ヤマダウッドハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[建て替え検討中 [男性 40代]]

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ヤマダウッドハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヤマダウッドハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

ーーー
ヤマダホームズの総合スレはこちら https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9729/

[4540: 完成が楽しみ]

>>4537 とんさん
価格比較は同じ仕様でないと分かりにくいので、できるだけベースを揃えてもらった方がいいですよ。
うちの場合には、「ＨＭ選定の為の見積は１回しか取りません。御社の見積は他社には教えませんし、他社の価格も御社に教えません。悔いの残らない様にベストプライス一発勝負でお願いします。」と話し提出してもらいました。
頂いた見積をエクセルで項目ごとに価格を入れて、すべての項目で揃え比較しました。例えばＡ社坪数40でＢ社45なら(坪に影響する項目)÷58×65、Ａ社ソーラー5.8kwＢ社7kwならばＡ社1kw単価×7kwとして価格を揃え比較しました。
５社比較でしたが最大手２社は＋2000万で却下、ヤマダ以外の２社はヤマダよりも安かったですが耐震基準＋ダンパーで却下、もう１社は断熱がセルロースファイバー＋デザインがイマイチ＋外壁タイルが苦手(レンガか塗り壁が得意)なので却下となりました。うちはヤマダでしたが、間取り＋動線＋ソーラー＋外壁タイル＋オプション等ほぼ全て希望が通りました。
ヤマダでも桧家でも後悔しないように、希望に沿ったＨＭで良い家を建ててください。

[4541: な無しさん]

私も当初フローリングは無垢で話を進めてました。
キズの付きやすさ、くるい、定期的なワックス掛けというのは事前に知っていました。
でも、いざ床を選ぶ段階になって、これらが気になりだしてしまい、挽き板を選びました。
突き板と違い、２ｍｍの無垢材を貼ってあるのが挽き板の特徴です。（突き板は０．３ｍｍ）
物にもよりますが、うちで選んだのは塗装が無垢に近い風合いです。
サラサラした肌触りで、湿気が多い季節でもペタペタしません。
冬触ったときの暖かさは、突き板と無垢の中間くらいです。（中間といっても無垢に近いです）

床貼りは１月に行ったため、夏に隙間が詰まって盛り上がってしまうかなと思っていましたが大丈夫でした。

色焼けは、少し飴色に変化してきました。

もちろん、床暖房ＯＫです。

[4542: 完成が楽しみ]

>>4540
訂正です
例えばＡ社坪数40でＢ社45なら(坪に影響する項目)÷40×45　です。

[4543: これから]

やまちゃんずさん、名無しさん、皆さん、コメント有り難うございます。無垢だと暖かさも、違うのですね。名無しさんに質問です。床暖房oKとのことですが、床暖房入っているのですか？それとも、無くてもOk ということですかね？

[4544: な無しさん]

冬は苦手ではないので床暖房は入れませんでした。（夏は苦手ですｗ）
床暖房対応製品ということです。

無垢をやめた理由に厚みがあります。
通常フローリングの厚みは１２ｍｍが多く、ＷＨもこの厚みが標準です。
ところが、無垢は少し厚みがあり１５ｍｍくらいが標準です。（薄いと反りが出やすいと言われている。数は少ないが１２ｍｍもある）
そのままだと洗面室、トイレのハピフロアや畳、クローゼット内との段差ができるので、床合板の上に３ｍｍ厚の板を入れて高さを調整しなければならないということに気づき、面倒になりやめました。

床暖房自体も１０ｍｍくらいの高さがあるので、もしバリアフリーにするならば床の高さ合わせが必要かと思います。

２階建てなら床の高さ調整も少なくて済むかと思いますが（１階だけ行うとき）、平屋だと押入、クローゼット、ＷＩＣといった所まで高さ調整が必要になります。

[4545: 匿名さん]

うちはウッドハウスで建てたのでOBです。

今のグレードになる前ですので皆さんが羨ましいです。

うちは１階は床暖房専用の無垢板にしました。
質感はすごく良いですね。
冬はやっぱり床は冷たくなるので、床暖房は良いですよ。

昼間は陽が入るため床暖房はいらないです。

デメリットは床がへこみやすいという事ですね。
物を落としても結構キズが付きやすくへこみやすいです。

そこが残念ですが、でも無垢板にしてよかったですよ。
当時でも結構なオプション金額でしたが、、、。

[4546: な無しさん]

あと、今の家は床鳴りが発生しないようにフローリングを合板にボンドで接着しています。（もちろん釘も打ってます）
床暖房を入れると、その辺の施工はどうなるのかを確認されたほうが良いかと思います。
後で床鳴り、きしみ音が思った以上だったとなるかも知れないので。

以前、完成見学会で床がふわっとした箇所があり、きしみ音も出てました。（床暖かどうかは確認しませんでした）
まあ、そのときは施主のご厚意で見学させて頂いたので、指摘もしませんでしたが。

[4547: 匿名さん]

うちは住んで２年以上経ちますが床鳴りや床が反ったりは今のところありません。

あとピアノなどの重い物を置く場所は、強化板を入れてもらうと良いと思います。

[4548: な無しさん]

4545: 匿名さん
無垢の質感は良いですよね。
うちは列記したように挽き板にしましたが、無垢の質感に近くて凄く気に入っています。
自分が気に入った物なので、毎日自分で掃除しているくらいです。ｗ
とは言っても、子供もいるし傷はつきものと思って気にしてませんが。

ところで、床の高さ調整はどうされましたか。
トイレや洗面室などは高さ合わせの板を入れたのでしょうか。
それともトイレや洗面室にも床暖房を入れたのでしょうか。

[4549: 匿名さん]

床暖房を入れたのはリビングとダイニングのみです。

１階は和室、洗面所、トイレ以外は全て無垢板にしました。

すみません、当時高さ合わせの板の話にはならなかったと思います。
ちょっと思い出せません。

[4550: な無しさん]

4549: 匿名さん
ありがとうございます。
そうですか。
何も言わず工務の方で調整してくれたのですね。

うちは、営業との打ち合わせの時点で、３ｍｍの高さの違いを指摘され、高さ合わせが必要と言われました。
畳、洗面、トイレ、ＷＩＣ、クローゼット、それに引戸の枠部分に高さ調整が必要だけど、どうしますか？と言われ面倒になりやめました。

[4551: 匿名さん]

そういう事だったのですね。
ありがとうございます。

やはりうちは高さ合わせの話はありませんでした。

うちのグレードは初期の土台がヒバ材で柱はホワイトウッドでしたから、そもそも今と構造自体違うのかもしれません。

当時提案力もなかったので、住設もカタログをもらいまくって調べました。

うちはオプションだらけですよ。
なかなか高く付きました。


ただ、建ててから後悔するなら最初にこだわるものはオプションにした方がいいですよ。
建てた後は入れ替える予算も無いですから。

[4552: だんご]

>>4537 とんさん
うちも最終候補に残ったのは桧家さんとヤマダウッドハウスでした。

仮契約時は基本的に大まかな間取りとそれに対する価格、後は何があっても入れるつもりのオプションなどまでの見積もりというのが、どのハウスメーカーでも一般的ではないかと思います。
風呂やキッチンなどの住設の細かい所まで決めようと思うと、打ち合わにかなりの時間が取られますからね。ただ、住設のメーカーもオプションも決めているのなら、それも見積もりに入れてもらってもいいかもです。仮契約前までが価格交渉のメインで、仮契約後はあまり目立った値引きなどは少なくなりますので、自分たちに必要な物は今のうちにしっかり見積もりに組み込んで交渉に臨んでおいた方が良いと思います。
ちなみにウッドハウスの場合、住設の打ち合わせは仮契約後のインテリアコーディネーターさんとの打ち合わで決めると思います。

今の間取りは、ウッドハウスも桧家さんも営業さんが作ったものだと思います。仮契約後に敷地調査をして、設計さんによるしっかりした計算がされると思います。その際に仮契約前の営業さんの間取りでは建築が難しく、多少の変更が入る可能性があるという風に考えておいた方が良いですよ。そうでないと「話が違う、騙された！」というようなトラブルに発展しかねませんので要注意です。

[4553: とん]

皆さま色々とご教示ありがとうございます！
今週末に2社から希望間取りでの見積もりが出るのでそこで判断したいと思ってます。
最低限入れて欲しいオプションを追加してお願いしようと思ってます。

今のところは6対4でヤマダに気持ちが傾いている状況です(^^)

ちなみに皆さまは仮契約から本契約のときにどのくらい差額が出ましたか⁇
教えていただけると助かります(*˘︶˘*)

[4554: な無しさん]

仮契約というのは覚えてないのですが、見積書ですかね？
多分、本契約書というのが最初に交わす工事請負契約書だとすると、うちはあまり差はありませんでした。
契約後の設備など仕様打ち合わせ後（約３か月後）の工事請負変更契約書で２００万円増加。
その後の仕様変更等で追加工事契約書で４００万円増加でした。（引渡し２か月前）

工事中にも変更しまくったので、あまり参考になりませんよね。

[4555: だんご]

>>4553 とんさん
桧家とウッドハウスでそれぞれ頑張ってくれていて、最終的にウッドハウスに決めた時点の金額が、建物基本価格、こだわり工事、付帯工事、必要費用を全て足した建物工事費用総合計で1700万ピッタリ。
本契約時では、太陽光発電や、外壁サイディングのシール剤変更、省令準耐火追加、その他細々したオプション含め、建物工事費用総合計が約1850万くらいになりました。

オプションについては、最悪は予算オーバーする場合にはオプションを自分たちで調整できるので、どうにでもなります。

それ以外で気を付けておかないといけないのが、上下水道やガスなどの引き込みの費用や敷地内の上下水道やガスの改修工事（古い宅地の場合に必要になる事がある。ります。うちがそうで、予想外に40万弱かかりました…w）、地盤改良費用などなどです。
これらは仮契約時や、場合によっては本契約時にも概算の可能性があり、後々に概算よりも大幅に上がる事もあるので、それなりに多めに予算を組んでおいた方が良いと思います。

調整方法としては、建築時に一緒に工事をしないと後からは追加できないようなオプションを優先しておき、最終的に多めに組んでいた各種概算の予算が余った場合に住設などの後から追加できるオプションを入れたり、外構をちょっと豪華にしたりすれば良いかなと思います。

[4556: 通りがかりさん]

1階のほとんどに床暖房を入れました。
寒い地域ではありませんが、冷気は下から上がってくるので、この冬はとても快適でした。冬場の空調は床暖以外には不要でした。
冬に床暖の無い部屋で長くいると冷えてくるので、有りがたみがわかりますね。一旦床暖房のある住まいに慣れると、もう戻れません。

床材は無垢ではありませんが、朝日ウッドテックのライブナチュラルシリーズです。無垢材以上に高級感があるし、何よりメンテが楽です。
ただしライブナチュラルプレミアムは非常に高価で、無垢よりもっと予算がかかると思ったほうが良いです。ライブナチュラルプラスは、質が高いのに価格はリーゾナブルに思えます。
無垢も含めて床材には多くの種類があるので、床材にこだわられるなら実際にショールームで実物を見て選ばれたらいいですね。
ウッドハウスではありませんのでよくわかりませんが、高さの話は出ませんでした。

[4557: だんご]

>>4554 な無しさん
一般的に一番最初の請負契約が仮契約といわれるものです。その後の変更契約が本契約になります。
「仮契約」とは名ばかりで、仮ではなくしっかりした請負契約であり、その為に良くトラブルが起きています。仮なのに契約解除に負担金が発生したり、手付け金が返ってこないなどがそれですね。
ほんとは仮契約という言葉を使わない方が良いとは思うのですがね。建築業界も、客側でさえも、仮契約という言葉の方が一般的に馴染んでしまってるので難しそうですね。

[4558: だんご]

ちなみに>>4555の1700万ピッタリの額ですが、ウッドハウスに決めますと返事をした時点、つまり仮契約直前の金額は1700＋数十万円の端数がありました。私としてはその数十万円も込みでウッドハウスの金額に満足していたので返事をしましたし、ウッドハウス側もその額で仮契約書（請負契約書）を作れば良かっただけなのに、出てきた契約書ではさらにその数十万円の端数を切ってくれていて驚きました。すでに他社との競争も終わった後に値引いてくれるなんて、ありがたい話でした。

[4559: な無しさん]

4556: 通りがかりさん
ライブナチュラルプレミアムも２ｍｍの挽き板ですね。
うちは朝日さんではありませんが、やはり差額が半端なかったです。
最初いいなと思っていた物が標準との差額２００万円オーバー。
これはちょっとと思い、他メーカーのサンプルを取り寄せたところ木の風合いと塗装の質感が自分好み。こちらは差額８０万円だったため、これをメインにしました。
でも、どうしても最初選んだ物が気になり、一部（和室板の間）に使いました。

[4560: これから]

な無しさん、通りがかりさん、皆さん、ご意見有り難うございます。
床暖房入れたいのですが、メンテナンス、そり、暴れ、ゆかなりが、心配です。やはり工務さんか、メンテナンスの方と、一度相談してみたほうがいいかもしれませんね。
ホントに迷ってしまいます！それと床暖房いれると、電気代が凄くかかるため、あまり使わなくなりますよ。とほかの工務店の方から、いわれました。その工務店は、床下、エアコン工法を薦めていますたが！

[4561: な無しさん]

因みにうちで使った床材は
大建工業の日本の樹　至高　栃（絹肌）と永大産業の銘樹ロイヤルセレクション２Ｐ ハードメープルです。
前者は、立体感のある栃縮み杢をとても気に入ってます。
後者は、木の色合いと無垢に近い塗装の肌触りが気に入ってます。
どちらも２ｍｍ挽き板で１２ｍｍ厚です。

[4562: これから]

な無しさん、詳しいコメント有り難うございます。こちらで提案されたのが、ウッドマイスターものでした。

[4563: な無しさん]

住んでから震度４の地震初めて経験しました。
布団に横になっていたので、揺れ方がよくわかりました。

地鳴りがして、「どんな揺れ方するんだろう」と不安と期待を持って身構えていると
今までと同じように横にスライド。でも今回はスライド量が大きい。
やはりゴムの上に家が乗っているような感覚です。
で、壁のきしみですが、注意して耳を澄ましていましたが、聞こえませんでした。
私が寝ていた部屋が、ちょうどダンパーが入っている壁。
以前の木造平屋の借家に比べて壁の揺れがかなり少ないのが分かりました。
がっしりした箱の中にいるような感じでした。

[4564: な無しさん]

あと、揺れの収束が早かったです。
スっと止まる感じです。
「あ、これってダンパーの動きだね」ってわかるレベルでした。

[4565: とん]

皆さまアドバイスありがとうございます。
今週末に各社から見積もりを貰いますので、貰ったらご報告致します＾＾

[4566: 通りがかりさん]

うちの床暖房はガスです。ガスのほうがランニングコストが安く、暖房力も強いそうです。
毎日風呂を使って床暖房つけまくった2月支払いのガス代は17,000円ほどでしたが、5月から発電機能があるエネファームが稼働したので、次の冬の光熱費は電気代込みで1万円以下になると思われます。7月の光熱費も1万円程度で済みそうです。

大建工業の日本の樹・至高と永大産業の銘樹ロイヤルセレクションは、他社から提案がありました。このレベルの挽板は部屋の雰囲気を変えてしまいますね。
無垢だったら床暖対応のものを選ばれたら大丈夫だと思いますが、挽き板の合板でしたら、あばれることはありません。朝日ウッドテックのショールームで、数年間床暖を入れたライブナチュラルプレミアムを確認しました。

床暖ユニットはちょっとやそっとで壊れる気はしませんが、ガス湯沸かし器の寿命は普通10年くらいですよね。

[4567: 仮ヤマボーイ]

ウチは給湯をガスにしたこともあり、床暖房もガスにしました。冬にヌクヌクできるのかと思うと、半年後が楽しみです。

[4568: な無しさん]

永大のメープルのほうは、汎用的に色々と合うかと思います。（写真左）
至高は、確かに和が強いので使う場所（部屋）を選びそうですね。（写真右）

[4569: な無しさん]

床暖房、気になったので調べてみたら、やはり段差が生じないように床暖房が入ってない所は板を入れるようです。
床暖房自体が１２～１８ｍｍくらいあるので、床暖房が入らない箇所は、標準の合板２８ｍｍに１２～１８ｍｍの板が加わり、これにフローリング１２ｍｍを合わせると５２～５８ｍｍにもなります。
何か凄い厚みですね。
床暖入れると、床の剛性アップにもなるんですね。

[4570: トライク]

地鎮祭も無事に終わり、いよいよ着工です。先輩方に質問ですが、家がだんだんと完成するにあたって、これからどんな所を注意して見るのが良いですか？？
初めての家作りで、ど素人なんでアドバイスよろしくお願いしますm(_ _)m

[4571: 山田君]

自分は吹き付け断熱材の時は絶対に見に行ったほうがいいです。１日でボードとか貼られてしまうのでもうわからなくなってしまうので見に行ったほうがいいです。因みに我が家もかなり雑で吹き付けてあるとことないとこが激しく、素人がやったのかみたいなかんなので、クレームをいって綺麗にやらせました！そのまま見ないでいたと思うとゾッとします！

[4572: 名無しさん]

>>4570 トライクさん

基礎は配筋の継手をちゃんと見た方が良いです。
重ね継手の管理はしっかりするように初めから言っておいた方が良いですよ。コンクリートのかぶりもしっかりと取れるように配筋検査で事前に確認してくださいね。天端はレベリングすると思いますが、剥離してないか、叩いて音を聞くのが良いです。

[4573: な無しさん]

他の方と被っているかも知れませんが、列記します。

基礎
・酷いコールドジョイント、ジャンカが無いか
・アンカーボルトなどが基礎幅方向の中央に立っているか
上棟時
・土台、柱といった構造材の材質、等級など間違いないか
・軒の出寸法に間違いがないか
・金物のネジの緩みはないか

大工仕事
・窓の配置位置、高さに間違いないか（特に階段踊り場などで手摺と窓が干渉しないか）
・勝手口の位置はキッチンとカップボードの間にあるか
・サッシの仕様に間違いはないか（透明ガラスとすりガラスの間違いはないか。サッシ枠の色に間違いはないか。）
・縦スベリ窓のサイズに間違いはないか
・内装ドア、引戸の仕様、サイズに間違いはないか（尺サイズとメーターモジュールサイズに間違いないか）
・フローリングの貼り方向は合っているか。（特に指定がなければお任せ）
・玄関仕様は間違いないか（開く方向も合っているか）

設備
・ユニットバス、キッチン、トイレの仕様は合っているか
・コンセントの配置と数は十分あるか。（十分すぎるくらいが良い）
・照明の配置はＯＫか。（特にリビングテーブルやダイニングテーブルの位置に合わせた照明になっているか）

その他
・屋根瓦にヒビ割れがないか
・断熱材の充填は十分か

仕上げ
・壁紙に間違いないか

外回り
・上下水管や桝は外構工事仕様と干渉しないか
・雨水配管、桝の位置も同様に干渉しないか

[4574: トライク]

皆さん早速のお返事ありがとうございます(^-^)
アドバイスとても参考になります！
皆さんさすがの知識です！
平日は仕事が遅くて、なかなか工事を見に行けないのが辛いですが、休みの日に顔出してチェックしていきます。
何かあったら、またご報告させていただきますね！

[4575: 完成が楽しみ]

トライクさん
いよいよ上棟ですね。おめでとうございます。楽しみですね。うちは同じ敷地内に建てたので、毎日どころか1日数回見ていました。皆さん色々指摘をされていますが、見えなくなってしまうところは重要ですね。
ヤマダの場合には基礎を打つ際に外部の検査の方が「かぶり厚さ（配筋とコンクリートの隙間）」や配筋の間隔などのチェックに来ますのでその部分の心配はないと思いますが、コンクリートを流すタイミングにより「な無しさん」の書かれているように、土間コンと基礎の立ち上がり部分にコールドジョイントが発生することがあります。
またうちの場合には、1月後半でしたのでコンクリートが固め＋基礎も大きかったので流し込みが大変難しくジャンカも多かったです。

吹付け断熱でしたら、エアコン設置予定部分の「筋交い部分」の写真を撮ったほうがいいですよ。エアコンの配管用のパイプが干渉する場合があります。断熱の厚さですが、「断熱の厚さが足りない」と監督に話したところ。吹付け断熱の厚さの規定は8cm以上？のようなので、壁の厚さ(柱の幅)一杯に吹き付けられていない部分が合っても規定内ですのであまり気にしなくていいと思います。

[4576: だんご]

>>4570 トライクさん
お久しぶりです。いよいよ着工ですか。おめでとうございます。
期待と不安で一杯かと思いますが、頑張って下さいね。
施工のチェックポイントとしては、言い出すとほんとに数えきれないくらいたくさんあります。が、素人に分かるレベルは限られます。しかし、最近はネットで色々と調べられますので、分からないことは逐一調べて工務さんなどに確認していって下さい。

まずは、様々な詳細図面や仕様表などをそろえて下さい。通常、施主から要望がない場合は、間取りや配線図面程度などの簡単なものだけしか貰えてないと思いますので、現状で出来ている全ての図面をくださいと工務さんや営業さんに言えば貰えるはずです。素人が見ても分からない図面もあるかもですが、とりあえず全てを貰い、分からないなりにも全て目を通しておいた方が良いと思います。

各工程ごとのチェック項目は、ネットで工程ごとのチェック項目一覧表などたくさんありますので、それらを参考にすると良いです。
一例のURLを貼っときます。現場を見に行くときに印刷して見ながらチェックしていくと良いと思います。
http://www.house-support.net/cick/se.htm
ウッドハウスの仕様に合わない部分もあるかもしれませんが、概ね大事なチェック項目は網羅されているかと思います。事前にウッドハウス仕様に修正して使って下さいね。

