積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[5125: 8年目の積水ハウス施主です]

>>5103 匿名さん
うちもそのコンビでした…
現場管理の人は責任感岳じゃなく知識も薄かったです

[5126: 匿名さん]

>>5124 匿名さん

広範囲で石を貼るのは、積水のていあんでした。
少しでも、高い金額の契約が欲しいのが見え見えでしたが、綺麗になるなら良いかと思いました。
何せ、品がない方々でしたね。
設計士なんて、平気で寸法を偽わるんで、途中何度も同じことを打ち合わせし、こんな人間が設計士になれるのかと、困惑しました。
また、現場監督や営業マンは適当で、アラ隠しの嘘を平気でつきます。
トイレなんて、カウンターから上だけタイルにしてくれと言ったら、設計士がカウンターを開けた時に中がタイルでなかったらおかしいというので、設計士の言う通りにしたら、タイルが平らでないので、カウンターが歪んで設置され、タイルの上に手すりがダイレクトに取り付けてあり、手すりが不安定に揺れる状態です。できない工事を客に進めるな！
来客も近所も驚きの工事で、悪意を感じます。

[5127: 通りがかりさん]

>>5126 匿名さん

ＨＭの方って自社のプロかもしれませんが、素材においては素人に毛が生えた程度ですよね。
少し勉強をして素材メーカーのショールームに行って打ち合わせにのぞめば、すぐ立場は逆転してしまう。

起こってしまった事は変える事は出来ない。
5126さんが満足いくまで叩いてやったらいいです。
それが現実なんですから。

[5128: 匿名さん]

>>5127 通りがかりさん

そんなことないですよ。全体的に言えば、やはり一流企業です。知識も豊富な方が多いですね。

そこまでの施工不良があるのであれば、ここに書きこみしてる暇はないと思われますが。

[5129: 通りがかりさん]

>>5128 匿名さん

無知な素人からしたらそうかもだけど、私にはそうは見えなかったな。
積水の方は積水のプロでしかない。
他ＨＭの方も、そのＨＭのプロでしかない。
だから5126さんみたいな事が起こってしまう。
それを素材メーカーのプロとの打ち合わせを介してからならまた違う結果になってたんじゃない？
怒りがおさまらないならとことん書けばいい。
個人は弱いの。
そういう時ほど、この掲示板が効力を発揮する。

[5130: 匿名さん]

俺なら積水で建てた家売って他で建て直す。

[5131: 匿名さん]

>>5126 匿名さん

それは直してもらえないんですか？

[5132: 通りがかりさん]

>>5130 匿名さん さん

愛着がある土地は離れなれないぞ。
なんとか納得いくかたちに戻って欲しいね。

[5133: 匿名さん]

>>5129 通りがかりさん

組織ですからね。能力はばらつきがあるでしょうね。

ただ、無知ではない素人さんも素人ですからね。どの業界もそうですが、アマとプロは違いますからね。少なからず耳は傾けた方がいいですよ(笑)

このような掲示板に掲載しても、嫌がらせやストレス解消にはなるとは思いますがね。このスレを見て直してくれるといいですね！

[5134: 匿名さん]

>>5126 匿名さん
上手く解決すると良いですね

[5135: 匿名さん]

＞5133
新入社員や他業種からの転職はプロ、定年退職者は素人（元プロ）。
何方に耳を傾けるの？

[5136: 匿名さん]

>>5135 匿名さん

それはご自分で考えたらいかがですか？情報は活用できなくては意味がないですからね。

[5137: 匿名さん]

大所帯の会社だから当然優劣は出るのは当たり前。
だから紹介制度を使って有能な営業に担当してもらうのが賢い選択。
積水は紹介制度による受注比率が他HMよりも多い。
有能な営業は優秀な工務店と付き合いが深い。
有能な営業は優先的に優秀な設計をつけることができる。
だから紹介制度がもっと浸透していって無能な営業と設計は淘汰されていけばいいと思う。

[5138: 匿名さん]

>>5137 匿名さん

あぁ、最後は他力本願か、、、

[5139: 匿名さん]

大きな病院とかもそうでしょうよ。どんな医者に当たるかとか、一律ではない。

自分で選べたのに、そういうのを人を見る目がないって言うんだよ。

[5140: 匿名さん]

積水はハウスメーカーにしては優秀な設計士が多いという印象です。
乱暴ですが、延べ床40坪前後の個人宅なんて別に素人設計でも大禍ないじゃないかと思うんですよ。
法の規制チェックだけ設計士にやってもらって、後は営業とか施主のお絵かきで良くないかと。
土地の形状や建ぺい率容積率とかで家の形状なんてほぼほぼ決まるでしょ。

[5141: 匿名さん]

>>5138 匿名さん
他力本願？
もう少し日本語を勉強してください。
無理に難しい四文字熟語を引用しないでください。
展示場の仕組みとして最初に接客した人が担当営業となることを皆知ってますか？
それこそ成り行き任せの他力本願。

優秀な営業を勝ち取るために紹介制度を利用する。
紹介する以上は紹介者も満足していなければ必然としないわけだから確率を上げるどころではなく間違いない。
それは失敗しない確率を上げる最良の選択。

[5142: 匿名さん]

>>5141 匿名さん

おもしろい考え方ですね～。
営業職を勉強したほうがいいですよ！

[5143: 通りがかりさん]

>>5141 匿名さん

このＨＭ中間マージン欲しさに外部入れるの嫌うでしょ。
すべて任せるのは怖いとこあるよね。

[5144: 匿名さん]

怖くない処見つけて建てな。

[5145: 匿名さん]

>>5143 通りがかりさん

サードパーティ組み合わせた方が怖いこともある。

その危険性を加味していない玄人もどきな施主が少なからずいる。

[5146: 通りがかりさん]

>>5144 匿名さん

だね。
抜かれるの気持ちいいもんじゃないしな。

[5147: 通りがかりさん]

>>5145 匿名さん

解体や外構すら嫌がるよ？
それも高いってレベルじゃない。

[5148: 匿名さん]

>>5141 匿名さん
積水って紹介制でないと優秀な営業職が出て来ないほど人材が乏しいのですか？

[5149: 匿名さん]

>>5148 匿名さん さん

かまって欲しいんか？

[5150: 匿名さん]

>>5149 匿名さん
違いますよ。率直な疑問です。積水は大手なのに優秀な人材が少ないのかなと。そうだとすると未熟な人材が積水ハウスの営業職として積水の看板背負って展示場にいると思うと残念です。

[5151: 通りがかりさん]

>>5150 匿名さん さん

向こうも人材育てなきゃだから仕方ないよ。
若い子にしかない感性もあるだろうし、一緒に楽しむくらいで見てあげたらいい。

[5152: 匿名さん]

営業に過剰に期待しても仕方ない。
会社全体を見る目が必要。その上で、積水ハウスのようなハウスメーカーが合わないと感じたなら、それは正しい判断だったということ。

[5153: 匿名さん]

