積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[10351: 匿名さん]

>>10350 検討者さん
阪神大震災の時の記事ですが参考にどうぞ


記事抜粋
「なぜプレハブは強かったのか？
なぜ木造が壊滅的被害を受けるなかでプレハブは無被害だったのか？」

https://www.tetras.uitec.ac.jp/files/data/199505/19950507/19950507_mai...

[10352: 検討者さん]

>>10351 匿名さん
構造計算したRCより相対的に被害が少ないとは、どこで読むんです？

[10353: 検討者さん]

耐震等級の概念すらない時代の話を出されても

[10354: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10346 匿名さん

>>10346 匿名さん
例えば建売の図面はよく広告などで見かけますが、素人が見ても普通に直下率ガタガタなんですけどね。
ごく稀に偶然にも直下率がよくなったんだろうなという図面を見かける程度。
直下率がガタガタでも壁量等が十分であれば耐震等級3とでてしまうのですよ。
そして簡易計算では直下率をガタガタにした場合の梁の補強分は計算してくれない。
許容応力計算まですれば、補強分の計算も出るが耐震補強だらけでコストがバカ高くなりますね。
耐震のソフトで数字遊びしかしない設計士の方が多いですよ。

[10355: 匿名さん]

>>10354 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

建て売りの話はしてませんよ。
ハウスメーカーの設計ソフトは壁量計算や数字遊びではないと思いますが、、

あなたは結局、単に型式認定による構造設計を否定したいだけですか？

[10356: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10355 匿名さん
過去レス見れば分かりますが以下の家は型式認定による耐震等級3。

>>10306より引用
隅柱がないため、壁入隅部分に貴列が生じている事も、指摘しています。
構造の一様性の欠如に伴う構造の脆弱性が認められる、などの指摘をして頂いております。

>>10308より引用
地震でもなく、大きなトラック等が通ったわけでもないのに、二階の部屋にいると、家具がカタカタと音を立てて揺れます。

ここまで酷い事例は滅多にないまでも、耐震等級3で倒壊しなさそうな家なのに何故地震で倒壊したのか→直下率が悪いからという例は震源地現地調査では結構あるらしいですよ。
ようは簡易計算ソフトの問題ではなく使い手側が構造の基礎を分からず、基本を失念して数字合わせをしたからこうなる訳です。
許容応力度計算は、構造に関する全ての物に計算が入るため失念させてくれません(構造に明るくない設計士がプランを手がけた場合、莫大な時間はかかるが何れ通る。構造に明るい設計士は僅かな補強で通る図面を一発で作る。)

[10357: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10355 匿名さん
敢えて書きますが
施主が間取り優先を押し通し
構造の一様性の欠如に伴う構造の脆弱性が認められるような状態になってしまう事例もあるようなのでご注意を。
メーカーからすれば自分の所で建ててくれればいい訳ですから。

[10358: 匿名さん]

耐震等級3で倒壊しなさそうな家なのに何故地震で倒壊したのか
↑
どこのハウスメーカーの住宅ですか？


許容応力度計算は、構造に関する全ての物に計算が入るため失念させてくれません
↑
ハウスメーカーの構造計算ソフトも失念する穴があるとは思いませんよ。
あなたが穴があると主張することは型式認定の否定に繋がりますが、何か根拠や証拠があって言ってますか？
他の方の書き込みは根拠になりませんよ。

[10359: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10358 匿名さん
この世になぜ構造上の問題の欠陥住宅があるのか→簡易計算には穴がある(構造の基礎を失念したプランだと欠陥住宅になる)

欠陥住宅の存在自体が答えでしょうに。

[10360: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

あとYoutubeのノリヒサ氏だったかな
許容応力度計算が必須の壁式RC造住宅の意匠設計者ですが
許容応力度計算を行う構造設計事務所に外注をかけた所、そこそこ差し戻しを受けると動画内で述べています。
これではダメだと指摘を受けるとのこと。
構造って、我々が考えるよりかなり奥深いものだと思いますよ。

