積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[6917: 通りがかりさん]

>>6916さん
よほど想像力が貧困なのかな⁇
いらん世話やけど・

[6918: 通りがかりさん]

>>6917さん

よほど読解力が無いんだね。

[6919: 匿名さん]

>>6917 通りがかりさん

あなたのようなコメントする人がなぜここに住み着いてるのか理解できません

[6920: 匿名さん]

6917さんの肩を持つわけではないですが、これだけいろんなことを口コミ掲示板で書かれているのに加え、
企業体質を疑問視せざるを得ないような報道がある中で、積水ハウスにしか興味ないって言われると、
よほどな信者か社員さんかな？って思うのが普通ですよ。

[6921: 匿名さん]

>>6920
話題をそらさず、積水ハウスについて語りましょう！

[6922: 匿名さん]

積水ハウスは文句なくいいハウスメーカーだと思いますよ。CM通りです。

[6923: 評判気になるさん]

>>6922　匿名さん
是非そうあって欲しいものです！

[6924: 通りがかりさん]

ネット書き込み対策の社員さん、専門業者の方々、休日勤務お疲れさまです！
老婆心ながらお伝えしますが、もっと本質的なこと（組織風土や、製品の価値、
顧客との向き合い方など）を考え直さないと、評判は落ちる一方ですよ！！

最近では顧客も目が肥えて来て、今まで御社が選ばれて来た理由（
例えばデザインのよさや見た目の華やかさ）なんて、
結局全部子供だましだって気付き始めているわけですから…

社員を始め内部の心ある人は、何か問題が起きたら力づくで黙らせるか、
隠すとかじゃなくて、もっと本質的なこと考えて下さいね～！！

[6925: 匿名さん]

6922です。私社員でもなんでもないですよ。実際に住んでみての感想です。

[6926: 匿名さん]

>>6924 通りがかりさん
あなたこそどこぞのHMのネット書き込み対策員さん休日出勤ご苦労様です。
どこの対策員かはバレバレですが

[6927: 評判気になるさん]

>>6926　匿名さん
せっかくの忠告を嫌がらせとしか受け取れないなんて、報道されている企業体質とぴったりですね。

[6928: 匿名さん]

6922です。なぜ正直な感想を書くとネット書き込み社員になってしまうんだろう。

[6929: 匿名さん]

6922がネット書き込み社員だってどこに書いてあるの？

[6930: 匿名さん]

なんか忠告とか随分な上から物言いで
抽象的な単なるアンチコメントなだけじゃんw
しっかり忠告したいなら写真でもアップしてみたらいいじゃん
あまりにも必死すぎてウケるー

[6931: 匿名さん]

相変わらずここは他のHMの工作員に監視されてるんですね
しばらく過疎ってたのに少しでもポジコメントが入るだけですかさず必死にネガキャンが入る。
ナンバーワンは辛いですね。

っていうと某HMがもうナンバーワンじゃないよってネガキャンの応酬が入るんでしょうね。。
戸建事業のみならずナンバーワンHMは間違いなく積水です。

[6932: 通りがかりさん]

＞＞6930　匿名さん
ＣＭとか展示場の写真をみれば積水ハウスがどんなメーカーなのか分かるのではありませんか？

[6933: 匿名さん]

ここは、外部の批評ばかりでいつみてもガッカリさせられますね…住んでいる私は快適そのものですがね。確かに積水ハウスは高い。それでも選んで良かった。働き甲斐があります。少し、何かを我慢すればローンは返せます。我慢が苦手の人はやめればいいだけ。人それぞれですね。積水ハウスの営業さんだって、無理に買えとは言いません。

[6934: 匿名さん]

ちなみに、批評する人は…恐ろしく文が長い。
必死なのかと推測してしまいます。
積水ハウス、検討の方はこんな書き込みはまともに
信じてはいけないと思いますよ。
どこで建てるのか、決めるのも楽しい!色々、見て聞いてワクワクして下さいね。積水ハウスでなくても、自分で判断したのなら間違いない。

[6935: 匿名さん]

>>6934 匿名さん

そりゃ文字数打たなきゃノルマこなせませんもの。。
察してください。。

[6936: 通りがかりさん]

>>6930、>>6931、>>6934　
長いよ。

[6937: 匿名さん]

貧乏人が積水ハウスを高いと感じるだけで、
富裕層から見たら所詮ハウスメーカー、
積水ハウスの家は高くない。
貧乏人がローン組んで無理して建ててた場合、
高いと思いこまなければプチ自尊心が満たされないだけ。

[6938: 評判気になるさん]

高いと思うかどうかは人それぞれ。
だが間違ったイメージで商品を売ろうとするから、
割高だと思う人がいておかしくないし、悲劇も起きる。

[6939: 匿名さん]

これまた、極端な話で…
この品格の無さ、呆れちゃう書き込み。
年収どれくらいが貧乏でどこからが富裕層？
一般的な貧乏は銀行で貸してくれないけど？

[6940: 検討者さん]

貧乏とか富裕層とかやめましょうね。

[6941: 評判気になるさん]

そういれば、積水ハウスは富裕層に照準を合わせた商品を販売ってアナウンスしていましたね。
やめましょうなんて大きなお世話の失言でした。失礼。

[6942: 通りがかりさん]

すいませんが、首都圏だと積水がトップブランドという認識が、友人知人を含めまったくないです。
特にマンションにいたっては、そんなことも手掛けてるんだなと逆にびっくりしたくらいで…
ほとんど東京では認知されていないんで、無理して一等地を手に入れようとしたのかなぁなんて思いました。

[6943: 匿名さん]

>>6942 通りがかりさん

首都圏でのトップブランドで認知されているHMはどこなのでしょうか？
是非とも教えていただきたいです。

[6944: 戸建て検討中さん]

>>6943 匿名さん
都内の高級住宅街では設計事務所のRCが多いですね

最近では樹木希林さんのご自宅がたびたびテレビ放映されてましたので地方の方でもわかるかと
オリジナリティにあふれまさに注文住宅ですね
もちろん豪邸ですが

[6945: 匿名さん]

>>6944 戸建て検討中さん
全然参考になりません
積水をあえてこき下ろして
トップブランドじゃないよ的なコメントをしたのだから代替えするそのトップブランドとやらを教示しないとダメですね。
そんな返ししかできないなら前のコメントでは首都圏の人はHMなどではなく設計事務所のRCが多いですねって書かなきゃ
そもそもHMスレでHMのことをトップブランドとしての認知って表現がおかしいと思うけどね。
単なる抽象的なアンチコメントになってるね

[6946: 匿名さん]

自分も事件が起きてから、積水のグランドメゾンが地方都市ではステータスと知りました。
戸建ては件数が多いという認識で、ブランド価値がトップかどうかはわかりません。

そもそも東京はベラボーに土地が高いのと、格差社会であることもあって、
上には上があるのを知っているので、背伸びをしてヴィトンを買った人が、
ユニクロを見下すような自慢話は恥ずかしいと思うんでしょうね。

[6947: 匿名さん]

そもそも富裕層はただの規格大量販売のハウスメーカーなどに依頼しない。建築設計事務所に依頼する。
家のことに無知でプチ富裕層気取りの小金持ちが少々高めのお金を払って原価の安いちんけな作りのハウスを買う。そんなイメージよ。

[6948: 匿名さん]

>>6947 匿名さん
そんなイメージを持ってる人がなぜここに粘着してるわけ？w

[6949: 戸建て検討中さん]

今年から積水ハウス20年保証から30年保証になったみたいですね。その後も10年毎の点検で家があるうちは生涯保証。
様々なハウスメーカー、工務店を見ましたが、間取りなどはどの会社でもほぼ同じようにできると思います。あとは構造の部分でどの程度納得がいき、辻褄が合ってるかで決めようと思ってます。