[4577: な無しさん]

そうですね。
家造りは、初めての経験でしょうから、現場だと舞い上がってしまって、チェックしているようでも結構見落としてしまいますね。
そこで、後でじっくりチェックできるように写真に撮っておくことをお勧めします。
こんな所までという感じで、隅々までまんべんなく撮ります。
後々、役に立つことがあります。

基礎も現場で近くでみると、ちゃんと出来てるかなと見えるのですが、広角で全体を撮ったものを眺めると、ムラや欠けなど発見できます。

先日、追加のエアコン取り付けの時も、作業者に壁内の写真を見せて確認してもらいました。

合計２０００枚くらい撮りました。ｗ

[4578: だんご]

あと、現状での作業工程のスケジュール表というのを工務さんや現場の職人さんは持っています。参考画像アップしておきます。それももらっておいて下さい。
これがあると、いつどんな工事が行われるのか分かりますし、それに合わせて仕事を調整できればして、見に行く事が出来ます。あくまで予定なので、進捗具合によって前後もしますので、工務さんに言って変更があれば逐一教えてもらうようにしておくと良いと思います。

[4579: 芝植えたい人]

>>4570 トライクさん
着工おめでとうございます！
ウチは、カラーコピーのセレクトブック、仕様書が揃い。これから内装等を決めるところで、8月中に着工予定です。
セレクトブックって、印刷されたパンフレットではなくカラーコピーなんですね。

これからの参考に写真アップ出来ましたら、ドシドシお願い致します！

[4580: トライク]

皆さんお返事ありがとうございます！
スケジュール表は早速依頼したいと思います。
平日は帰りが22時以降なんで、現場に行けないのが辛いです(ToT)
土日に行きますが、一週間だとかなり進んでしまいますよね。

[4581: だんご]

>>4580 トライクさん
1週間経つと、特に最初はかなり進みます。
方法の一つとして、工務さんに相談して現場の鍵の番号を教えて貰って、夜にも入ってチェックさせてもらえるようにするというのがあります。確か、な無しさんがそうだったような。
しかし、ウッドハウスでは基本的に施主には鍵の番号は教えられない決まりになっているので、断られる事もあります。引き渡しまでは建物はウッドハウスの所有物の扱いですし、また、施主が勝手に入って建物などを損傷させたり、怪我をした時の責任問題を避けるための決まりですので、仕方ない事です。うちは断られました。
ただ、仮設フェンスは横の隙間などから抜けられるとは思いますし、サッシや窓、玄関ドアなどが施工されるまでは割と簡単に入れてしまいます…w
また、サッシ窓、玄関ドアが施工された後はダイアル式のキーボックスが置かれて、その中に玄関ドアの鍵がしまわれるのですが、その暗証番号を知る方法もあるのですが、さすがに大っぴらには書く事ができませんね…。
今でこその話ですが、コッソリ入ってチェックしてましたが、あくまで見るだけにとどめ、物には触らないようにしてましたけどね。
とにかく、一度工務さんや営業さんに事情を話して頼み込んで見てください。

[4582: な無しさん]

4581: だんごさん
今となっては懐かしいですね。
撮った写真を見返してしまいました。
それで、気になったのが、火打ち梁は沢山はいっていたのですが、火打ち土台が入ってないことに気づきました。
ＷＨの場合、床は合板で覆うから火打ち土台は不要なんですかね。

[4583: だんご]

>>4582 な無しさん
言われて確かに無かったなと思い、調べてみました。
細かい事は分かりませんが、厚手の合板を張っている事で火打土台の代わりとなり不要のようですね。火打梁についても同様です。
考えると、火打梁が施工されているのは、うちの場合は合板の張られない2階の天井側だけです。平屋の場合は1階天井側だけではないでしょうか？
建物の最上階天井側には床合板が張られませんので火打が施工されますが、床合板が施工されている部分は合板が代わりとなっていて不要、と言う事ですね。
ウッドハウスの場合は、特に28mm厚という、一般的なメーカーのものよりも厚い合板ですので、より安心かもですね。

[4584: 完成が楽しみ]

>>4583 だんごさん
私もヤマダにした条件の一つがこの28ミリです。他社は24ミリが多いですよね。展示場にもサンプルがありましたが、この4ミリの差は大きかったですね。更にフローリングも接着されますので、旧母屋や離れの床とは「剛性感が雲泥」の差です。
今年は特に蒸し暑いですが快適に過ごしています。妻や母とも「新築して本当に良かったね」と毎日のように話しています。

[4585: だんご]

>>4584 完成が楽しみさん
営業さんや工務さん、大工さんも、28mmは正直やり過ぎくらいの頑丈さですと話しておられましたね。
家の骨組みが出来て床合板が張られた後に上を歩くと、そのしっかりした足触りに感心したものです。

[4586: な無しさん]

4583: だんごさん
ありがとうございます。
剛床工法というやつなんですね。

地震、台風に強い。単純な工法なので仕上がりムラが少ない。などメリットがあるんですね。

[4587: やまちゃんず]

間取りがだいぶ決まり窓の検討をしています。窓の種類、大きさ、採光、風通し、外観など検討項目が予想以上に多くてびっくりしています。吹き抜けの窓は格好良くしたいが、耐震の関係で大開口の窓は難しかったり…。なのに営業さんは窓ごと全ては深く掘り下げてくれないのですよね。気がつかなかったら、提案通りそのままにしていたところでした。
気密性を考えると幅360、幅600の縦滑り出し窓を多用したいのですが、引き違い窓の良さ(採光、シャッターが付けられる)も捨てきれません。

皆様の窓のこだわりや注意点がありましたら、お教え下さい。

[4588: 完成が楽しみ]

>>4587 やまちゃんずさん
ちょっと価格が上がりますがリビングの掃出し窓をハイサッシにすると凄い開放感が出ますよ。うちのリビングの3ヶ所は全てハイサッシにしました。(4枚引違い2560×2200　2枚引違い1650*2200×2ヶ所)
また縦すべりも多用しました。1階2階で19ヶ所あります。各部屋は引違い1ヶ所に縦すべり2～3ヶ所、トイレ(換気)・洗面脇(デザインと明るさ)・シューズクローク(換気)・納戸(換気)等にそれぞれ1ヶ所の感じです。
各部屋の引違いの目的は、バルコニーに出る為・大きなベッドや机などを万一階段から入らない場合の搬入経路・万一の場合の避難経路です。
縦すべりは防犯目的・採風・高断熱の為です。住んでみて分かりますが、引違いよりも格段に風を取り込めますし、窓からの熱の侵入も防げますのでおすすめです。
うちは全てLIXILのサッシですが、LIXILの縦すべりはオペレーター式で少し開けるも出来ますし、網戸固定なので採風しても虫の侵入もありません。
ただし、くるくる回さなくてはいけないので、急いで全開などしたい時はカムラッチ式の方が便利です。それにかんしては「な無しさん」が採用していると思うので聞いてみてください。

[4589: 完成が楽しみ]

そうそうもしも建材がノダで良いなら追加料金無しで設置できるハイドアをおすすめします。我が家はリビング以外もハイドアにしましたが凄い開放感と高級感が出ます。

[4590: だんご]

>>4587 やまちゃんずさん
家の外側から手の届かない場所へのFIX窓の設置にはご注意下さい。汚れても掃除が困難になります。うちは2階にも設置してしまいましたが、もし汚れてきたら外壁補修などが生じるまでは放置しかないですw
滑り出し窓は、縦型が採風しやすいですが、開ける方向と風向きによっても変わりますので、その辺りも考慮して検討して下さい。滑り出し窓の開閉方法はオペレーターとカムラッチがあります。メリット・デメリットそれぞれにありますので、過去レスなど参考にしてみて下さい。
最近の引違い窓は気密も昔の物より良いので、余程高気密にこだわりがなければ気にならない程度だと思います。

[4591: 検討者さん]

今やってる住宅まるごとキャンペーンってお得ですか？

[4592: 匿名さん]

以前、25坪平屋の坪単価でお騒がせしました匿名です。

その後の打合せで、認識に誤りがあったので訂正です。
エルフェリディアとスーパーフル装備では仕様が異なるようです。
エルフェリディアは全て在来工法で、ティンバーメタルもダンパーもつきません。
スーパーフル装備は四隅はティンバーメタルでそれ以外は在来工法です。ダンパーは付くそうです。

スーパーフル装備を外して、純粋なエルフェリディアで見積もりを出してもらいましたが、建物基本価格の坪単価が51.8万円でした。
スーパーフル装備の見積もりは、以前お話しした価格から下がりませんでした。
坪数については25坪が最低ラインだというお話しでした。
あくまで個人的意見ですが、大きい家を建てられる方にはコスパの良い会社さんですが、小さい家を希望されてる方には向いてないのかなという印象です。

という訳で、私は残念ながらヤマダウッドハウスさんとはご縁がありませんでした。
皆さん、いろいろと考えて頂きありがとうございました。

[4593: だんご]

>>4591 検討者さん
内容と金額で見るとお得と言えばお得だと思います。
しかし、家具・家電などが不要な人なら得ではないですし、人それぞれの価値観だと思いますよ。

[4594: だんご]

>>4592 匿名さん
エルフェリディアでその坪単価は高すぎますね。広さによってそこまで高くなるとは、ちょっと驚きですね。
確かにそれなら他のメーカーさんの方が良いと思いますね。良いメーカーさんが見つかると良いですね。頑張って下さい。

[4596: 完成が楽しみ]

>>4592 匿名さん
なるほど、25坪の平屋って贅沢な価格ですね。
うちの場合大手では価格が合わず、地元工務店では耐震３や長期優良が取れないのにほぼ同価格、更に電気設備等24時間対応＋10年保証でしたのでヤマダの一択でした。
平屋は元々地震に強いですし、地震保険費用の関係で「耐震等級３」、資産価値や税金対策で「長期優良」が他社で取れて更に安いならば、他社の選択で大正解だと思います。
価格＋装備も満足のできる良い家を建ててください。

[4597: 豆蔵]

私も匿名さんお立場なら別メーカーに頼むと思います。
多分、設計事務所か工務店の方が良いのができる気がします。

[4598: な無しさん]

4587: やまちゃんずさん
私も窓悩みました。
縦滑り窓は防犯、気密、風の取り込み、それに外観デザインが現代風で恰好良いですよね。
営業の提案も掃出し窓以外のサッシは、ほぼ全て縦滑り窓でした。
でも、迷ったあげく最後は、引違い窓＋シャッターに変更しました。
理由は、朝日が入らないようにするためです。
うちは平屋の４ＬＤＫですが、ＬＤＫ以外の４部屋は寝室も兼ねています。
引違い窓だけにした３部屋は朝日が入らず真っ暗なので、朝目が覚めません。
縦滑り窓を併用した部屋は、遮光性ロールカーテンを付けていても、サイドから朝日が差し込みます。
この部屋だと、夏場は朝早く目が覚めます。
まあ、この部屋は妻と下の子が寝ていて、妻の朝寝坊防止になっていて良いんですが。ｗ

前にも書きましたが、うちは防犯性を第一に考えサッシを選びました。
掃出し窓と引違い窓は、全て防犯合わせガラスにしてます。
シャッターは、耐風性が高いＬＩＸＩＬクワトロです。
このシャッターは風が強くてもバタツキがかなり少ないです。（幅１８０ｃｍまでなら、ほぼバタツキは分かりません）
縦滑り窓は、全て幅２６ｃｍです。このサイズは人がすり抜けるのは、サッシを外さない限りほぼ無理です。
風取り込み用として引違い窓の脇に付けて付けてます。
あと、トイレは暗くなるかなと思っていましたが、それほどでもなく、逆に明る過ぎず落ち着いた採光になります。
夜に電灯を付けた時に、人の動きが外から見えにくいです。

縦滑り窓は、風をキャッチしますが、幅が狭いと風が強い時に煽られ方が少ないというメリットがあります。

[4599: な無しさん]

縦滑り窓は、全て幅２３ｃｍでした。

[4600: な無しさん]

縦滑り窓ですが、開けた時に思ってたよりも外から見えます。
歩く人からはジっと見なければ見えないですが、隣家からは見ようと思えば見えます。
ですので、隣家側に取り付けるときは、隣家の窓と干渉しないように検討すると良いかと思います。
また、開く方向は結構大事で、例え隣家と窓の位置をずらしたとしても、開く側に隣家の窓があるとお互い視線を感じます。
その窓はあまり大きく開けられないんですよね。

細目の縦滑り窓だとレースのカーテンを付けないから、そういった意味では、引違い窓のほうがプライバシーを気にしないかも知れません。
レースのカーテンを付けても良いですが、せっかくの風の通りが悪くなります。
開く方向は結構大事です。（うちも失敗した箇所があります）

隣家の視線に問題なければ、開ける方向は部屋に流れる風の方向に合わせれば良いです。
２つ並んでいれば（4598の写真のように）、逆ハの字になるようにすると風がうまく流れます。この辺ことは営業や工務からアドバイスがあると思います。

うちの場合ですが、キッチンの小さ目の引き違い窓が活躍してます。
隣家側ですが、小さいので視線を感じません。
外からだと高さ２ｍくらいの位置にあるので夜間も開けられます。
何故か、この窓からの風が良く入ります。（多分隣家の建物との関係だと思います）

色々と書きましたが、やはり縦すべり窓は便利です。
サっと開けられるし、風が弱い時でも、風をキャッチして部屋に空気の流れを感じることができます。
ＬＤＫには東を除く西南北の壁に付けたので、開ければ何処かからは風が入ってきます。

[4601: な無しさん]

今日も猛暑でほんと暑いです。
今リビングにいますが、エアコンの効きが凄いです。
エアコンの能力ということではありません。
一旦冷えると、そこからのエアコンの動きは、ホント最小限です。
余りにも静かなので、室外機を見に行ったら止まってました。
リビングと和室、合わせて２８帖もあるのにです。
断熱性能と気密がしっかりしてるからですね。

因みにうちは２０Ｋ高性能グラスウールです。（関東ですが寒冷地仕様と同じにしました）
建てた方は知ってると思いますが（床下に使っている）、今のグラスウールは昔と全然違います。
昔は、黄色で素手で触るとチクチクしていて密度も低く、いかにもガラス繊維でした。
今は、触ってもチクチクせず密度も高く、見た目も触った感触も綿です。

皆さんは吹付断熱の方が大半でしょうから、うち以上に快適のことと思います。

[4602: やまちゃんず]

皆様、窓についてありがとうございます。参考になりました。
暑い時期に打ち合わせをすると、どうしても暑さをどうするかという視点で考えてしまいますね。窓とエアコンが干渉しないかという点ばかり気になってしまいました。リビングの20畳以上用エアコンは、予想以上に奥行きがあり驚きました。窓の配置や大きさに間取り検討時点で考慮しないと、エアコン設置に苦慮しそうですね。

ヤマダは、展示場の隣が電気屋ですから気になったら直ぐに実物を見られるところが良い点かもしれません。今日も打ち合わせ後ヤマダ電機に行って、店員さんにエアコンの設置について聞いてしまいました。やっぱり本業の人に聞くのが手っ取り早いですね。
まだ我が家は、間取り決定までに猶予がありますので、ギリギリまで検討を重ねたいと思います。

[4603: 匿名さん]

>>4601 な無しさん

確かにエアコンの効きはいいですね。
常に27度設定してますがそれでも寒いくらい。うちは吹き付けですが断熱材よりもやはりペアガラスの効果かなと思います。外が35度でもガラス熱くないです。今更ながらペアガラス凄いと思います。

[4604: な無しさん]

4603: 匿名さん
確かにペアガラスの効果も大きいですよね。

ところで、この猛暑になっても、出先から帰宅して締め切った家に入ると涼しく感じます。（２４換気システムしか稼働させていません）

今までの借家なら、家の中に入った瞬間サウナ状態でした。
でも、猛暑の中締め切っていたら暑くなるのが普通ですよね。

本当に断熱性能と２４システムの効果なんですかね。
皆さんの家も同じように出先から帰宅したときに涼しく感じるのでしょうか。

[4605: だんご]

>>4604 な無しさん
うちはさすがにこの暑さだと、エアコンを付けていなければ室内も暑くなってますね。
建物の立地条件なんかでもかなり変わるのかもですねー。

[4606: 匿名さん]

みなさん初めまして。ヤマダで契約してあと少しで着工する者です。以前からこのスレは読ませて頂き大変参考になっております。
本日コーディネーターの方と仕様決めをしたのですが、ヤマダが以前から売りにしていたノダのハイドアの件で、6月からの値上げに伴い値上げ前に契約した方はノダの方がハイドアにするのを最近しぶっていて厳しい、無理だ、と担当の営業さんにはっきり言われました。ハイドアになるのをずっと楽しみにしていたのでとてもショックで腹が立ちます。
こればっかりは諦める他ないでしょうか？
何かアドバイスがあればお願い致します

ちなみにファリディア仕様です

[4607: 芝植えたい人]

>>4598 な無しさん
写真を見て、伺いたいのですが、トイレのカウンターってオプションですか？
またサイズや金額わかれば教えて頂かたらと思います。

[4608: 打合せ中]

>>4606 匿名さん
契約した時にその仕様を気に入った訳だし、契約してから変更すると言うなら、そちらも違約になりませんか？
と言うのはどうですか？

契約書のどこかに逃げの為の文章があるかもしれませんが。

私もシャッターをメーカーがキャンペーンサービスするという理由から、玄関ドアをYKKで決めてくれと言われたので、話が違うと言ってリクシルに変更してもらいましたよ。
契約までに話を進めておいて、いざ選ぶ時にこれはダメですとか言われても納得いかないので、希望に沿わせた方が良いと思います。

また、この間、コーディネーターさんと打合せしてみたのですが、床材は1社で、板幅は細い目の物しか標準は選べないのでしょうか？

ノダとダイケンで選択出来るのだと思ったのですが、このメーカーの数色の中選んで下さいと言われたので選んだのですが。
また、幅が太い床材の方が良いなぁと思っていたのにオプションですと言われたので、本当なのかなぁと思ってしまいました。

建てた方や既に選ばれてる方でわかる方いらっしゃいましたら、教えてください！

[4609: やまちゃんず]

>>4606 匿名さん
ハイドアの件気持ちお察しします。
我が家もハイドアにしたいのですが、営業がハイドアに否定的で、ドアが歪んでメンテが大変だからやめたほうがいいと初回見学時点で言っていました。
我が家も6月以前契約ですが、契約書を見返してみました。写真の通り洋室建具の仕様はH2000となっているので、契約書を根拠にするのは難しいですね。
どうしてもハイドアが譲れないのであれば契約時点で間取りにハイドアの仕様を反映させておくのが良さそうですね。今さらですが。

ただし6月1日のセレクトブックをみると、ノダ、大建でハイドアの表記があります。ノダが駄目なら大建はどうなのでしょうか？

我が家もハイドア検討したいと考えていますので、交渉結果を是非お教え下さい。

[4610: 完成が楽しみ]

>>4607 芝植えたい人さん
横からですみません。
「な無しさん」は確かTOTOかと？うちはLIXILですがカウンターと手洗いで112,300円です。介助も考え1階トイレの幅を910→1365mmに広げタンクレス(+69,700円)に変更しました。
タンク式のトイレに座らせてしまうと、手洗いが奥(座っている人の背中側)になり使用不可の為に、手前に手洗いが必要になります。さらにトイレの出口に□1365×1365mmの車椅子旋回エリアも設けました。

[4611: 芝植えたい人]

>>4610 完成が楽しみさん
ありがとうございます。
設計の都合から910にしか出来なかったので、カウンターは厳しいのかも知れませんね。
担当と相談して、ダメなようなら諦めます。

[4612: だんご]

>>4606 匿名さん
少し不明な点があるのでお聞きします。
契約はいつですか？契約した時点でノダはハイドアが標準でしたか？
うちはもう1年前の契約になりますが、その時に標準でハイドアになると言う方がおられ、私もそうなると思って担当に確認しましたが、うちの展示場ではハイドアはオプションでした。おそらく標準仕様ではなく、地域ごとのキャンペーン的な扱いだったのだと思います。
6月の値上げでノダ、ダイケンともにハイドアが標準となりましたが、もしそれ以前に契約したのなら、標準仕様にハイドアが入っていなかった可能性があります。

請負契約書や請負契約変更契約書、もしくは打ち合わシート等にハイドアが明記されているならば、無理だと断られる道理はありません。ノダがどうとか言うものではなく、契約・約束に則ってヤマダウッドハウスが負担してでも入れなければならないと思います。
契約書、打ち合わシートなどに明記がない場合は、基本的には諦めてオプション料を払っていれるしかないと思います。余程ごねれば仕方なく入れてくれるかもしれませんが、後々の関係性に不和が生じてもやりにくいので悩みどころですが。

[4613: 完成が楽しみ]

>>4608 打合せ中さん
うちは全てノダで決めています。昨年8月契約10月変更契約(正式)です。その時は全てハイドアに出来たので、1階2階のドア全てがハイドアです。
床材はドアをノダにした関係でのだから選びましたが、床の板の幅が広い？方が良くて通常3枚ですが2枚の物、溝が浅いもの、色が薄い物(経年劣化したような)ということで、ネクシオハードのオーク柄：ライト色にしました。下記の写真よりももっとトーンが落ちています。実物写真もアップしますね。
http://www.noda-co.jp/products/06/03.html

[4614: だんご]

>>4608 打合せ中さん
普通はノダ・ダイケンからの選択です。
先に室内ドアや巾木などの建具なんかを決めておられませんか？
基本は室内ドア、建具、床材は同一メーカーからのチョイスとなります。ですので選択肢が一社になっているのかもしれません。
ただ、どちらも幅広のものはあるかと思うのですがね。

[4615: 完成が楽しみ]

>>4611 芝植えたい人さん
910でも設置できると思います。多分
>>4598 な無しさん　のこの写真は910に見えますが？
介助の不要な2階のトイレは910です。座ると910の方が落ち着きますよ。