そーそー、営業は契約とるのが仕事。
設計まで口出しして混ぜくることだってあるし。
施主が自己啓発して良いもの目指すしかないよ。

[5154: 匿名さん]

そんな営業なら不要じゃない？

[5155: 匿名さん]

>>5154 匿名さん さん

逆に営業に何を求めてるの？？

[5156: 匿名さん]

>>5155 匿名さん
そんな聞かなきゃ分からないの？

[5157: 匿名さん]

>>5156 匿名さん さん

営業に求めるものは、どんな施主でも必ず同じだと思ってるの？

[5158: 匿名さん]

>>5157 匿名さん
ベースは同じでしょ。そんな事も分からないの？レベルが低いよ。

[5159: 匿名さん]

＞＞5157　匿名さん

そうでもないよ？人によっても営業スタイルは違うし、会社の考え方によっても営業の動き方や知識レベル、さらに言うとどこまでが営業の仕事かまでも違ってくる。
さらに言うと、人対人のやりとりだから、相性や好き嫌いが出てくる。
それを踏まえたうえで、あなたは営業に何を求めるの？

[5160: 5159です]

安価間違えました。
正しくは、

＞＞5158　匿名さん

です。

[5162: 匿名さん]

>>5131 匿名さん
直すとは言ってますが、1年間言い続けてやっと今です。
二階のトイレなんて設計士が打ち合わせと違う寸歩を最終図面に記載していたらしく、設計ミスが起こり、建築途中で私が気づきました。
恐ろしい会社です。
建築士が今からだと間取り変更するしかないと言ったので、仕方なく同意し、二度とこんな事起こさないで下さいと、念押ししたにも関わらず、こんな事に。
大工が積水には優秀な設計士がいないと言ってるぐらいですから。
積水で一緒に家を建てた友人の家の大工は、良心的で設計ミスが見つかったので設計士にに何人かで言いましたが、適切な指示がなかったと施主に言ったそうです。
ウチの担当の大工なんて、みんなにお願いしますという気持ちを込めて、お金を渡しているにも関わらず、、、悪意を感じます。

[5163: 通りがかりさん]

>>5162 匿名さん

その設計ミスすら見抜けない方もいたりするのかもね。
積水なら安心って皆んな思ってしまいますもんね。

5159さんの営業についての説明は全部当てはまりますね。

[5164: 匿名さん]

>>5162 匿名さん
まぁシャーウッドだからしょうがない
結局現場の加工も発生するし積水なら鉄骨にすべき
10年以上前の鉄骨は色々問題もあったろうけどだいぶ熟成されてきてる
木造はまだまだ熟成するには時間がかかるだろう
ってゆうか木造だと職人の技量に大きく左右されるからアンパイな選択は間違いなく鉄骨

鉄骨は説明書見ながら組み立てるプラモとかと一緒の感覚だろうから品質ムラは間違いなく木造よりはおきない
むしろそれが最大のウリだろう
私はビエナで建てたけど最近は鉄の高騰が続いているから予算のない人には執拗にシャーウッドを勧めるのかなという印象を受けたな
最初に何せパーカー姿で展示場行ったもんだからお金ないと思われたらしく鉄骨しか興味ないといってもシャーウッドばかりを勧めてきたから

[5165: 匿名さん]

>>5164 匿名さん
鉄骨って昔と比べてどう熟成されてるのですか？

[5166: 通りがかりさん]

>>5165 匿名さん さん

木造好きで積水好きな方は、シャーウッド選んじゃったりもするんじゃないんかな？
１０年前は知らないけど、鉄骨推しＨＭは、断熱と揺れについて必要以上に説明してくるよね。
＝この辺が弱点であり改善されたのかな？

[5167: 匿名さん]

>>5166 通りがかりさん

ウチも主人がシャーウッドが良いと言ったので、シャーウッドにしました。
鉄骨も良い噂は聞かない。

[5168: 匿名さん]

でも構造上、揺らして倒壊しないような家だからどうしようもないよね。自分から弁解しないで積水の強みを営業して欲しいと施主は思うよね。

[5169: 匿名さん]

>>5158 匿名さん さん

営業のベースってなんですか？
施主にとって優秀な営業とは？

そんなことも言えないんですか？

[5172: 通りがかりさん]

積水施主だけど、横やりですまんが、営業は、施主のちょっとした要望を汲み取ったり、予算を考えながら打ち合わせしたり、行き詰まったときに経験を生かした提案ができたり、建材とかも一緒に見に行ったりもすることあるし、値引き交渉まで、何でも最終的には営業次第だよ？音楽でいう指揮者みたいな感じね。

[5173: 匿名さん]

>>5169 匿名さん

荒らすなよ

[5174: 匿名さん]

>>5173 匿名さん


荒らしてませんよ？何か荒らすようなことしましたか？それであれば、荒らしたと思う理由をどうぞ。

荒らした方のレスは消されたようですが。

[5175: 匿名さん]

積水に限らず住宅営業なんて野良犬がスーツ着て仕事してるぐらいの認識で十分なんだよ。
使い捨てなんだから。

設計も大事だけど施工管理はそれ以上に大事だと思う。
でも、これが難しい。素人が現場チェックなんて無理無理。
でもね、素人なりにおかしいと直観的に感じたことは理屈抜きにして大概おかしいことが多い。
だから、おかしいと感じた事は施主が徹底的に自分で調べ疑問を解消する努力をする他ないと思う。

[5176: 匿名さん]

>>5175 匿名さん

営業職も人間ですからね。腹の探り合いになりますが、そのなかでも敬意を払い、礼儀をもって対応しないと、良い営業、良い会社には出会えないものですよ。

[5177: 通りがかりさん]

営業は指揮者でもあり、野良犬でもあるわな。
社内でうまく立ち回れない営業は指揮も出来ないからご注意を。

この前ビックリしたのが、建築前の現場に若い監督がきて、第三者機関のホームインスペクション入れるかもって声かけたら、営業にそれなんですかって聞いてた…。
営業はそれを監督に説明してたのみて、確実にホームインスペクション入れてやろって決断したよ。

[5178: 匿名さん]

>>5177 通りがかりさん
だからどうしたの？

[5179: 通りがかりさん]

>>5178 匿名さん さん

大手だからって過信しちゃダメって事だな。

[5180: 匿名さん]

ハウスメーカーの家に補強せずに石ぶら下げるとか
無茶苦茶だよね
そもそも石膏ボード吊る程度しか考えられてないよ

建築後に鉄板入れて補強すると言っても補強したら耐震はどうなる
全体がたわんで強度維持してる物を一部だけ強くしたら
別の場所に大きな力が加わる恐れがある

計算無し届け無しで補修として工事される可能性高いが
きっちり計算させて耐震に影響無い事言わせないとね

積水みたいな独自仕様は外部の者が評価するの難しいから嘘つかれたらどうしようもないけど

[5181: 名無し]