個人的には積水ハウスで建てたい想いが強いのですが、その理由は外壁です。ダインコンクリート とベルバーンの外観と耐久性は他の会社では同じようにできないと思ってます。ある程度の会社であれば耐震性能などはほぼ同じと最近感じます。工務店でもSE構法やテクノストラクチャーなどを採用していれば大空間も取れますし、構造計算もしてます。

ここにしかできない！という観点では、積水ハウスの外壁はずば抜けてると思います。

[6950: 評判気になるさん]

外壁のコーキングも保証されますか？

[6951: 匿名さん]

田舎では積水みたいなのが良いのですかね？

枠にはまった制服みたいな注文住宅
あまり建てたいとは思わない

[6952: 通りがかりさん]

素人ほど建築設計事務所と言われると凄いもんだと勘違いしているよな
建築家とか言われちゃうと盲信しちゃうよねw

[6953: 匿名さん]

首都圏でトップブランドとして認知されてるHMをはよ教えてくれ。

[6954: 匿名さん]

>>6942 通りがかりさん
首都圏のブランド価値が高いと思われてるHM興味あります。
教えてください。

[6955: 匿名さん]

>>6952 通りがかりさん

積水ハウスがブランドだと盲信してるのと一緒やなw

[6956: 戸建て検討中さん]

6950さん

6940です。外壁コーキングは流石に保証外だと思います。ただメンテナンスで言えばダインコンクリートなら30年で塗装、ベルバーンなら30年で目地張替えで塗装不要だったと思います。

積水ハウスがブランドだとは一切思ってないです。ただ個人的に現状1番納得できるハウスメーカーではあります。

[6957: 匿名さん]

30年塗装不要って目覚ましい技術の進歩でも？

[6958: 通りかがりさん]

>>6956 戸建て検討中さん
もしかして聞いたことがあるような主要なハウスメーカーしかまわってない感じですか？
それもよいかと思いますが、年間10棟クラスの拘りをもった工務店なども見てまわられるといいですよ。
外壁はいくらでも外注でメンテフリーのいいものできますが、家を建てる際の工法から大工の仕事精度まできちんと監理するところにした方が結果的に良い買い物になります。
大手ハウスメーカーは所詮現場仕事は下請けに丸投げで、技術力のバラツキも管理しきれず当たり外れがこちらでは選択不可能ですから。

[6959: 検討者さん]

構造はCチャンかホワイトウッド、
性能低い、価格は高い、
外壁なんて10年すればトレンド変わる

[6960: 評判気になるさん]

築４０、５０年の杉板の家と近頃の積水ハウス、外壁のメンテサイクルはそれほど変わらず、費用はむしろ余計にかかりませんか？これからは３０年間ノーメンテなんですか。

[6961: 戸建て検討中さん]

6956です。

>>6958さん
アドバイスありがとうございます。
工務店も色々調べて、完成見学会などは参加しております。ただガルバリウムやサイディングや塗り壁は好みではなく、1番近い外壁だとタイルがありますが在来工法やSE構法だと、タイルが重すぎるのであまり良くないと聞きました。

>>6959さん
ご指摘ありがとうございます。
私は集成材については一本ものの木よりは標準化されており信頼できると思います。
構造について、あなたが最も信頼できるものを教えていただけないでしょうか。批判だけのレスはあまり意味がないように思います。

[6962: 戸建て検討中さん]

>>6959さん

外壁のトレンドについては、逆に今は何がトレンドなのでしょうか？
ダインコンクリートとベルバーンはそれぞれ30周年、10周年くらいだと思いますが、質感は同じでもちろん柄などありませんし少し溝の隙間などが変わっただけですよ。個人的には飽きがこないデザインだと思ってます。

>>5960さん

ノーメンテではないと思います。家が完成したから、メーカー規定の無料点検を数年毎に受けることが前提です。30年保証内容は確か構造と雨漏りだったはずです。曖昧ですみません。

[6963: 評判気になるさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[6964: 評判気になるさん]

>>6949 ＞＞6956　＞＞6962
では「ダインコンクリート とベルバーンの耐久性」っていったい何をさすんですか。
タフクリア30は30年間、塗装しなくて大丈夫なんですよね？

[6965: 戸建て検討中さん]

>>6964さん

仰る通りだと思います。最近はサイディングでも30年塗装なしのものも珍しくないですよね。
耐久性でいえば、ダインコンクリートとベルバーンはロッキング工法という留め方をしているので地震の際に外壁がくるくるまわるような動きをするので、割れたり剥がれたりしないことでしょうか。
あと個人的には圧倒的な重厚感ですね。これは完全に好みだと思います。サイディングはぺらぺらに見えてしまうんです。ダインは窓枠よりも外壁の厚みが勝るので、窓枠が埋まっているようになります。その重厚感は他にはないと思ってます。

[6966: 匿名さん]

ダインコンクリート、良いですよね。家もダインですが日が当たる角度で様々な雰囲気が見られます。
朝日や夕日、当たると綺麗です。

[6967: 評判気になるさん]

地震で揺れるが割れやすい訳じゃないのが耐久性？消費者庁に誤解を招く表現かと。

[6968: 匿名さん]

あくまで個人の感想ですが、ダインの外壁をいいと思った事はありません。見かけならエコルドかヘーベルでしょう。

[6969: 匿名さん]

ダインは屋外からはずせないから、内壁を壊さないと構造材のメンテが出来ないと聞きました。
この弱点は改善されたのでしょうか。

もしものときには壁紙は継ぎはぎになって見苦しくなってしまいますね。
構造材は保証されると言っても、その費用が予めオンされているとしたら？

少なくとも購入者には事前にきちんと説明されているはずですよね。

[6970: 通りがかりさん]

ついでにお尋ねします。積水ハウスはダインコンクリートは遮音性が良いと謳っているようですが、窓から音が入れば意味が無いのではありませんか。積水ハウスの家の遮音性はどうなんでしょう。

[6971: 通りがかりさん]

構造材のメンテって何？どういう時にメンテするの？

もしものとき壁紙が継ぎはぎっていうのもわからない。
見苦しくなったら壁紙貼りなおすんじゃないんですか？どういうケースのことを言ってるのかわからないけど。

構造材の保証費用が予めオン？保証されるなら費用が最初から乗ってても別にいいじゃない。保証なんて無料でつくようなもんじゃないでしょ。どんな商品でも無料保証とかうたってる世の中の保証はどれも予め費用のってるよ。当たり前じゃない。

タフクリアの30年は塗装と目地の打ち替えが30年で一回のサイクルでOKということです。ただ外部環境にもよるので当然ですが目安です。目地については定期点検が必要です。
似たような外壁のへーベル板は水に弱いから必ず塗装をやらなければ外壁そのものが割れてくるけどダインコンクリートは水が原因で割れたりはしない。ダインコンクリートの塗装はあくまで美観のものです。

窓から音が入れば意味ないとおっしゃるならダインの遮音性について聞く必要ないのでは？
積水ハウスの家の遮音性とか一括りで言えるわけないですよね。間取りや開口の大きさにも左右されますし。
窓なしの部屋を作ってダインコンクリートで覆われてるなら誰もが納得する遮音性あると思いますよ。


質問の仕方が純粋に興味あるとか疑問に思うのを問う姿勢でなくただあらを探して突っついてくるアンチにしか見えないんですよね。生産性のないコメントを残すくらいなら見なきゃいいでしょ。

[6972: 匿名さん]

＞構造材のメンテって何？どういう時にメンテするの？

地震。ブレースが伸びるでしょ。

[6973: 匿名さん]