[4616: だんご]

>>4611 芝植えたい人さん
カウンタータイプのものは、キャビネット部が壁に半埋込みであったり、水栓の配管が壁に入ったりします。
設置場所が外壁側の場合、断熱材の施工が出来なかったり厚さが極端に薄くなったりするので、うちではやめた方が良いですよと言われました。その辺りも注意してみて下さい。

[4617: だんご]

>>4608 打合せ中さん
ちなみにセレクトブックはもらってないのでしょうか？その中に標準の物が一覧で載ってると思いますが。

[4618: 豆蔵]

>>4606 匿名さん
私もてっきりハイドアに出来ると思ってたけど、ハイドアは今回の値上げ後の契約の方だけですよって言われましたよ。今回の値上げでそういうのが選べるようになったとの事。出来るならハイドアがいいですよね。

[4619: な無しさん]

4615: 完成が楽しみさん　
芝植えたい人さん

うちも、ＬＩＸＩＬです。
カウンターは完成が楽しみさんと同じものです。金額は完成が楽しみさんの通りです。
トイレ幅９１０です。
使用感、距離感は良好です。

もう１つのトイレは標準のものですが、以前だんごさんが仰ってたように手摺位置が近すぎたり、リモコン設置位置が高かったりと（子供は手が届きにくい）今一つです。
お任せで設置したのに、事前に分かっていれば設置位置を変更したかったです。

だんごさん
説明不足でしたが、うちもエアコンなければ暑いです。
外気温に比べて、家の中が少し気温が低いという感じです。
うちの玄関は東南方向を向いているので朝から午後１時ころまで太陽が照りつけます。
コンクリートも打ってあるので、玄関前に立つと体感温度は４０度超えです。
ところが、ドアの内側に入ると多分数度低いのだと思うのですが涼しく感じます。
今の玄関ドアの断熱性能も凄いですね。

[4620: 完成が楽しみ]

>>4618 豆蔵さん
皆さんの情報を読むと、ハイドアってオプションみたいですね。となるとうちは営業所のキャンペーン？にたまたま乗ったか、営業の説明ミスで追加無しか？ですね。
営業さんとの打ち合わせで、「ノダとダイケンでオススメは？」で、「性能は一緒ですがノダはヒンジがピボット式で調整も楽です。それとハイドアに出来ます。」だったので始めからノダで話が進みました。

[4621: な無しさん]

カウンターと手洗いを変更するときに注意が必要です。
お任せで設置してもらったら写真左のようにトイレットペーパーと手洗いが便座に近すぎでした。
ＬＩＸＩＬの工事マニュアル記載事項にも合ってません。
標準のトイレ収納ボックスの設置位置に手洗いを設置されたのです。（標準だとトイレ収納ボックスにトイレットペーパーホルダーが付きます）
手直し工事してもらいましたが、半埋め込みだから、壁と床のやり直しも伴いました。

もし、トイレカウンターをオプション選択するときは注意してください。

[4622: な無しさん]

最近気づいたのが、トイレの壁の汚れ（カビ？）です。
左側の標準トイレの赤丸部分に。
手洗い後に壁にぶら下がっているタオルで手を拭くときに、水滴が壁に付くようです。
この水滴が汚れ（カビ？）になります。
大人は気を付けることが出来ますが、子供は水滴を弾いてしまうんですよね。

因みに、右側のオプションの手洗いだと床の赤丸部分に水滴が付いてます。

[4623: な無しさん]

サッシへの直射日光の入り込みを参考に貼っておきます。
うちは標準の軒の出から少し出して９０ｃｍです。（雨樋の幅があるので庇としてみれば１ｍくらいになります）
写真のように夏と冬で、サッシへの太陽の差し込みは丁度良い感じです。
サッシはハイサッシです。

[4624: な無しさん]

4620: 完成が楽しみさん
私達のときはノダ製全居室ハイドアキャンペーンをやってました。
他にも電動シャッターや玄関ドアスマートキーなどもキャンペーンでした。（ハイサッシもだったか、ちょっと忘れました）
電動シャッターの無料キャンペーンは、うちは２か所でしたが、ここの情報だと３カ所とか５か所とかまちまちでしたね。

[4625: 完成が楽しみ]

>>4624 な無しさん
ですよね。営業さんもそんな話でした。ということで全てハイドア＋LIXILの電動シャッターは協賛3枚＋オプション1枚、玄関はスマートキーにしました。

[4626: な無しさん]

今日は娘用モバイルＰＣを買いました。
最初はタブレットをと考えていましたが、今後高校受験や大学受験にＰＣを使うということで急遽変更。

最初Ｋｓに行きましたが、うちの地域は御膝元のためメチャクチャ込んでいて、店員に聞こうにも捕まらず、メーカから派遣されている準店員に説明してもらい、いざ在庫確認と値段交渉という段階で店員にバトンタッチ。
待つこと１０分、疲れた様子の店員が来て、「在庫ありません。予約なら１か月くらい掛かります。希望の色はメーカにも有りません」、「人気機種だからせいぜい５％引きです」と。
待たせた上に、５％って、安心パスポート分だけ？
という対応で店を後にして、すぐ近くのヤマダ住まいる館へ。
家の家電を揃えるときに対応して頂いた店員さんは別店舗に異動していませんでしたが、別な店員さんに丁寧に対応して頂けました。
ＷＨで建てたことを伝えると「誠にありがとうございます。価格は可能な限りがんばらさせて頂きます」と仰って頂き、欲しい色の在庫もあり、Ｋｓより１万円以上安くして頂きました。（後で頂いた名刺みたら副店長さんでした）

ヤマダ住まいる館に行くと、カフェコーナーで使える飲み物券をもらえます。
ゆっくり買い物ができて、直ぐに店員に説明を受けられるし、価格もＫｓよりも安く（Ｋｓの値段を伝えれば下げてくれます。というか表示価格もＫｓより安いことが多いです）無料の飲み物まで付いてきます。

ＷＨで建てる前、店頭買いのときは、ほぼ１００％Ｋｓでしたが、ＷＨで建てた後は、ほぼヤマダ住まいる館です。（キッチンマットや夏用掛け布団など生活用品も買ってます）

[4627: 打合せ中]

>>4617 だんごさん
カラーコピーされたセレクトブックもらっています。
コーディネーターに聞いたら、板の幅はオプションになるとのことで、さらにオプションと書いてない物もあると言われました。

[4628: だんご]

>>4627 打合せ中さん
そうなんですね。1年前のうちの時で、溝の幅が約15cmの床材が標準で選べましたし、今年の6月以降のセレクトブック上でも載ってるのですけどね。おかしいですね。
セレクトブック内でオプション表記がないオプション品があり、どれがそれに当たるとの説明も全く受けてなければ、交渉の余地はあかもですが…。
コーディネーターさんはうちの場合、外部の方でした。なので、ウッドハウスの標準を完璧には把握されてない部分もあり、都度営業さんに確認したりもしておられました。そのような事もないですかね？営業さんに床材の標準の範囲などを確認をしてみてはどうでしょう？

[4629: な無しさん]

皆さんの話を聞いてると、今のＷＨは商品が増えて頻繁に値上げして、部材や設備の標準グレードの棲み分けも分かりにくくなったように感じます。

以前は、フェリディアを中心に桧構造材、吹付断熱、調湿天井など魅力的な仕様で低価格というのがＷＨの良いところで、それに加えて、無料グレードアップキャンペーンも多数あって、更に現金値引きキャンペーンもあり、引き付ける要素が多かったです。
打合せのときも、質問すると「これも付きます！」「これもできます！」という回答で、どんどん惹かれたものでした。

色々と試行錯誤をしているのでしょうけど、何か迷走しているようにも見えます。

[4630: だんご]

>>4629 な無しさん
他社とは違うセールスポイントを作る為に、今年になってからスーパーフル装備を打ち出していて、その売り方としては一時期はフェリディアやエルフェリディアに並ぶような建物仕様の一つとしていて、今はオプション的な位置付けに変えたと言う意味では、少し迷走した感じはありますね。
でも他の部分ではどうでしょうね？個人的にはそこまで分かりにくくなった感じは受けません。

建物のシリーズは、私達が契約した時と同様で、フェリディア、エルフェリディア、ウッドセレクションの3つのままですし、建物仕様としての大きな変更はフェリディアのサッシが全樹脂になったくらいで、大きくは変わりないと思います。
床・室内ドアなど建具系の選択肢は値上げに伴って増えましたが、住設などは選べるカラーなどの変更はあるようですが基本的には同じですし。選べる範囲が広がる事は迷走とはちょっと違う気はします。

あれも付く、これもできる、価格が安いというのも、昨年までの知名度を上げるために薄利多売をしていただけで、むしろ今の方が商売としては健全化に向けて軌道修正しているだけな気もします。値上げには東京五輪に向けての建設ラッシュによる建材や人件費の高騰という経済情勢が反映されている面もあるかと思いますが、これも普通かなと思います。

最近の書き込みにあるような混乱の原因としては、この一年の近くの短期間内に、スーパーフル装備の新設、値上げに伴う選択肢の増加などに、営業や工務、コーディネーターなどのスタッフの習熟が追いついていない事が大きいのではないのかなと勝手に思ってます。
また、一年も前に打ち合わせなどして建てた私のような人間からは、今の仕様が詳しくは分からないので混乱してしまうのもあるかもです。

でも先の床材の選択肢の無さの話については、何だか釈然としないものがありますね。価格は上がり仕様は下がるじゃ、客が離れるだけですので、ウッドハウス全体の方針ではない気がします。
ですので、スタッフの知識の不足や混乱があるのかなと思ったり、選べなくなる他の要因を考えてみたり。
邪推をすると、少しでも利益を増やす為に本当の標準の中の高い部材はオプションと言って安い部材を選ばせ、高い部材はオプション料を取って利益を確保しようという、営業個人・もしくは特定の支店の勝手な判断という事もあるのかなと思ったりしてます。私は、建ててもらったウッドハウスには満足していますが、大きく見た建築業界というものはあまり信用しきってはいない所があるので、こんな見方も含めて考えてしまいますが、本当はあまりそういう詐欺的な事は無くて、スタッフや施主側の勘違いや行き違いなどがほとんどじゃないかとは思いますけどね。仕様の何が標準なのかなどは、今現在打ち合わせを進めている方たちからの情報が上がってくるのを期待するしかないですね。

何はともあれ今ウッドハウスは、独自性のあるメーカーになる為の試行錯誤の過渡期なんだとは思います。売上も伸び悩んでいる所があるようですし、方針が短期間に色々と変わるのもある意味仕方ないかもですね。検討する側からしたら迷惑な話ですがw

[4631: 匿名さん]

4606で書き込んだノダのハイドア断られた者です
みなさん真剣にアドバイスして頂きありがとうございます。
どこから説明していいのかわからず長文で拙い文章になります。申し訳ございません

まず契約は今年の3月末です
契約以前から打ち合わせで建具はノダと大建が選択できて、ノダの方は割とサービスしてくれるのでハイドアOKですよ、大建はハイドアNGですよとのことでした。
ただそのことは契約書を含めた書類や打ち合わせ用紙には一切の表記はないです。
つい先日（2週間ほど前）にもノダはハイドアになります、という返答を営業さんから受け取ってます。
そのあと一昨日の打ち合わせの段階で突然最近ノダがハイドアを渋ってきてる、申し訳ないけど諦めてくれ、と言われました。
営業さんの言い分としては、今までもノダのハイドアは口約束みたいなものでただサービスしてあげてただけで、6月からの値上げに伴いノダがそのサービスをしてくれなくなった、ということらしいです


まぁその説明を聞くとちょっとお手上げかな〜という気はしています。納得はしていませんが。どんな細かいことでもちゃんと書面で残しておかなかったこちらにも落ち度がありますしね。

誰かの何かの参考にして頂けたら幸いです。また何かの際は書き込みさせて頂きますね。長々と失礼しました。

[4632: 完成が楽しみ]

最近のＹＷＨについては勉強もしていないですし、仕様もよくわからないので控えますが、うちの契約当初は分かりやすいと思いました。
それは「他のＨＭ」は色々なシリーズを設けてそこに当てはめる「制約の多い規格住宅」の感じで、「このシリーズならこれしか出来ませんが、こちらならここまで出来ます。」「あれ？これで注文住宅なの？家は決まっていてオプションだけ変える！まるで車選びみたい」と思っていました。
以前からこのスレにいる方はご存知ですが、我が家は総２階ではありませんし、多少の制約はありましたが外観も動線も間取りも本当に自由な家になっています。ＹＷＨは注文住宅なので「総２階片流れ」も「Ｌ型」も「寄棟」も「ひさしの延長」も「総タイル」も好きな外観で自由な間取りが出来ますので、これからの方はぜひ自分のライフスタイルに合った自分らしい家を建ててください。

[4633: だんご]

>>4631 匿名さん
報告ありがとうございます。
6月の値上げでハイドアが標準となり、恐らくウッドハウスからノダへの支払額もアップしているかと思います。現状として多い金額を受け取ってハイドアを入れるようになったので、6月以前の支払額でハイドアを入れるとノダにとっては損になってしまうという図式ができてしまい、それまでサービスしていたオプションハイドアをやめてしまった、という所かなという感じですね。
書面に残していればウッドハウスが負担して入れてくれたとは思いますが、無いとの残念ですね…。

私の契約した時期でも、他の方の所はハイドアサービスをしてるという情報がこちらでありましたので期待して営業さんに聞いてみましたが、うちの展示場ではしてないとの事でしたので、一般的な2m高のドアになってます。
元々ダメと言われていたのと、出来ると言われていたのが無理になったのとでは気持ちが全然違うし気休めかもしれませんが、2mのドアでも私は圧迫感も感じませんし満足出来てます。個人差はあると思いますが、住み始めてしまえば意外と気にならないのではと思います。

[4634: な無しさん]

うちはハイドアですが、この暑さで閉りが悪い箇所が数枚でています。
ある戸は熱膨張したせいか上下がかなりきつくなっています。
また、別な戸は上下のきつさはありませんが、少しずれたようになりオートクロージャーで閉りません。
これらの戸は、４月にアフターさんに調整してもらった箇所ですが、また同じ症状が出てます。

戸の面積が増えれば、それだけ熱膨張による変化も大きくなるので、ハイドアのほうが症状が出やすいのかも知れません。

アフターの方も、それは言ってました。

[4635: だんご]

>>4634 な無しさん
大きな戸のデメリットはやっぱりそれですよね。特に夏はエアコンによる乾燥の影響も大きそうですね。
冬場は空気自体が乾燥してるのでエアコン付けてもあまり変わりはないのでしょうけど。
そういった反りなども、建物構造のように経年で馴染んで来るのでしょうかね？

[4636: 豆蔵]

外壁に関して神島の18mmのは来年からオプション扱いになるそうです。
プチ情報でした

[4637: だんご]

>>4636 豆蔵さん
そうなんですね。
厚みだけで言えば魅力はあるのですが、デザインや知名度が今ひとつで、耐久性などもあまり一般情報はないので、そんな理由からか選ぶ人がほとんどいないと営業さんが話してましたね。
やはりKMEWが一番人気あるのですかね。検討当時、同じような価格帯では光セラ標準の所はあまりなく、魅力的でした。

[4638: とん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[4639: だんご]

>>4638 とんさん
建物基本価格での坪単価が約35万、オプションを含めても約43万。
今の坪単価の予想からしても、かなり安いのではないかと思います。というか、破格じゃないですか？仕様もフェリディアに近いようにしておられますし、すごいと思います。

[4640: 芝植えたい人]

この後、窓とかニッチとか付けたりすると、金額上がりますが、このまま標準で抑えればかなり安く建てられると思います。

契約してしまったら遅い話かも知れませんが、まだなら契約を軽く渋ってみて下さい。
何かサービスしてくれるかも知れませんよ。

[4641: 芝植えたい人]

>>4636 豆蔵さん
今年はオプションではないと言うことですか？

[4642: とん]

＞＞4639　だんごさん

破格！？
逆に不安になってきました・・・。

そこまで値引き交渉はしたつもりはないんですが…＾＾；
最初に見積もり提出されてから1度もう少し安くなりますか？と聞いて、
50万さらに値引き追加します！特別サービス分と合わせて合計100万値引きを
太陽光サービスという形でどうですか？
と言われ、お願いしますと話しました。
そのあと、最後までＺ空調と悩んでたのでこちらから全部屋エアコン設置サービスだったら
ＷＨに決めて桧家は断ります！と言ったらサービスしてくれました。
遮熱シートのサービスは、私と営業担当が話してる間にうちの旦那が店長と色々雑談？している最中に
店長からサービスしますよ～と言ってくれたようです。

希望はフェリディアだったのですが、この内容だったら契約決めても問題ない内容でしょうか？
不安な要素はエルフェリディアは耐震が1級？だそうで、フェリディアの3級に及ばない点です。
1級でも大丈夫なものなんでしょうか？

[4643: とん]

＞＞4640　 芝植えたい人さん
一応キッチン周りで結構オプションをたくさんつけました＾＾
あんまり必要にないオプションも付けたので最悪キッチン周りのオプションで調整しようかと思っています。
ニッチも入れたいニッチは先に数ヶ所伝えてあるので、そこまで金額アップにはならないかなとは思います＾＾

契約自体はまだなので、契約までによく見積もり内容を確認してみようと思っています！



皆さんのなかでなにかおすすめのオプションなどはありますか？

[4644: 芝植えたい人]

エルだと調湿天井材が付かないのですが、クローゼットとトイレ、脱衣所に付けた方が良いかと。

オプションではないですが。
追加しないとしても、リクシルのエコカラットとか後で壁に掛けられるタイプの物があります。
リクシルのショールーム行くと、付けたくなると思います！
部屋のジメジメ感とか匂いとかが抑えられると思いますので、検討してみてはどうでしょうか。

[4645: 名無し]

耐震等級3(複雑な間取りじゃなかったり、申請書に使わないんだったら３等級相当でも良いと思う)にオプションでしてもらえばいいんじゃないですかね？
１は新築なら良くないと思うよ、建売でも３等級の建物多いですからね、他のオプション削っても３目指した方いいんじゃないですか？耐風も変わると思いますし。
けども３だから絶対大丈夫って訳でも無いのでその辺は施主さん次第ですね

間取りや屋根材でも変わるけど家全体で見たら３等級取る事はそんなバカみたいにコスト掛かる話じゃないと思いますよ

[4646: 建てました]

>>4643 とんさん

シーリングファンを付けました。WHで先月末に引き渡しを受けたばかりの者です。1階にLDK20畳と和室7.5畳の続き部屋があります、リビング階段はありますが吹き抜けではありません。リビング中央にシーリングファン（パナソニック製・照明なし）を付けました。フェリディア仕様で天井高は2,550です。シーリングファン付けて大満足です!　ＷＨの断熱性能の良さと、遮熱性が優れている事もあり、LDK・和室・玄関を開放して（一部屋空間にして）、エアコンを29度設定にして現在快適空間になっています。外気温が35度くらいあるというのにです。もちろん起床から就寝までエアコンはずっと可動です。夜エアコンを切って起床時（雨戸は閉めてもあります）に室温は29.1度でした。改めてＷＨの性能の良さとシーリングファンの良さを感じました。

[4647: 芝植えたい人]

>>4643 とんさん
等級3が取れないのは、窓が多いのか、上の階の壁が基礎とずれているのか。
エルでも3は取れると思いますので、何で1なのか担当に聞いてみるのも良いかと思います。
間取りとか写真でもあれば、アドバイスしやすいかもです。

[4648: だんご]

>>4642 とんさん
余計な心配をさせる書き方になってしまいすみません。相手も商売なので、採算のとれなくなるとか、どこかの費用をコッソリ削って建てるような事はないとは思いますよ。おそらくは、とんさんの所はオプションも多いですし、その辺りで利益を調整できるようになってるのではないかなと思います。

耐震等級はご存知かと思いますが、簡単に言うと耐震等級1は阪神大震災レベルの地震で倒壊はしない（損傷はする可能性がある）レベルという事です。現在の建築基準法での最低基準です。耐震等級2は阪神大震災の1.25倍、3は1.5倍までの力に1回だけ耐えるというのが基準です。どれも基本的には1回だけは潰れず耐えるというだけです。
耐震等級は、いわば保険のようなものです。1で建てて地震にあってもつぶれないかもしれないし、3で建てても潰れることはあります。お住まいの地域の地盤特性なんかも考慮して検討すると良いと思います。
見積もりを見ると、太陽光発電も付きますし、屋根材変更というのは瓦でしょうか？そうなら、建物の頭の方が重くなる仕様ですし、個人的には予算が許す、もしくはオプションとの調整が効くなら等級2ないし3にしておいた方が安心だとは思います。耐震等級はオプションとは違って、後から追加はできませんから。
ただ、ダンパーが付くので2階の揺れは軽減されるとは思いますし、単純に等級1ではなく、厳密に計算はできないにしても1+ダンパーで2に近い耐震はあるという見方もできますね。

[4649: だんご]

>>4647 芝植えたい人さん
察するに、単にエルの標準が等級1で、3に出来ないのではなくて、してくれという注文をされてないだけではないですかね？
注文すれば3も当然可能でしょうけども、今からやると、間取りの変更なども生じてさらに時間がかかる可能性もありますね。

[4650: 匿名さん]

そうですね…耐震等級ですが、WHさんなら中庭でも付けない限り3級取れると思いますよ。
あと瓦ですが、重いと言う人もいますが、瓦とスレートでは家の構造が違いますから大丈夫ですよ。

[4651: とん]

皆さま色々とアドバイスしていただき、ありがとうございます！
間取りについてはヤマダウッドハウスの提案ではなく完全に私が作った間取りを採用してもらいました。
現在、画像がないので後日UPします。