積水標準になってるトイレの手摺とペーパー置き
ダサいかも
今カワジュンのカタログ見てるけど、他にいいものありますか～？

[5182: 匿名さん]

>>5179 通りがかりさん
それで？

[5183: e戸建てファンさん]

営業には期待できないという自分の意見以外は認めず、だから？それで？ばかりのレスでは荒らしになってしまいますよ。

[5184: 匿名さん]

>>5183 e戸建てファンさん

荒らしだと思うのであれば、削除依頼をかけたらいかがですか？
管理者の方からは匿名ではないですからね。

[5185: 匿名さん]

>>5181 名無しさん
標準品は、あれ実用的で使いやすいよ。
カワジュンも良いけど、デザイン重視でしょ。
ABC商会のカタログとか見てみたら？

[5186: 匿名さん]

>>5185 匿名さん

カワジュンはデザイン性重視であるけれど、使いにくいわけではないですよ。

[5187: 名無し]

>>5185 匿名さん
ABC商会 見て見ました
かっこいいですね
カワジュンよりデザイン重視の気がしますが･･･
回答ありがとうございます

株式会社エービーシー商会 | 建具金具　【総合】モドリック | カタログビュー
http://www.catalabo.org/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?m...

[5188: 匿名さん]

クチーナやキッチンハウスのキッチンも良いですよ。

[5189: 通りがかりさん]

クチーナいいね。
ステンレスにナラ系とかたまらない。

[5190: 匿名さん]

キッチンならドイツのZeykoがシックでなかなか格好いいと思うけど。

[5191: 匿名さん]

積水ハウスはキッチンみたいなものも施主支給できるんですか？仮に施主支給できたとして、工事の請け負いは積水ハウスがやってくれるのですか？

[5192: 匿名さん]

>>5191 匿名さん
いくらでもできますよ。
私は汐留のパナショールームと
新宿のリクシルショールームに
設計と一緒に行きました。

[5193: 匿名さん]

>>5191 匿名さん
参考になるか分かりませんが私は様々な設備や建材を施主支給したい旨を担当営業に伝えましたが私の場合、遠回しに断られたので他の会社と建築請負契約をしました。今は分からないので聞くだけ聞いてみたらいいんじゃないですか。

[5194: 匿名さん]

>>5192 匿名さん
ありがとうございます。
施主支給するものは、ローンに含めることもやってくれるのですか？

[5195: 通りがかりさん]

ＨＭは施主支給嫌うよ。
施主持ち込みになると打ち合わせ長くなるわ、ＨＭの中間マージン無くなるわで向こうからしたらいい事ないんじゃない。
寸法が合えばいいってもんじゃないよ。

[5196: 匿名さん]

>>5194 匿名さん
デザイン面からより良いものを求めて施主支給したくなる気持ちは良く分かります。
うちも一部施主支給してやってもらいましたが、加工費用はローンに組み込みとなりました。
よって、ものは現金で決済して工場から積水の提携工場に直送しました。
選んだり考えたりするのが楽しい施主支給ですが、使用頻度が高い箇所の施主支給は保証の観点から慎重にやるべきでしょうね。

[5197: 匿名さん]

>>5195 通りがかりさん
積水関係者だから我々の話はスルーらしいです。私は施主支給お願いし嫌がられた経験者だから分かる。

[5198: 通りがかりさん]

そうだね。
保証は別個になるからね。
でも注文住宅だからね。
好き放題やりたい気持ちもわかる。
企画に捉われたくない事もあるよな。
うちはキッチン、食器棚、外構は別になりそうだ。

[5199: 匿名さん]

注文住宅と言う名の規格住宅なんて注文住宅とは言わない。

[5200: 通りがかりさん]

それもそうだな。
専門の仕事じゃないと…一回じゃ満足した家なんて作れないわな。

[5201: 匿名さん]

>>5196 匿名さん

自分の好みのものを選ぶのは楽しいものですよね。

工場が必要な箇所での施主支給は補償の問題とか出てくるので、踏み切れないところがありますよね。多少高くなっても、積水ハウスを通してくれると、安心できるのですが。

ありがとうございました。近々、営業さんに打診してみます。

[5202: 匿名さん]

＞様々な設備や建材を施主支給

無理でしょう。エアコン一つでも断られました。
要するに、誰がいつ発注して持ち込んで施工するか。どこで材料を保管するか。
その時に付いてしまうかもしれない傷は誰が責任を取るか。
それらを考えれば全て引き渡し後に施主の責任でやってくれと言われました。

施主支給でなくて、特注という形で営業さんに手配して頂けば割高かもしれないけど
可能なのではと思いますが、どうでしょうか？

[5203: 匿名さん]

様々な設備や建材は流石に断られるだろ。
でも、エアコンで断わってくるのは担当レベルで面倒くさいからとしか思えない。

[5204: 匿名さん]

>>5203 匿名さん

エアコンは工事だけの請け負いは断るとこ多いですよ？工事まで施主支給は大丈夫でしょうけど。

[5205: 匿名さん]

融通きかないんだな積水は。

[5206: 匿名さん]

エアコン施主支給するなら、積水は隠蔽配管のはずだから図面から施主の手配したエアコン業者も絡まないとキツいんじゃないか？

[5207: 匿名さん]

>>5206 匿名さん

そうなんですか？でも、積水ハウスだって建てたあとに工事ができないような作りではないですよね？

それであれば、他業者でも工事ができるような気がしますが、どうなのでしょうか。

[5208: 匿名さん]

隠蔽配管って10年後とかどうなるんだろうな。エアコンが故障したり新しいのに取り替えたりする時支障はないんかな？
全巻空調が理想的なんだけど積水はあんまり積極的じゃない印象を受けるんだよね。

[5209: 匿名さん]

エアコンを施主支給したいならダサいけど露出配管にして穴空箇所を建て方時にマーキングしてもらえばいいのでは？隠蔽配管の場合、そのあと断熱材入れて石膏ボード張るからね。隠蔽でやるなら施主支給の業者と積水で工事スケジュール調整とかして事前に配管工事するとかしかないのでは？うちも一瞬支給を考えましたが、今時、露出は御免だし面倒なので止めました。

[5210: 匿名さん]

>>5208 匿名さん

積水ハウスなの仕様は必ず隠蔽配管になるんですか？

[5211: 匿名さん]

格好にこだわるのもいいが後々のこと考えんと工事が大変だし10、15年後の面倒な工事が原因で家に変な欠陥できんのも怖いがね。

[5212: 匿名さん]

>>5209 匿名さん
露出配管がダサいから御免なのは分かったが、面倒な理由が何なのかはよく分からないな。
隠蔽配管は室外機を一箇所に集約できるメリットがあるが、天井裏にクネクネクネクネ配管が這っているのかと思うとその後のメンテが気になる。

[5213: 匿名さん]

天井裏というより側面だろ。

[5214: 匿名さん]