＞質問の仕方が純粋に興味あるとか疑問に思うのを問う姿勢でなくただあらを探して突っついてくるアンチにしか見えないんですよね。生産性のないコメントを残すくらいなら見なきゃいいでしょ。

住む人には大事なことばかりなのに、あら探しとは、、嘆かわしい。

[6974: 匿名さん]

＞構造材の保証費用が予めオン？保証されるなら費用が最初から乗ってても別にいいじゃない。保証なんて無料でつくようなもんじゃないでしょ。どんな商品でも無料保証とかうたってる世の中の保証はどれも予め費用のってるよ。当たり前じゃない。

高額な修復工事しかできない仕様、できない仕組み。

[6975: 匿名さん]

＞窓から音が入れば意味ないとおっしゃるならダインの遮音性について聞く必要ないのでは？
積水ハウスの家の遮音性とか一括りで言えるわけないですよね。間取りや開口の大きさにも左右されますし。
窓なしの部屋を作ってダインコンクリートで覆われてるなら誰もが納得する遮音性あると思いますよ。

ダインという部材の遮音性を宣伝する意味を問うております。
もしも家の遮音性がよくなければ、誤解を招く宣伝になりませんか。
そこのところはどうなのかお尋ねしました。

[6976: 匿名さん]

>生産性のないコメントを残すくらいなら見なきゃいいでしょ。

会社の利益に結びつかなければ、生産性がないアンチですか。
こんな会社で建てるんじゃなかった。

[6977: 名無しさん]

気密にこだわりあるなら高気密こう断熱○井さんのいいいえが欲しいで建てればよかったのに、屋根ガルバ壁外断熱ほぼミルフィーユみたいに断熱材何重にも巻いてくれるよ。窓ほとんどないから温度差もないし泥棒にも入られにくいし音も多分遮断できる、
そういえば泥棒が建てた家の窓がほとんどなくて何故かと聞かれて盗難されないようにと答えたニュース見てなるほどと思ったけどね

[6978: 通りがかりさん]

>>6976

あなたここで建ててないでしょｗ
建てたならこんなとこで聞かないで営業さんや設計士さんに聞きなさいよ。

[6979: 匿名さん]

>>6955 匿名さん
積水は名実共にトップブランドなんだが
例えばこの掲示板で積水ハウスを知らない人がいるんですか？笑
煽るならまともに頭を働かせろよ

[6980: 評判気になるさん]

>>6978 通りがかりさん
都合の悪い事ばかりなのか？何を聞いても知らんぷりだから、ここで尋ねてます。

[6981: e戸建てファンさん]

>>6980 評判気になるさん

客として相手されてないだけでは？

[6982: 通りかがりさん]

>>6979 匿名さん
名実共にトップブランド！プッ

社員と施主以外誰もそんな風に見てないよ。
かっこ悪いし、恥ずかしいよ君。

[6983: 匿名さん]

>>6982 通りかがりさん

ここ積水のスレですが。。。
ここでそんな煽りコメント残すために粘着してる君の方がよほど恥ずかしいよ君。

[6984: 評判気になるさん]

>>6981 e戸建てファンさん
違う。建てたら分かるよ。

[6985: 評判気になるさん]

>>6981 e戸建てファンさん
再度。会社の意識の問題かと。

[6986: e戸建てファンさん]

>>6984 評判気になるさん
君が建ててないことがよくわかったよ

[6987: e戸建てファンさん]

>>6985 評判気になるさん

君の意識の問題ですね

[6988: e戸建てファンさん]

積水ハウス、選ばれているには訳がある。
建て替えも積水でという人もいる。
積水は丈夫です。だから保険も安い。認められているからだと思います。
もし、売りに出しても高く売れます。中古物件ずっと見てましたが、他のHMと比べてもびっくりするほど高い。
人それぞれ、どれくらいで満足するか違いますが、
ここで、ひどい書き込みをする方はどこで建てても文句タラタラ言うんでしょうね。
私は積水ハウスで建てましたが。住み心地良いです。お世話になった積水関係者も皆さん好印象でした。

[6989: e戸建てファンさん]

酷い書き込みはあなたの方です。
他人の人格を否定するのはやめなさい。

[6990: 匿名さん]

>>6982 通りかがりさん
恥ずかしい？かっこ悪い？事実だから仕方がないよ
棟数、売上、知名度、歴史、客層、会社規模
どこに否定できる要素があるの？
できるものならおまえが思うトップブランドビルダーとやらの名前をあげてみて？できないと断言するよ笑

しかもブランドじゃなければおまえがここに常駐して卑怯な煽りを繰り返している意味すら不明だろ？

[6991: 匿名さん]

知名度って...笑止。
ほとんどの国民は積水ハウスとセキスイハイムの区別すらつかないっていうのに。

[6992: e戸建てファンさん]

>>6991 匿名さん

区別つかない自分と一緒にしないほうがいいよ。

[6993: 通りかがりさん]

約1名積水ハウスをトップブランドだと自慢したくて仕方のないヤツがいるので、それに対して本当にいい家を知っていてる人間から反感くらって荒れるのでしょう。
そんなに世の中からすごーいと思われてると思いたいのかな。残念ながら積水ハウスメ含めいわゆるハウスメーカーなど中流の域は出ないのであまり恥ずかしい発言はしない方がいい。

[6994: 匿名さん]

>>6993 通りかがりさん
いい加減その中流の域を超えてるとこを言えよ。

[6995: 匿名さん]

実際にハイムとハウスの区別付かない人が大半てのは間違ってないわな

[6996: 通りかがりさん]

>>6994 匿名さん
言うも何もハウスメーカーはひっくるめて中流の域を出ないと言ってるのですよ。
中流の中で一番争いしていることが滑稽。
本当の富裕層から失笑されるまでです。

ちなみに自分も中流階級と自覚してるので別に上から言ってるわけじゃないです。
積水を批判したいわけでもなく中流が上流ぶって上から発言してるのが目に余るだけです。

[6997: 戸建て検討中さん]

>>6996

あなたの思う上流の家造り、構法などを教えていただけないでしょうか。参考にさせていただきたいです。

[6998: 匿名さん]

中流でもなかろ
Cチャンにホワイトウッド
材料は最下層


○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[6999: e戸建てファンさん]

>>6977 名無しさん
遮音性が低いのは気密が悪いからなんですね。気密が悪いと換気がどうのと言われても実感しづらいですが、遮音は実感できますね。

[7000: e戸建てファンさん]

>>6988 e戸建てファンさん
家とは何なのかが分かっていないハウスメーカーがあると言う事だけでしょう。

[7001: 通りがかりさん]

上流だの中流だの富裕層だの貧困な発想でレスしている人間はおまえのみなんだが何が滑稽で誰が失笑しているの？

どんな言い訳したところでおまえが現実にしていることはただの惨めな荒らし、人のせいにするなよ笑

[7002: 匿名さん]

>>6996 通りかがりさん
あなたのような人はレクサスやアウディを乗ってる人を見てフェラーリ乗らずに上流ぶりやがってって唾吐きながら軽自動車乗ってたりするんでしょうね。。
お気の毒にご愁傷様。

[7003: 通りかがりさん]

>>6997 戸建て検討中さん
ここで懇切丁寧に説明してもスレ違い。
気になるなら自分で本でも買ってお勉強なさってください。

[7004: 通りがかりさん]

おまえらは区別ついているんだろ？笑

笑い止める前にさっさとその積水ハウスやセキスイハイムより知名度のあるビルダーあげてくれよ

[7005: 通りがかりさん]

スレ違いも何も荒らすくらいならよほど有益なレスなんだが
おまえみたいな低レベルな煽りしかできない奴が木を語れるの？
さ、語ってくれ笑

[7006: 戸建て検討中さん]

