうか？

[9099: 間取り打ち合わせ中]

住林は檜と欧州赤松って説明されましたね。
基礎部分が檜で柱(BF工法)が赤松だそうです。
まぁ展示場行けば見本付きで説明されるでしょうけど。
積水は鉄骨なのでわからないです。

[9100: 口コミ知りたいさん]

勘違いしている人が多いですが、どこでも地震は保証の対象外です
台風10号も対象外です

宣伝効果あることは各社アピールしますが、本当に困った額になったら保証されません

http://www.toyokozo.com/news225.html

[9101: 口コミ知りたいさん]

陥没したケースは不法責任の可能性高いのに、積水ハウスは訴訟になっている
施主が納得いく保証を得られなかったのでしょう
弁護士費用は勝訴しても自腹ですので、気の毒
2016年まで地方自治体との訴訟合戦

http://websitenews.blog98.fc2.com/blog-entry-416.html
https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/cntnews/15/080300485/

[9102: 通りがかりさん]

ローコスト住宅でも最近は品質はそれなりじゃないでしょうか？クラウンに乗って軽自動車を煽るような下品な発言はやめましょう。家と住んでいる人の質はイコールではないよね。

[9103: 間取り打ち合わせ中]

>>9095 通りがかりさん

今、同じくイズロイエで間取りを打ち合わせ中です。
一台で快適とのことですが、お風呂とかも寒くないですか？
二世帯なのでヒートショックを心配しています。
リビングの近くにお風呂トイレがある間取りにしてくださってるのですが、浴室暖房とか必要ですかね？

[9104: 通りがかりさん]

>>9103 間取り打ち合わせ中さん
設定温度にもよるが、リビングのエアコン一台を24時間つけっぱなしにして、リビング22℃位、その他の部屋は20℃前後。脱衣所、浴室も同じか少し低い位。寒くはない。
我が家は建坪34坪でリビング階段だが二階も20℃前後になっている。
但し扉はトイレ以外開けた状態で空間的に区切られていない。浴室は使うときに閉める。
浴室乾燥機にリビング床暖房もつけたが、浴室乾燥機は暖房目的では使っていない。床暖房も使っていない。
浴室乾燥機は梅雨時の洗濯物の乾燥に活躍している。

[9105: 匿名さん]

＞＞9102 通りがかりさん
クラウンが積水？よく分かってらっしゃる。

[9106: 匿名さん]

＞＞9104 通りがかりさん
建坪？延床の間違いでは？

[9107: 間取り打ち合わせ中]

>>9104 通りがかりさん
ご丁寧にありがとうございます
参考になりました

[9108: 通りがかりさん]

>>9106 匿名さん
失礼。延床の間違い。

[9109: 匿名さん]

＞＞9108 通りがかりさん
ですよね。
建坪34坪で総2階なら68坪になっちゃいますよね。さすがの積水でも1台のエアコンでは難しいでしょう。でも、延床34でエアコン1台は凄い。
うちは子供も大きいので部屋ごとに区切っていますが、エアコンの効きは確かにいいです。
積水にして良かったと思います。

[9110: 通りがかりさん]

積水ハウスって性能低いのになんで一番高くて一番人気なの？
手抜き工事も多いらしいしね

[9111: 通りがかりさん]

>>9100 口コミ知りたいさん
パナソニックは全額保証
国内唯一

[9112: 匿名さん]

＞＞9110 通りがかりさん
一番高い？へーベルの方が高くない？
実際、見積り取った事あるの？
それに積水はそんなに高くない。庶民が買える価格帯だと思うけど。

＞＞9111 通りがかりさん
そのパナの契約書、見てみたいですね。除外項目とかないのかな。

[9113: 間取り打ち合わせ中]

>>9110 通りがかりさん
うちはヘーベルと積水(鉄骨)と住友林業で見積もりしましたが、積水が一番安かったですよ。
正確に言うと、見積もり金額は積水が高かったですが、ヘーベルや住友林業は入ってないものがあったりグレードが低かったりして同じ条件にしたら積水が安くなりました。

例えばうちは建て替えですが、市街地調整区域なのでお役所系の書類や申請金が必要なのですが、積水はそんなのも全部入れてくれてました。他は入ってなかったです。
まぁ調整区域の申請なんてそうないでしょうが、間取りとか設備とか大きな条件をそろえても、細かいところが違ったりするので金額だけでなく詳細を見比べた方がいいですよ

[9114: 通りがかりさん]

台風恐かった けっこうな強風でしたね
被災された方 共に頑張りましょう

やっぱり窓は全て防犯ガラスにしといてよかった 差額もそこまで高くないしペラペラのシャッターより安心感あります
検討中のかた、要確認です

[9115: 匿名さん]