よくわからんが、設計士がこだわったのは一階リビングのZEH対応のダイキンのエアコンだけだったな。
後の部屋はご自由にと言われて、引き渡し後別メーカー購入したが。

[5215: 匿名さん]

エアコンは建築中に穴だけ開けてもらえますよ。
引き渡し後に開けるとなると、ベルバーンだとめんどくさいから事前によく計画しとくべき。
サイディングの感覚でいたら失敗するよ。

[5216: 匿名さん]

後から外部の電気屋に頼むなら変なところに穴開けられ強度に支障無いためにも事前に配管場所やコンセントなど打合せが必要。

[5217: 匿名さん]

事前の打合せきっちりしていたので、何ら問題はない。キッチンもエアコンも全て当方のリクエスト通りだったな。

[5218: 匿名さん]

今からまた打ち合わせです。
石壁が倒れるなんて、設計ミスです。
しかも、最初ごまかそうとされた。
許したくない。

[5219: 匿名さん]

引き戸建具が壁に擦れて、音をたてながら開くのをビデオに撮っています。
壁と壁の間にある引き戸は、一方の壁が寄りかかっているため、壁と引き戸の間に隙間がない画像も撮ってます。

[5220: 通りがかりさん]

ここは全館空調を全く勧めてこないどころか、導入希望を伝えても、使わない部屋まで空調を効かす必要ないとか、冬は床暖だけで全部の部屋が暖かいとか誤魔化してくるよ。

積水ハウスひそこまで断熱気密性能が高くないのになんでそんなこと言うんだろうか？？

玄関を温める必要ありますかぁ？だってさ。
それは住む人の価値観によるから希望してんのに嫌がる理由は何よ？？

[5221: 匿名さん]

全館空調やればいいのにね、あれ快適だよね。
機密断熱に関してはいたずらに数値を追いかけても意味が無いと感じるけどね。
24時間換気だし、むしろ湿度が下がり過ぎることに対して対策がいるよ。
日照や空気の流れを意識した間取りの方が大事だし、高高なら常時空調やらないと意味なくないですか？
個人的には、昨今の高高を意識した家造りは嫌い。自然な風と陽当たりが大好き。

[5222: 匿名さん]

>5221
>むしろ湿度が下がり過ぎることに対して対策がいるよ。

なぜ？

[5223: 匿名さん]

>>5220 通りがかりさん
得意じゃない、断熱気密が悪いのバレる、
面倒くさい、そこらの理由じゃないかな。

[5224: 匿名さん]

気密性能を上げて換気システムに一種全熱交換を採用すれば、冬季でも加湿器1台で全館を湿度50%に保てます。
加湿器の水入れが面倒なら、ダイキンのデシカホームエアを入れれば加湿無しで湿度50%キープが可能です。

いくらでも方法はあるのに、何で否定から入るんでしょう。

[5225: 通りがかりさん]

積水ハウスでデシカ導入できるんですか？？
つかデシカって個別エアコン入りますよね？？

[5226: 匿名さん]

住み心地は実際住んでみないと分からない、なにはなくとも間取りが一番大事。
某M社の全館空調システムを積水で導入できたらいいのに。
まあ、あれも家中一台でまかなうらしくて夏場に故障したら悲惨らしいが。

[5227: 匿名さん]

全館空調は、家で仕事してるとか、専業主婦だとか、じゃないと無駄が多いよ。細かい温度調整もできないし。ちなみに最近の家は断熱とか気密とかどこも良くなってるからエアコン2-3台回しとけば、全館空調に近いけどな。全館空調はそのへん考えてからにしたほうが良い。

[5228: 匿名さん]

>>5224 匿名さん

その熱交換タイプの換気システムが光熱費高くするのよね。

無駄に年中熱交換してるからね。

数値だけ追いかけて意味ない事やってるHMと違ってその辺りは積水ハウスはよくわかってらっしゃる。

[5229: 通りがかりさん]

営業の人に>5227さんとほとんど同じこと言われましたw マニュアル化されているんだね。

高くても月１万円くらいしか変わらないし、帰宅した瞬間に家中が快適だから導入したいって人もいると思うけどなぁ。
まぁ、ここ見てるだけでも全館空調を「積水ハウス」で導入することは辞めた方がいいみたいね。


>エアコン2-3台回しとけば、全館空調に近い

部屋が４つ５つある場合に、エアコン２台回してればいいって、そんな条件はモデルハウス以外にあるか？しかもそのやり方も温度調節難しいと思うよ。
普通は自分の部屋に入ったらドア閉めるけど。
それに室外機が５つ６つあるのも嫌だ。

別に個別空調を否定してるわけじゃないけど、全館空調を希望する顧客にNG出すのは住宅性能が低いからだと推測しちゃうなぁ。

[5230: 匿名さん]

＞無駄に年中熱交換してる
今時の換気装置は外気温を検知して自動的に熱交換換気と通常換気を切り替えますよ。
そもそも湿度をいかに維持するかの話で、電気代の話をしていないでしょう。

熱交換換気や全館空調をここまで嫌う理由が分かりません。
快適のためにはお金を払う人はいると思うのですが・・・

[5231: 匿名さん]

>>5230 匿名さん

積水ハウスも普通に全館空調も採用出来ますよ。

[5232: 匿名さん]

>5229: 通りがかりさん

”部屋が４つ５つある場合に、エアコン２台回してればいいって、そんな条件はモデルハウス以外にあるか？”←うちがまさにそれ、エアコン２台でほんとうにいけるんだよ。

[5233: 匿名さん]

>>5232 匿名さん
詳しく解説どうぞ。

[5234: 通りがかりさん]

すべて完璧なＨＭなんてないないんだから、劣っている箇所は素直に劣っていると言えばいいのにね。
営業トークで誤魔化しても今の施主なんて選定中に見抜いてそのＨＭは信用がなくなるだけなのにね。

隠蔽配管は故障すると大変だよ。
展示場なんかキレイに見せたいが為に全隠蔽配管にしてるんだから、ＨＭの方は1番隠蔽配管の危険性がわかっているのにね。
それでも見た目重視の外観を施主が作りたきゃ採用すりゃいい。

[5235: 匿名さん]

見た目やデザインは非常に大事です。

[5236: 匿名さん]

>展示場なんかキレイに見せたいが為に全隠蔽配管

10年も経たずに建替えられるのが常だから、問題にはならないのだろうね。

[5237: 匿名さん]

見た目は大事な要素であり、配管が隠れるというのもメリットありますよね。
メンテナンス自体は積水のアフターにお願いすればいいし。

[5238: 通りがかりさん]

見た目が大事だから全館空調にしたい。

[5239: 通りがかりさん]

展示場で隠蔽配管のエアコンが壊れてる時にお邪魔した事があるんです。
営業がガスが抜けちゃって入れるのが大変とか嘆いてたよ。
修理費もそれなりだろうし。

見た目と性能、メンテ性のバランスは本当悩むといつになっても終着駅は見えてこないっすよね。

[5240: 匿名さん]