[10361: 名無しさん]

>>10358 匿名さん
型式認定は、きちんと検査が入らないでしょ？
誤魔化せるんじゃない？

[10362: 検討者さん]

いつまで積水のスレでやるつもりなの？

[10363: 名無しさん]

>>10356 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
そうなんですね。
ここまで酷い事例は滅多にないのですね。
ショックですが、滅多にないかどうかは知らないですが、記載した内容は事実です。
宮大工でも、直せない、のですよね。
自宅でする仕事なので、また恥ずかしい思いをしそうです。

[10364: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10363 名無しさん
過去レス拝見させて頂きました。
数々の対応、お疲れ様です。
隅柱を失念するというのは
私たち素人の知見すら持ち合わせているかどうかも怪しいという事ですからね・・・

[10365: 匿名さん]

>>10359 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

お分かりと思いますが、今はハウスメーカーの話をしています。
欠陥住宅とはどこのメーカーのどの商品ですか？
構造に欠陥があり、それが型式認定制度によるものであれば問題です。
当然それなりの根拠にもとづく書き込みだと思いますが、それを示して下さい。

[10366: 匿名さん]

>>10356 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

耐震等級3で倒壊しなさそうな家なのに何故地震で倒壊したのか
↑
これは名誉に関わる書き込みですね
この流れでのレスであればハウスメーカーのものですか？
であればどこのハウスメーカーの住宅ですか？

[10367: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

何度書いても同じことを延々と書く事になり無限にループしますので貴方へのレスを終わらせます。
必要条件、十分条件の説明からしたくないですし、第三者が見て判断すればいいと思います。
私の書き込みのどの箇所が名誉毀損に該当するのか示して下さいと問う無粋な事はやめておきます。
良い家を建てて下さいね。

[10368: 名無しさん]

>>10367 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
きっとハウスメーカーさん自身が書き込んでいるのではないでしょうか？
よくあることです。
色々と勉強になります。

[10369: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10368 名無しさん
根拠は構造設計士や構造設計に深く関わる意匠設計士のYouTube動画です。
私の記憶違いの部分があるかもしれないので、お時間があれば是非、一次ソースを確認して下さい。

[10370: 匿名さん]

>>10369 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

分かりました、確認します。

構造の話なので意匠設計士のYouTubeは根拠にはならないと考えます。

構造設計士とはどちら様でしょう
構造塾の佐藤さんですか？
佐藤さんは型式認定は問題無いとおっしゃってたと記憶してます。
違う構造設計士の方であれば教えて下さい、確認したいので。

・型式認定に基づくハウスメーカーの計算システムが単なる簡易計算に過ぎず構造計算の強度が担保出来ない、または設計士の知識不足の失念により構造に欠陥があり欠陥住宅となったとのあなたの主張の根拠を確認します。

ソースを示して下さい。

[10371: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

佐藤氏の見解を敢えてズラして書かれているようなので。
佐藤氏は木造住宅の構造は簡易計算ではなく、木造住宅であってもRC造や鉄骨造と同様に許容応力度計算をすべきとYouTube動画にて説いている人物です。
また別の動画も見れば確認できますが、佐藤氏は最低でも品格法による耐震等級3＋制震装置、できればここに許容応力度計算をすべきと推しておられます。
参考動画
品格法と許容応力度計算の差
https://youtu.be/_kBTkT8CH0Y
ちなみに型式認定は簡易計算の一つの手法であるため品格法基準の範疇ですね。
一棟一棟、構造に関わる物全てを計算するのが構造計算(民家一棟で400ページくらいになる)であり、簡易な計算であるものは簡易計算(民家一棟で10ページくらい)なのだから。
参考URL
https://www.bcj.or.jp/rating/bizunit/quality/quality02/