3級については担当に先ほどLINEをして費用の件を確認中です。

ちなみに屋根は瓦になっています。
詳細分かり次第、再度ご連絡致します＾＾

土曜日にも再度打ち合わせを予定していますので、土曜日によ～く確認したいと思います！

[4652: 豆蔵]

＞＞4641: 芝植えたい人さん
神島は来年からオプション扱いだそうです。
原価が高いのかメーカーが値上げするのかどっちかです
18mmなので立体感があり仕入れ原価も高いので営業もICもこれ押しなんですよね。
良く光セラって北側の壁はコケが生えやすいっていうのですが、ケイミューは親水もついてるので、実際どうなんですかね？　
外壁のメーカーは皆さんは何を根拠にどのメーカーにしましたか？

[4653: やまちゃんず]

>>4638 とんさん
エルフェリディアなら妥当な価格だと思います。我が家は6月以前にとった見積で、建物基本価格の坪単価約35万円で同じくらい。当方4地域です。
オプションを付けていくとなぜかほぼフェリディアなのに安くなります。こだわりがないなら良いと思います。
割引50万円は7月のキャンペーンだと思うので、サービスをもう少し引き出せる余地がある気がします。

ただし、エルフェリディアだと、構造保証60年ではなかったりとか選べる仕様が少なかったり細かい違いがありますので、ちゃんと違いの説明を受けることをおすすめします。キャンペーン期間中に焦って契約しないようにした方が良いと思います。

耐震等級は、今時耐震等級1の家があるのですね。総二階の間取りなど構造に配慮にすれば耐震等級2ぐらいは確保できそうな気がしますがどうなのでしょうか？その辺りは詳しくないのでごめんなさい。

Z空調で迷っているということなので、窓が半樹脂なのが気になりました。断熱性をあげるためオール樹脂にならないか？と交渉してもいいかもしれないですね。
小屋根裏も桧家を意識した仕様だとお見受けしますので、見積の比較としては悪くはないかなと思います。

[4654: だんご]

>>4650 匿名さん
構造計算をする時に、新築で瓦や太陽光パネル導入が決まっている場合はそれらを含めて計算をするそうなので、耐震等級1でも私も大丈夫だとは思います。
でも重いものを上に載せるので、重心は高くなりやすく、揺れやすい要素は増えます。
何度もの地震に繰り返しあったり、経年による劣化などでだんだんと本来の耐震等級の耐久性は減少してくると思いますし、その時に上に重いものを載せているデメリットが出てきて、軽いものよりは揺れやすく倒壊しやすくなるかなと思います。
ですので、同じ重さの瓦・太陽光パネルが載った家でも、耐震等級が高い方が、より劣化してきた時にも耐えやすいのではないかなと言う考えもあって、うちも地震対策を重要視していたので、瓦屋根・太陽光パネルを載せた上で耐震等級3を取るよう希望しました。素人ですので確たる根拠も特にない話ではありますが、気持ち的に安心感はあります。ほんと保険みたいなもんですねw

[4655: だんご]

>>4652 豆蔵さん
私も光セラは苔が生えやすいという話も見た事がありましたのできになってました。他にも色々と調べてみると、親水セラと光セラ両方を使っているお宅のブログがありました。西側の親水セラには苔が生え、北側の光セラには苔が生えていないという記事でした。同じ方角ではないので比較し辛いですが、光セラの方が親水セラよりも苔は生えにくいのかなと思います。
単に光セラが生えやすいのではなくて、結局環境次第で生えたり生えなかったりなのかなーとは思います。
今の所大丈夫ですが、もしうちの光セラに苔が生えたらアップしますw

[4656: 匿名さん]

>>4654 だんごさん

そう言う意味で大丈夫です、では無く…
スレートの重さが100キロだと100キロの重さに耐えられる構造になり、瓦が500キロだと500キロの重さに耐えられる構造になります。
ですので揺れによるダメージも同じですよ。
そもそもスレート構造に瓦は載りませんが、瓦構造でスレートなら丈夫で揺れによるダメージの差も出ると思います。

[4657: だんご]

>>4656 匿名さん
それは理解してますよ？重さに見合った構造になるのでしょう？だから大丈夫なんですよね？

[4658: これから]

建てましたさん、その他質問に答えてくださる方へ、質問ですが、畳の部屋とLDK 含めて、27帖位とのことですかエアコンはどこのメーカーで、何畳様で、ワット数はいくつ位ですかね？私もLDK 28帖あり、エアコンは考え中で、どのくらいにするか、迷っています。
また、エアコンのダクト、配管を場所てきにに、一部屋とばさなければなりません。天井に埋め込みにはしたくないし。何かアドバイスあればお願い出来ないでしょうか？

[4659: 完成が楽しみ]

>>4658 これからさん
うちはLDK26帖で併設して和室6帖（合計32帖）ありますが、日立のXシリーズ28畳用8kwです。これからさんも200ボルトのハイスペックエアコンをお勧めします。能力に余裕がありますので、室内はもちろん室外機も動作音はすごく静かです。うちの場合今日の猛暑でも、室外機のファンはフル回転の半分位しか回らず、時に止まったりするなどの余裕です。その為和室用に用意したエアコンを、洗濯〜洗面〜浴室のエリアに移動しました。電気屋さんが言うには、ハイスペックは効率が良く電気代が安いので、中間機種の差額は5年くらいで回収できるそうです。

[4660: これから]

完成が楽しみさん、いつも、コメント有り難うございます。完成が楽しみさんの話を聞いてきて、真似になってしまいますが、同じものか、同じスペックのものに、しようと思います。一つ、悩みが解消されました。有り難うございます。あとは悩みは配管です。何かいい方法があればいいのですが。

[4661: な無しさん]

4658: これからさん
うちも日立のXシリーズＲＡＳ－Ｘ８０Ｈ２です。
私も、完成が楽しみさんのコメントで決めました。（購入後に変更しました）
他の小さな部屋も全て日立でｗシリーズです。

今まで、アパートでは同じ日立でも廉価版エアコンを使用してて、夜寝るとき寒くてダメでしたが、ハイスペックは違います。
特に日立は、除湿後にヒーターで温めてから室内に空気を出すので寒くありません。
それにプラスして微風になったり停止したりして、ほとんど肌に風を感じないので快適に寝れます。

[4662: な無しさん]

あ、うちもＬＤＫ+和室で２８帖です。

[4663: これから]

な無しさん、コメント有り難うございます。やはり、みなさん日立エアコン、良さそうですね。型番まで、教えていただき有り難うございます。型番控えさせていただきました。今は冬場、13帖に、それ以上のエアコンで凄く寒かったです。スペックが低かったのかもしれません。今度は、値段より、スペック重視にしたいと思います。

[4664: な無しさん]

4663: これからさん
ハイスペックは暖房能力が優れてます。（エアコンというと普通は冷房重視なので、廉価版の暖房能力は二の次になってます）
カタログを良く見ると暖房能力の数値が廉価版とレベルが違います。
また、カタログには暖房能力の説明頁もあります。
電気店に聞くと、その辺のことも教えてくれます。

私や完成が楽しみさんは寒い時期に検討したので、暖房能力は重視しました。

[4665: 完成が楽しみ]

>>4663 これからさん
以前に書きましたし、情報自体が古いですが「参考程度に」
理由１：昔からエアコン・洗濯機・冷蔵庫はモーターやコンプレッサーを使うためにそれらを自前で作れる「重電」＋「業務用」に強いメーカーが得意としていました。三菱は三菱重工の作るビーバーエアコンもありますね。
日立：モーターから会社を起こし大型設備から発電所まで　三菱：日立と同様　富士通：富士電機(モーター～発電所設備)の子会社が富士通でその子会社が富士通ゼネラル、今の売れ筋に近いですね。　
この流れと家電から入ったパナ・シャープ、ダイキンはエアコン専業だが高い
理由２：ケーズ電機？ヤマダ電機？のベテランエアコン担当の話で「昔から名前を変えずに売っている商品はいいですよ。ずっと売れ続けている証です。例えば日立の白くまくん、三菱の霧ヶ峰、名前が古い感じだけれど売れているから変える必要がない。」が頭から離れず、日立はステンレス素材で凍結して洗い流す？内部洗浄？が有ったので決めました。お掃除本舗を頼まなくていいのかな？

そのほか、特にリビングは夏季冬季は24時間入れっぱなしする可能性もありますので、1)省エネ基準達成率の数値135とかAPF(評価)と価格表に載っている年間の参考電気代を元に、2)10年使用する・十分使用できる物を　3)リビングだけは高性能高耐久の方が良いので、各社のフラッグシップモデル(電気代でペイできるので)をおすすめします。日立Ｘシリーズ、三菱ＺＷ　富士通ノクリア最上位etc
※あくまでも参考でどのメーカーを担ぐわけでもないので誤解なきように。

[4666: 建てました]

>>4658 これからさん

私の家のLDKは20畳と和室7.5畳で合わせて27.5畳あります。

取付けたエアコンは　三菱ルームエアコン　MSZ−ZW6318S 冷房能力は6.3KW 単相200V です。室外機は室内機横から外付けで3.5真下に下ろしてあります。

今回私が伝えたかったのは、エアコンも流石だなあということと、もう一つシーリングファンの存在です。部屋中の空気を柔らかく撹拌してくれる為にとても気持ちの良い空間になりました。なので、室温を29度に設定しても　部屋の何処に居ても暑くなく・涼し過ぎず快適です。28度設定なら1度分、27度設定なら2度分電気代が節約できたのではないかと自己満足に浸っています。

[4667: 匿名さん]

電気代ですが…アパートから比べて大分安くなりました。
40坪+小屋裏3坪の４人家族ですが先月電気代１万位でした。(エアコン、ハイスペック2台普通の3台ちなみにパナです)売電2万有り。水道代の5～6千入れてもプラスですね。

[4668: これから]

皆ん本当に温かいコメント有り難うございます。いつもながら、コメントがプロ並みで、びくりです。いつも悩みや不安があると、ついつい、質問してしまいます。そのたびに、コメントありがたいです。いつも、沢山、コメントしてもらいますのに、お礼のコメント少なくてすみません。またよろしくお願いいたします。

[4669: 完成が楽しみ]

>>4668 これからさん
>>4666 建てましたさん　が書かれていますが、シーリングファンやサーキュレーターを利用して「エアコンのダクト、配管を場所てきにに、一部屋とばさなければなりません。天井に埋め込みにはしたくないし」を避けたいですね。
ご存知のようにエアコンは除湿も兼ねていますので、室内機から勾配を取り屋外に排水する必要があります。一部屋飛ばすということはその部分は傾斜をつけた配管になりますね。間取りが分かりませんが、一部屋飛ばさずサーキュレーター等で送るのは不可能でしょうか？各部屋には24換気がありますので、それだけでも各部屋の温度はかなり平均化します。

>>4667 匿名さん
パナのエアコンも面白い機能がありますよね。たしか配管がもう1本ありフィルター掃除のゴミを外に出す機能がありますよね。エアコンはダイキンが加湿ホース、パナがゴミホースが追加になるのでこの2社は太い配管になりますよね。

[4670: 匿名さん]

>>4669 完成が楽しみさん

そうですね、日立かパナで迷いましたが今のエアコン(上位モデル)は余り対策無いですと言われ、ゴミ捨て機能、値段でパナにしました。さらにWXシリーズだどスマホで遠隔、部屋の温度表示出来ます。

[4671: 完成が楽しみ]

>>4670 匿名さん
スマホで管理できる面白い機能ですね。帰宅1時間前にエアコンを入れておくなんて使い方でしょうか。
スマホといえば我が家はwebカメラをリビングと玄関に置いています。一見するとカメラには見えないので邪魔になりません。
家族はもちろん承知で介助の必要な父の様子を仕事をしながらタブレットや携帯で見られますし、不用心ですが田舎なので玄関も常時開錠しており、来客時には動体検知録画に通知、暗くなっても赤外線暗視も付いているので保険みたいな使い方をしています。

[4672: 名無しさん]

>>4658 これからさん

ウチはリビング階段ありで28畳
日立のしろくまくん
20畳用
28度設定で25度です
10畳の部屋にも6畳用でリビングだけの稼働なら電気代7000円程度です。

[4673: これから]

完成が楽しみさん、みなさん、コメント有り難うございます。サーキュレーターですか！考えつきませんでした。やはり排水、勾配が必要ですよね。もう一度、どこか違う場所に、出来ないか検討してみます。

[4674: 名無しさん]

https://ameblo.jp/akkyommm/entry-12367354563.htmlここでエアコンの設置について、
参考になるなというのを見つけました

たしかに
そうなるとうちがよく冷えてるのもわかる気がします


連投失礼致しました

[4675: な無しさん]

4673: これからさん
以前、他の人のブログで戸建で隣部屋を経由してエアコンを設置したいという方がいました。
経由する部屋の壁上部に配管を通さなくてはならなく見えるのをどうにかしたいということで、その方は天井に浅い奥行きの戸棚を作ってその中に配管を収めてました。
配管が直接見えないので、勾配をつけようが、多少曲がっても神経質にならずに済みます。（見た目は天井に扉付きの棚があるだけ）

マンションだと部屋飛ばし配管は普通のようなので、ネットで調べると参考になるかも知れません。

＞もう一度、どこか違う場所に、出来ないか検討してみます。
なるべくなら、そのほうがいいと思います。

[4676: 名無しさん]

>>4638 とんさん

去年エルファリディアでたてました！クローゼット等の収納の扉がファリディアより低いので気を付けてくださいね！

[4677: 戸建て検討中さん]

>>4676 名無しさん

建物で何か変更した所はありますか？

エルフェリディアは住み心地どおですか？

[4678: 名無しさん]

>>4677 戸建て検討中さん

色々変更しました！天井高2500に、キッチンをファリディア仕様、お風呂もファリディア仕様、フローリング リクシルのDフロア、まだまだあったと思います！

洗面台はエルファリディアのままいったんですが見た目からして…でした！幸い 嫁がすぐに化粧品を落として割れてしまい、火災保険で入れ替えできましたが！
あと ドア関係ソフトスローズ付いてないので、使っているうちにストレスに感じてくると思います、市販の後付けの物を買って付けたぐらいです！

[4679: 名無しさん]

>>4678 名無しさん

住み心地は いいですよ！防音性は 結構良いと思います！暑さ寒さは まーこんなもんかなって感じですかね！

[4680: これから]

名無しさん、みなさん追加のコメント有り難うございます。マンションで部屋飛ばし配管出来るなら出来そうですね。自分でも調べて、工務さんと相談しようとおもいます。

[4681: 匿名さん]

全室ハイドアと一階のフロアコーティング、交渉次第、サービスでしてくれます。

[4682: 匿名さん]

>>4681 匿名さん

サービスして貰えたフロアーコートは
プレミアムコートEXプラスでしたか？

[4683: な無しさん]

リビングの縦滑り窓を閉めようと網戸を空けたときに蚊が入ってきました。
今までと違い部屋が広いので、どこにいるのか分かりません。
捕まえられず刺されました。
仕方なく蚊取りマットを使いましたが、気密が良いから薬効成分が籠ってちょっと頭が痛いです。

カムラッチ式のデメリットですね。

[4684: だんご]

>>4683 な無しさん
窓以外でも玄関ドアを開けた時なんかに虫が入ってくる事はありますね。
うちでは、ワンプッシュで蚊を落とす、的なやつを使ってます。あれ、すごい効きます。見てる間に落ちてきます。
しかし、な無しさんのように化学物質に過敏な方にはもしかしたら逆効果かもしれないですね…。
蚊取りしてくれる空気清浄機なんてのがありましたが、あんなのはどうでしょうね？

[4685: な無しさん]

4684: だんごさん
確かに蚊取り付き空気清浄器ありますね。

先日、ここでシーリングファンが話題にでましたが、エアコンの設定温度２９℃でも快適というのに興味がでて、サーキュレーター買おうかと思ってます。
今まで見向きもしませんでしたが、ＷＨのように天井が高い空間だと特に冬場は有効ですよね。

[4686: だんご]

>>4685 な無しさん
うちはLDKで18畳と皆さんより小さめですが、エアコン29℃設定でサーキュレーターなしで十分に過ごせてます。料理中のキッチンはさすがに暑いですがw
皆さんの所のように広いと、サーキュレーターあった方が効率は良さそうですね。

[4687: 完成が楽しみ]

>>4686 だんごさん
LDK18帖も十分なサイズですよ。住んでみて思うのは家の大きさって慣れてしまうので、住みはじめより広さを感じなくなりました。
我が家は従量電灯C 10KVAの契約で新居のみの電気代が15000円強でした。以前も事務所等合わせ3.5～4万程度、7月は事務所19000円＋新居15000円ですからエアコンの台数が増え＋冷蔵庫サイズup＋乾燥機と考えると、新居になって大変エアコンも冷蔵庫もエアコンも大変効率が上がった感じです。
ソーラーもやっと申請状態が「受付済」になりました。2月9日に承諾して、あと1ヶ月位で連系ですかね。

[4688: な無しさん]

サーキュレーター買いました。
早速試しましたが、ここ数日は気温が低くエアコン不要なので、とりあえず部屋の中央に置いて回して見ました。
日中少し蒸し暑かったのですが、サーキュレーター回すだけで涼しかったです。まあ、今日の使い方はただの扇風機でしたね。
また、暑くなった時にレビューします。

光熱費は、うちは家族４人（１人は５歳なので３．５人といったところでしょうか）で夏場の電気代11000円、ガス代8000円くらいです。
ガスは風呂だけ、ガス給湯器はエコジョーズ、料金設定も借家のときより安い契約なので、もっと安くなるかと期待していたので少し微妙です。(昨年の同月12000円。風呂とガステ－ブル）

電気代は、エアコン台数が増えた分を考えれば安くなったのかも知れません。（昨年の同月6000円。ＩＨ分が入ったので単純な比較ができませんが）
まあ、電気+ガス料金はほぼ変わらずですが、快適性は格段に良くなったので全くＯＫです。

今、台風が近づき雨風が強くなってきましたが、家の中にいるとほとんど分かりません。
強い風のゴーという音は少しありますが、家の揺れは全くありません。
子供達も怖がらずに済んでいます。
暴風雨本番のときの様子は後でレビューします。

[4689: 匿名さん]

こちらの掲示板でヤマダウッドハウスは安くて良い家が建てられるとの書き込みを見たので、先日、フェリディアで計画書とやらを作成してもらいました。

計画書ではローンに掛かってくる費用も計上されておらず、総額がかなりお高い印象です。
良い材料を使っているのは分かるのですが、人件費が無駄に掛かっており、価格に跳ね返っているのでしょうね。
当方の担当はまだ初期段階だというのに営業が2名体制です。

グレードを落とせばよいとの意見もあるかと思いますが、同価格帯の他メーカーと比較しても耐震等級や断熱性能等、色々と見劣りする仕様のエルフェリディア。
これなら他メーカー…桧家やクレバリーあたりの方がベースで良質かつ安いのではないかと。

[4690: だんご]

>>4689 匿名さん
見積もりではなく、計画書なんですね。
私が最初に出してもらったのは見積もり書で、ローンなどその他の諸費用も概算ながら全て含んだものを出してもらいました。
価格が安いか高いかは、人それぞれの基準があると思うので、高いと思うならば他を探すのが良いですね。
別にグレードは落とせば良いとは個人的には思いません。価格だけを求めている人は落とせば済む話ですが、皆さんそれぞれに求める性能、質、価格があると思いますしね。
営業は通常は１人体制だと思いますので、２人おられたのならたまたま新人さんなどの不慣れな方とそのサポートなども考えられますね。ウッドハウスでなくても、無駄に２人は付けないとは思いますよ。
桧家さん、クレバリーさん、それぞれに良い所があると思いますので、良く比較検討されて気に入るメーカーが見つかると良いですね。

[4691: 芝植えたい人]

皆さん、台風はどうですか？
こちら関東ですが、雨、風強い割に周囲で被害は出ていないように感じます。
まだ家が建っていないのですが、皆さまの安否は気になりますので、コメント入れさせて頂きました。

進捗状況ですが、内装と外装が大体決まり、後は電気設備と外構の打合せくらいになりました。
ここまで来ると、今までより現実的な形になってきた感じがします。
早く建って欲しい気持ちと、本当にこの設備、仕様で大丈夫なのかなぁ？と不安になる事がありますが、担当さんが良くしてくれるので助かります！
皆さんもまた色々と相談にのってくださいませ！

[4692: 建てました]

只今台風12号直撃中です。静岡県浜松市です。高気密高断熱の家でも流石に風圧はすごいですね!、部屋に音が響いています!。建てたばかりのＷＨですがちょっとドキドキしています。皆さんの地域はいかがでしょうか?。

[4693: 完成が楽しみ]

>>4688 な無しさん

サーキュレーターは持っていませんが効果があるようですね。うちも落ち着いたら検討しましょう。
ここは千葉の田舎ですが天然ガスが豊富で日本一ガス代の安い地域と言われています。ガスレンジで３食つくり食器洗い＋毎日風呂を作って先月のガス代は4000円弱でした。これでソーラーが連携されると家計にとってありがたいです。

>>4692 建てましたさん
おはようございます。大丈夫でしたか？
沖を通過したのですが風雨もほとんど気にならなかったです。今まで木造2階の離れに住んでおり風で揺れる感じがしていましたが、やっぱり新居はいいですね不安は全くありませんでした。

[4694: 完成が楽しみ]

>>4689 匿名さん
フェリディアかエルかで価格も違うと思います。フェリディアであれば耐震・断熱等性能等級などすべての項目で最高等級ですので見劣りは無いですね。また普通はだんごさんのか書かれたようにコスパを落とさないよう営業は一人です。
桧家はコストの掛かる全館空調・クレバリーは外壁総タイルで、さらにどちらもフランチャイズで本部に加盟料＋ロイヤリティを支払うために通常ヤマダよりもかなり高価になります。
しかし今回はヤマダが高いわけですし桧家やクレバリーが安いなら、両社で話を進めるほうが絶対良いと思います。蛇足ですがＦＣは契約する工務店さんの保証になりますので、事前に経営状態の把握も大切ですね。
いい家を建ててください。