外の雨風にさらされていない分、長持ちすると思うが配管の故障ってどんなのがあるんだい？ドレーンの詰まりかい？

[5241: 匿名さん]

＞展示場で隠蔽配管のエアコンが壊れてる時にお邪魔した事があるんです。
見学していてよく分かるね君。営業が説明でもしてくれたのかい？
夏か冬かわからんけど、エアコン効かない時でも客入れするメーカーかよ、ここの会社？

[5242: 匿名さん]

石張りの人上手く解決したら良いね、あれはちゃんとやっておかないと人命に関わるからね。

[5243: 匿名さん]

>>5237 匿名さん
釣りとは思うけど、隠蔽配管で画像検索してみなよ。
見た瞬間、これないわぁってなるから。
あれはオフィスビルとかの発想で、それをまんま一般住宅に持ち込んだ奴は罪作り。

メンテのことまるで考えてなし
見た目だけ
配管が劣化したらどーすんのよ

[5244: 匿名さん]

積水のスレでなんですけど、近所のへーベルの新築の家の話。
外壁に蛇口が付いていて水道が出るようになっていて驚きました。

水道の隠蔽配管　ってところでしょうか。
何かあったら（笑）ど〜なるのでしょうか？

[5245: 匿名さん]

>>5243 匿名さん
激しく同意。
メンテがすんげー面倒臭い。
メンテ時にバリバリにされてもいい施主なら好きにしたらいいんでない(笑)

[5246: 匿名さん]

メンテをきちんとやってくれているので、隠蔽配管でも問題ないですね。

[5247: 匿名さん]

水回り、空調も何か困ったら全部アフターサービスにお願いしてます。お金がかかるのかは比較したことないから分かりませんが、手間いらず、苦労もしないです。仕事も忙しい身分なので、楽です。

[5248: 匿名さん]

社員さん、ターゲットを富裕層に切り替えましたね笑

[5249: 匿名さん]

>>5246 匿名さん
隠蔽配管をどうやってメンテするの？

[5250: 匿名さん]

>>5249 匿名さん
だよな。不具合が出て隠蔽なだけにすぐには発見できない。気付いた時にかなりエグい状態になるなんて良くある話だ。隠蔽箇所がスケルトンでもあるまい透視能力がある訳でもない見た目以外はリスクしか見当たらないけどな。

[5251: 匿名さん]

隠蔽配管が嫌な人は露出配管にするか、
または露出配管で建てる他HMにすればいいだけ。

[5252: 匿名さん]

もし駄目になったら隠蔽配管は蓋でもしといて、今度は普通に穴開けてもらったらいいんでねえ？外壁によっては少し高くつくかもしれないけど、へーきへーき、みなさん建てる前から細かいねえ

[5253: 匿名さん]

>>5252 匿名さん
そう感じるのは計画性ない人だけだ。
営業は隠蔽配管の細かなデメリットはあまり話さないしなあ。契約欲しいのは分かるがメリットだけでなくデメリットも含め双方の詳細を教えるくらいはして欲しいよな。

[5254: 匿名さん]

隠蔽配管だっていいじゃない！
綺麗なことは良きことじゃ

[5255: 匿名さん]

>>5252 匿名さん
せっかく隠蔽配管したのに、次クーラー買い換える時は露出配管なんて悲しすぎる。
外壁に後から穴くるとせっかくの気密性はどーなるんだろうね。
最近の家はZEHだの低炭素だの規格に縛られてるから、本末転倒なんじゃね？
積水の外壁は特殊だから、後から開けるくらいなら最初から開けとくべきだよ。

[5256: 匿名さん]

だから壊れるとは限らないじゃん？壊れたらって話でさ。すでに換気の穴が各部屋あるのに、仮に一つや二つ増えたところでたいして変わらんやろー。見た目がキレイってステキやん。機能とか先々とかみなさん細かいなあ。

[5257: 匿名さん]

積水こそ積極的に全館空調を推したらいいのに。

[5258: 匿名さん]

>>5244 匿名さん

外壁に蛇口がついてることって驚くことなのか？w
私は玄関脇とキャノピー下の駐車場とウッドデッキと3階バルコニーには外壁から蛇口つけたけど。
3階のバルコニーには夏場のプール用にお湯も出るようにしてもらった。

[5259: 匿名さん]

他所様宅が隠蔽配管で見た目綺麗だろうがどっち向いてようがどうでもいいじゃん。

馬鹿馬鹿しい

[5260: 匿名さん]

>>5256 匿名さん
壊れないかもとか考えてる時点で頭の中はお花畑だね。

[5261: 匿名さん]

>>5259 匿名さん

家というのは、見栄そのもの。
隠蔽配管によって美しく見えるのであれば採用の価値はある。
積水ハウスに依頼すれば、きちんとエアコンの入替え工事はしてくれる。

[5262: 匿名さん]

>>5261

正確に書こう。

×　家というのは、見栄そのもの。
○　「積水ハウス」の家というのは、見栄そのもの。

[5263: 匿名さん]

>>5262 匿名さん

どちらも主観的な意見。
わざわざ言い直すほどでもないな。

[5264: 戸建て検討中さん]

これか！！！
積水ハウスのモデルハウスに足を運んだ時に、アフターがしっかりしていると言ってました。エアコンが壊れても連絡してくれてもいいんですよ！って言われました。
これだったのか！！

要は、直しにくいってことね！！

[5265: 匿名さん]

配管工事がいい加減で揉めてんじゃん。
積水のブログに色々とUPされてるし。
適当であてにならないよ。

[5266: 通りがかりさん]

見栄やデザインに拘ればメンテ性は失うよね。
外壁材、隠蔽配管、全館空調、陸屋根、床の無垢材等が代表格。
でもやりたきゃやればいい。
投資するのは自分だし、自己責任。
ただ私的に思うのは、建築主はそれらの知識を入れてから判断して欲しいと思う。

[5267: 通りがかりさん]

これからのＨＭの収益源はメンテもそれなりの比重になるはずだからね。
儲かればそりゃやるよ。
１０年メンテでみんな嘆いてるのが現実。
騙されないように皆んな気つけようね。

[5268: 匿名さん]

時間はお金で買えます。大事なことですね。
積水ハウスは時間を売ってます。

[5269: 通りがかりさん]

ごく普通の家をブランド力で少し高めに売っている印象かな。
戸建ては３０年持てばいいかな。
老後はマンションか平屋で平らな導線でゆっくり暮らしたいよ。
そう考えるとＨＭのメンテに拘らなくていいのかもね。

[5270: 匿名さん]

誰もが自己責任だと思ってる。誰かのせいにするのは、すべきことを丸投げする人間だけ。
お金で解決できるのであれば、それも良い。
自分で調べて自分なりの答えからビルダー選ぶのも良い。
自分でメンテしながら暮らしていくのも良い。