>>7003

あなたがそう仰るならこのスレの意味ってなんでしょう？私のような戸建て検討中の方が参考になるためのものだと思ってます。

もちろん自己学習はしてますがオーナーさん等の直の声は何より参考になります。

正直何の根拠もないただの否定やアドバイスが無いならば、このスレを見る意味がないと思うのですが。

[7007: 匿名さん]

>>7005 通りがかりさん

ホワイトウッド辺りから拾ってきて貼っただけじゃね？前にも見たぞこれ

[7008: 戸建て検討中さん]

ビエナの３階建てエアキス仕様検討中なんですが、換気はアップグレードしといた方がいいんでしょうか⁇
営業さんの説明だとイマイチ標準仕様との違いがわからなくて…。

[7009: 通りがかりさん]

>>7005 通りがかりさん
どうせ真面目に語ったところで積水で建てられない貧乏人がみたいな無能な返信しかつかないからね。

[7010: e戸建てファンさん]

>>7006 戸建て検討中さん

積水で家を建ててる間、半年見てましたが、有益なスレはほとんど見れませんでしたよ。
※本来は有益な情報交換の場のはずなんですけど、ここはアンチが多過ぎで、、、逆にアンチをからかうのも面白いと割り切りましたけど。

[7011: e戸建てファンさん]

積水ハウスに住んでいます。他のHMを否定するつもりもありません。誰でも家を建てたらどこで建てましたって言いますよね。どこで建てようと、ただ嬉しいのです。
皆、同じです。
住んで5カ月快適です。条件付きで建てたので土地も安くして頂きました。たまたま、気に入った土地が積水ハウスだったのです。積水ハウスの事、よく知りませんでしたが住んでみてラッキーだったと思っています。
エアキス、アップグレード…私にはそんな話出ませんでしたがそんなのあるんですねぇ。標準でも快適ですが

[7012: 通りがかりさん]

都内ですが、積水ハウスと聞いてもちろん有名ではあるけど、
質的にトップブランドというイメージはないです。
自分の周りもそうです。ごめんなさい…
価値観が多様化し過ぎて、親世代の「いつかはクラウン」的な価値観は崩壊してると思います。
ただ、あの土地の仕入れ方法が、ブランド価値を下げたのは確かです。
住友不動産が、バブル期の無茶な地上げで落とした評判を、30年経った今も回復出来てないのを知っておいた方がいいです

[7013: 通りがかりさん]

国内で有名かどうかって言われたら、
ユニクロ>>>海外トップブランドだろうけど、
結局は何を求めるかですね…
ユニクロで十分って言う人に、上には上があるって言うのは、おこがましいんじゃないかな⁇
ユニクロのくせに値段がプラダなんで騙されたと言うのなら、修行が足りないです(笑)

[7014: 戸建て検討中さん]

>>7011 e戸建てファンさん

7008です。

ここは自分みたいな質問してはだめなスレッドでしたか？
すみません。
総合とあったので良いのかと…。

[7015: 匿名さん]

>>7012 通りがかりさん
またか。。
トップブランドというイメージがないならあんたのトップブランドとやらを言ってみてくれよ。
設計事務所のRCとかはもうなしだからな。
世間的に名が知れてなければブランドとは言わないからな。
そもそもブランドって意味わかってるか？
日本語わかるか？日本人か？

[7016: 匿名さん]

必死なアンチが多すぎてもうここのスレは終わったよ。
なんの参考にもならない。
トップブランドの宿命だな。

[7017: 匿名さん]

お前が一番吼えてるんだろ,
ブランドブランドうるせーよ。

[7018: e戸建てファンさん]

ブランドでも何でも良いですが、積水ハウス良いです。
効率良く、良い物を提供してくれます。

[7019: 通りがかりさん]

>>7018 e戸建てファンさん

それだけは無い

[7020: 戸建て検討中さん]

>>7018さん

私も積水ハウスとても良いと思ってます。質問に対してもかなり的確に答えてくれるし、納得できます。ただ本当に良いものかどうかについてはわからないし調べようもないので、施主がなにを信じるかですよね。
営業の話し方がとても上手と言い換えることもできると思います。

私は知り合いの工務店とどちらにしようかという所ですが、工務店側の話も確かに納得してしまうんですよね。耐震等級も申請すれば3取れますが、高くなるので出さない方が良い。メーカーは広告、人件費が高いとか。

何を信用するかですよね。

[7021: 通りがかりさん]

信用などしてはいけない、
これがこのe戸建全体に行き渡っている中心メッセージの一つだと思います。

なんでも発注者の希望どおりにやっていたら間違った家になる、という考え方、
これには一理あるとは思いますが、
この会社ではこれをみごとに拡大解釈して
請負契約でありながら、発注者の希望や契約を完全に無視しても構わない、
そういう社風が出来上がっています。
当然、行き過ぎた違法行為が横行する結果となります。

すべては客のためだ、という膨張する宇宙規模の拡大解釈を押し付けられます。
社員は何をやっても許される会社であり、
選択すれば、発注者はそのリスクを負うことになります。
一つ一つ確認をして、いつでも引き返す心の準備がなければ選んではいけない会社です。

[7022: 匿名さん]

>>7020 戸建て検討中さん
耐震等級3を勧めないのはハテナがつきますね。
今後南海トラフが予想される中耐震は何より大事です。
たまに3相当などとうたうところもありますがそういうところは完全にアウト。信用できません。

ハウスメーカーは家以外に取られるお金が工務店より多くあります。
実質払った金額より相当安い原価の家を引き渡されると思った方がいいです。がしかしそれを承知の上で選ぶ価値があるならハウスメーカーも良しではないかと。

[7023: e戸建てファンさん]

積水ハウス、ISO取得してますし信用できます。
継続するにも細かい所まで監査が入ります。
上部だけの会社ならここまで出来ません。
それを信用できないのなら、何も信じる事ができないでしょう。お気の毒に

[7024: 匿名さん]

ISOってさぁ、自分の会社でも取ってたけど、作業手順とか全部書式化して審査通すのね。
その審査のための偽の書類とか作って審査前は社員総出で徹夜してた。
毎回更新料も取られて余計な仕事増やされてバカバカしいなぁと思ってたこと思い出したわ。

[7025: e戸建てファンさん]

>>7022 匿名さん

上の内訳には、そこまで違和感はないけども、実質工事価格の詳細が気になるかな。そこが、示されてないので、比較にならず、単なる騙しになると思われる。仕事で、よく営業が提示する資料だね。


おそらく、材料費と人件費にわかれるんだろうけど、人件費の生産性は必ずしも同じではなく、ハウスメーカーの方が一般的には高いだろうしね。

[7026: 匿名さん]

実質工事価格の内訳など今や公表してないところがほとんど。良心的な工務店なら見積もりも詳細を全て明らかにしてくれるだろうけどハウスメーカーでそれやってくれるところなど皆無でしょう。
積水ハウスの見積書はどうでした？
本体工事価格でひとくくりにされて金額出してあったんじゃない？

[7027: 匿名さん]

こーゆーことよね。
http://www.koyokenchiku.co.jp/index.htm

[7028: 通りがかりさん]

7015が荒れる元凶。積水ハウスは売り上げトップなだけ。
売れてるメーカーで建てても自慢にはならないし自己満足だと思う。トヨタの車買って自慢するのと同じ。
結局、高いし集成材使ってるけどリセールバリューいいし、総合的に考えてコスパがいい思った人が建ててるんでしょ

[7029: 戸建て検討中さん]