[4695: だんご]

>>4692 建てましたさん
大阪ですが、おそらく昨夜2時〜4時頃が1番きつかったと思います。2階で寝ていましたが、風が瞬発的に強まった時は建物も少し振動していました。表現が難しいんですが、感覚的には振動1の半分くらいの細かな揺れというか、ビビビビ…という微振動というか、そんな感じでした。
雨も恐らくそれなりに強かったのだと思いますが、強風で窓に叩きつけられる雨音と少しは風の音も聞こえていましたが、音だけ聞いていると本当に台風なのかな？と思う程度のものでした。屋根の上の瓦や太陽光パネルは、完全には見えませんが、下から見える限りは問題なさそうです。

[4696: だんご]

>>4691 芝植えたい人さん
見える形になるまでは色々と不安になりますよねw
実際建ってからや住み始めてしばらくしてからでも、やっぱりこうしておけばよかった、なんていう部分がチラホラありますので、なかなか100%大満足の家を建てるというのは、一生に1〜2度ほどの経験ではむずかしいなと感じます。
でもきっと、今のその不安のほとんどは杞憂に終わる事が多いと思いますので、今後の打ち合わせも楽しんで進めて下さいね。

[4697: な無しさん]

4693: 完成が楽しみさん
ガス代そんなに安いんですか！羨ましいです。
うちは借家のときから何でこんなに高いんだって思ってましたから。（借家では冬は２万円超えです）
隣の県なのに全然違うんですね。

うちは、昨日書き込んだときがピークだったようです。
東海より南の方のことを考えると、家の性能だけではどうしようもないので、この時期こういう話題は難しいですね。
皆さん大丈夫でしたでしょうか。


サーキュレーターの風の直進性って凄いんですね。使ってみて分かりました。
２ｍくらい離れた床に置いて弱運転でも、体に結構な風が当たります。（２０帖タイプです）
今朝は室温２９℃で少し蒸し暑いのですが、これだけで十分涼しいです。
湿度にもよるとは思いますが、室温３０℃くらいならサーキュレーターで過ごせそうです。
エアコン設定温度を２℃くらい上げられるというのも納得です。

[4698: な無しさん]

4694: 完成が楽しみさん
フランチャイズって聞くとちょっと怖いですね。

前にも書きましたが、うちの地域で中心的な住宅総合展示場に出店していたアイ○ルホームのフランチャイズ店が１年半で倒産しました。

そこで建てた人は、建築中の建物はアイ○ルホームで最後まで建ててくれるそうですが（それでも手続きなどで時間が掛かるそうです）、今後建物のメンテナンスは無いそうです。既で建てた人も無くなります。

実はＷＨと契約する前に最後まで考えていた所なので、ＷＨの営業さんと出会ってなければと考えると怖いですね。（最後は営業さんの人柄で決めたので）

[4699: 完成が楽しみ]

>>4698 な無しさん

そうなんですよ。かっこいいサポートを書いていても、会社が存続しているという大前提。うちも一年前に見積もりもらった会社は、すごく元気な感じでしたが、その後支店を全て閉鎖し本店のみになり、今年の3月に経営が変わりました。妻と第3候補ではあったけれど選ばなくて良かったとはなしています。

[4700: 戸建て検討中さん]

ヤマダウッドハウスはタマホームと構造がほぼ同じで、エスバイエルなら構造は違うし値段もさほど変わらない（建坪30坪で約100万円）と営業から聞きましたが、皆さんがエスバイエルではなくウッドハウスにする理由はどういうところでしょうか？

[4701: だんご]

>>4700 戸建て検討中さん
ウッドハウスとエスバイエルの価格が変わらないという事ですか？
そうなら、たぶんウッドハウスとエスバイエルは価格帯が違うと思いますよ。

[4702: な無しさん]

多分、ここを選んだ人はエスバイエルは考えてなかったと思います。
ヤマダ電機グループ企業の中から住宅を決めるという考えではないです。
エスバイエルを検討する人は、同じ構造の三井ホームとか構造は違いますがミサワホームあたりかと思います。

最近は、ミサワホームも安価な軸組パネル工法をラインナップに揃えているようだし、もしかしたらエスバイエルでも軸組工法がラインナップにあるのかも知れませんが、それでもＷＨの競合として検討する人は少ないと思います。

多分、１００万円の差ということだと、ＷＨは上位のフェリディアで、エスバイエルは下位商品ではないかと。
単純に比較はできませんが、心情的には前者を選びたいです。

[4703: 戸建て検討中さん]

>>4701 だんごさん
変わらないのではなく、大きな差がないということです。坪数万の違いです。

[4704: 戸建て検討中さん]

>>4702 な無しさん
営業はエスバイエルならパネル工法と言っていました。
心情的に前者と仰っていますが、実際に何が決め手なんでしょう？
それならタマホームの方が安いしいいと思うのですが。
私も悩んでいるので是非教えて頂きたく。

[4705: だんご]

>>4703 戸建て検討中さん
なるほど。エスバイエルで見積もりをとった訳ではないので分からないんですが、本当に大差ないんですかね？エスバイエルのスレをさらっと見ていると、私視点ではそれなりに大差がありそうに見えたのと、私の知識・情報不足もあると思いますが、約1年前当時は差がより大きく高いと思っていたので検討対象には入ってませんでした。今はウッドハウスも値上げしてますし、大差ないのかもですね。

タマさんは展示場に行って、少しお話も進めました。価格で言えば検討の余地はありましたが、実際に対応してくれた営業さんの姿勢と、トラブルや施工ミスの事例の多さ（ネット上でのですが）から、候補から外れたという感じですね。
営業さんの姿勢というのは、話をしていた当時、土地から探していたのでそれもお願いして一旦終わったのですが、それから一向に音沙汰なく、うちに対してあまり前向きに頑張ってくれないのかなと感じました。他社は最近になってもまだ連絡が来る事がありますが、タマさんは現在に至るまで一度も連絡がないままです。
トラブル・施工ミスについては、どのメーカーでも、結局は営業、現場監督、大工などの当たり外れはあるとは思いますので結果論だとは思いますが、事前のそういった情報の多さで、確率的に高いという判断から、前もってリスクを避けたという形です。

[4706: な無しさん]

4704: 戸建て検討中さん
まず、木の柱がある家と決めていました。
検討は、住林、積水のシャーウッド、一条工務店、もりぞう、クレバリー、アイフルホーム、その他地場工務店に足を運びました。
でも決め手に欠けていたところに、ＷＨのコスパの良さを知り、決め手は営業さんです。

私の中では、誠実さが半端なかったです。
実際、打ち合わせを進めたときも、メールでやりとりしながら夜の１２時過ぎまでがんばってくれたりしてくれました。
家を建てるのが本当に好きな方で、自分の家を建てるように対応してくれる人です。
大工さんも優秀な方を選んでくれました。
おかげさまで、出来上がった家はとても満足しています。

多分、この営業さんが、他のハウスメーカーにいたとしたら、そこに決めていたかも知れません。

[4707: 完成が楽しみ]

>>4700 戸建て検討中さん

他の方とかぶりますが、「僕の場合」の選定です。
1)ヤマダで建てたい人は在来の軸組であること。パネルなど2×4や2×6ではない。
2)競合は住林・積水シャーウッド・タマＨ・レオＨ等々
住林・積水は坪100万でとなり選定外、レオＨはＦＣなので却下、そこでタマとの比較になりますが、構造材がヤマダは柱も含めヒノキの集成材で安心、制振ダンパーが標準、住宅設備の故障・不具合が10年間無償保証・無償交換、会社の経営の指標(自己資本比率)がタマの4倍安全、それと営業担当が熱心で細かな要望にものってくくれました。
ヤマダの営業さんがいうには、価格を極力抑えるが競合他社よりも少し良い物を採用しているそうです。それが満足度の高さだと思います。

[4708: だんご]

>>4704 戸建て検討中さん
6月に書き込みして下さったエスバイエルで建てた方のレスも何か参考になるかもしれませんので、改めてレス番号貼っときますね。
>>4088 エス・バイ・エル入居済みさん

[4710: 戸建て検討中さん]

>>4705 だんごさん

レスの貼り付けありがとうございます。
私の場合はウッドハウスとエスバイエルどちらも見積もりを取りましたが、100万円の、差ではありましたが、選べる設備はウッドハウスの方が良いとのことでした。
私の場合はタマさんの営業さんが一番対応が良かったですが、妻の家族に反対されました。それもリスクのことだと思います。
今からもう一度エスバイエル行ってくるので、どの商品でどこまで対応できるのか聞いて来ます。

[4711: 戸建て検討中さん]

>>4706 な無しさん

営業の当たり外れはハウスメーカーの差とは言い難いので難しいですね。私もこの営業さんが他のハウスメーカーなら、、、と思うことはありました。

[4712: 戸建て検討中さん]

>>4707 完成が楽しみさん

無知で申し訳ありませんが在来木造の方がパネル工法より良い点とはなんでしょうか？おそらく間取りの自由度（大きな窓を取り入れる事が可能等）かと思いますが、耐震性、断熱性が落ちてしまうのかと思います。昨今の天災を見ているとなかなか耐震性は譲れないと個人的には思ってしまいます。

[4713: だんご]

>>4710 戸建て検討中さん
100万の差だとすると、悩みそうですね。ウッドハウスの値上げで、かなり差が縮まってるようですね。
営業さんとの相性というのは、建物そのものとは関係ないですが、やはり大きな買い物をする時には特に対応してくれる人によっても気持ちは変わりますし、大事な要素だと思いますね。
また新たな情報があればよろしくお願いします。

[4714: 入居済み]

戸建て検討中さん

私はウッドハウスで建てて、去年の１２月から住んでます。
最初はエス・バイ・エルとウッドハウスと検討して、予算でウッドハウスに決めました。
私が検討していた時期で、坪単価で最低２０万円の差がありました。
担当営業さんはどちらも良い担当さんでしたし、構造・性能もどちらもよかったです。
予算さえ合えば、エス・バイ・エルで建てていたかもしれません。

今の家も建築中色々なことがあり、一回工事を止めた時期もありましたが、私が納得出来る答えを前向きに考え提案してくれましたので、信頼できるメーカーと考えてますし、快適に生活出来てます。

私は、予算が一番、次に納得出来る営業担当・安心して暮らせる家の順番で決めました。

[4715: だんご]

ちなみにパネル工法と在来工法の耐震性の違いですが、素人考えではありますが、構造計算に基いた等級の決定がされる訳なので、差はないのではないかなと思ってますが、どうなんでしょうね。
ツーバイフォー工法なんかは、しきりに地震に強い事をアピールしている印象ですが、構造計算して耐震等級が決まる今の法上で差があるようだと、なんの為の基準なのかよく分からなくなってしまう気がします。
あと、パネル工法系は構造材がホワイトウッドをよく使ってる印象があり、ウッドハウスの檜土台・柱という仕様と比べると、シロアリ対策等でも差がありそうに思いました。

[4716: 完成が楽しみ]

>>4712 戸建て検討中さん

耐震性や断熱性はパネルでも軸組でも変わらないと思います。実際に軸組しても外壁は構造用耐力面材が貼られていますし壁量計算で耐震等級３＋制振装置ダンパーもしっかり入り、断熱も隙間なく吹き付けされます。
究極にはツーバイフォーよりもハイムやトヨタやパナの様にユニットでしょうが、私感ですが簡単に組み立てあげる家にぬくもりを感じないんです。手間はかかりますが柱を建てて形にしていく在来工法は日本の風土に有っていますし、棟梁や職人さんの気持ちも入りぬくもりや愛着を感じます。軸組は間取りの自由度も高く、突然の下地追加や配線変更も可能、建築途中で使用部材、建築材の確認、施工状況もブラックボックスではなく可視化されているのも軸組の良さです。それぞれ施主の考えもありますし、Ｓ×Ｌは老舗＋高品質＋真面目な会社なので予算が許すならばその選択もありだと思います。
「大きな窓。。」うちはリビングにw2560×h2200のサッシを入れましたがサッシが一番断熱性が落ちますし、プライバシーを考えてもこのサイズでも十分でした
余談ですが、世の中の流れも木造にですね。先日も住友林業｢高さ350m木造ビル構想｣が発表され、軸組の高層住宅が近い将来建ちますね。

[4717: な無しさん]

そうですね。
桧の構造材というのも選択ポイントの一つでしたね。
あと、職人（大工）の質は良いです。
長年住林で仕事をしていた人などを使ってくれます。
請負金額を安く叩くと、どうかは分かりませんが。
１棟毎に利益を出すには人件費で調整するので、建売専門の職人にあたると、かなり雑な仕事されるかも知れません。

ところで、今日は晴れて外は蒸し暑いです。
今、リビングでエアコン+サーキュレータで過ごしていますが、今まで感じた冷気溜まりが無くなり、部屋全体の温度差が少なくなった感じです。
エアコン設定温度は最初２８度でしたが、少し肌寒く感じました。
皆さんが仰るように２９度設定で丁度いいようです。

[4718: だんご]

今日、6/22〜7/23の売電の通知が来ました。
282kwh　　7,896円
>>4376　過去のデータと比較して今ひとつです。数日続く豪雨と、猛暑が続いての高温による発電効率の低下でしょうか。もうちょっと頑張ってくれると良いんですけどね。

[4719: 匿名さん]

>>4718 だんごさん
まだ売電が始まっていないので参考になります。
うちの新居は従量電灯Ｃ 10kVAの契約で先月の新居の使用量が466kwh(15132円)でした。だんごさんと同じ考えで電気代を減らす目的が大きいですが、単純に2倍計算で560kwhであれば売電も若干期待できますし、秋口からはエアコンの利用も減るのでプラスですね。

[4720: だんご]

>>4719 匿名さん
売電収入になると良いですよね。うちももう少しパネルを乗せたかったのですが、屋根の形状的に限界でした。おおよそ南向きの片流れ屋根がパネル積載量を考えると最強ですかね。

太陽光発電は5月が1番発電量が多く、7、8月は下がるのが、どのメーカーのものでも一般的なようです。また、カタログなどに記載されている最高発電量は、パネル内温度が25℃での試算値でのものと世界基準で決められているそうです。気温が25℃でもパネル内温度はもっと上がるので、肌寒い〜涼しいくらいの気候の時期が発電効率が良いらしいです。真夏にはパネル内温度は70〜80℃にもなり、発電効率は25℃から1℃あがるごとに約0.5％前後下がるそうです。
それを考えると、今回の猛暑続きの天候は最悪な気象条件ですね…w

[4721: トライク]

まだ先の話ですが、上棟式って皆さんされましたか？
どんな事をされたか、教えて頂けるとありがたいです。
棟梁、職人の祝儀ってどれくらいが相場なんですかね？
いつも質問ばかりですいません！

[4722: 契約済ユーザーさん]

リクシルのキッチンでリシェルSIの見積りを取られた方はいますか？ショールームで見てとても魅力的なのですが、標準のエーエスから差額でどれだけ変わるのかが気になります。

[4723: だんご]

>>4722 契約済ユーザーさん
>>3212：名無しさんの過去レスに、150万ほどという話が書かれてました。
見積もり出すだけならタダなので、営業さんにお願いしてみるのが正確かと思いますよ。

[4724: だんご]

>>4721 トライクさん
私は式系は、上棟式はせず、地鎮祭のみ行いました。上棟時は式はしてませんが、上棟時は助っ人などで集まってくれた大工さんたちや工務さんに粗品をお渡ししました。
その他、竣工時、引き渡し時などにも金銭的なお祝儀ではなく、ビールやタオルなどの粗品を詰めて、その時いらっしゃった方たちにお渡しするようにしてました。
お金の方が良いのかもしれませんが、個人的に金銭を渡すのって、何となく好きではなかったのでそのようにしました。

[4725: な無しさん]

リシェルはリクシルだとトップグレードですよね。
トップグレードは値引きが渋いようです。（メーカー側は安売りはしないという姿勢）

うちはクリナップでしたが、当時のトップグレードＳ・Ｓは高かったです。
定価２６０万円で差額が２００万円でした。
６０万円がメーカー値引きと標準品分を合わせた額になります。

これが売れ筋のミドルクラス（クリンレディ）になると
定価１６０万円で差額８０万円です。（キッチン本体とカップボード）
メーカー値引きの割合が増えて、標準品分を合わせた額は８０万円に拡大します。

キッチンは面材や装備で価格が大きく変わりますが、過去、名無しさんが仰っていた１５０万円くらいは最低でも出るでしょうね。

[4726: な無しさん]

設備って、よく新聞チラシに５０％～８０％引きとか出ていますよね。
私も当初は、トップグレードでも半額くらいになって、それに標準設備分の金額を引けば、差額は小さいと考えていました。
でも、ＨＭ経由だと違うんですよ。
設備、床材、壁紙、その他全てにおいて標準品から変更すると、結構するんです。

メーカーが値引きしても、ＷＨの賭け率（利益分）が乗ってくるので、値引き額が１割とか小さいと定価以上になることもあります。
なので、例え標準品からダウングレードしたとしても、場合によっては高くなります。
この辺は、私もなかなか納得できませんでしたが、そういう物なのです。

標準設備は割安ですが、変更すると予想以上に割高になります。

[4727: な無しさん]

4721: トライクさん
日が近づくと営業さんが教えてくれますよ。
ＷＨでは、お金を包んだご祝儀はご遠慮していると言われます。
その分、昼の幕の内弁当の金額を上げました。（おかずの品数を多くしました）
あと手土産の赤飯を少し大きくして、お菓子とビールを付け、ビールは多めに渡しました。

上棟日は、職人さんに集まってもらい手短に挨拶した程度です。


私は上棟後が大事かなと思います。
基本１人もしくは２人の大工さんが施工します。
やはりお茶の差し入れは極力行ったほうが良いと思います。
うちは、ほぼ毎日差し入れしましたが（妻に）、やはり人間ですから色々と良くしてくれました。
職人さんも言ってましたが、施主に見てもらうと張り合いが出るそうです。
うちの大工さんは大手ハウスメーカーで高額物件（上物客物件）も手掛けていた人なので、技術があり仕上げにも拘る方でした。
最後の頃は、その日の仕事が終わっているのに、私が来るまで待っていてくれたりもしました。
その日の仕事内容を私に見て欲しいという感じでした。
それだけ自信を持ってきちんと仕上げてくれました。

[4728: 匿名さん]

>>4721 トライクさん

うちは、>>4724 だんごさん　>>4727 な無しさん　の様子をみながら＋監督さんに聞いてほぼ同じ内容にしました。
10時の休憩時にお茶等、昼食お弁当(1000～1200円)＋ペット飲料、3時お茶等、帰宅時は赤飯＋ビール350mm×6缶＋妻のメッセージカード　こんな感じでした。
補足ですが、ビールはめでたい日なのでこだわって「ヱビス 華みやび」にしました。また、棟梁には「毎日お茶は出せないのでこれで」と祝儀袋に1万円を包みました。
過度な接待は不要で祝儀も不要なのですが、棟梁も人間ですのですし「気は心」ですので、これから約2ヶ月気持ちよくやって頂きたくてお渡ししました。
うちは同じ敷地内でしたので毎日覗いていましたが、棟梁と親しくすることも大事で、完成を楽しみにしている事も伝えるとがんばってくれますよ。

[4729: 完成が楽しみ]

上の　>>4728　は私（完成が楽しみ）です。失礼しました。
入れ替えたばかりの仕事用のパソコンから打ち込んだら名前が「匿名」になってしまいました。すみません。

[4730: トライク]

皆さんお返事ありがとうございました！
皆さんの例を参考にして、お昼御飯の弁当と飲み物、休憩中の飲み物、帰りにビールと粗品を渡す事にします。

[4731: 契約済ユーザーさん]

4722で質問した者ですが皆さん回答ありがとうございました！
やっぱり上級グレードのキッチンは軽く100万超えてくる物なんですね。クリナップのセントロも気になってましたが同じような金額だと思うので営業さんに交渉して予算合わなかったら、グレード下げてオプション付けて好みに近づけようかと思います！

[4732: な無しさん]

キッチンで気になることがあります。
フライパンを洗うときに水栓にぶつけてしまいます。
気を付けていても、ぶつけます。
私も妻もです。
妻のママ友もぶつけるそうです。

ぶつける箇所は、水栓の斜めになっている所です。（写真の矢印）
なので、Ｕ字タイプや直角に高く持ち上がっているタイプが良いと思います。
あと、「水ほうき水栓」というものもあり、フライパンや鍋が洗いやすいそうです。

これから選ぶ方は、考慮されると良いかも知れません。

[4733: 芝植えたい人]

>>4722 契約済ユーザーさん
リクシルのショールームなら見積りを直ぐに出してくれますよ！
それを担当さんに渡して、差額を出してもらう事になると思います。
私は別の場所の見積りを出してもらった事がありますが、自分の選んだ色、素材で写真付きの物を作ってくれましたのでわかりやすかったです。
後は、差額で納得出来れば、仕様変更してもらえばよいかと。
ちなみに、ウッドハウスの担当さんも言えば、リクシル側とやりとりしてくれますよ。

[4734: だんご]

今月中旬に6ヶ月点検が入ります。今回は工務さんが来てくれます。
前回の3ヶ月点検が6月頭だったので2ヶ月しか間が空いておらず早いです。家の中は壁紙が少しよれていたり、下地石膏ボードのパテ埋めした箇所が痩せてきたのか境目が少し浮いて見えたりくらいで、その他は特に気になる所はないです。他に気になると言えば、地震や台風を経験したので、屋根の上の瓦や太陽光パネルですかね。普段まず見る事が出来ない所ですが、工務さんが来ても見れないとは思うんですよね。屋根の上の日常的な点検ってどうすればいいのかなと思ってます。ドローンでも購入するか、とか馬鹿な事を考えたりしてますw
また、点検が終わったら報告したいと思います。