いとこの家は積水、住林、ダイワで見積り取った。一番高かったのは住林。一番安かったダイワで契約したが、何だかんだ追加して、最終的には積水と同額になった。なら、最初から積水にすれば良かったのにねーと内輪話。

[9116: 匿名さん]

積水は根太工法、へーベルは根太レス。床がブカブカ凹むと近所のへーベル友人が愚痴ってたな。

[9117: e戸建てファンさん]

半沢直樹見すぎみたいな奴多過ぎここww
独禁法違反も知らんのか？こいつらは
https://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html

[9118: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=05D8dKcFa8w
この人、積水の回し者か

建築の本質を分かっていなさそう。

在来を伝統工法の簡略って言ってるけど、
構造を考えたら全くの別物なんだけど。

伝統工法は柔構造、
在来は剛構造で、
柔構造の伝統工法は力を逃がす方向で基礎に柱が乗っかっていただけ。

「伝統工法が良くて高級で、
今の剛構造の木造シャーウッドも基礎と柱をつなげています」、と言われても、
ベースが間違っているからおかしいでしょう。

それに木造は剛構造、軽量鉄骨は柔構造の部分もあるなかで、
柔構造の伝統工法の話を持ってこられても…って感じ。
大和ハウスの木造なんてむしろ在来なんだけど。

しかも、土台を作るのは水平を保つだけ、って言っているけど、大間違いだし。。。

つまり、この人、鉄骨押しをしたいだけなんでしょうね。

[9119: 匿名さん]

>>9109 匿名さん

>>68 通りがかりさんそれはいかんですね
カビだらけの家にならなければ良いのですが

[9120: 匿名さん]

>>9109 匿名さん
今はもう90坪くらいはまでなら
10畳程度のエアコン1台で全て
まかなえる家が一般的になってきてます

[9121: 間取り打ち合わせ中]

>>9120 匿名さん
90坪というのはどういった間取りですか？
うちは70坪ですが、2世帯なので全個室をあけっぴろげてってのは現実的には無理です。
どういった想定なら90坪一台でいけますか？
室外機多いので減らしたいです。

一般的っていうからには、90坪にもなると大家族になると思うのですが…。
そりゃ90坪の半分以上がリビングな単身世帯も探せばあるでしょうけど一般的ではないですよね。
個室問題をどう解決しているのか知りたいです

[9122: 戸建て検討中(契約前)]

積水ハウスにて見積もり依頼中です。
間取り確認をして、今週末夢工場にて詳細見積もりを見せていただく予定なのですが、夢工場には必ず行かなければいかないのでしょうか？

[9123: 匿名さん]

＞＞9121間取り打ち合わせ中さん
同意。
某木造メーカーはやたらエアコン一台で家中まかなえるとか言いますが、現実的ではないですよね。
家族のプライバシーもあるし、何言ってるんだろ？位にしか思いません。
そういうHMはスルー。そこまで光熱費を削りたいとは思わないし、ケチ臭いな～と感じるだけ。

[9124: 匿名さん]

エアコン1台で賄えるなんて、一人暮らし的な発想。
独身営業マンの独りよがり？家庭持った事ないのかな？

[9125: 間取り打ち合わせ中]

>>9122 戸建て検討中(契約前)さん
絶対行かないといけないことはないと思いますよ、特にこんなご時世ですし。
理由はどうあれ、コロナのせいにしたらいいのでは？

うちはコロナ真っ只中にハウスメーカー検討、6月に契約だったので夢工場のゆの字も出なかったです
一番近い展示場の個室で詳細見積もり、後日の契約も展示場の個室でしました。

私は寧ろ行ってみたかったのに…
契約後でもお願いしたら行けるのかしら

[9126: 建築中]

>>9125 間取り打ち合わせ中さん

契約後でも、夢工場行けるみたいですよ。
うちはもう着工してますが、コロナの影響で夢工場に行けていませんが、営業さんから契約後でももちろん来て下さいと言われました。

人数制限はしているでしょうから、もう契約してしまった身としては、これから契約される方を優先した方がいいのかなと思い、落ち着いたらお願いするつもりです。

[9127: 間取り打ち合わせ中]

>>9123 匿名さん
エアコン一台を一番の理由にして選ぶと、いつか後悔する時がきそうですよね。
さらに妥協点なんてあったら…個室のドア閉める時は必ずくるから…。

色々検討して気に入ったところがさらにエアコン一台でいけるならラッキーだと思います。
一世帯で子供小さい時なら開けっ放しになりますしね

[9128: 間取り打ち合わせ中]