>>7023 e戸建てファンさん
ISOの認証取っているのは生産だけ
認証範囲は工場生産まで、ほかは範囲外
だから認証機関が建築現場を見る事は無いし
各支店のプロセスも審査していない
ISOの内部監査もしてないと思う

登録証見た事無いから断言できないけど
ざっくり言えば製造業であって建設業の認証では無い筈
各支店は認証無いから登録証も掲げて無いし
営業、工事担当の名刺にも書いてない

そもそもISOがあるから安心というのは違うし
工場がISOを運用してても肝心の現場が入っていない
ゼネコンは現場まで入れてるけど

[7030: 匿名さん]

>>7026 匿名さん

あんたみたいななんもわかってない人間が荒らしまくってるんだろうね
工務店とかより事細かに詳細見積もり出て来るよ
どんな設備でも比較できるように単価出てるから。

[7031: e戸建てファンさん]

>>7029 >>7030
たとえ詳細見積りがあっても支店内のシステムがガバガバだから不正が防げない。

[7032: 匿名さん]

>>7030 匿名さん
工種ごとに資材費、労務費、経費（利益）が明らかになるのが法律に基づいた見積書ですが、ではそれらが明確にわかる見積書をもらってるということですね。それは素晴らしい！さすが積水ハウス。

[7033: 通りがかり]

>>7032 匿名さん

積水押しでは無いが普通分かりますよ。
労災保険は労務費に対して決めるもの。
一括有期だけど、その位分からない上場してる企業はない。
提示する義務は無いよ。監査とかで示せれば充分

[7034: 匿名さん]

>>7031 e戸建てファンさん
論点がズレてるよ

[7035: e戸建てファンさん]

＞＞7034　匿名さん

ズレてます？

[7036: e戸建てファンさん]

＞＞7034　匿名さん
詳細見積りがあればそのメーカーは信用できる？
注文書と納品書まで確認しないといけないメーカーがあるとしたら？

[7037: 匿名さん]

>>7033 通りがかりさん
法律上はそれらを明確に記載した見積書を施主に提示しなければならないらしいですよ。
ハウスメーカー主体で一括表示にしてグレーにしてると読みましたが。
家づくりには一生にそう何度もないので、売主主体で色々ごまかされてる部分は多くあると思います。
積水がそうとは言いませんが、一般的に。

[7038: 匿名さん]

＞＞7037

積水ハウスの見積書は今も一括表示なんですか。

[7039: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカーは多いですね。
建物価格の一括りで設備やらオプションやら全部入ってる。
照明、カーテン、エアコン工事は別途詳細が書いてあったけど。

[7040: 匿名さん]

積水って本体価格は坪単価×坪数で決まりますか？

それとも建材や大工代など詳細明細の合計で金額決まりますか？

[7041: 戸建て検討中さん]

積水ハウスで3階建ビエナの2世帯を検討しています。凖防火地区延床面積約80～90坪位で総額6000～6500万位で満足した家建てられますか？

[7043: 匿名さん]

>>7041 戸建て検討中さん
絶対に無理です。
我が家は同じ準防火地域、延べ床面積45坪で総額5500なので。

[7044: 戸建て検討中さん]

>>7041 戸建て検討中さん

ウチはほぼ同じ条件85坪ビエナ二世帯4LDK×2で最初の見積もりて8000万円オバー(それ以外に工事費1500万)でした。最終的に工事費
位を引いてもらいましたがそれでも納得行く設備は付けられませんでした。
床暖房とか門扉とかキッチン設備とか色々。

[7045: 戸建て検討中さん]

マジか8000万はさすがに厳しい( ˙-˙ )
地場工務店に頼むしかないか…

[7046: 匿名さん]

やけに下げておられますが、隠れなければならない理由があるのでしょうか。

[7047: 名無しさん]

契約は無視、約束は守らない、要望は完全否定、希望と反対のことをする、嫌がることをする、お金は払わせて物はすり替え放題、虚偽の法令順守、施主の希望は打ち砕く、上から下までうそつき放題、の会社ってどこよ。

[7048: 通りがかりさん]

いくら交渉しても、しっかり伝えも、もともと約束など守るつもりが無いから、まったく無駄です。誠意を尽くしても、仇となって返って来ます。いつまでも、いつまでも。

[7049: 通りがかりさん]

何も判断しない事を判断などという事がお門違い。自分の不始末の後始末さえ出来ない。

[7050: 匿名さん]

>>7047 名無しさん

ここじゃないですよ。財閥だもの。

[7051: 通りがかりさん]

無駄です。ここですよ。

[7052: 匿名さん]

>>7051 通りがかりさん

財閥もそうだよ。

[7053: 評判気になるさん]

業務内容が建築士法に違反していませんか。

[7054: 戸建て検討中さん]

何かキチガイさんが沸いてるんですがココってこんな感じなんですか⁇

[7055: 匿名さん]

公式できたし、ここ要らないじゃん。

[7056: e戸建てファンさん]

クレームはキチガイ扱いですね。

[7057: 匿名さん]

私たち契約を守りませんってホームページに書けば納得しますね。

[7058: 匿名さん]

財閥のことです。

[7059: 戸建て検討中さん]

端末とデフォルトゲートウェイ変えてまで自演するの恥ずかしいですよ⁇
荒らすならもう少しちゃんとやらないと駄目ですよ⁇

[7060: 検討者さん]

変えてないし、荒らしても無いよ。
本当の事だから。
荒らしは積水ハウスの家作り。

[7061: 検討者さん]

どうでもいい事言ってないで。
契約は守ろうね。
約束は守ろうね。
嘘つきに物作りは出来ないから。

[7062: 検討者さん]

あと、明らかにおかしなことをやり過ぎたのですから、せっかく謝罪してくれたのに、理由無く覆したり、ごちゃごちゃ被害者の気持ちを荒らすのは、流石にもうやめてくれませんか。

[7063: 匿名さん]

>>7047
>「虚偽の法令順守」って何ですか？簡潔明瞭にかつ具体的に説明してください。

[7064: 検討者さん]

我を通す目的で、ありもしない法令を持ち出したという意味です。

[7065: 検討者さん]

>>7047
どこなのか、ご自分たちで考えて下さい。

では本当に、さようなら。

[7066: akiyakaizen]

セキスイハウスもこれだけ大きくなったと言うことは、お客をだまし儲けてきたって事。　建築専門から見ればセキスイなど、造りは2流です。
　ただ　お客を丸め込めるのが得意なのか、セキスイ崇拝者に出会うことがあるが、特注で　してもろたんや、ええやろ、と言ってきたことがあるがその建物の納まりがでたらめだった。　素人のお客なんて　こんなんで騙すことができるんだ? 　真剣に良い建物を追求し提供しても通じない部分が多く、技術よりトークにだまされるのが現状。　それでもお客が満足なら　それ以上を追求しても時間の無駄だ。

[7067: 匿名さん]

本当に良いものを追求する人は追求の先に大手ハウスメーカーなどないでしょう。

[7068: 通りがかりさん]

ド素人と職業倫理に欠けたプロが、何度話し合ったところで、
ロクなものは出来ない…ちょっと考えたら分かりそうなものですが、
教訓としては代償が大きすぎますよね。お察し申し上げます。

[7069: ハウスメーカー不安]

外壁の目地に入れてあるゴムが飛び出してきて
連絡をいれたが、10年経ってるので仕方がない
と言われ　ｶｽﾀﾏｰの方が接着剤で施工し
これで大丈夫ですと。。。帰って二日後に
強い風の日に　確認したら中身が出てきたので
再度連絡　本社に報告しましたと言われ
早　１年が経ちました　この対応は
一流のハウスメーカーの対応ですかね？

[7070: 匿名さん]

>>7069 ハウスメーカー不安さん

コーキング位自分でしたら？

ホームセンターで300円位で売ってるよ

[7071: e戸建てファンさん]