[10372: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

またこの辺りの動画を見れば直下率(直下率は品格法基準では検討項目に含まれないが、耐震性能の良い家を建てるには必要な概念のうちの一つ。うちの一つと言うことは勿論、他にも検討しなければならない点がある)の悪い図面は現実的にかなり上がっていると分かると思います。
つまり直下率が著しく悪く梁による補強もない耐震等級3の家＝耐震等級3という結果を出す為に数字合わせをしただけの耐震性能の低い家なんですよね。
あくまでもこれは一般論であり、ハウスメーカーやビルダーでも耐震の意識が高いメーカーは直下率、偏心率の最低基準を設けているメーカーもあります。
https://youtu.be/ZjWhP_N2iMc
https://youtu.be/E-gcYmeSsYo
https://youtu.be/iK25Iy9pASU

[10373: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

ついでに過去、風水にもの凄く拘る叔父がハウスメーカーで木造住宅を建てようとしたが諸事情で破談になった経緯あり。
風水に基づく図面らしい(素人目にも直下率、構造計画が滅茶苦茶)を営業担当に見せた所、言葉を失って「耐震等級1あるかなあこれ」とだけ言われました。
叔父は「ハウスメーカーの設計士は分からずやだったから強く言って、自分の考えた間取りで図面を描かせた。あんな奴らは命令して自分の望む間取りを描かせたら良い。」と高圧的な物言いで自慢げにまるで武勇伝であるが如く語っておりました。
このように施主要因で構造が滅茶苦茶になる事もある訳ですね。
メーカーの名前さえあれば、勝手に耐震性能の良い家になる思考の方は御用心を。

[10374: 匿名さん]

>>10371 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

おっしゃる通り鉄骨に簡易計算はありません。
構造計算(主にルート1～3)を行う必要があります。
型式認定のハウスメーカーにおいても、商品にはベースとなる構造計算ルートがあり、構造計算をした場合と同様の強度になるような計算システムを用いてるはずです。
木造のように品確法の耐震等級、許容応力度計算の耐震等級と強度に違いが出るわけではありません。

[10375: 匿名さん]

>>10374 匿名さん
ごめんなさい
>>10336：戸建て検討中さん
シャーウッドを検討されており、ここまで木造住宅の話で進んでいる所なのです。

[10376: 名無しさん]

>>10369 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
私にお返事下さった事を、別の方が確認します、と書き込んでいます。

[10377: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

根拠を出し煩雑になっていたため、最後に一般化した内容を書きこの話題を終わりたいと思います。
家の話だけに留まることではないですが、数字は嘘をつかないが人間は嘘をつく(人間は数字を使い他人を騙す)という事です。
1点目
ハウスメーカーのソフト、ハウスメーカー以外のソフト関わらず、人間側の技術や知識、経験など無関係で入力すれば完璧な結果が出るのであれば設計士という国家資格は必要ない。仮にここまでのソフトが世の中にあったのならば会社は多額な資金を投じて設計士など雇わずAIに任せると思いますよ。
長々と続いたこの話は医学書さえあれば人間側の技術や知識、経験など無関係で開腹手術ができると言っているのと同じくらいあり得ない話。
遠い未来のAIにはできるかもしれないけれど。
二点目
耐震等級3というのは認定項目を耐震等級3になるよう満たしたという事が分かるだけ。
言い換えるとp(耐震性能を良くするため検討すべき事)→q(耐震等級3の認定項目)の条件を満たしていても、q(耐震等級3の認定項目)→p(耐震性能を良くするため検討すべき事)の条件を満たしているとは言えない。

以下は例なので飛ばしても意味は通じます。
例
耐震等級→ピックアップされている耐震に関する項目を満たしている事が分かるだけ(直下率、偏心率など家のバランスに関するものまで検討されているかどうかは分からないし、例えば項目内のものであっても基準値ギリギリなのか基準値を大幅に上回る設計をされているかどうかは分からない)
ハウスシックに関するFフォースター等級→ピックアップされている化学物質は基準値未満だということが分かるだけで、ピックアップされていない化学物質の量に関しては不明だし、ピックアップされているものされていないもの関係なく凄く拘っている建材も認定上は同じFフォースター等級になってしまう
東大生→点数が合格ラインを上回った事が分かるだけで、全教科完璧にできるかは不明だし、検討項目以外例えば視力が1.0以上あるかどうかなんて分からない。