>>9126 建築中さん
マジですか、情報ありがとうございます！　
予約空いてる時があればって感じで営業さんにお願いしてみます

[9129: 戸建て検討中(契約前)]

>>9125 間取り打ち合わせ中さん

参考になりました！ありがとうございます！

[9130: 匿名さん]

＞＞9127 間取り打ち合わせ中
今のエアコンは性能もいいし、ハウスメーカー選び一番の理由にはならないよね。
大昔のスカスカ在来じゃあるまいし。
それだけで積水のお客を取り込もうとしても無理。

[9131: 匿名さん]

C値も公表してないハウスメーカーがエアコン一台で快適とか無理でしょ

[9132: 通りがかりさん]

他に売りがないHMほどC値に拘るよね

[9133: 匿名さん]

C値に拘るHMって、外観とか内装、古臭く感じませんか？
私は無理！積水で建てた人は内心そう思っていると思う。

[9134: 匿名さん]

某HM、断熱性上げるためなのか、和室にも洋室にも全部屋ハニカムシェード。
インテリアスタイル云々、話にならないレベルだわ。
部屋の雰囲気で窓回りは決まるもの、カーテン、シェード、ロールスクリーン、ブラインドとかね。
あれでは選ぶ楽しみもあったもんじゃない。

[9135: 匿名さん]

拘るも何もUa値/C値って住宅の基本性能でしょ。SSDとかバッテリ容量表示しないスマホメーカーが存在しないのと一緒。え？もしかして性能も知らずに買ったんですか？
あとデザインとC値は関係小さいでしょ。サッシの性能と施工の問題だから。そんなことも営業に説明されてないの？
そもそもデザイン拘りたいならHM選んでる時点でダメでしょ。意匠系の設計事務所いかないと。

[9136: 匿名さん]

積水もちゃんと建てればC値はそれなりの値になるはず。
ただ、C値を保証値にすると、施工のばらつきで外れ値が頻出するから、保証してないだけ。
C値に拘ってないというより、C値に拘れないというのが実情。
一条はサッシ含めた外壁を工場組立することで、C値含めた品質を担保している。その分外観は画一的になる。

C値も外観もこだわりたいなら、それに対応できる熱心な工務店を探せばいい。

というか、納入業者から言わせれば、積水含めた大手HMは仕入値に対して売値が異常に高い。
内装・外装部材の選択肢も企画化されてる割には高い。

まぁでも割高なお金を払って、おしゃれっぽい演出ができるなら、それはそれでありだと思う。

あとリクシルのとある玄関タイルシリーズ（パンフには載ってない）みたいに、積水要求に応えて低価格で見栄えがいいタイルを開発した結果、そのタイルの評判がよく、結果、低価格で見栄えがいいタイルとして工務店で幅広く使われるようになった。。みたいな例もあるから、積水の住宅業界への貢献は無視はできない。

[9137: 匿名さん]

まぁ基本大手HMで建てる人は割高承知で買ってるからね。
デザイン/性能/価格の全てでHMを上回っている設計事務所/工務店は都市部なら普通にあるけど、保証とか中小と付き合うリスクを負いたくないから高くてもHMということ。

[9138: 通りがかりさん]

>>9135 匿名さん
Ua値、C値なんてある水準超えたらあとはHMの自己満足にすぎないのでは
一般人が気にするべきはせいぜいZEHを満たすか、少し知ってる人ならHEAT20を満たすかぐらいじゃないの

[9139: ただの★自己満DIY]

C値が全てみたいな感じでとらえてる人がいるみたいですね。

家の性能は窓がかなりの比率で影響します。C値なんてほぼ関係ないとは言いませんがそれなりにできている最近の家なら気にする事ではないと思います。(CO2ホルムアルデヒドが24時間換気で正常値になっていれば問題なし)
新築の自宅をDIYで断熱改修した限りでは9割窓と言っても過言ではないです。
参考に、天井断熱を500mmにしても200mm３００mmの時と体感や温度変化(サーモグラフィーカメラによる調査)は感じられなかった。

[9140: 匿名さん]

C値がすべての所、防蟻工事はどうなのよ。
積水は液体じゃなくて、安全性の高い錠剤施工！
ついでに住林はタームガード、ミサワは防蟻シート。
大手ハウスメーカーは常に進化している。

今時、床下に液体噴霧？毒性が気になるわ。
高齢者、妊婦、子供、ペットは特に危険かもよ。

[9141: 匿名さん]

C値が全てじゃなくて前提って話なんだけど、どんだけ自信ないんですか頭冷やそうよ(笑)