違う捉え方をすればコーキングすらすぐにきちんと直せないのかよ積水ハウス、となるよね。

[7072: 匿名]

確かに10年建てば、積水ハウスじゃなくても色々出てきますよ。

[7073: 戸建て検討中さん]

ブランドランク貼ってやるから
勝手に近所や知り合い同士でマウントしてろ主婦ども

S：スウェーデン・三井
A：住友林業・ヘーベル
B：ミサワ・積水ハウス・セキスイハイム
C：ダイワ・パナソニック・一条・トヨタ
D：クレバリ・ウィザース・アルネット・三洋
E：アエラ・アキュラ・アイフル・大成
F：桧家・飯田G・富士住建・大手パワー系建売
G：タマ・レオ・パパまる・地域パワー系建売

[7074: e戸建てファンさん]

セキスイは確かに強い！台風にも、地震にも！ブランド力も強い！それで良いと思う。どんなメーカーも出来る事も出来ない事もある。セキスイにも負けない位マニアックな工務店もあるよ。俺はセキスイを建てれる金無かったし。建てれない人からしたら羨ましい。

[7075: 匿名さん]

>>7074 e戸建てファンさん
何か少しズレてると思うけど？
お金がある人はセキスイを選ばない。
まずはそこから。

[7076: 検討板ユーザーさん]

>>7073 戸建て検討中さん
何言ってるかわからん

[7077: 検討板ユーザーさん]

>>7073
ヘーベルA→B
三井S→A
タマG→E
こんなとこでは
その他は異論なし

[7078: 匿名さん]

>>7073 戸建て検討中さん

何を基準に？アホちゃう？

[7079: 戸建て検討中さん]

＞＞7076
何もわからないのなら… 黙っていろっ！！(杉下右京風)

＞＞7078
ああ、確かにアホかもしれねえ。おまえの次にな。

[7080: 検討板ユーザーさん]

うける(笑)

[7081: 匿名さん]

そのランキングからして我が家はSSSだなw

[7082: 戸建て検討中さん]

あくまで上のランクは
某巨大掲示板にあったものを張り付けただけだ。

主観の塊など色々文句もあろうが
所詮ブランド価値は
市場を形作る個人の主観が積み上がったものだ。

肯定する必要はないが否定するのはナンセンス
というわけだ。

わかったか？ 小さき者共よ。

[7083: 匿名さん]

値引きをしなければ売れないなら、ブランドとは言えないな。家にブランド価値なんてものは無いよ。

[7084: 通りがかりさん]

＞＞7084
住宅は商品である。
商品である以上、商標(ブランド)は存在する。
「ブランド」は商品を他者とを識別する本質であり、
そのもの自体が価値を持つ。

況してや「住宅」という
高額且つ、売り手買い手の商品を巡る
情報の非対称性が高いものに対し、
買い手が商品判断に際し受けるであろう
「ブランド」がもたらす影響が
無いと言うことは「ありえない」。

＞＞7073の肩を持つ気はないが
君の言うことはつまり「ナンセンス」だ。

[7085: 7084]

失礼した。

私は＞＞7083
に返したつもりだ。

[7086: 口コミ知りたいさん]

家について語ろうよ。

[7087: 匿名さん]

ブランドという割に、家に商標も付けられていないよね。外壁に「積水ハウス・イズステージ」とか。
何で入らないの? 自信が無いから? プレートを付けると嫌がられる?
また値引きをしないと売れない、有名ブランドを挙げてみて下さい。

量産住宅のブランドなんて、関係者と宣伝効果による一部の顧客の思い込みでしょ。

[7088: 匿名さん]

＞＞7087
まずアンタはそもそもブランドについて
理解が浅いので調べてから書き込めや。

＞＞7073が言いたい事を全く理解してないな。

出直してこい。

[7089: 匿名さん]

＞＞7087
アンタは＞＞7084を20回読み直して
勉強してこいや。

[7090: 匿名さん]

家作りに於いてブランドなんか何の役にも立ちません。極一部に「我が家は積水なんです」と言いたいが為に原価安い家に高額のブランド料を支払う物好きもいる、ただそれだけの事。

[7091: e戸建てファンさん]

そうですね。極一部です。
私はブランドなんて、どうでも良いのですが。
ただ、気に入って積水で建てました。
好みですよね。他のメーカーだって、今時の家は快適に
住めるでしょう。私担当の方は皆さん良い人でした。
楽しく今までお付き合いさせて頂いてます。
価格が高いと言われていますが、核家族は大きく建てる必要がありませんから、そんなには高いとは思いませんでした。

[7092: 評判気になるさん]

家にブランドはないとか本気でいってんの？
家のブランド＝施工会社のネームバリュー だよ？
施主から見たらどうでもいいかもしれんが
施主以上に気にするのは実は近隣住民だから。
上棟式以降は会社ロゴが養生ネットに
くくりつけられるでしょ？
嫌らしいもんで、それを確認してから
ずっと陰で格付けされるんだよ。

大手8社で建ててれば
気にしなくていいかもしれんが。

[7093: 匿名さん]

>>7092 評判気になるさん
ブランドが無いとは言っていない。ブランドなんて家作りには何の役にも立たないって事。近隣住民の為に家を建てるのではない。くだらない見栄だけの為に無駄な予算を費やすなら家の構造を強化して設備を充実させた方が遥かに賢い選択、ただそれだけの事。

[7094: 匿名さん]

>>7093
それはお前の価値観だろ？

[7095: 匿名さん]

>>7094 匿名さん
それが何か？
見栄るメリットって何？
積水施主って見栄る為に積水に建築依頼？見栄るなら建築家に個別で細部まで緻密な設計して本当の注文住宅を建てると思う、ただそれだけの事。

[7096: 匿名さん]

>施主以上に気にするのは実は近隣住民だから。

「あそこは積水」とか田舎の年配の方だけだろうね。今の若い人は他人の家なんか気にしないよ。

[7097: 匿名]

>>7092 評判気になるさん
全く参考にならない

[7098: 匿名さん]

積水ハウスで建てたということが重要になる業界もある。

[7099: e戸建てファンさん]

そうですね。気にするのは年配の方だけですよね。
建ててしまえば、養生ネットの名前は取られますから｡
皆、どこで建てたかなんて忘れちゃいますよ。
近所の家なんて普通気にしないでしょ。
格付けする人のほうがおかしいと思います。
気にする事はない。

[7100: 匿名さん]

近所に伝えたい訳じゃないんだよなぁ。

[7101: 通りがかりさん]

＞＞7092

これは少なからずあるな。

田舎のおじさんおばさんは地元の工務店で建てるから
逆にハウスメーカーの格付けにピンと来ないよ。
でもCMなどで聞いたことあるから、
ああ、あそこで建てたのね。知ってる知ってる。
となる。

問題なのは新興住宅地。
3－40代が主な住人だが、
新興住宅地なので
ハウスメーカー分譲や契約条件付土地売買が多い。
そうなると嫌でもハウスメーカーが選択の基準となる。
それでハウスメーカー間との比較等により
各ハウスメーカー間での坪単価や仕様格差などは
当然に把握することになる。
すると住民間におけるハウスメーカーを基準とした
マウンティングが自然発生する。
という寸法だ。

実際あるよ。これ。

区内間では選択したハウスメーカー、
街区間では主催するハウスメーカーやパワービルダー。
人は格付けをしたがる生き物なんだ。
くだらないけどね。

[7102: 匿名さん]