[5271: 通りがかりさん]

>>5270 匿名さん

正解○
人の良いと思って選んだモノに他人は口出しする権利はない。
だって資金提供してるわけじゃないし。

とうとうきたね。株価暴落の波がー。

[5272: 匿名さん]

平均株価は民主党政権から比べたら昨日今日でも倍以上。

[5273: 匿名さん]

先々を色々と考えた家作りすれば10年目のメンテでそんな金かかるはずがない。大手の掌で転がされないような家作りをしたいものだ。

[5274: 匿名さん]

>>5273 匿名さん

そんなの憶測の話。
大手の掌で転がされたくないのは庶民だけ。

[5275: 通りがかりさん]

>>5273 匿名さん さん

本当だよね。
200万円払えば保証継続しまーすとか言われるらしいよ。
素晴らしいシステムだよね。

[5276: 匿名さん]

施主は長期メンテの見積もりも貰ってるので今更ってな感じ。

[5277: 匿名さん]

営業に言うだけで対応してくれるなら、ユートラスシステムは悪くない。家のことにかけれる時間は限られている。

[5279: 匿名さん]

>>5277 匿名さん さん

メンテナンス・維持に費用が発生するのは当たり前ですからね。

[5281: 匿名さん]

>>5275 通りがかりさん
本当に酷い話ですよ(笑)

[5282: 匿名さん]

>>5279 匿名さん

何をするのもお金という意識がないんですよ、きっと。
調べるにも時間がかかりますからね。それもやってくれるなら、時間を有効活用できます。

[5283: 検討者さん]

保証っていう紛らわしい表現使うからじゃないかな？？電化製品も車も、保証＝無償だからね！
「積水ハウスは30年有償保証です！」って言ってくれないと！！

[5284: 匿名さん]

長期優良では構造は勿論、設備、配管などメンテしやすいように講じること。とか項目に有ったけど絵に書いた餅？

[5285: 匿名さん]

>>5283 検討者さん

え！？家電も車も保証=無償とは限りませんよ？

[5286: 匿名さん]

>>5282 匿名さん

時間の有効活用は大事ですよね。プロではないし、かけれる時間も中途半端だから、趣味の範囲からは抜け出せないですからね。

そんなことに時間かけるなら、信頼できるハウスメーカーに建ててもらって、他の大事なことに時間使うべきですね。

[5287: 匿名さん]

好みに合うように自由に家を作り、メンテナンスはハウスメーカーにまかせておく。これが情強。配管がー、お金がー、とか細かい人が情弱ってなもんだ。

[5288: 匿名さん]

>>5286 匿名さん

ですね。人生短いですからね。必要以上に住宅の勉強する必要はありません。他のことに力をいれるべきです。

[5289: 匿名さん]

>>5283 検討者さん
その通りだと思う。
中途半端にオブラートに包むような言い回しするから揉めて裁判沙汰になるんだろうね(笑)

[5290: 匿名さん]

>>5286 匿名さん
>>5288 匿名さん
何と言う組織ぐるみ的な発言。
全てのハウスメーカーが信頼出来る事は全ての施主が思っている事。しかし信頼が出来ぬ故に施主が勉強するしかない現状。勉強せねば都合の良いように言いくるめ不良施工や欠陥住宅となり施主が泣き寝入りし兼ねない。ハウスメーカーは新築時だけでなくメンテナンスにおいても適正価格からかけ離れた有償高額メンテとなる為、施主は可能性な限り知識を身に付けておく事が肝要。

[5291: 匿名さん]

>>5290 匿名さん さん

そんなにあつく語っても仕方ないよ。人生なんて短いんだよ？もっと違うことにエネルギー使うべきだよ。何事もバランスが大切。

[5292: 匿名さん]

>>5291 匿名さん
短い人生だからこそと言う考え方もある。

[5293: 匿名さん]

>5291
その割には貴重な時間を掲示板に割いてますね！
営業マンなんて辞めてやりたい事やりなよ！

[5294: 匿名さん]

>>5292 匿名さん さん

大半の方は短い人生だから、必要以上に住宅について調べても仕方ないと思っているでしょう。

[5295: 匿名さん]

>>5294 匿名さん

そうですね。掲示板で見たわからない内容を調べるくらいなら、そこまで時間は割かなくてもいいですが、それ以上は必要ないと思いますね。

楽しく勉強できてるうちがいいですね。

[5296: 匿名さん]

高い高級車はメンテ維持費用が大衆車に比べて高額。
積水もそうゆうことってことで良いのかな。
ブランド料とはそうゆうものだよね。
そういった意味ではやはりHM界のレクサス的な位置づけってことになるのかな。
レクサスのディーラーで塗装や板金直そうとすると簡単に30万ぶっ飛ぶところ町の工場に直で頼めば5万で済む。
ここでわーぎゃー言ってる人たちは一生高級車には乗れない価値観だろうね。

[5297: 匿名さん]

>>5295 匿名さん

一戸建て住宅は人生にとって大切なものではありますが、最重要なものでもありませんから。

積水ハウスさんがすべて面倒見てくれるなら、お願いしたほうが余裕ができますね。

[5298: 通りがかりさん]

>>5296 匿名さん

そんな感じだよね。
ヤナセ持っていくと高いけどヤナセ持ってちゃう心理もわかるよ。

ただね、積水×メルセデスの時代は終わってきてるのよ。
それを肌で感じられないで意固地になってしまっている方は、若い世代にはついていけなくなった証でもあるのよね。
ブランド好きで拘るのもいいが、世間一般の波に乗らないと大損食らわせられる事もあるから気つけないと。

[5299: 匿名さん]

今の若い世代は車への興味が薄れているだけ。

今でも年収が高い業界、職種の方は「どこのハウスメーカーで建てた？」という会話がよくあります。
世間が思っている以上にブランドは大事なのです。

[5300: 通りがかりさん]

>>5299 匿名さん

若くして自己資金で積水に投資したツワモノってどれくらいいるのかね？
これ参考までにいたら教えて欲しい。

[5301: 匿名さん]

>>5300 匿名さん

いますね。一般住宅、またはローコストメーカーのように多いとは思いませんが。
5300さんもビジネスマンであれば、色々な業種の方とお話されるといいですよ。
住宅については気さくに答えてくれる方が多い印象です。

[5302: 通りがかりさん]

>>5301 匿名さん

俺は昔はビジネスマンだけど、今は自営だから。
5301さんって、積水関係者なの？

[5303: 匿名さん]

必死な営業ばっかりだよ。

[5304: 匿名さん]

>>5302　通りがかりさん

違いますよ笑

[5305: 匿名さん]

>>5296 匿名さん
家た車な価値観は人によって違いますよ

積水のお宅って車はトヨタやレクサスが多くないですか？

メルセデスは住林？とか和っぽい大きな家でよく見ます

[5306: 匿名さん]