>>9139　最終的に空気質が大事なのはその通りだけど、C値って劣化するからね。当然最初のC値が低ければ当然換気量も過剰になってくる。というか最近の家なら大丈夫っていう根拠はなに？大手メーカーとも共同研究している某建築士は積水のC値は推定3ということだったので計画換気できてるのか疑問ですけどね。ちなみに窓面が大事なのは当然ですし否定してません。でもC値が低く湿度管理もできない家であるならば長期的には内部結露のリスクも上がるのでご注意下さい^^;

[9143: ただの★自己満DIY]

>>9141 匿名さん
積水で建てたわけではないので積水については全く知りませんが、C値３はいただけませんね。
私の実験ではC値が悪い場合、強で換気しても無意味。
CO2も減らなければホルムアルデヒドも減らないどころか増加する。こうなったら24時間換気を稼働をオフにして、1日朝と夕方位に3分くらい窓開け換気したほうがよっぽどか健康的な生活が送れます。
最低条件で換気がちゃんとできるC値1前後は死守したいですね。木造在来でパネルを張る工法なら簡単に1，5くらいにはなるらしいです。鉄骨はそのあたりが難しいのかもしれませんね。

[9144: 匿名さん]

>>9142 マンション比較中さん

いつの時代の積水ハウスの家か知りませんが今は全くそんなことないですよ

[9145: 間取り打ち合わせ中]

>>9142 マンション比較中さん
私は積水で建てた友達に紹介してもらいましたが、別に普通って言ってました。
合板でベタベタなのは…そこに予算をかけてないだけです…

これ言うとまたアンチの人に変に解釈されそうでアレなんですけど、積水は無理に選択するメーカーじゃないと思うんですよ。
積水で建てたから凄いとか、見栄はれるとかないし。
合板を引き板に変更する予算もないなら無理して積水で建てる必要ないと思うんですよ。
だって上にも書いたように、頑張って建てても別に普通なので。
工務店いいと思いますよ。無垢材は面倒くさいので個人的には勘弁ですけど

[9146: 通りがかりさん]

今は標準の床材も特に悪いとは思わないけど、無垢材って何がいいんだろう？

[9147: e戸建てファンさん]

無垢板と挽き板を比較した場合は
凹んだ場合は無垢板の方が良いとは思う

挽き板と無垢板の質感の違いは
普通の人には判らないのでは無いかな
突き板と挽き板は明らかに質感が違うけどね

[9148: 匿名さん]

無垢床苦手。
すぐシミはつくし、きたらしい。

子供がジュースこぼした時は発狂すると思いますね、すぐ拭かないと一生跡が残るから。
あと、お父さんが風呂上がりに裸足でペタペタも厳禁！足跡だらけの家になっちゃうよ。

[9149: 匿名さん]

見栄の為に大手？
積水で建てるとそう思われちゃうの？悲しいね－。
当の本人はそんなつもりはサラサラないよ、普通に買い物しただけ。
積水施主は皆そうじゃない？特別高くもなく、安くもなく普通の家だよ。
普通の家なのに攻撃されるの意味不明だわ。

[9150: 評判気になるさん]

フローリングの無垢材はコーティングしているので、上で言われていることは全くないですよ
ジュースこぼしても、シミなんか全くつかないです
無垢材をホームセンターで売られている何もコーティングしてない木材や昔の古い家の無垢材とは違います

無垢材と挽き板併用してますが、全然違います
夏の暑い日は、無垢の床が気持ち良くて寝てます
私の部屋は挽き板ですが、肌触りも違います

[9151: 評判気になるさん]

家具も挽き板と無垢材両方買いましたが、質感は全然違います
楠木の家具なんかは、数年しても楠木のいい香りが残ってます
ウォールナットの挽き板の家具は買った時は、立派でしたが、鋭いもので傷ついてしまうと、やはり、中身が見えてしまうのですよね
そうなると、化粧で誤魔化したもの、と安っぽさを感じます

無垢材は最初建てた時や買った時は無駄だったかな、余り違いないかなと感じたのですが、長く使うと良さを感じてきます
横になった時の質感はすごくいいです
この良さは、モデルハウス見学した時などに歩いているだけでは感じられませんね

積水でも無垢材はできるので、積水でやればいいだけですよ


積水ハウスでホワイトウッドの木造で、安い建材使う家は、ブランドだけの合板みたいな家で、ちょっと賢くないかなと思います

[9152: 匿名さん]

＞＞9150 評判気になるさん
無垢にはオイル仕上げ、ポリウレタン仕上げがある。
オイルはすぐシミがつく。質感がいいのは最初だけ。
ポリウレタンはまだマシだけど、シミは突き板に比べ付きやすい。

[9153: 間取り打ち合わせ中]