こんなくだらない誰かが適当に書いたイメージランキングでヒートアップするなんて
積水スレらしいな

7093がまとも

実際、無理して積水で建てて子供2人も居るのに床面積30～35坪とか多いよね
家中物で溢れかえるのが目に見えてる
本末転倒だよ

必要な条件満たした上で金が余るなら
ブランドにお布施するのも有りだろうがね

[7103: 評判気になるさん]

ブランドは役立たないとか
ブランドにお布施とか
斜にかまえてほざく馬鹿が
定期的に沸いてくるが
どこの国に住んでんだか(笑)

[7104: 匿名さん]

https://www.kodate-ru.com/column5_7/

このレベルの家に住んでてマウンティングされてもね。

[7105: 匿名さん]

https://www.kodate-ru.com/column5_2/

鉄骨もね。

[7106: 通りがかりさん]

格付する人は他の家が気になるし、格付しない人気にならないんじゃないの？
実際判る人が見れば一目で積水ってわかるし判らない人がみれば立派な家だなぁって感じと思う。
明らかにオリジナルの外壁が違うから素人でも感じる部分はあると思うよ。
でも積水だなと思っても最安値仕様で建てたのは無理したんだろーなーって感が漂ってる。

[7107: 評判気になるさん]

各社の特徴を調べた身としては、
一条、セキスイハイム、積水ハウス、
ミサワホーム、ヘーベルは一発でわかるな
デザインはミサワとヘーベルが
攻めてて好きだ

[7108: 名無しさん]

本当に良い家を建てたと思えるから格付けのようなモノはどうでもよくなるんじゃないかな。

個人的に思うのは、坪80万以上出せるなら、集成材と合板床、ビニールクロスの家なんか建てるなら、腕の良い大工がいる工務店で、柱や梁など無垢材で15ミリ以上の無垢床、漆喰または珪藻土などの自然素材で、大工が作る無垢の造作家具など贅沢仕様の家が出来るのに。
工期が短い組み立て式の家より、古来の日本らしいの家のほうが絶対良いと思うけどなあ。

下請けに丸投げしている利益タップリハウスメーカーの家で争ってるって滑稽に見えてしまうのは自分だけなのかな…。

[7109: 匿名さん]

「腕のいい大工」をどのように見つける・判断するかも難しいし、結局工務店にも大きく当たりはずれがある現実を見ると、理想論だけ述べて滑稽に見えると言ってしまう人間が滑稽に見える

[7110: 匿名さん]

現場見学会と完成見学会へ多数行けば、素人でも違いは分かってくるよ。１０軒以上は回ること。

ハウスメーカーは時間と手間をかけたくない人向け。価格は高めだし施工の当たりハズレは当然。

自社で大工を雇用していない工務店やハウスメーカーに、腕の良い大工はまずいないのは確か。

[7111: 通りすがり]

>>7108 名無しさん

まず、腕の良い大工に巡り会うのが
かなり難しいというのがハードルだな。

つまり、アフターに難がある工務店に頼む
リスク(デメリット)を上回るリターンを
得るのが極めて難しいということだ。

そうなるとリスク回避として
一定のクオリティと保証を持つ
ハウスメーカーという選択肢になる。
建材も一つ一つ選ばないパッケージだ。

今の時代、無垢がどうとか自然素材が
どうとか深くは求められてないよ。

画一的でも品質にばらつきがない
工業製品で地震や火事に強ければ
それでいいのさ。

利益云々は仕方がない。
商品だからな。
住宅は価格が飛び抜けてデカいから
利幅が目立つだけ。
もっと利幅のでかい材はいくらでもあろう。

[7112: 名無しさん]

>>7109 匿名さん
地元の良い工務店なり大工は見つけれますよ。
施主側のある程度の知識、努力が必要になりますが、まずは複数の工務店さん周りなり話しを聞くことから。
ハウスメーカーに良くある、当日までどこの下請け業者か分からないシステムよりよっぽど良いよ。

下手な業者でも施工ムラが出来にくいシステムの家で工期が短い、組み立て式の家と
腕の良い大工が作る、無垢材をふんだんに使った呼吸する家ならあなたはどちらの家が良いと思いますか？

ちなみにシャーウッドを建ててる下請け工務店さんの中には、地元の顧客からの仕事で、自然素材の家などやってる工務店さんもたくさんあります。
積水さんの価格よりうんとお安くなるみたいですね。

[7113: 匿名さん]

>>7108>>7112
この名無しさんが正論中の正論。

[7114: 匿名さん]

＞＞7113
いや、理想論に過ぎないよ

＞＞7111
が現実だよ

[7115: 匿名さん]

>>7114 匿名さん
どこが理想なの？
実践してる施主もいるから。

[7116: 口コミ知りたいさん]

「積水ハウス」という
企業ブランド商品のスレに
工務店で建てるだの、企業ブランドにお布施だの
ほざき始めるセンスのなさ(笑)

おめーらは工務店スレや
アンチハウスメーカースレ建てて
好きなだけ語ってろよ(笑)

[7117: 通りがかりさん]

なんでここでVS工務店で荒れるかと言うと、積水ハウスの人がマウンティングするからじゃない？

そーすると、もっと技術や建材を追求してる工務店で積水価格以下かそれ同等ではるかにいい家を建てられることを知ってる人から、

いやいや、あんたのとこ高いだけで内容ショボいよって言われちゃうんでしょ。


マウンティングしなきゃいいのよ。

[7118: 名無しさん]

>>7116 口コミ知りたいさん
ん？
ブランドを売りにしているメーカーさんがそんな暴力的な言葉使いは良くないね。

積水ハウスが本当に良い家を建てるメーカーなのだったら、何言われようが良いんじゃないの？

軽量鉄骨は断熱性能が悪いから、今は北海道なんかでは建てる人いなくなってるけどね。

坪80万以上出して、ミドルクラスの設備しか入れれずに合板ベースの床材、ビニールクロス仕様の家を予算カツカツで最低限な外構になるようだったら
ブランドなんかにぶら下がった家ではなく、もっと良い家の選択肢はあるのにって思わないの？

[7119: 匿名さん]

中小規模の処で建てるのも自由だが、具体名出してPRしたら？

[7120: 匿名さん]

>>7118 名無しさん
本当に正論だと思う。
有名な大手ハウスメーカーなら憧れるような外観、設備、性能、保証があればいいんだけど現状は、、、。

[7121: 通りがかりさん]

>>7119 匿名さん

あのさ、そーゆーとこって大概地元でやってるから施行範囲も地域限定されてるのよ。
ここでPRしてもわからんでしょ。

もし大手ハウスメーカーよりいい家を適正価格で建てたければ自分の足で調べるしかないよ。

[7122: 匿名さん]

自分の頭と足で探す努力をした分だけ良い家になるのは確か。ハウスメーカーなど興味がなくなるね。

[7123: 匿名さん]

大手メーカーの客を取りたい小規模工務店のステマが流行っているスレはここであっていますか？

[7124: 名無しさん]

>>7123 匿名さん

違いますよ。
そのデマは何処からの情報源なのですか？

[7125: 検討者さん]

中小工務店のステマが酷い

[7126: 匿名さん]

工務店に頼むって客は4号建築物だろ。そもそもこことかに来るのは場違いだろ。

[7127: 匿名さん]

>>7123 匿名さん
外野のアホがわいてきてるぞ（笑）
はよ答えろよ

[7128: e戸建てファンさん]

積水、住んで初めての冬。最近寒くなって来ましたが、暖かいですよ。太陽光売電差し引くと、なんと！ビックリの電気代1500円でした。他のメーカーでもこれくらいかもですが…
つまり、言いたいのは、断熱性が悪くないと言うことです。
よくもまあ、有ること無いこと書く人がいるなぁ。呆れちゃいます。ちなみに、我が家は東北です。

[7129: 検討者さん]

「積水ハウスはどうですか」
っていうスレなのに
突然の地元工務店アゲ(笑)

アスペかな？(笑)

[7130: 匿名さん]

>>7128 e戸建てファンさん

今はローコストでも次世代対応してるから（笑）
東北のローコスト住宅でも十分暖かいよー。

[7131: 匿名さん]

>>7129 検討者さん

積水シャーウッドで建てた人のブログで建ててくれた地元の工務店が同じ仕様くらいの家を建ててるのを知って、後悔してるブログや、友人が工務店で建てて1000万安いのに、断熱性能が友人宅の方が良かったってブログも見るし積水で建てた施主からも工務店で建てれば良かったって言われているのだから、積水を検討している人は、選択肢の幅が広がるのだから良いよね。
積水評判どうですか？
の問いに、積水で建てた施主側が後悔している人もたくさんいて、ブログにも書かれているのだから検討者には知ってもらった方が、それを糧により良い家造りが出来るから何も問題ない。

試しに運営側にクレーム付けて削除要請出してみれば？（笑）

[7132: 匿名さん]

https://www.google.co.jp/amp/s/www.2x6satoru.com/article/ranking.html%...