[4735: な無しさん]

うちは、尺モジュールですが、内装ドアや引戸は尺とメータモジュール両方使ってます。（ノダ製です）
そこで、ドア（戸）の幅と、開けた時の開口幅を測ってみました。
・尺ドア　幅68ｃｍ　開口幅61.5ｃｍ
・尺引戸　幅81ｃｍ　開口幅77.5ｃｍ
・メータモジュールドア　幅82ｃｍ　開口幅75.5ｃｍ
・メータモジュール引戸　幅88.5ｃｍ　開口幅80.5ｃｍ
でした。

以外と幅、開口幅が広いのが尺引戸でした。
逆にメータモジュール引戸は、幅の割に開口幅が狭かったです。
尺ドアの開口幅は、他の３つに比べてダントツに狭いです。
大型白物家電や家具の出し入れする箇所は要注意ですね。

[4736: 匿名さん]

冷蔵庫や洗濯機が入らないってことですね。

[4737: 匿名さん]

扉を外したらよろしい。簡単に外れるものが多いよ。

[4738: な無しさん]

エスバイエル上場廃止なんですね。
業績不振から株価二桁で低迷してましたが、ヤマダ電気に吸収。
今すぐでなくても将来的に、ＷＨとくっつけることもあるかも知れませんね。

[4739: 完成が楽しみ]

>>4738 な無しさん
エスバイエルは上場廃止の方が好転しますね。上場していると株主総会で叩かれて、更に配当も払うダブルパンチ。株価の低迷している時に廃止にして、ヤマダ電機の資金で運営建て直し、他のHMのようにウッドハウスの高級版シリーズとして軌道に乗せたら、ウッドハウスを上場して市場から資金を集める。この流れだと想像しています。上場の目的は開発費などの資金調達ですから、ヤマダ電機の資金を使えばわざわざ市場からお金を集めなくても運営出来るということですね。

[4740: な無しさん]

4739: 完成が楽しみさん
鋭い読みですね。
ヤマダ電機にしても、住宅業界に大きく舵を切ったわけだし、いずれは自社ブランドの住宅メーカーを上場させたいでしょうね。
そのときは、ウッドは取れてヤマダハウスですかね。ｗ

[4741: 大阪市内で検討中]

こんばんわ。
いつも参考にしています。
現在ヤマダウッドハウスさんで見積もりたててもらってる途中です。
時間があったので一条工務店にもいってみたら、
家の性能が断然違う、メンテナンスの費用も違うといわれました。

一般HMと比較すると、60年でﾒﾝﾃﾅﾝｽ費用が2000万から変わってくるとか言われました。
だから坪単価は６５万だけど、ぜったいに40万50万のところ（案にYW）よりも、
コスパはよいといわれました。

内容はわかったし、資料もすべて読んだんですが。。。。
性能云々はともかく、はたしてほんとに「そのへんのHM」は太陽光＋家のメンテで60年でメンテ2000万も一条工務店より高いかなぁ、と思いました。
そもそも海外製造の独自ブランドのものに、そんなに高性能なことできるのかな、と。
言ってることに矛盾を感じたのであんまり積極的には一条さんでは考えてませんが、

ヤマダウッドハウスさんで、一条さんの話はせずに、
「毎年30万くらいメンテ費用として積み立てしたほうがいいですか？」
ときいたら、
35年で1000万とかいらないですけどねぇ。。。。
といわれました。

ちなみに私の言うメンテ費用は、
キッチンやお風呂、洗面を15年に1回くらい交換、
10年くらいで壁紙張替え、
屋根のメンテ、壁のメンテ、もろもろ、
設備の交換含めのことです

それもいいましたが、YWは「1000万とかそんないらん」といってました。
ちなみにマンションの営業の人は、一軒家は30年で1000万メンテ費用がいるといってました。

ヤマダウッドハウスさんで作った場合、
みなさんいったいメンテナンス費用に毎月どのくらい積み立てられてますか

[4742: 名無し]

メンテナンス費ですが、ハウスメーカーを通せば保証は良いかもしれませんが高くなります。
特に普及品で無い場合は施工できる業者が少ないため当然高くなります

一条工務店は殆んど自社の製品な為、普通に考えれば高くなると思いますよ
他に頼めない部材もあるでしょうからね、なのでその辺も納得できるのなら一条工務店も良いと思います。

今後、人口減少で新築の需要が減りますので、ハウスメーカーは今以上にメンテナンス費用で採算取るようになると考えられます

なのでヤマダが一条と比べて特別高くなるって事は無いですよ
恐らくどっちも高いですｗ

メーカーを通さないでメンテナンスして行く場合はヤマダの方が問題なく施工出来る業者は沢山あると思います、良くある在来工法ですからね
一条工務店の場合は通さずメンテナンスするのは難しいのではないでしょうか？

うちは10年以降はメーカーを通さずにメンテナンスしていくつもりです

新築で金銭感覚麻痺してるせいか、ホームセンターとかでキッチンやユニットバスのリフォーム費用見るとめちゃくちゃ安いですし、保証も十分だと感じました

[4743: 完成が楽しみ]

>>4741 大阪市内で検討中さん

色々な考えもあると思いますので、あくまでも私の考え＋私のケースということを前置きしておきます。
1)価格について
私の契約時(昨年8月)大手とＷＨの坪単価が約35万円の違いが有り、友人宅のウィザースホーム(新昭和)や一条とは約20万の違いが有りました。解体まで含め大手で2000万の差、新昭和等で1300万の差となりＷＨにしました。外壁総タイル・ソーラー7kw・陶器瓦・同坪数に換算しています。
2)家の性能について
細かな数値を追えばキリがないのですが2重サッシ・吹付け断熱・耐震３等どのHMでも性能差は僅差で、制振ダンパー＋ベタ基礎＋ソーラー25年発電保証(80%以上)のＷＨが若干有利、そこでこれ以上の性能を追うよりもカーテン・外構・家電等にお金を使った方が、より快適で楽しい生活になると思いました。ちなみにうちは庭をいじりブロック塀+タイル貼り、カーポート2台分で500万＋αかかりますが、家だけの差額で十分なお釣りが来ます。
3)メンテ代について
うちに関してですが、屋根は陶器瓦で外壁はタイルですので基本的に一条とメンテの差はありません。屋根がスレートの場合には、ソーラー撤去と再設置＋洗浄＋再塗装もしくは葺き直しで数百万かかります。
クロスやキチンなどはＷＨも一条もメンテサイクルは同じし、ＷＨはキッチンも浴槽も国内メーカー製なので別会社でも対応可能と考えると、差が2000万と言う根拠が不明ですね。普通は一条専用モデル＋一条施工の方が高くなりますよね。
更にヤマダは全国展開している「リフォームのナカヤマ」を吸収合併していますので、リフォームに関しても他社よりは価格面でもどんどん有利な展開になります。数軒先の友人が一条なのですが、特殊な部分が壊れると部品の取り寄せ(全てフィリピン製)に約1ヶ月以上かかり、さらに一条に修理を頼むので大変に高い見積だったとはなしていました。ちなみに彼は5～6年前に新築し50坪で4000万強かかっています。
家は長く付き合いますし施主個人の考えも色々、積水が良ければ積水・一条が良ければ一条で満足でしょうし、うちはＷＨが良くて選んで住んだ感想はこの選択で大変満足しています。

[4744: 通りがかりさん]

>>4623 な無しさん
軒&軒天、ステキですね！何度も振り返って拝見しちゃいます。前のまでさかのぼって拝見させて頂きました。玄関の鉢に南天とか如何ですか？北側（北東）の面でしたら白南天とかはわりと小さいまま育てられますよ。きっとお庭もステキになるんでしょうね、ステキな情報写真を沢山拝見させて頂いているので声をかけたくなってしまいました〜

[4745: だんご]

>>4741 大阪市内で検討中さん
同じ大阪での検討との事で、もしかしたら同じ展示場かもですね。
メンテナンス費用についての考え方は、とても難しいですし、うちはまだ築1年前経ってもないので全く不明で、役に立つことをお話も出来ないですが。
うちはメンテナンス費用としての積み立ては、きっちりとした計画は立ててないのですが、概ね月に1〜2万の間くらいと思ってやってます。屋根に関しては、ウッドハウスのフェリディアだと瓦ですので、基本的にはメンテフリーの考えでいます。外壁は、KMEWの光セラ、コーキング剤はスーパーKMEWシールにオプションで変更したので、メーカー公称の約15年後にシール打ち直しと、同時期に必要に応じてサイディング再塗装など、サイディング自体の耐久年数としては実験値で30年となっているようなので、それくらいを目安と思っています。

で、それぞれ、その時にいくら必要なのか、それが1番肝心だとは思うし気になっておられる事かと思います。
現在の相場はネットで調べればだいたい分かるかと思いますが、15〜30年後の話です。正直な所、その時の建材や人件費って、分からないですよね。
東京五輪などの影響で、今は建材や人件費は上昇傾向だそうですが、それが終わったら下がるかもしれませんし、万が一景気が上がり続ければさらに高騰する事も考えられますし。
ですので、あくまで今現在の相場で考えて、大きな不足にならない程度で、かつ生活に過度な負担とならない程度に貯めていこうという考えでいます。

一条さんは4742名無しさんの言うように、オリジナルの部材を多く使っている関係で、イニシアチブがほぼ一条側にあります。契約前はどこでもそうでしょうが良い事ばかりを謳いますが、いざメンテの時期になれば、いくらでも吹っ掛けられる要素が強いと思います。
その点、ウッドハウスではオリジナル部材は皆無で市販品ばかりですので、その時代の相場から大きく外れたメンテ費用を請求する事は少ないと思いますし、ウッドハウス以外でのメンテも容易に可能という点で、消費者側が有利になりやすいかと思います。

メンテ時にハウスメーカーが良く盾にするのが、ハウスメーカーの保証です。うちでメンテしなければ保証はなくなりますよ、というやつですね。一条さんのスレを見ていると、そういう話がよく出ているように感じます。
しかし、あの保証というのも、だいたいが余程メーカー側の落ち度がある事態がなければ履行されるものではないのが実情ですからね。そんなにあてにはしていないのが、正直な所です。
ですので、4742名無しさんのような考え方のほうが良いと思います。

内装や住設については、使用に支障が出るようだと交換などのメンテが必要ですが、それ以外ではかなり使い古す方もいらっしゃいますし、完全に定期的なメンテナンスの対象としては、うちでは計上はしてないですし、個人差も大きいですので、余計に難しい所ですね。

[4746: な無しさん]

4744: 通りがかりさん
ありがとうございます。
軒の出はＨＭを決める前からの拘りでした。
借家では窓に差し込む夏の日差しに苦しめられていたので、どうしても深い軒が欲しかったのです。
本当は、１ｍ２０ｃｍ出したかったのですが、９０ｃｍで敷地ギリギリでした。
でも、夏の日中は掃出し窓の下まで陰に入ります。すだれ、よしずといった物も不要です。
冬は掃出し窓の上まで日が当たります。
９０ｃｍの軒というのは丁度良いようです。

日が差し込まないと室内が暗くなるかと思いましたが、問題なく明るいです。
ハイサッシだからですね。

今は、軒をあまり出さないのがトレンドだそうです。
うちは、軒の出にプラスして２ｍの犬走りとテラスも設けました。
恰好良さとかオシャレとは無縁な昔からある家の雰囲気です。
でも、日本の風土に合っているのでしょうか、とても住みやすいです。


他に拘った物の中で、良かったなと思うのが
4027にレスしているカップボード代わりのコンテナカウンターです。
奥行きがあり食器の出し入れもし易くて、かなりお勧めです。

南天、母からも進められています。
白南天素敵ですね。
うちの雰囲気にピッタリです。


[プライバシー保護のため、画像を削除しました。管理担当]

[4747: な無しさん]

軒換気に加えて棟換気を設けたおかげでしょうか、夜に天井からの小屋裏の熱の籠りを感じません。
借家のときは、夜になって窓を開けていても天井から伝わる熱で室内は暑かったので、やはり違いますね。
昨夜はエアコンなしで寝れました。（シャッターを閉めて窓は開けた状態）
今夜も、寝る頃には室温が下がってきそうなのでエアコンなしで寝れそうです。

[4748: 大阪市内で検討中]

>>4742 名無し様
ご回答ありがとうございます

なるほど！普段ものを買うとき汎用性を考えるのに家については考えていませんでした。
そう考えると一条さんは不利ですね
２０００万もメンテ費用が安いといわれてもほんまか？みたいな感じもしますし、
あの一般住宅に比べて、というのがきになりました。
一般住宅って、どのレベルなのかなと。

ヤマダウッドハウスさんの家はそうなると「一般住宅」にはあてはまらないのかなぁともかんじました。

>>4743　完成が楽しみ様
ご回答ありがとうございます
家電にお金つかって…は大変同感で、うれしくなりました。
ただびっくりしたのが、外構費用が500万とかですか？！
見積もりにまともな外構費用ははいってないとはいわれていたのですが。。。
（みつもりの外構費用は、家と家の間の1段ブロック境界と駐車場のセメントばり、ポスト代金といわれています）

土地が南、西、東に道路に面しているのですが、
現状では南側に広い窓がつくようなことをいってましたが、だとすると目隠しフェンスをつくらないといけなくて、
1坪くらいの小さな庭があるので、そのあたりに。。あれやこれやとかんがえてたんですが、
それをいったら、プラス300万くらい考えておいて、と言われました。

500万もかけられたんですね！どんな外構なんだろう。すごそうですが、私は300万でも「えーー！」と思ったので、そこまで素敵な感じにできそうもないです


>>4745　だんご様
ご回答ありがとうございます
メンテ費用としてはぎちぎちに積み立てされてないということなんですね。
ここのスレもすごく時間をかけて読んだのですが、あまりそういう話題がなかったので、
みなさんどうしてるんだろうと思いましたが、やはりあまり「月に何万！」とかはないんですね。

マンションは年間30万くらい修繕費用としてしはらいますよね。
なので一軒家もそんくらい積み立ててればいいのかなぁ、とおもってました。

なにが高耐久かとかより、なにがどんなレベルであるかというのをちゃんと把握したうえで、それにふさわしい対応をしていくのがよさそうですね。
だんご様もそうですが、みなさん自分の家の壁や屋根やそういったものの種類についてちゃんと把握されているので、まだまだ私は勉強不足ですね。。。。

今週末、ヤマダウッドハウスさんに見積もりもらうのですが。。。
本日別の工務店さんに「はっきりいってあなたのいってる要望はひやかしレベル」といわれました。

ヤマダウッドﾊｳｽさんではそのようなかんじではなく「ああ、わかりますわかります。女性はそういうのがほしいですよね」と理解をしめしてくださり、
メンテ費用とかいろいろきいても回答していただいたので、ヤマダウッドハウスさんにすごく期待しています

[4749: 評判気になるさん]

>>4743 完成が楽しみさん

外構500万円。。。
豪邸の装いですね。

[4750: やまちゃんず]

>>4747 な無しさん
「棟換気」を知らなかったので過去スレを確認しました。グラスウールだと軒下換気のみになるのですね。吹き付けだと棟換気はあるという事で安心しました。さすがそこまで考えていてすごいですね。平屋だと屋根の熱が直接伝わりやすそうですからね。
屋根の形にもよるのでしょうが、棟換気や軒下換気など屋根換気についてはどの時点で確認した方がよいのでしょうか？

そこまで気にしている人は少ないでしょうし、専門的なことはわかりませんから気をつけて屋根換気をして下さいとしか言えないかもしれませんが。

[4751: な無しさん]

4750: やまちゃんずさん
屋根の換気については、通常はお任せで良いと思います。
吹付断熱の皆さんは、軒から棟に掛けて換気されてますので。
グラスウールの場合も、軒換気だけでもきちんと計算されているので普通は大丈夫です。（小屋裏換気で検索すると説明あります）

暖められた空気は上に昇るので、寄棟屋根だとやはり棟換気を設けた方が、より一層熱を逃がしやすくなるので設けました。

棟換気をいつ申し出たかといいますと、上棟後です。
ＷＨのカタログを見て棟換気が描かれて無かったので（添付画像）、以前から気になっていましたが、打ち合わせのときにはすっかり忘れてしまって。
気付いたときは、屋根ルーフィングまで施工されていて、焦って営業に確認したら棟換気は付かないと言われました。
かなりショックでしたが、屋根の中央をみると合板に隙間があるので、工務に確認したら棟換気が付くと。
どうやら工務の方は吹付断熱と勘違いしたようです。
ということで無事棟換気が付きました。

他にも柱と床合板の取り合い部分をみて気密テープを貼ったほうが良いかなとか、部屋の照明も施工中に「ここにもあったほうが良いよね」とか後から追加したものも結構あります。
自分の目で確認すると結構気づくことがあります。
完成後だとなかなか手直しも難しいですが、施工中なら何とかなるものです。
こういうこともあるので、なるべく現場に足を運ぶのが良いかと思います。

[4752: な無しさん]

壁紙の糊ですが、うちは原液使用タイプのウォールボンド１００を指定しました。
通常は希釈タイプのルーアマイルドです。
今のところ壁紙に変化はないようです。

[4753: 完成が楽しみ]

>>4748 大阪市内で検討中さん　>>4749 評判気になるさん

以前からこのスレにいる方はご存知ですが我が家は「千葉の田舎の3世代同居」です。外構も始まっていますのでパースを参考にアップしました。ヤマダで850と言われあまりに高いのでボツ、親戚の外構専門会社に依頼しています。ウッドデッキ含まず。お金のかかってしまうところはブロック塀(一部タイル張り)で、2年前にやり残した残り55mを新設。犬走りはコンクリートで庭もいじるのですが、パースに有る池2箇所は昔(1つは100年前、もう1つは60年前)から有ります。カーポートから玄関までは車椅子を考えスロープにしています。

[4754: 完成が楽しみ]

>>4746 な無しさん

うちの道路側外塀の上部もな無しさんの様(スリット？)にする予定です。外構は妻と娘のテリトリーですがメーカーはどこでしょうか？外構業者がリクシル系なので、門扉・カーポート・ポスト・塀の上部のスリットも全てリクシルです。

[4755: な無しさん]

4754: 完成が楽しみさん
玄関からのアプローチで扇形の花壇と直線スロープにもサイドに直物があって素敵ですね。
また、ウッドデッキと犬走りから続く庭の中心となる円形部分も優雅さがありますね。

フェンスは、ＬＩＸＩＬのセレビューＲ３　Ｔ-１０。
高さはブロックと合わせて２ｍなので、道路を歩く人からは完全に目隠しになります。

駐車場土間コン、犬走り、４間×６尺のテラス、物置、ポスト、表札その他諸々含めて外構工事費は１９０万円でした。（表札はＬＩＸＩＬ美濃焼きで気に入ってます）
ＬＩＸＩＬエクステリアコンテスト銅賞を取ったこともある業者で、良心的な価格で地元では人気です。

[4756: 完成が楽しみ]

>>4755 な無しさん
情報ありがとうございます。妻に話してみます。玄関前スロープとカーポートと塀のブロックが出来て、目隠しのスリットと門扉と表札はまだ先です。まず父の動線を先に確保しました。
美濃焼の表札、優しさがありオシャレでセンスが良いですね。
うちは田舎なので塀は低めで作っています。ご近所とも野菜やもらい物を分け合う付き合いで、知らぬ間に玄関内に野菜が置いてあったりしています。
話は飛びますが、いまだにな無しさんの平屋に憧れていて、10年くらいしたら離れを壊して妻と住む平屋を検討しようかな？

[4757: な無しさん]

4756: 完成が楽しみさん
私も完成が楽しみさんのようなロケーションに憧れています。
今の家だと、庭があっても道路を走る車や歩く人の視線を気にしてしまって。
せっかつ設置した濡れ縁も全く使用できないでいます。
子供達も同じ気持ちらしく庭に出られないようです。

今の土地は、子供たちの小中学校に近いという理由で選んだ場所なので、子供たちが巣立った後は住宅街から離れて少し広い土地で暮らしたいですね。
そのときは、また平屋で。
南側には縁側と６畳くらいの土間を設けて家の中で日向ぼっこができるようにします。
あと、今度こそ軒を１ｍ２０ｃｍ出します。ｗ


今日、日中に小屋裏点検口を開けて、断熱材を除けて手をかざしてみました。
暖かい風が結構勢いよく流れてました。
床下点検口を開けた人は分かると思いますが、床下と同じくらいの風が流れています。（床下は冷ややかな風です）
床下も小屋裏も、これだけ空気が流れていれば、湿気が籠ることは無さそうです。

[4758: 完成が楽しみ]

4757 な無しさん
「濡れ縁」が有るんですね。いいですね～！旧母屋はＬ字型に縁側が有ってみんなでスイカを食べたり寝転んだりBBQのベンチ代わりだったり、来客の時は座布団敷いてお茶飲んで、それこそCMに出てくるような使い方をしてました。な無しさん宅は高い塀が回っているので寝転んでも良さそうですが慣れるまでの辛抱ですかね。うちは「木製ベンチ」にしようと思っています。手入れを考え土間コンにするのですが、我が家は砂や特に枯れ葉が上がってしまうので移動可能で掃除のできる方がいいということになりました。BBQの時も便利ですし。今更ですが棟換気付けたかったですね。床下は風がよく抜けていて換気はバッチリですが、屋根裏の熱気を出せれば2階の室温は一気に下がりますね。

東京電力管内でソーラーを載せる方に情報です。我が家は2月9日申請で7月25日認定、本日8月5日に連系許可がやっとおりました。年度の切り替え頃の申請は駆け込みが多いために連系まで約6ヶ月かかります。設置が決定した段階で申請を入れた方がいいですよ。うちは引き渡し後利用できるまでに2ヶ月かかりました。