9150さん、9152さん
実際のところどうなんでしょう？
メーカーさんが、反ります、手入れがいります等言うのはただの保険ですか？それとも実際ある程度手がかかりますか？

父は無垢床希望でしたが手入れ掃除するのはこっちなので挽き板にしてもらいました。
でも実際そうでもないなら叶えてあげるべきか…

ちなみに私は物凄く面倒くさがりで、あと幼児もいます

[9154: 匿名さん]

>>9143 ただの★自己満DIYさん

過去ここに掲載しましたが、シャーウッドはC値測定結果をブログにあげてる人がいて、1.6と0.9だったと思います。結構前の情報だったので、改善しているかもですが。
鉄骨は情報見ていませんが、普通に考えると木造よりは数値悪くなりますよね。

気密拘るならスウェーデンハウスをどうぞ、と思いますが。

[9155: 通りがかりさん]

正直、全館空調じゃなければC値1前後あれば十分な気もしますが。。
ただ施行品質を定量的に示せる値といえばC値ぐらいしかないんで、実測できるなら実測してほしいですよね。流石にC値が2とか3とか言われると計画換気とか断熱の効果が半減してくるんで。

あと、無垢フローリング選んだ人は、そりゃ無垢がいいって言うでしょうけど。。
幼児がいるならお勧めはできないですよね。

我が家もまだ幼児がいて面倒くさがりやなんで、フローリングはダイケンのトリニティにしました。
その分ダイニングテーブルとか家具類は無垢のものにしました。テーブルは無垢だったら削れば復活できますがフローリングはそうはいかないので。。

[9156: 評判気になるさん]

>>9153 間取り打ち合わせ中さん
無垢以外のフローリングも採用してますが、差は全く感じてません
調べたら、反らないように加熱処理しているようです
私は、入居時に今時の無垢材は手入れがいらないようにしてますよと言われました

無垢材は手入れが大変と聞いて、一部の部屋しか採用しなかったですが、特に不便は感じてません
メーカーのパンフレット見ても、そういう評判は気にして対策している説明記載されているのが多いので、しっかりしたのを入れたら大丈夫だと思いますよ

ただ、個人差もあるので、ある程度年数経過して、無垢材採用している家を見られるのが一番かなと思います

[9157: 評判気になるさん]

セキスイハイムの鉄骨の建売がc値測定していたけど、1.2だったよで、木造の注文住宅なら1は切ってほしいね
隙間は年数経過と共に増えていくらしいし

[9158: 匿名さん]

>>9153 間取り打ち合わせ中さん
某有名木造メーカーで働いた事があります。
そこの住宅展示場、1Fはオイル仕上げの無垢床（チェリー）、2Fはポリウレタン仕上げの無垢床（オーク）でした。

1Fでの商談時に、お客様がこぼしたコーヒーが薄っすら床に染みついてしまい、困った事がありました。2Fにはゴムの木の観葉植物があり、その樹液が床に落ち、所々点々とシミになっていました。

いずれも5月のゴールデンウイーク、正月前の繁忙期には業者に来てもらい、床を塗り直してもらっていました。普段はバレないように、家具などを置いて隠してましたよ。

[9159: 通りすがりさんZ]

>>9135 匿名さん
壮大な釣りでウケる。

[9160: 間取り打ち合わせ中]

無垢床、情報ありがとうございます。
お礼がまとめてになり申し訳ありません。
大丈夫そうな感じもしますが…幼児にキャンキャン言いたくないので止めておこうと思います。

私としてはトミカめっちゃ走らせるしいっそ合板でもいいじゃん…くらいの感じなので(もちろん違いはわかりますが…とにかくトミカ凄いし…)
間をとって挽き板にしときます。

[9161: e戸建てファンさん]

挽き板も染み付くでしょ？
傷つきやすいかは、樹種の問題が大きいかと。

[9162: 間取り打ち合わせ中]

>>9161 e戸建てファンさん
一応、コーティング2度塗りだったかな？挽き板の中で一番キズ、シミがつきにくいのにしてもらってます。色も気に入ったし。

正直2世帯にもなると全部の意見は採用できないので…もちろん可能な範囲なら叶えてあげたいと思って質問したのですが。
私も頑張って素早く食べこぼし掃除するから父にも我慢してもらう。
これで手をうとうと思います。

[9163: 匿名さん]

9158です。
補足

同じポリウレタン仕上げでも、無垢床用のワックスは薄っすらコーティングする程度で、一般に市販されている合板用ワックスとは違います。見た目はもちろん無垢床の方が質感・素材感共にいいですが、その反面汚れも付きやすいです。
どうしても合板（突き板）のテカテカが苦手なら無垢床のデメリットを知った上で採用した方がいいと思います。