>>5305 匿名さん

価値観は違うと言っているのに、偏見や主観的な面から物事を見るのですね。

[5307: 匿名さん]

鉄骨ならダイワ、ヘーベルなど比較検討してるでしょうけど、積水のシャーに興味のある方は住林とか三井Hとかスレがあるからそこを覗くと少しは参考になるかも。？

[5308: 通りがかりさん]

大手になればなるほど営業が必死過ぎなんだよな。
あれ見ちゃうとそこまでしなきゃ売れないのって思っちゃう。
住林、旭化成、Daiwa、三井も似た感じだったな。

就活ランキングも一条辺りが人気あるのも頷けるよ。

積水辺りで検討する方は中堅ＨＭ行かないんだろうけど、中堅ＨＭの営業なんて追ってもこないからね。
あの営業力で業績伸ばしてくるのが今の世の中だよ。

[5309: 匿名さん]

>>5308 通りがかりさん
なんか言ってること全部逆なんだけどw

[5310: 匿名さん]

これからは一条だね。

[5311: 通りがかりさん]

>>5309 匿名さん

大手で追ってこない営業マンっているの？
100%で追われたよ。

[5312: 匿名さん]

>>5310 匿名さん
工作員よぉ
結局それが言いたいだけじゃんw
こんな匿名掲示板にまで張り付いて必死だなw
追う追わない以前の話だろw
これだから中堅HMは無いわぁ〜

[5313: 通りがかりさん]

>>5312 匿名さん

事実だから。
事実は受け止めなきゃね。
おかしいんだよな、いい商品ってのはしつこい営業しなくても売れるはずなんだよな。

[5314: 匿名さん]

積水の営業って品がない。

[5315: 匿名さん]

>>5306 匿名さん

確かに偏見の目でしか物事をとらえられない人はいますね。
ここのスレは蔑むような発言をする方が多いですね。

[5316: 戸建て検討中さん]

いい商品だから、しつこい営業するんじゃないの。
安いものじゃないんだし

[5317: 匿名さん]

>>5306 匿名さん
ただ事実を言ってるだけだ

[5318: 匿名さん]

>>5317 匿名さん

事実ねぇ。。。

[5319: 匿名さん]

高級車に維持費がかかるのは趣味だし、性能もいいけど、積水ハウスはブランドだけアピールして中身ないから叩かれてるんじゃないですか？？
それなのに、高級車と並列で話して誤魔化すとか、よっぽど性能を売りにできないって事じゃないか？？
業種が関係ないのに維持費かかるじゃんって、虎の威を借る狐じゃないか！
狐は能力ないから虎の威を借りたんだよ！

[5320: 匿名さん]

大体の営業は自社の家が1番だという研修がなされて洗脳に近い状況になっている。そういう営業は自社で新築するという大きな過ちを犯す。それが過ちと気付くのは15～20年先の事だ。一方、工法・構造などに精通してる設計に携わる幹部・社員は自社で家は絶対に新築せずに本当に良い家をこっそり建てる。

[5321: 匿名さん]

>>5319　>>5320

それこそ価値観の違いで答えが変わってくるような内容ですね。

[5322: 匿名さん]

大分無理があるなぁ。

[5323: 匿名さん]

積水ハウスやばいなぁ。

[5324: 匿名さん]

そうかなぁ。無理はないと思うなぁ。

[5325: 通りがかりさん]

いや、本当に洗脳だよね。
裏は見透かしてるんだから正直に営業すりゃいいのにね。
そしたら我々はブランド料込みのお金を投資するのに。
しつこい営業や洗脳された商品説明は要らないよ。
あらゆるＨＭに完璧など存在はしないのだから。

[5326: 匿名さん]

>>5320はマジ話。信じられないなら調べれば分かる事。積水に関わず設計や構造をかじってる社員、幹部達がどんな戸建てに住んでるか。ピュアな営業は住宅ローン組んで自社の家が最高だと信じ新築(苦笑)

[5327: 匿名さん]

スレのだいぶ上にも洗脳だとか騒いだ方いたね笑

社員は自社製品のいいところ悪いところもわかるだろうから、5326は真実とも嘘とも言えないが正解。
ただ、ビルダーが好きなように選べるのかは知りたいところ。

[5328: 匿名さん]

>>5327 匿名さん

営業の自宅が中古住宅だったりする

[5329: 匿名さん]

一条で建てたい人は一条で建てるといいよ。性能いいらしいじゃん。積水オーナーはそんなことで妬んだりしない、というか結構どうでもいい。ここで好きなだけ一条アピールしたらいいぞ。面白いし。

[5330: 匿名さん]

ここに一条信者がいるか知らないけど積水を貶されると速攻で反応するの何故だろうか。妬み嫉み皆無で余裕ならば批判にいちいち反応する必要ないと思うけどね。

[5331: 匿名さん]

なんで一条が突然でてくるの？？

[5332: 匿名さん]

積水が一条の性能を妬んでるからでしょ

[5333: 匿名さん]

>>5331 匿名さん

工作員が張り付いてて積水検討者を取り込もうと必死だからです。
だからいつも木造を引き合いにいじってくるでしょ。
積水は鉄骨メインだってのにね。

[5334: 匿名さん]

>>5333 匿名さん

シャーウッドだってすばらしいですよ！

[5335: 匿名さん]

鉄骨メインなら木質を扱うのやめれば(笑)

[5336: 戸建て検討中さん]

積水の値引きって何パーセント？

[5337: 匿名さん]

>>5332 匿名さん さん

どう見積もったって一条の方が安いんですから、妬んでたら一条買うって

[5338: 匿名さん]

積水ハウスは結局大手の中では、どの位置にいるの？？木造のほうでいうと。

[5339: 匿名さん]

10パーセントはいける

[5340: 匿名さん]

>5338
第４位です。
第一位はＳＷＨですよ。

https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[5341: 匿名さん]

SWHが一位なんですか！！
あんまり街中で見ないけど、気づかないのかな。

[5342: 匿名さん]

>>5338 匿名さん

だから木造の方向にもってかなくって良いから。
どうせまた一畳の話に誘導したいんでしょ？
シャーウッドもいいですよってのも工作員の仕業だろーよ。
一畳のステマにはうんざりだよ。

[5343: 匿名さん]

>>5341 匿名さん

外観が一条より分かりやすいよ。
ＳＷＨはＨＭの中じゃ外観はダントツお洒落だし、顧客満足度も常にトップだよ。

欠点も多々あるけど、北欧テイストの家を建てたいなら、他のＨＭなんて見抜きもしなくていいくらいだよ。

[5344: 匿名さん]

積水ハウス重量鉄骨こそ意味あるが、軽量には全く興味ないわ！それなら木造でいいでしょ！

[5345: 匿名さん]

>>5344 匿名さん

そうなんだよね。
重鉄には個性があるけど、他はこれといって魅力は感じないよね。

[5346: 匿名さん]