[4759: な無しさん]

4758: 完成が楽しみさん
Ｌ字型に縁側っていいですね。
みんなでスイカを食べたり寝転んだり。。。
子供の頃思い出します。
当時の夏は、今と違って梅雨が明ければ湿気がなくカラッとしてました。
壁が殆んどなく柱だけという家なので、ガラス戸を開けて縁側に座って素麺食べたりスイカ食べたりしましたね。
サザエさんの世界でした。
そういう記憶があるせいか、それに近いものを家に求めたのかなと思います。
実際住んでみて落ち着くし住み心地が良いのは、そういうことなのかも知れません。

屋根断熱の場合、小屋裏空間の熱を棟換気口や壁のガラリから出せないので（断熱欠損になるので）、やはり勾配天井が良いのでしょうか。

うちもソーラー付ければよかったかなとちょっと後悔しています。

[4760: 仮ヤマボーイ]

ようやくウチも吹き付け断熱が間近となりました。窓が入り完成の雰囲気が感じられるような状態です。
昨日は洒落た家具ショップで新居用のダイニングテーブルセットを発注してきました。20万円くらいだったかな。新生活が楽しみですよ〜。
今のところヤマダで特別なストレス、不愉快な思いはありません。ではまた。

[4761: 完成が楽しみ]

>>4760 仮ヤマボーイさん

気になる点も出てくると思いますが、毎日完成に近づきワクワクして楽しいですよ。うちは大家族なので旧家で使用していた大型のテーブル(常時6脚最大8脚使用可能)をそのまま利用しています。但し傷防止に毛糸のソックスを履かせました。

ソーラー1日目、順調に稼働中しています。7kwでパワコンが2台入っており今現在3.4+1.7の合計5.1kw発電中。ということで、今日から2階の12帖用(3.6kw)とリビングの26帖用(8kw)の2台を稼働させ24時間空調する事にしました。

[4762: だんご]

>>4761 完成が楽しみさん
太陽光発電、やっと稼働し始めたようですね。おめでとうございます。うちの倍の積載量で、羨ましい限りですw
売電価格は今年度からの26円ですか？それとも申請当時が2月なので、昨年度までの28円になるのですかね？

[4763: 完成が楽しみ]

>>4762 だんごさん

やっと待望のって感じです。
認定が7月なので平成30年の売価26円ですね。我が家は昼食を事務所ではなく新居で食べていますし、父の関係で常時エアコンを入れています。よって夏季と冬季の売電は期待できないですね。
1時半頃メーターを見たら3.6kw＋1.8kw＝5.4kw(パワコン2台)の発電量でした。今日から連系なので見るのが楽しくて、仕事そっちのけで1時間おきに見に行っていました。
うちは南向きの2階の屋根に載せていますが、1時～1時半頃が発電のピークのようです。朝は6時過ぎから若干ですが発電しますね。
だんごさん宅はこの猛暑前に連系となって良かったですね。うちもなんとか残暑に間にあいました。連携される迄、なぜか電気代を損した気分になっていましたので嬉しいですね。
今日の千葉は凄い湿度になっており、エアコンの室外機周辺は除湿され捨てられた水で大きな水たまりができています。

[4764: だんご]

>>4763 完成が楽しみさん
認定日の価格になるのですね。
せっかく屋根には乗っているのに使えなかったら、やっぱりなんだか損した気分になりますよね。発電量を見てしまう気持ちも良くわかりますw
今年はまだまだ暑いので、これから思う存分、使いまくって下さいw

[4765: 完成が楽しみ]

>>4764 だんごさん
価格の仕組みを調べてみたら、全て完了した日のようです。予想していましたが残念

今年度(平成29年度)の売電価格に間に合わせるには、平成30年3月31日(土)までに、電力会社との接続契約を結んだ上で、国の事業計画認定を受けなければいけません。

[4766: だんご]

>>4765 完成が楽しみさん
そうなんですね。情報ありがとうございます。売電価格は、今後も下がり続けるでしょうし、現状でもエアコンのいらない気候の良い季節くらいしかプラスにはなりにくいでしょうから、売電収入は余程たくさんパネルをのせない限りは難しいでしょうね。

[4767: 完成が楽しみ]

今年は長雨による豪雨や台風の上陸も多い年ですね。岡山倉敷の取引先も被害に合いました。台風13号は我が家を狙い撃つ進路で進み、真上に来る寸前で右折してくれそうです。
家の形になってから今まで大雨や豪雨の経験がなく、新居はどんな感じなのか？室内で聞こえる雨音、雨がシャッターに当たる音、トイの様子や雨水の流れ、庭の排水ルートなど、確認してみたいと思います。
外構はカーポート設置・ブロック塀はタイル張り残し、玄関前スロープの土間コン完了・庭木の剪定も昨日で終わりましたので、なんとかお盆で親戚・友人を迎えられそうです。
思い返せば、昨年7月に急遽家を建て替える事になり、8月はやっと各社見積が揃った頃。。。何か所か修正は残っているものの、価格・性能・間取り等の満足できる家になっています。

[4768: だんご]

>>4767 完成が楽しみさん
台風被害、心配ですね。ほんとに今年は変なコースのものが多いですね。何事もなければ良いのですが。

[4769: な無しさん]

うちの地域は、まだ台風は通過してませんが、昨夜は強い風が吹いた時に、風の音が聞こえるのとシャッター越しに風圧を感じる程度で、ほぼいつもと変わらず過ごせました。
以前の借家とは雲泥の差ですね。

話しは変わりますが、閉りが悪かった引戸が昨夜はスムーズに閉りました。
気温と湿度が下がったからですが、元々歪みが生じているようです。
歪み方をよくみると、引戸の左右で上下の歪みが逆方向で、戸自体がねじれています。
この引戸はアフター工務の方に二度調整してもらっていますが、ねじれるような歪みでは調整範囲が狭く、ちょっとした温湿度の変化で閉りが悪くなるんですね。

他のドアもチェックしてみましたが、多少湾曲しているものもありました。
こういうことは、ハイドアだと顕著になりますね。

[4770: 完成が楽しみ]

>>4769 な無しさん

な無しさんのところは、現在台風が過ぎた頃でしょうか？こちらは雨も止み曇になっています。ニュースを見たのですが、ここから1時間半離れてる銚子付近はまだすごい風みたいです。
ヤマダＷＨに限らないと思いますが、今の家ってすごいですね。昨晩から今朝にかけても、雨の音は殆ど聞こえずエアコンの音の方が大きい位ですした。もちろん強風でも揺れなど全くありません。新居ができるまで住んでいた離れは軸組木造2階ですが、強風が来ると揺れる感じがしましたし雨音もすごかったので、性能の違いを体感できました。

ハイドアの弊害があるんですね。ドア全てがハイドアですが1ヶ所だけクリアランスの修正をしましたがほかは気にならないです。実は使っていない部屋も多く「気づいていない」のかもしれません。これからどんどん湿度が抜けていきますので、これから歪みも出てきますね。

[4771: な無しさん]

4770: 完成が楽しみさん
今は風が大分静まりました。
家の中にいると、ほんと強い風でも吹かない限り、外の様子が分からないですよね。
雨音は、シャッターに叩きつけられるときくらいしか聞こえません。それも小さな音。
子供達も夜中に「怖い」と起きることもなく、この安心感、建てて良かったなと思います。

こうして実際に住んでみて思ったのは、大手ＨＭと価格差ほどの性能差、快適差って無いんじゃないかと。
有ったとしても僅かな差で、その僅かな差のために倍もお金を掛けたくないな。
もし、家に掛けられるお金が倍有ったら、１５年か２０年後に建て替えた方が得策かなと思います。
２０年前のハイコスト住宅より、家の性能、設備が最新の家のほうが良いです。

今日は、午前中自宅待機で午後から出社なので、ゆっくりしてます。

[4772: だんご]

台風での被害はみなさん、特にない様子で何よりです。
ほんとに、雨や風の音、強風による揺れなど、ほぼ気にならないくらいで、建物の性能に驚いてますし、満足ですね。

[4773: な無しさん]

4772: だんごさん
お気遣いありがとうございます。
ここ数か月でだんごさんが経験したレベルに比べたら、こちらは軽かったと思います。
前回の台風は途中で西側に進路を変えたし、今回の台風も上陸せず海上を通過していきました。

[4774: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4775: 完成が楽しみ]

今日からまた暑くなりそうですね。
ソーラーを稼働して5日、パワコンの積算を見たら合計で109kwでした。一ヶ月換算で654kw、26円として17000円。先月新居分は電気を抑え気味で16000円弱と考えると、我が家は予想通り夏と冬は売電収入はゼロからややマイナスになりそうです。しかしこの使い方でトントンなら、春と秋はプラスになることは確定ですし、見かけだけでも支払いが減るのは嬉しいですね。

[4776: な無しさん]

住み始めて４か月なのに、家の中に蟻が！
妻が昼間に数匹見つけました。
私もさっき１匹みつけました。

ネットで調べたら、新築だろうが蟻は出るようです。
我が家の侵入経路はまだ調べてませんが、多くの場合、基礎を登って通気土台水切りから侵入するそうです。
通気土台水切りから基礎パッキンを通り、その先は合板などの僅かな隙間から入るそうです。

そうはいってもショックです。

これ以上発生したらアフターに連絡ですね。

[4777: だんご]

>>4775 完成が楽しみさん
エアコン稼働時期でもトントンくらい、気候の良い季節はプラスになる見通しならば、十分な効果ですね。羨ましい限りですw

[4778: だんご]

>>4776 な無しさん
さっそくのクロアリの侵入、確かにショックですね。
クロアリは建物自体にはほとんど被害を与えないという事ですね。
うちの旧宅でもクロアリが上ってきた事がありますした。餌となる食べ物などが家の中のどこかにあるはずだと思います。
食べ物をアリが食べられない、匂いも辿りにくいような対処をしておかないと、次々に登ってきますね。
通り道は基本的に決まっているので、それを辿って巣を見つけて巣ごと駆除するのは比較的簡単なようにネットで見かけます。調べて対処してみても良いかもしれませんね。

[4779: 戸建て検討中さん]

>>4776 な無しさん
アフターも大変ですね。クロアリがどこから入って来たのか、連れて来たのかも分からないのに。

[4780: な無しさん]

4778: だんごさん
見かけたのが、キッチンのダストボックス付近と子供部屋です。
うちは、あまりお菓子とか食べませんが、この季節だとスイカやブドウですね。
あとアイスですね。
子供部屋には、子供達が食べたアイスの袋や棒をごみ箱に入れるので。

明日、基礎や家の周りをじっくり見てみます。

[4781: な無しさん]

蟻ついでに、シロアリについて調べてみたところ、外断熱工法等で用いる基礎断熱のほうがシロアリ被害が多いそうですね。
外気と床下の空気の通り道を遮断するので、虫の侵入を防げて有利かと思っていましたが、そうでもないんですね。

シロアリ被害の大小の順でいくと
床断熱＜基礎内断熱＜基礎外断熱
だそうです。
ＷＨの標準は床断熱なので、シロアリ被害は少ないようです。
ＷＨでも基礎断熱で施工もしてくれるようなので（ここのスレでもやられた方いますよね）、そういうデメリットもあるということは把握しておいたほうが良いかも知れません。

[4782: な無しさん]

そういえば、１週間前に城東テクノ株式会社から「しろあり保証１０００の保証住戸登録証ご確認のお願い」というハガキが届きました。
そんな保証証あったかなあという感じで見つからないんですが、皆さん保証証ありますか？

あと、ネットで調べたら、いくら桧といえども薬剤散布無しだとシロアリ対策に不十分と記されています。
効果が期待できるのは心持ち材とも言われています。
まあ、保証もあることだし５年間はこのまま行くとして、その後は薬剤散布しますよね。

[4783: 完成が楽しみ]

>>4782 な無しさん

黒蟻は家には悪さをしないですが、流石に気持ち悪さはありますね。我が家を考えても屋内までの侵入経路？入って来そうな？入ってこれそうな？ルートが見つかりません、どこから侵入ですかね。旧母屋ではありましたが食べ残しが原因でした。
白蟻の方が怖いですがあまり心配をしていません。地域性もあると思いますが、ここは砂地ですし大雨でも床下浸水などなったことがなく、旧母屋は塗布(メンテ)していなくて50年白蟻なし、離れもメンテなしで被害もなし。ＷＨの床の高さより10～20cm床が低いですが、通気がよくいつでも乾いた状態になっています。ＷＨの床は高く風もよく流れていますし、防湿シートの上にベタ基礎ですので、湿気も上がりにくいですよね。

[4784: だんご]

>>4782 な無しさん
保証書、あります。確か、3ヶ月点検の時に、その他の書類と一緒にもらいました。

[4785: だんご]

>>4780 な無しさん
アリが食べる物は、甘い物だけではないです。甘い物はもちろん寄って来やすいでしょうけど、普通のご飯などや生ゴミなどでも寄って来ますからね。
クロアリは嗅覚がかなり優れているそうなので、食品類など、しっかり仕舞って保存してるつもりの物でも嗅ぎ付けてくる事があります。もしそういった保存している食品に寄って来ているようであれば、保存方法も見直してみる必要がありますね。
一度餌を見つけると、人には見えなくて臭わないフェロモンで、餌までの道標を残しながら巣に戻り、他のアリはこの道標を辿りながら次々にやって来ます。巣を駆除するのと同時に、この道標もしっかり拭き取っておく必要があります。
アリを見つけたらすぐに駆除するのではなくて、追跡してみてこのルートを把握しておくのも大事です。

[4786: な無しさん]

完成が楽しみさん、だんごさん
食べ残しや生ごみですか。
妻はビニル袋に入れて口を縛ってダストボックスに捨ててますが、私は雑にそのまま捨てたりしています。
あと、下の子の絨毯への食べ散らかしもあるので、それですかね。
でも、やっかいなのは蟻にマーキングされたことで、やはりルートを見つけて巣ごと駆除しないといけないですね。

妻に聞いたら、すごく小さな蟻だったそうで、僅かな隙間から侵入したのでしょうかね。

それより、またショックなことがありました。
今朝、勝手口のサンダルが無くなってました。
夜中持って行かれたようです。
物自体は安物なので別に問題ありませんが、行為自体が気になります。
近くには自転車や物置（鍵がかかってませんでした）もあるのに、サンダル以外は無事だったので、恐らくは本職ではなく、夜遊びしていた人が、たまたま目について持って行ったのだろうとは思いますが、やはり気になるものです。
（借家の時もサンダルだけ持っていかれたことがありました）

隣の家では、人感センサーライト付けているようなので、うちも付けようかと思います。

招かざる客って立て続けに来るものですね。

[4787: 完成が楽しみ]

>>4786 な無しさん

小さなアリは食べ残しの甘い物に来たようですね。庭に飴玉が落ちていると寄って来るあのアリですね。アリ駆除用の粉(石灰のような)を、基礎回りに散布してはいかがでしょうか？
また、靴だけの場合犬や野生動物なども考えられます。現在防犯も兼ね屋外に２匹の犬を飼っていますが、ご近所の放し飼いの犬に靴を持っていかれたことがありますし、20年位前の我が家の犬も靴遊びを覚えてしまい、自宅の靴で遊んでいました。参考までに

[4788: だんご]

>>4786 な無しさん
今年の5月か6月辺りに、京都で外用のサンダルなどが相次いで盗まれる事件があり、犯人がキツネだったという事がありましたね。
盗まれたのがサンダルだけならば、野良猫、野良犬（最近はほぼいない？）、カラス、キツネ、タヌキ、イタチ…などなど、人間以外の犯人の可能性の方が高いかもしれませんね。
センサーライトは住人がスイッチ操作無しで照明として使うには便利かもですが、人間・動物問わず、防犯としては慣れられてしまうとあまり効果は高くないとも聞きますね。

[4789: な無しさん]

4787: 完成が楽しみさん
その蟻です。
でも、蟻の嗅覚というか食べ物を探る能力って凄いんですね。
今日、基礎を見てみましたが、列を作っているようなものは見かけませんでした。
ただ、雨樋を登っている蟻は見つけました。
また、家の中で見つけたときは殺さずに、ちょっと泳がせてみますね。

サンダルの件、動物という可能性もあるんですね。
昨夜うっかり勝手口の電灯を付けっぱなしにしてしまい、動物の目にもとまったのかも知れませんね。ｗ
勝手口の電灯は、よく付けっぱなしにしてしまうので、人感センサー付に交換したいです。
玄関ポーチのライトは人感センサー付なので、夜間の防犯効果があります。

さっき出先から締め切った家に帰ってきましたが、暑くなく涼しささえ感じました。
熱がこもらないので、エアコン付ければ直ぐに涼しくなります。

[4790: な無しさん]

4788: だんごさん
京都ではそういう被害もあったんですね。

後から人感センサーライトを追加するのも、配線考えるとちょっと面倒ですね。
やるとしても既存の勝手口の電灯を人感センサータイプへの交換が現実的かなと思ってます。
泥棒の立場になって考えると、暗闇からライトが点灯すれば躊躇するだろうし。

うちはロックインフェステから直線距離で４ｋｍ程で、借家のときは音がよく聞こえてました。
ところが、今の家はほとんど聞こえません。
防災放送も聞こえなくなっちゃいましたけど。ｗ

途中から見た人は知らないと思うので一応伝えておきますが、うちはグラスウール仕様です。
吹付断熱の住み心地は、だんごさんや完成が楽しみさん、その他の方にお任せして、ＧＷ仕様の住み心地をお伝えしたいと思います。

[4791: な無しさん]

4784: だんごさん
よく探したら、うちも保証書ありました。
そういえば、３か月点検の時に説明も受けてました。忘れてましたｗ
この保証って基礎パッキンメーカーの保証なんですね。
１０年で保証が切れるので、１０年後からは５年毎に防蟻剤散布していくことで保証が続くそうです。

床下点検口周囲の断熱材が少し落ちかけているところがあって、その直しをアフターにお願いするついでに蟻のことを聞いてみました。（点検口周囲は小さく切った断熱材をテープで留めて保持しているので弱い）
うちのように数か月しか経ってない場合でも蟻は出るらしく、他の客からも同様な連絡があるそうです。
主な侵入経路は玄関、サッシ下部だそうです。

[4792: な無しさん]

気に出したら調べるタイプなので、シロアリについて調べたところ、ＷＨで二つ気になる点がありました。
一つ目は、化粧モルタルです。
最初は良いのですが、１０年くらい経過すると剥離が起き、その隙間からシロアリが一挙に侵入してくる可能性が高まるそうです。
もう一つが、
さや管スリーブです。
ベタ基礎の場合のシロアリ被害は、ほとんどが配管の隙間からの侵入だそうです。
配管とさや管スリーブの隙間に防蟻用のコーキングが施されていれば良いのですが、土の中で見えないし実施しているのかどうか分かりません。

シロアリは「どこにでもいる」が普通で、庭がある家ならどこの家に庭（土の中）にもいるそうです。
ただ、人が気づいてないだけだそうです。

なので、外断熱工法など床下まで暖かい家は、基礎の下にいるシロアリの動きが活発になり、基礎の隙間や基礎断熱材に蟻道を作って家に侵入するそうです。

[4793: 芝植えたい人]

>>4789 な無しさん
センサー付LEDライト、売ってますよ。
ヤフオクで検索した物なので、他にも種類ありますが、参考に貼っておきますね。

[4794: な無しさん]

4793: 芝植えたい人さん
情報ありがとうございます。
電球にセンサーが付いてるタイプがあるんですね。

今日、ホームセンターで防犯カメラみてきました。
安いものだと４０００円くらいであるんですね。

うちの住宅地は１０年以内に建てられた家が多いのですが、子供と散歩したときに意識して見たところ、７割の家で防犯カメラか人感ライトを取り付けてましたね。

防犯カメラも後付けになると、電源の配線工事も必要になるので、仕様打ち合わせのときにオプション提案があっても良いかなと思います。

[4795: 契約済ユーザーさん]

>>4794 な無しさん
屋外防犯カメラを検討しています。将来付けるなら先行配管する事べきだとは思うんですが、断熱性が損なわれそうでどうしても迷ってしまいますね。

[4796: な無しさん]

4795: 契約済ユーザーさん
断熱性能、気になりますよね。
でも、最初から計画していれば、断熱材は欠損することなく外壁に電気配線が出るだけですから、断熱性は大丈夫だと思います。
アンテナ線と同じ考えです。（うちは光ＴＶなので、アンテナ線は使用せず外壁にぶら下がってます）

施工が始まると実感できますが、キッチンレンジフード、風呂換気口、２４換気システム、エアコンのダクトといった大きな穴が沢山空くのを見ると、電気配線の穴なんて可愛く思えます。ｗ

[4797: 名無しさん]

蟻が出たからってアフターに電話って・・・・
開いた口が塞がらない
アフターも大変だわ

[4798: 完成が楽しみ]

防犯カメラが気になって少しHPを覗いてみましたが、安くなりましたね。
7～8年前にしばらく設置したことが有りその時は赤外線付き屋外用カメラを新品で購入し、HDDのレコーダーは中古、モニターは安価な7インチTVをモニターにしていました。2～3ヶ月ほど前にご近所で大工の工具類を盗まれた事件があり、その際に来た刑事さんが防犯カメラの再設置を提案された。
これから検討しますが、HDDかSDに3日程度屋内機器で録画できるカメラで、当時は同軸ケーブルを屋内引き込みでしたが、今ならWifiで飛ばせるタイプがいいですね。カメラは5～6千でありそうですが、録画装置は数台同時録画が可能で上書き保存できるタイプだと3万～程度でしょうか。みなさん良い商品があればご教授ください。
そうそうこれもやったことがありますが、屋内から監視可能な窓があれば、12v電源を用意してドライプレコーダーもおすすめです。安価で上書き機能付き＋夜間録画ok＋モニター付き＋スマホで遠隔確認も出来ますよ。