そう言えば、キッチンに無垢床を付けた方がいて、その後クレームが出ていましたね。油汚れが酷いらしい。キッチンマットは必須です。

[9164: e戸建てファンさん]

使い分ければいいだけの話やん

[9165: 匿名さん]

小さな子供がいない家、子供が独立した家とかだったら、無垢床でもいいかも。
うちは積水標準で十分です。

それより家具（テーブルやソファ）に回した。アルフレックス、カッシーナ、アクタス。
積水と提携してるから安く買えた。中小の工務店では無理でしょうね。

[9166: マンション比較中さん]

無垢材にしたらまずは床下美人というオイルを塗れば解決だよ
それに傷がついても無垢材は修復出来るので何の問題もない
無垢の特性を知らず合板しか知らない人ばかりで草だな
うちは桧を使ってるが30年後には研磨して新築当初に戻す予定だよ
これが出来るのも無垢の良さ
高い金払って安っぽい合板で一生過ごせばいいと思う

[9167: 匿名さん]

＞＞9166マンション比較中さん
オイルはすぐシミが付きますよ。
某木造メーカーの上がり框、お客の足跡で色が薄く剥げていた。
それに研磨と簡単に言いますが、ダイニングテーブルを研磨するのとは面積が違う。
相当体力がいるし、技術も必要。プロに委託になるでしょう。
30年後は相当床もボロボロになっているでしょうね。うちは新品に張り替えますわ。

[9168: 匿名さん]

フツーの工務店、ローコストハウスメーカーは30年後は建て替えでしょう。
うちは30年は住みたいから積水ハウス。
内装は古くなったら、その都度リフォーム。

[9169: 匿名さん]

＞＞9166 マンション比較中さん
＞＞無垢材にしたらまずは床下美人というオイルを塗れば解決だよ

ヒノキにアクリル系樹脂塗るんですか？
それ、工場用では？

[9170: マンション比較中さん]

アクリル？はぁ・・・何も知らないで調べてから発言できないのか？
成分は天然素材だから水は弾いてシミはなにもない
30年後にボロボロになるのは合板フローリングだが
いや30年も持つわけ無いから20年持てばいい方だろう
合板は年々ボロくなるが無垢材は年々強くなるんだけどね
合板の張替えよりも研磨したほうがコスト遥かに安い上に
匂いも感触も全てが上回る
夏はサラサラ、冬はポカポカ
無垢を体感した人は合板には絶対に戻れない

[9171: 通りがかりさん]

高々床材如きでマウント取ってるのが笑える

[9172: 匿名さん]

>>9165
アルフレックスは分からないけど、柏木工・シラカワは積水フェアよりも、地元の家具屋さんで交渉した価格の方が安かったよ。

カッシーナは、積水より大手不動産Gの紹介制度での購入が安かったよ。

[9173: 匿名さん]

＞＞9170 マンション比較中さん
んんん？本当に床下美人という商品名？
それにヒノキじゃ、置く家具も選ぶね、チェリーやオーク、ウォルナットは無理。
爺くさい家になりそう。

[9174: 匿名さん]

＞＞9172 匿名さん
実はマンション設計の親戚がいて、積水経由より安かった。社割で買ったから。
でも、知り合いがいなければ定価だもんね、そういう人は積水経由でどうぞ。

柏木工・シラカワは年配者向けかな。イタリアや北欧モダン好みの奥様にはそっぽ向かれるかも。

[9175: 名無しさん]

突き板は、年月経過したら剥がれるが、その点、どう考えているのか。。。

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/7702549.html

[9176: 匿名さん]

年々ボロボロになるのが嫌なら大理石にすればいいじゃん

[9177: 通りがかりさん]

中古物件見ればわかるが、築10数年もすると、メンテナンスの方が大事
坪100万超えた築10年ちょっとの積水の家も、メンテナンスフリーの言葉を間に受けると、写真のように汚れが目立つ

築20年も過ぎると、如何に丁寧に使っていたかが物を言う
潰れてしまった工務店の家でも立派なのは立派だし、ハウスメーカーでも、塗装も塗り替えず、最低限のことしかしてない家は、あちこち傷んでいて、不動産屋も余りお勧めしないなどとコメントする始末

今回、500万-800万とかいうメンテナンスの余力が無い立て方すると薄汚い家になるのは間違いない

[9178: 匿名さん]