大手ハウスメーカーの中で積水ハウスの断熱性能はランク外なのに、断熱性能が悪くないとか呆れちゃいます。
暑い寒いなんて個人の感想なのでなんの判断基準にはなりませんが、呆れちゃいますね。

[7133: 匿名さん]

どこに依頼するかは施主次第だけど断熱だけじゃ快適環境にならないから気密測定は必須だと思う。意外と気密測定をしないハウスメーカーや工務店あるので。

[7134: 戸建て検討中さん]

まぁ、昔の家と比べれば充分暖かいのは確かなんで、それで満足してるならいいでしょうね。
ただ、比較対象が昔の断熱材がない時代の家になってしまうから充分と思ってしまうわけで。

C値0.5以下の超気密、断熱欠損なしの本当のエコ住宅と比較したらその差に歴然とするでしょうね。内装材のランクもしかりですが。
高い金額取る割に中身が伴っていないハウスメーカーの実態を、ハウスメーカーしか知らない検討者がここを見て知るだけでも情報として価値があると思いますよ。
知名度＝金額＝いい家
じゃない業界なので。

[7135: 通りがかりさん]

家に何を求めるか？ではないですか。昨日ユ○クロにいったらすごい人がいっばいいた。ヒートテック買いだめしてた。きっと気密断熱のよくないボロ家の人なのかなぁと思ってしまった私と同じで。家のなかと外温度差有りすぎてもなぁ、私は暑がりなのでよくわかりませんが高齢化社会になってきたせいで気密断熱に注目されてるんでしょうか？断熱気密というのは断熱材を隙間なく丁寧に詰めるだけでもよくなるものなのではないのですか？

[7136: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[7137: 匿名さん]

我が家のコンセプトを決めたら、それが4号住宅で出来るなら地場や他メーカーでもいいし、4号では成し遂げられないならここや競合HMなどを選択すれば良い。

[7138: 匿名さん]

>>7128 e戸建てファンさん

新築で太陽光載せて売電収入2.3万あるのが普通なのに、ZEH取得してない工務店やローコストでも収入があったりもする中でなのだが、太陽光に投資しても去年辺りから損するかもしれないと言われている中で

太陽光載せて、メンテナンスコストやランニングコストがあるのに、電気代払ってるとかビックリしたわ（笑）

何キロ太陽光乗せてるの？

[7139: 通りがかり]

>>7138 匿名さん

確かに。
何キロワット乗せてるかと、どれだけの電気使用量なのかで、家の性能がわかるのでぜひそこも知りたいですね。
性能がイマイチなところはキロ数を増やして電気代賄えるとかいいいますよね。

[7140: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[7141: 評判気になるさん]

いまだに太陽光パネル取り付ける阿呆

やるだけ無駄。儲からないよ。

[7142: 匿名さん]

太陽光発電やエネファームとかにお金使うならまず家の基本性能(断熱、気密)を良くして更に耐震性、耐久性が良くなるような家の仕様にする方が先々を考えて遥かに賢い選択だと思うけどなぁ。

[7143: 通りがかり]

脱線するけど太陽光増えすぎてこれから買取価格下がる一方でしょ。
ペイするまでの年数かかりすぎるし保証ないし自分は乗せない。

[7144: 匿名さん]

積水ハウスに住んで5年目だけど、東京より、少し寒い地域ですが、40坪ちょっとで

エアコン数台24時間連続稼働+冬場は床暖房も使用して、

年間冷暖房費は3～4万円程度ですよ。

[7145: 匿名さん]

>>7144 匿名さん

電気料金が年間で4万5千円位

ガス料金が年間で12万円位

太陽光発電の売電が年間で50万円位

になります。

[7146: 匿名さん]

でご自慢の気密断熱の良い家の光熱費はいくらになるの？

[7147: 戸建て検討中さん]

私も聞いてみたいものです。
機密断熱の家はどんなものか、知らないと損をしますので、
どこの工務店なのか教えて下さい。宜しくお願いします。
私もそこにしますので。

[7148: 通りがかり]

>>7147 戸建て検討中さん
だから自分の足で探せっての。
それが面倒なら積水ハウスで建てたらいいのよ。

[7149: 匿名さん]

>>7144 匿名さん

何とでも投稿できるよね。証拠は？無理でしょ。

[7150: 通りがかり]

>>7149 匿名さん

何の証拠？

[7151: e戸建てファンさん]

家も7144さんとだいたい同じ位の大きさです。
床暖付いているので、そんな感じになりそうですね！
7149さんが、証拠は？と聞いてくるということは、
本当なら悪くない…と解釈しました。
良かったです！安心しました。

[7152: 匿名さん]

>>7149 匿名さん

積水ハウスの家の今月の請求

でご自慢の気密断熱の家はこれより光熱費安くなるの？

[7153: 匿名さん]

>>7151 e戸建てファンさん

??? 最悪・・・すぐに分かりますよ。

[7154: 匿名さん]

>>7152 匿名さん

太陽光発電、凄いですね?どれだけ乗せればいいのですか？

[7155: 匿名さん]

>>7152 匿名さん
エネファームとかガスコージェネ使ってませんか？

[7156: 匿名さん]

>>7152 匿名さん

太陽光発電が多いだけで光熱費高いですね。

ダイワハウスの方が断熱性能良いのが証明されたようだから、ダイワハウスで家建てます。
情報ありがとうございます^ - ^

[7157: 匿名さん]

しかし、売電だけの情報、良く出せるね。ビックリ・・・・・

[7158: e戸建てファンさん]

電気代、家族人数にもよりますよね。
お年寄りが居れば日中使いますからね。
家も年寄りと大学生いるからそうなりますよ。

[7159: 匿名さん]

>>7152 匿名さん

光熱費で断熱性能がわかるわけないじゃん。
アホなの？

[7160: 匿名さん]

だから東京より少し寒い地域で、鉄骨の積水ハウスの家で40坪ちょっとで
エアコン数台24時間連続稼働+冬場は床暖房使用して、
年間の冷暖房費が3～4万円だってば
それで断熱も十分だし家中快適だよ。

何を気密や断熱や騒いでるの？

[7161: 匿名さん]

>>7157 匿名さん

電気料金も乗ってますよ。

3638円

[7162: e戸建てファンさん]

自分が良いと思うのならそれで良いのでは？
快適で数千円しか払わなくて良いんだもの。
たかが数千円。大したことはない。

[7163: 匿名さん]

>>7161 匿名さん

乗ってる太陽光発電パネルのメーカーと価格は？いくらでしょうかね。FITは毎年下がってるけど。