[10378: 名無しさん]

>>10377 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
わかりやすくお話頂きありがとうございます。
大変参考になります。
数字合わせされているだけの家は、本当の意味での設計ではありませんね。

[10379: 匿名さん]

>>10377 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

そもそも設計士などと言う国家資格はありません、、

建築士のことですか？
積水ハウスでは国家資格である建築士の資格を持った設計担当が設計すると思いますよ。
大手ハウスメーカーは基本そうだと思います。

メーカーや工務店によっては営業が設計することもあるのでそう言った類いのことを批判したいのでしょうが。

[10380: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10379 匿名さん
ご指摘の通り建築士の事です。
また木造住宅の話の流れです。
仮に建築士がファーストプランから設計したとしても、メーカーや工務店によって耐震等級の項目外の所や基準値以上の所まで検討するのかしないのかの違いがあり、検討されていたとしても目指す所のレベルも異なるという話ですね。

ネットで良さそうだなと思って絞り込んで10社程度に話を聞けば体感できると思いますよ。
そのうち3-4社から耐震等級3の基準はここだが、うちはこれを最低基準に建てているという説明を明らかに絞り込んた他社より上回っている事が分かる説明をされますから。

[10381: 通りすがり]

久しぶりにこのスレッドを見ましたが、積水がどうこうというより、いち積水物件の構造欠陥の議論になっていて、つまらないですね。こんなところで、偏った意見・偏った根拠にみえる情報で議論せずに、ちゃんとした相談窓口で相談してはどうでしょうか。

[10382: 名無しさん]

>>10381 通りすがりさん
ちゃんとした相談窓口？
どこを示してますか？
地域によって、ちゃんとしているかどうかは違っていて、公的窓口ほどあてにならない所はない、と思われる事が多いですよ。
実際に体験済です。
相談者の地域も知らない方が、適当なこと書込みされる方が、安易な発言と思いますね。
このお話が嫌なら来なければ良い。
ちゃんした、の基準て何でしょう？
あれやこれやと色んな駆け引きのない立場の方が、ご存知の範囲で率直に教えて下さるのは、良い事です。

[10383: 名無しさん]

>>10381 通りすがりさん
困っていないあなたが、つまらない発言するのは勝手ですが、つまらないなら出ていきなさいよ。

[10384: 戸建て検討中さん]

>>10381 通りすがりさん

積水の物件の話しだしここで話しをしても間違ってないかと思います
何万棟の中の一積水物件だとしても今後の参考にもなりませんかね？

[10385: 通りがかりさん]

>>10384 戸建て検討中さん
ならないな

[10386: 名無しさん]

>>10385 通りがかりさん

同感です。

[10392: 通りがかりさん]

みなさん、アンチが参考になるとか書き込んでくるから注意しないとです

[10393: 検討者さん]

信憑性にかける書き込みが参考になるはずありません。

[10394: 通りがかりさん]

>>10393 検討者さん

積水さんて、都合が悪くなるとこういうアンチとか言い出す方を派遣なさるのよ。
火のないところに煙は立たない。

[10395: 検討板ユーザーさん]

そう言えば、積水は今は30年保証になってます。が、保証書には、20年と記載されていると書き込んでいる方がいた。

[10399: 検討板ユーザー]

>>10361 名無しさん

型式認定って、誤魔化せるのですか？
そうかもしれないです。

[10400: 匿名ん]

>>10399 検討板ユーザーさん
誤魔化すと言うことは意図的にですか？
誤魔化した根拠があるなら会社と建築基準法にも問題もありますね。
根拠が無ければこれは中傷になりますが、
いかがでしょうか。