また、その写真、もうお腹いっぱいです。
どうしても工務店にもっていきたいのが笑える。

どこで建ててもメンテしなければ、薄汚くなるのは当たり前。
ただ、積水オリジナルの外壁、ダインなんかは古くなっても汚れてきても風格がある。

それに余力がなくてメンテしないとは限らない。
数億持ってる知り合いいるけど、ケチだから何もメンテしないよ。だから金が貯まる。
まぁ、最大手ハウスメーカーで建ててる人はそんなもんよ、特に積水は。

[9179: 匿名さん]

＞＞9170 マンション比較中さん
無垢床デメリットで検索してみてください。
水ぶき厳禁。

[9180: 匿名さん]

工業製品は経年劣化しかしないのに長持ちとか期待できないでしょ。本当に経年美化させたいなら外壁は塗り壁か木製サイディング、内装は珪藻土、無垢床、木張りなど自然素材一択。

[9181: 名無しさん]

>>9177 通りがかりさん

それ、メンテナンスフリーの外壁選択していない家です。
大半がダインかベルバーン選択するのに、わざとその写真選んでますよね。

積水だったら10数年経った大規模分譲地見に行けばわかりますが、他の住宅街と較べて、比較的良い雰囲気に保たれてます。

[9182: 通りがかりさん]

https://www.ohnotosou.com/blog/3912/

ダインコンクリートは組成上ヒビ割れしやすい
ヒビ割れした箇所に水入ると劣化するので30年待つかはわからないよ
そもそも、30年経過してない商品だし

[9183: 匿名さん]

>>9180 匿名さん
自然素材一択なら、とことんやらないと！

あと、屋根は藁葺き、キッチンには囲炉裏、浴室は五右衛門風呂ですか。
井戸水なんかもあり？電気は？ランタンとか？

[9184: 通りがかりさん]

>>9182 通りがかりさん
またこんな塗装屋のhp
ダインの家に住んだら？
良さがわかるから。

[9185: 匿名さん]

>>9183
凄い趣味だね

[9186: e戸建てファンさん]

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/9557323.html

ダインコンクリートはヒビ割れはするのは、ある意味自然なので、塗装は必要
そして、保証外
メンテナンスフリーだから、30年塗装しない考えで建てちゃかダメだよ

ほかのメーカーでも30年何もしないとかは、基本ありえない

[9187: 匿名さん]

外構の隙間から雨水が水漏れしているのですが、保証対象外でしょうか？
苔も出ているのですが。。。
見てもらった下請けの人にはよくあることですとか、今回は建物の定期点検ですとか言われて逃げられたのですが

[9188: 名無しさん]

>>9187 匿名さん

釣りですよね。
点検のとき、日程候補と気になっていることを書くところがありますが、何も伝えていなかったのですか？
点検は必ずカスタマーの担当が来ますが、保証規定聞けばタブレットで見せてくれますよね。

事前に行っておけば、担当連れてきて検査して、有償になる場合、別途見積り出してという流れになると思いますが。
担当が工具持ってきているはずで、その場で直せるものは直していってくれますね。

[9189: 匿名さん]

>>9188 名無しさん
雨水なので、自然現象と言われてます
保証の対象になるなら、交渉しますが、自然現象と言われると、どうしようもないので、何もしてません
外構全部壊してまで有償で直したいとは思いません
無償なら直したいですが

[9190: 匿名さん]

>>9188 名無しさん
何故釣りと言われるか理解できません
家に限らず、規定では判断できないことは通常沢山あります
雨水は自然現象なのである程度の水漏れは仕方がないという考えも一理ありますが、外構しっかりと排水設計していたら、水漏れが起きなかったという考えもできます
判断に悩むレベルは理屈の作り方でどちらにも転がせます
そういう時に他の方はどうかとの水準を知らたく思って書いたのを釣りと言われるのは心外です

[9191: 通りがかりさん]

そんなにムキになるならここに書かずにネット検索するなりカスタマーと直接交渉すればいい

[9192: 匿名さん]

>>9180 匿名さん
う～ん、どうなのかな？自然派志向ならここでは無理じゃない？

積水ハウスは最先端工業化住宅なので、積水に行っても初回接客で向こうからお断りだと思いますよ。
残念ですが、他をあたった方がいいでしょうね。無い物ねだり、駄々をこねるだけなら幼児と同じ。

[9193: 匿名さん]

＞＞9190 匿名さん
9191さんの言う通り、カスタマーに相談ですね。
現在、どのような状況でどんな返答があったのか、それに不満ならここに書いてください。

[9194: 検討者さん]

木造の場合、住友林業と比べた場合の優位性は、どういったところにありますか？
構造材は強度も樹種も住友林業の方がいいものを使っていていると聞いたのですが
工法もBFの方が強そうですが、比較する数値ありますか？

外壁は余り重視してません

[9195: 通りがかりさん]