積水オーナーですが木造でないと嫌ってなら他HMで全然いいと思うよ。

そもそも鉄骨の最大のウリは現場で加工ができないから施工精度のムラがでない。
ちょっとでも誤差が生まれたら部材がつかないから。
その点木造はいくらでも現場で加工して調整してしまう。
大きな買い物だから絶対に構造での施工不良など間違ってもあってはならない。
木造はいくら性能などで洗脳しようとしても実際は現場の職人の腕次第で左右される。
そんなリスクを負いたくない人が大手の鉄骨を選ぶ。
内装や設備はいくらでも金かければ良いものができるが構造に関してはどこでも一緒とはならない。
木造出なきゃ嫌って人は途方も無い労力をかけて有能な職人探しでもはじめてください。

[5347: 匿名さん]

>>5346 匿名さん

その通りですよね。
積水重鉄なら躯体に狂いはそんな生じないし、住宅診断士いれなかったかも。
私はもうすぐ木造での着工なので、最近は信用できそうな住宅診断士を探しまわっていました。
やっと昨日その作業も終わりました。
地盤から外構までで平均診断回数15チェック。
ミスはあってはならないものですが、ワクワクドキドキです。

[5348: 通りがかりさん]

鉄骨はごまかしがきかない。
木造はごまかしてなんぼ。
これ大きな差。

[5349: 匿名さん]

>>5348 通りがかりさん

けど、木のあたたかみが人間は欲してしまう。
賃貸は鉄骨、自分ち木造のオーナーさんも多いのでは？笑

[5350: 匿名さん]

>>5349 匿名さん

所得差や価格、

[5351: 匿名さん]

>>5350 匿名さん

私はそれではない。
木が好き。

[5352: 匿名さん]

重鉄並の木造にすりゃ解決。

[5353: 匿名さん]

>>5352 匿名さん さん

結果、ＢＦ。
賃貸は、重鉄。
こうならない？

[5354: 匿名さん]

>>5346 匿名さん

863：匿名さん[2016-12-31 02:04:20]
木造で怖いのは、現場で設計士に許可なく、現場監督が勝手に設計変更とか大工さんにさせたりできるからね。
切り刻み自由なところが怖いね。特に２×４はね。

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864：匿名[2016-12-31 08:06:09]
気密と換気システムは透湿じゃなく、通気

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865：匿名さん[2017-01-26 14:24:53]
>>863 匿名さん
鉄骨もガスで切ったり溶接したりしてる現場ありますよ。

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866：匿名さん[2017-01-26 14:36:54]
＞865
切るのは良いが溶接は腕の差が怖い。

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867：匿名さん[2017-01-26 16:32:01]
>>866 匿名さん
ガスなんかで切ったら切り口ボロボロ
適当にグラインダーで削って溶接
さび止め色のスプレー吹いて出来上がり

隙間は空いてるし目茶苦茶

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868：匿名さん[2017-01-26 16:42:27]
しっかり付けるには開先とか加工しないとならない。
現場でやるとは思えない。
念のため断るが重量鉄骨の話ね。
軽量は薄すぎて普通のガス溶接は無理、特別な装置を持っていてまで溶接はしない、出来ない。

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869：匿名さん[2017-01-26 16:43:42]
＞868訂正
ガス溶接でなく電気溶接

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870：匿名[2017-01-26 18:54:21]
>>868 匿名さん
基礎しくった現場とかでたまにやってるな
形になれば良いだけで
まともに付くかなんて考えてない

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871：匿名さん[2017-08-13 01:26:34]
細かい規定なんかありません。
大体の感でやっているんです。
だから、変なことすると、どうしていいかわからないんです。
既定のある工法のほうが安全ですね。

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[5355: 匿名さん]

積水重量鉄骨クオリティー

[5356: 匿名さん]

>>5355 匿名さん

寒い家だが、躯体は最強。

[5357: 匿名さん]

プレカットなら心配するような誤差はないよ
そのような事例があるなら逆に教えてほしい

[5358: 匿名さん]

重鉄は広い土地に二階建て建てるのには勿体無いわ！都市部三階建ならいいけど。
軽量と重鉄と木造は割合的にどんな感じなんかな。

[5359: 匿名さん]

>>5346 匿名さん
甘いな
いかにも頭の中だけで自分に都合が良い答えを出しました感がある。
どんな現場も施工管理が大事、鉄骨なら定規で測ったかのように寸分違わぬという先入観なんでしょ？
鉄骨は基礎の精度に大きく依存するからね。

[5360: 匿名さん]

>>5356 匿名さん
頭がお花畑で幸せだねw

[5361: 匿名さん]

>>5356 匿名さん
積水ハウスの商品の中では躯体最強と言い直した方が良いですよ！

[5362: 通りがかりさん]

>>5349 匿名さん
木のぬくもりって石膏ボードや断熱材越しに感じれるものなのか？w
梁出し施工で多少構造の木を露出させて感じる程度でいいってことか？
勘違いしてる人多そうだけど家の構造が鉄か木かの違いで内装の手の触れる作りは木造と何も変わらない。
それでもより木の質感を出したいなら造作で木柱だってなんだって取り込めばいいだけのこと。

[5363: 匿名さん]

>>5359 匿名さん
だから積水の基礎は他のHMと比べてクオリティ高いよ。
その後の工程にも影響するから基礎に対しては超丁寧。
木造なんて基礎の不具合は上物でいくらでも調整できるから超適当。
いくら引き渡し直後の測定でいい性能出せたとしても10年20年したら隙間風ビュービュー。
やっぱ鉄骨に限るね。
ただ軽量鉄骨ではなく重鉄にしたほうがいい。
認識甘いが軽量鉄骨と重量鉄骨とじゃ地震に対する力の逃し方が根本的に違う。
軽量鉄骨は揺れて力を分散させるのに対して重量鉄骨は揺れずに踏ん張る力を持つ。
だから建物に与えるダメージは全然違う
。
だから軽量鉄骨には地震で伸びて歪んだ場合を想定してブレースが必須。
最悪壁を壊してブレース調整が必要となる。
鉄骨を一括りにしてはならない。
軽量鉄骨にするなら木造は検討の範囲に入ってもいいけど重量鉄骨は別格。
積水のビエナは60mの高層ビルと同じ耐震設計で成り立っている。
ビエナよりも木造の方が優れるなんて戯言を言う輩は木造で60mの高層ビルを建てている事例を出してからほざけよ。

[5364: 匿名さん]

>>5363 匿名さん

落ち着け興奮するなってw

[5365: 匿名さん]

重鉄の話をぶり返した>5344ですが、全然重鉄をバカにしてないよね。落ち着いてください！

[5366: 匿名さん]

洗脳された営業が興奮してる、、、怖っ。
ビエナならSRCとかRCにした方が強いんだがな。

[5367: 匿名さん]

積水ハウスも全館空調をやっていたのですね
http://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/air/flash02.html

[5368: 匿名さん]

全館空調システムはこれから流行るような気がする。