積水ハウスの材木は、奈良県の櫻井という会社みたいだね
積水ハウスは特別な材木を使っているみたいな人いるけど、営業に惑わされているよね
http://forest57.blog21.fc2.com/blog-entry-15.html

http://www2.gol.com/users/marushou11/comp/comp.html

[9196: 名無しさん]

>>9190 匿名さん

では何故下請けの話が出るのか理解に苦しみます。

[9197: 匿名さん]

＞＞9190 匿名さん
積水下請けの外構業者の問題ですか？
契約書にはどのような記載があるのでしょうか。
何か問題があるなら積水カスタマーに問い合わせた方がいい。

[9198: 匿名さん]

また木造が出てきたね。皆さん、スルーで行きましょう。
そんなに積水憧れてるなら、一棟建ててみるといい。いろいろ勉強になるよ。
夢工場なんかに行ったら、「積水スゲー！！」ってなるから。

[9199: 通りがかりさん]

ご近所で積水ハウスを建築中です。

我が家の前の道は狭くあまり車は通りません。
その家の前を通らないと行けません。
通行止めの連絡なく、通行止され
、警備の人に今は入れないから遠回すれば行けるよと言われました。
現在も道の真ん中に止めて荷物の積み込みをしています。

建築中の家の前の空き地に勝ってに車を止めていたり
夜8時くらいまで音楽を流しながら作業しています。

道路は駐車場ではありません。

常識を持って頂きたいです

[9200: 匿名さん]

＞＞9199通りがかりさん

お互い様ですよ。
あなたの家もそのうち建て直しの時期が来るでしょうし、その時は同じように近隣の方にご迷惑を掛けるでしょう。もう少し寛大な心を持ってください。

[9201: 通りがかりさん]

>>9199 通りがかりさん
録音して本社と行政に通報したらいいよ
国交省とか

[9202: e戸建てファンさん]

https://www.npa.go.jp/bureau/traffic/seibi2/shinsei-todokede/dourosiyo...

道路の使用許可は警察が出しているので、時間帯などの証拠写真も撮って、警察に相談した方がいい
無闇に許可出しているはずかないから

建材の搬出が終われば、後は遠くに止めて対応するべき話
通行止めなんてありえない
近所で狭い土地があるけど、それでもかなり気を使って建てているよ
施主にとっても近所トラブル回避のためそちらの方がいいので、それを当然と思うのはおかしな話

それを我慢するべきというのは中の人なのではないかと疑う

どこでもまともな営業なら、普通は粗品持って迷惑かける人にきちんと挨拶回りするはずなのだけどね、ひどいね

[9203: 匿名さん]

なんか大袈裟。
妬みもあって警察に電話する人もいるようだけど、こういう人が近所にいると困るよねー。
葉っぱが飛んで来ても文句言うような人。あゝ、この積水施主、お気の毒だわ。

[9204: 名無しさん]

>>9195 通りがかりさん

地産地消をかかげていますが、選べる主な樹種はここに記載されています。
https://www.sekisuihouse.com/products/shawood/domestic/

[9205: 名無しさん]

工事中の警備員配置とか、むしろ大手の中でも丁寧な対応しているように見えますけど。
大抵ローコストになるほど周囲への配慮や営業の質も低下していきますよね。あくまで割合の話ですけど。

[9206: 名無しさん]

新駅周辺なのであちこちで建築ラッシュですが、積水ハウスとその他中小、建て売りの工事現場だとえらい違いです。

[9207: 匿名さん]

＞＞9205 名無しさん
営業の質、そうですね。積水の営業マンはキチンとしている印象を受けます。
住宅展示場のトイレを借りた時、目つきの悪いヨレヨレスーツの方とすれ違い（某ローコスト）、こういう方とは関わりたくないなと思った。年収の差ですかね？積水クラスだとヒラ営業でもそこそこ年収あるから。

そうそう、うちの担当は店長だったけど、同じメーカーの時計をしてて、その話で盛り上がったな。
新宿のオゾンで買い物してたら、店長と偶然会った事もあった。
生活水準も同じレベルでないと話がかみ合わない。

[9208: 匿名さん]

積水の店長って、皆、積水で建ててますね。
若いのに凄いな～と思っちゃう。

[9209: 通りがかりさん]

生活水準はどうでもよいですが、イベントなどで会う社員も皆、しっかり教育されているなという感じがします。
当然個人差はありますが、平均点が高いイメージです。ヒドイところはヒドイので…

[9210: 匿名さん]

私はインテリアに興味があるので、話通じない営業さんはその時点で×です。
せめて展示場に置いてある家具メーカー位は即答で答えて欲しい。
その点、積水と三井は◯でした。