[4799: 芝植えたい人]

>>4798 完成が楽しみさん
またまたヤフオクですが、たくさんあります。オークションなので、落札価格が高くなるか安くなるかは腕次第ですね。
お時間あれば、参考にしてみて下さい。

[4800: な無しさん]

4798: 完成が楽しみさん
完成が楽しみさんも防犯気になりましたか。
借家当時にサンダルが盗まれたときは（狭い隙間に入れていたので動物ではない。塀が無く道路から３ｍほどの見える場所）、気持ち悪いと思いながらも借家だからと何もしませんでした。
でも、今回は自分の家。左右同時に無くなったのと、勝手口の電気消し忘れで良く見えていたことを考えると、やはり人が入ったのだろうと思っており（半オープン外構なので勝手口まで簡単に入れる）、防犯は必要と思いました。

私も色々と調べている最中ですが、自分で外壁に穴を空けたりネジ留めするのはちょっと躊躇してしまいます。
なので、電池かソーラーかなと考えていますが、やはりそれなりの物になると電源供給線が必要のようです。
まずは簡易的な人感センサーライトだけでも取り付けてみようかと思ってます。
幸いテラスがあるので、ネジ穴を空けずに梁の部分に括りつけられるかなと。

ドライブレコーダー案良いですね。

[4801: 芝植えたい人]

>>4800 な無しさん
見渡せる場所あれば、窓置きで室内からとかもありかもですよ。

[4802: な無しさん]

4801: 芝植えたい人さん
色々と教えて頂きありがとうございます。
先日のセンサー付電球は、結構気になり、あの後自分でも調べてみました。
うちの勝手口ライトはＷＨの標準ですが、ＬＥＤランプに半透明のカバーが付いているタイプで、センサー付電球が反応しないということが分かりました。
お、これは！と思っていたので残念でした。

室内からという案も、うちは掃出し窓（シャッターあり）以外は全て半透明ガラスなので、これも残念ながらちょっと無理かなと。

ただ、勝手口のランプは、透明カバータイプが類似品であればいけるかなと、書いている今思いました。
ちょっと調べてみます。

また、情報があれば教えてくださいね。

[4803: 芝植えたい人]

更にヤフオクですが参考に。

[4804: 芝植えたい人]

連投ですみませんが、先に挙げたアイリスのライトはシーリングなので、おそらく勝手口はダメですね。
カバー外して、センサー付きの電球を付けるのが手っ取り早いかも知れません。
浅はかな情報しか持ち合わせていないのにすみません。

[4805: 完成が楽しみ]

ドラレコで防犯カメラもなかなか良かったですよ。うちは自家用・社用もドラレコ付けていますが夜間認識もすごく良いです。
経験的に屋外用防犯カメラの感想
1)本体が大きく目立つのでそれだけで防犯効果にはなるが、逆に気づかれやすくそこを避けられてしまう。
2)設置位置を先に決めて撮影距離を測っておかないと、焦点距離が合わなくなります。我が家は設置距離が合わず道路反対にある車庫の軒に設置することになってしまいました。
ドラレコ
1)広角(120度？)なので、近づいてきて離れていくまで撮影できます。
2)夜間でも赤外線ライトが沢山光らないので気づかれにくい。
3)解像度も高く機能性も高いが、安価でSD録画なので手軽に設置できる。最安3千円程度でしょうか？
我が家は残念ながら新居のリビング以外の1階のサッシは型板ガラスなので1階には設置する窓がありません。

[4806: 評判気になるさん]

ソフトバンク光を契約して、ヤマダポイント7万円ぶんもらえます。

現在利用中のソフトバンクAIR2の解約手数料9,500と機器の残り分割料金（3年分割）かかるかと思いますが、ソフトバンク光が負担してくれません、更に開通工事料金24,000円別途必要となります、場合によりますが、7万円超えるかもしれません。お得感完全になくなります。

[4807: 完成が楽しみ]

>>4806 評判気になるさん

うちはNTTの光ネクスト＋OCNでしたのでもらえる見込みです。

もともと契約内容が下記の「乗り換え」だと思います。
《公式特典》SoftBank あんしん乗り換えキャンペーン　お乗り換えがおトク！

「評判気になるさん」はSoftBank内での契約内容の変更になりますので、残念ながら「他回線解約時の解除料金・撤去工事費を全額ソフトバンク株式会社が負担。」の「他回線」にならないと思います。

[4808: だんご]

>>4806 評判気になるさん
ソフトバンク契約の7万ポイントの特典は、おっしゃるように新築以前にすでに契約しておられる方はタイミングによっては損になる可能性もありますね。
おそらくは、新規顧客開拓や乗り換え目的にやってるキャンペーンなので仕方ない所ですね。

[4809: な無しさん]

一旦、夜間に誰かが敷地内に入った形跡があってからは、防犯に対して意識が高まりました。
今までは、自分の家は大丈夫だろうということで、夜間、玄関の鍵も２か所ではなく１か所だけ施錠とか、ときには施錠し忘れたりしましたが、今は２か所施錠してサムターンも外してます。
勝手口もサムターン外そうとしましたが、外せるタイプではありませんでした。
てっきり外せるタイプだと思っていましたが、ＬＩＸＩＬの場合だと通常タイプ（外せない）のようです。
ＬＩＸＩＬのＨＰを確認したら、セキュリティーサムターンも選べるようです。
始めから分かっていれば選んでいましたが、仕様打ち合わせ時に何も話が無かったし、自分でもそこまで気づきませんでした。

これから建てる方でセキュリティーに拘る場合は、営業に確認したほうが良いと思います。
私は仕方ないので、ＬＩＸＩＬに交換できるか確認してみます。

[4810: な無しさん]

防犯カメラですが、インターホン連動タイプにしようかなと思います。
今のところ、パナの「外でもドアホン」が候補です。
センサーライト付き防犯カメラやドア開閉センサーが付けられて、来客の訪問もスマホで受け答え対応できるというものです。（玄関子機のカメラは１７０度という超広角タイプ）
これなら空き巣が留守確認のためにインターホンを押したとしても、家の中に居るように見せかけられます。

モニター親機とカメラ玄関子機は、既存のインターホンの配線がそのまま使えます。
ドア開閉センサーは電池式なので自分で付けられます。
屋外カメラだけは電源供給の配線工事が必要です。
綺麗に仕上げるとなると、壁の中にある電気配線を閉端端子で分岐させて外壁に出さなければなりません。
具体的には、天井裏に入って作業が必要です。

今日、住まいる館のリフォーム店で聞いたところ、まずはＷＨに相談したほうが良いとアドバイスを受け相談しようと思います。
工事内容からすると電機屋（ヤマダ電機？）での対応になりそうな気がします。

あと、トイレのリフォーム（便器交換）をしようと思い見積もって貰ったところ、便器本体で４５％引きでした。

[4811: な無しさん]

少し離れた場所に９件ほどの分譲地が出来て、全て家が建ちました。
三井Ｈ、住林、ミサワ、積水Ｈといった大手ばかりですが、６件がプロパンガスでした。（中にはエコキュート給湯器とガスの併用もあり）
うちの地域は都市ガスではありませんし、ガス料金も安くありません。
数年前なら、新築の８，９割はオール電化でしたが、ガスも見直されて多様化しているようですね。

[4812: 評判気になるさん]

内覧会頼まれたでしょうか。
皆さまするつもりありますか。

[4813: 完成が楽しみ]

>>4812 評判気になるさん

うちは営業さんに頼まれ、建築途中(クロスを貼る前)に外観＋玄関内をお見せしました。完成後の各部屋の細かな紹介は、親戚や親しい友人だけです。
住み始めてしまうと生活感が出てきますし、セキュリティ的にも他人にお見せするのは避けたいですね。
うちはタイミングが合えば、ヤマダの季刊誌の取材をお受けするかもしれません。

[4814: だんご]

>>4812 評判気になるさん
完成見学会の話はなかったのですが、営業さんの他のお客さんに見せたいという話はありました。結果的にはそのお客さんはキャンセルになったそうなので、人に見せる事はなかったです。
完成見学会の話があれば受けていたとは思いますね。

[4815: 名無しさん]

内覧会などは、自分がちょっとでも嫌だと思ったら止めた方が良いです。
私も担当の営業から他の客に見せたいとお願いされやりましたが．．．
まず子連れは止めたほうが無難です。（走るし触るし）
あと、現地集合はダメですね。
非常識な客だと、早く着くと勝手に家の中に入ってしまいます。
スリッパ準備してないから土足。
後で大工さんに聞いたときは怒り心頭でした。（そもそも営業が一緒に連れてくるべき）
内覧会だと謝礼金がでますが、営業のお抱え客に見せるだけだと何もありません。

ＬＩＸＩＬから連絡あり、勝手口のセキュリティーサムターン後付けできるそうです。
定価３５００円。
ハウスメーカー経由での注文になります。
今度頼みます。

[4816: 名無しさん]

最近、ヤマダさんで家を建てたのですが、引っ越し早々、カーテンレールを取り付ける際に、窓枠の木の所に小さいキズを付けてしまいました。嫁はしょうがないと言うのですが、僕は気になり、どうしても直したいのですが、やはり、自分持ちになりますよね？

[4817: な無しさん]

4816: 名無しさん
まあ、自分で付けた傷は自分持ちです。
でも建てたばかりということで、もしかしたら直して貰えるかも知れません。
まず家を良く見て、他に最初から付いているような傷はありませんか？
フローリングの傷とか、あとサッシやシャッターの傷とか。（施工中は掃出し窓から部材を搬入するので傷が付いているかも）
もし傷があれば、それを営業もしくは工務に連絡します。
修正に来た時に、それとなく窓枠の木の傷を伝えて、ついでに直して欲しいと頼んでみるのです。
渋ったら、自腹で払うと言えば、さすがに「今回は良いです」となるかと思います。
最初から傷が付いてたと言うことも出来るでしょうが、相手もそれなりに場数を踏んでいるので見抜かれてしまうでしょうし、自分も後ろめたい気持ちになるし今後の付き合いもあるので、やはり正直に伝えたほうが良いかと思います。

[4818: 名無しさん]

>>4817 な無しさん
わかりました！
アドバイスありがとうございました！

[4819: ヤマダで戸建て検討中さん]

初めまして。こちらで色々勉強させていただいています。
ヤマダウッドハウスで建てられたみなさんは、リビングダイニングの照明はどのくらい追加しましたか？
シーリングだけだと味気ない気がして、間接照明等考えていますが、照明一つ追加でどれくらい価格が上がりましたか？
よろしくお願いします。

[4820: 建築前さん]

私もこちらで勉強させて頂いています。ちょうど照明の打合せ中で気になっておりました。私はLDK20帖でリビングでダウンライト6個＋コーニス照明4m、ダイニングでダウンライト4個、キッチン天板上にダウンライト2個、キッチン後ろ側でダウンライト3個にしています。
価格は待ちなのでまだ分からずです…！

[4821: 完成が楽しみ]

参考に照明をアップしますね。
我が家の間取りLDK26(DK16+L10)
1)キッチンは食材がよく見えるように白色ダウンライト5灯(カップボード前3＋キッチン2)
2)ダイニングはあたたかみを出すために電球色4＋ペンダント3、灯数変更や間隔の変更ができるようにレールもいいですよ。
3)リビングは調色＋照度＋消灯などをリモコン１個でコントロールしたい為にシーリング1灯＋アクセントでコーナーにブラケット照明を入れました。

[4822: ヤマダで戸建て検討中]

>>4820　建築前さん
ありがとうございます！コーニス証明、とても気になっているのでぜひお見積り出たら教えてください。よろしくお願いします。

[4823: ヤマダで戸建て検討中]

>>4821 完成が楽しみさん
ありがとうございます。とってもステキな内装ですね！ブラケット照明をコーナーにもってくることもできるんですね。参考になります。
シーリングライト、どうだろう？と思っていたんですけど、最近は調色・調光できるから取り入れてもいいなーと思いました。

[4824: 名無しさん]

防水コンセント追加1か所3,900円、電灯配線追加1か所3,700円（照明器具代は別途）、2口コンセント追加1か所2,500円、スイッチ追加1か所3,400円、照明器具は大光電機定価の7割。
うちは4LDKですが、2口コンセント14か所追加。1階はすべてダウンライトにしましたが、標準配線キッチン1か所、ダイニング1か所、リビング1か所、追加配線キッチン4か所、ダイニング3か所、リビング7か所。。
カーテンとレースはカタログ定価の5割、レールとロールスクリーンは定価の7割です。

[4825: だんご]

完成が楽しみさんの所の照明は、いつ見てもいい感じですね。
うちはLDKはほぼシーリングだけにしてます。キッチン作業台上のみ、補助のダウンライト2個つけましたが、シーリングのみで十分で、今は使ってないですw

先週末、半年点検に工務さんが来られました。相変わらずうちは特に問題ないのですが、せっかくなので壁紙のわずなヨレや、下地石膏ボードの境目が目立つ所なんかを補修してもらう事にしました。後日、連絡が来る予定です。
地震や台風なんかを経験したので、屋根の上の確認について聞いてみましたが、やはりなかなかチェックは難しいようですね。しかし、今の瓦は釘固定で、余程の事がないとズレる事もほとんどないとの事です。太陽光パネルも、発電量のチェックで異常がなければ、とりあえずは大丈夫だと思いますとの事でした。

[4826: 戸建て検討中さん]

>>4810 な無しさん
家を建てて１年も経ってないのにトイレのリフォームをするのですか？

よほどな何かがあったのですか？

[4827: な無しさん]

4826: 戸建て検討中さん
壊れたとかではありません。
座り心地や手洗いといったところです。

今日、アフターさんに来て頂き、引き戸の調整と、防鼠材と基礎の間の隙間補修をやっていただきました。
それと、勝手口ドアの防犯（セキュリティサムターンと防犯ガラスへの変更）、勝手口灯の防犯（人感センサー+フラッシュモード付きへの変更）、防犯カメラ追加（パナの「外でもドアホン」への変更）の見積もりを依頼しました。
トイレのリフォームも聞きましたが、壁や床のやり直しも伴うとのことで今回は見送りました。（今、綺麗なので）

空き巣被害状況も確認したところ、うちのアフターさん担当地域のお客さんでも一定数あるそうです。
入られる箇所は勝手口が一番多い。（うちのお隣さんは空き巣に入られ、勝手口を覆うように後付けシャッターが付いてます）
そこで、勝手口のセキュリティーを高めようと。

これから仕様決めの方で防犯意識が高い人は、勝手口も忘れずに防犯ガラス仕様にすることをお勧めします。（ＣＰマークが貼ってあるだけで大概の空き巣は諦めるそうです）
あと、後から防犯カメラを追加するとなると、一番の問題が電源です。
綺麗に仕上げようとすると、内壁を剥がして電気配線を引くという作業が発生します。
なので、防犯カメラを付けようと思っている人は、最初からカメラ用の電源配線を引いておいたほうが良いと思います。

[4828: な無しさん]

だんごさん同様、うちもシーリングライトとダウンライトを併設しましたが、ほぼシーリングライトだけです。
設計の段階では、部屋の隅々まで明るくなるように照明を選びましたが、実際に住んでみると部屋の隅は照らさなくてもよくて、シーリングライトも照度をかなり落として使っています。
蛍光色は明る過ぎて使わなくなりました。照度を落とした電球色が落ち着きがあり眩しさもなく好んで使っています。

少し前にも話題に出ましたが、ダウンライトだけだと夜中は眩しいかも知れません。
豆電球のような使い方もできないかと思います。
調光タイプのダウンライトを混ぜると良いかも知れません。
あと、多数ダウンライトを設置するときは、点灯スイッチの数と割り付けも良く考慮したほうが良いです。
夜間１灯だけ付けたいと思う箇所は別スイッチにします。

[4829: 口コミ知りたいさん]

みなさん、火災保険の加入タイミング教えてください。よろしくお願いします。

[4830: だんご]

>>4829 口コミ知りたいさん
住宅ローン利用の場合は、決済の時に火災保険に入ったという証明がないとローンが下りなかったと思います。タイミングなどもローン関係と絡めて、営業さんなりが指示してくれました。
ローンを組まない場合は、一般的には引き渡し日までに入っておけば良いようですね。

[4831: 完成が楽しみ]

>>4823 ヤマダで戸建て検討中さん

玄関の照明も少し変わった事をしたので参考にupします。玄関ホール正面に横長のブラケット照明、靴箱の上にスポットライトを入れました。昼間の写真なので分かりにくいですが絵画や生花も引き立ちます。
住み始めて2ヶ月ちょっとで感じていることは、だんごさんな無しさんの書かれているようにリビングはそれほど明るさが必要なく、うちの場合はシーリングで調光調色が出来たほうが便利でした。

[4832: な無しさん]

4831: 完成が楽しみさん
素敵な玄関ですね。
杢目の色合いとタイルの色が良く合っていて落ち着きがあり、照明もぴったり。

ヤマダ電機がレオハウス、ジェイウッドの親会社ナック株を買ってます。
ＷＨとエスバイエル共同の広告、エスバイエルおまけのような扱いです。
以前言ってたこと現実味を帯びてきました。
実現されれば商品ラインアップ変わるかもしれませんね。

[4833: 完成が楽しみ]

>>4832 な無しさん

な無しさん 詳しいですね。
元を辿ればナックから喧嘩別れ？したのがタマホーム、そこでナックが対抗版のレオハウスを作り、それを学んでいいとこ取りしたヤマダウッド。ナックはダスキンや水のクラクラも手掛けていますから、リフォームのナカヤマも加え、巨大な総合HMになりますね。レオとは工法がほぼ同じですから合弁や合併して共同購入すれば、原価が下げられ経営は楽になりますね。 更に建てたお宅のハウスクリーニング、飲料水の提供、リフォームまで付き合える構想ですかね。タマホーム包囲網に見えますがどうでしょう？
巨体HMグループが出来た後は桧家住宅傘下のアクアフォームを手に入れたいか、新会社を作るかですか。

[4835: 完成が楽しみ]

>>4834 豆蔵さん
そうなんですね。年12棟程度の地元密着工務店は良しとして、少し名のしれたHMは今生き残りを掛け統廃合が進みますね。三井ホームですら縮小整理？大手は坪100万～の富裕層に特化で生き残り戦略、ヤマダも他社より少し品質を上げた作りで、ローコストシリーズからエス・バイ・エルまでをシリーズ化ですね。

[4836: 豆蔵]

>>4834完成が楽しみさん
いつも画像を楽しみにしています。
キッチンはリクシルですか？
私もペニンシュラ型でガスコンロにして前面ガラスを上部までにしています。多分引き代などの色も一緒かと・・・
ところでリビングにカーテンを付けてないようですが今後つける予定ですか？
私はまだ解体中なので先ですが、カーテンで迷っています。壁が白なのでダーク系にしようかと思っていますが、妻が反対していて。あと照明もシーリングにするか、ダウンライト+釣り下げ型のスポットにするか・・・

[4837: 完成が楽しみ]

>>4836 豆蔵さん
入居後カーテンも入れています。こちらも過去にアップしています。
リビングはカーテンに厚みがある(多少遮光させる)ので、妻と娘がシェイドにして上部にたまりを作る形にしています。写真よりも薄めの色です。我が家は木が経年劣化したような色合いで、床材・キッチン周り・洗面台・靴箱・リビング周りも合わせています。

[4838: 完成が楽しみ]

連投ですみません。参考にキッチンと玄関の別角度の写真です。どちらも入居前ですので生活感ゼロです。玄関は吹き抜けで上部に明かり取りのFIX窓を2枚入れています。
我が家は大家族ですので食器も多く、妻が「キチンテーブルを広くしたおかげで、食後の食器をたくさん置けて片付けがすごく楽になった。」だそうです。

[4839: な無しさん]

4833: 完成が楽しみさん

完成が楽しみさんこそ、お詳しい。
タマホームも絡んでいたとは。
ナック中心に色々ありますね。
新会社のことは、皆さんもご存じのようで。

防犯ガラスの見積もりお願いしようとＬＩＸＩＬを調べたら、「防犯乳白合わせ」というのが新しく加わったようで、これをお願いしました。
通常の曇りガラスよりも室内の影が透けにくいタイプです。

[4840: 豆蔵]

>>4836完成が楽しみさん
以前アップされていましたね。わざわざ再アップありがとうございました。
シェイド式中々いいですね！ぜひ参考にさせていただきます。
今日、解体現場を見に行ったら、現場の方が「マムシがいたよ」って！
旧家では毎年ハチの巣が出来ており毒が無い蛇もよくいたけど、マムシにはびっくりしました。うちは小さい子供がいるので気を付けなければ。

[4841: ヤマダで戸建て検討中]

>>4831 完成が楽しみさん
玄関のお写真もありがとうございます。ブラケットライト、玄関にあっても素敵ですね。
靴箱上のダウンライトも作品が映えていいですね。我が家にも飾れるようなものがあればいいのですけどw

>>4824 名無しさん
具体的な価格や増やした個数、とても参考になりました。
リビング7か所も増やされたんですね。こだわりの照明なのでしょうね！
コンセント14か所の追加は標準的なのでしょうか？
具体的に考えれば考えるほど、見積額がどんどんあがりそうです。。。

[4842: 建築前さん]

アメブロのマイホームジャンルは大手さんで建てた記事が多いですね。
WHはあまり無いので建てたらWHの特徴や良さを知ってもらう為のブログでも書いてみようかと思います。

[4843: 完成が楽しみ]

住み始めて2ヶ月半、家全体の性能は大変満足しています。上見ても下見てもキリが無いでしょうし、以前住んでいた旧母屋や現存の離れより格段に快適です。
坪10～30万払ってさらに高性能にしたところで、せいぜい室温変動を1～2度程度しか抑えられない、ならば限りある予算で高性能エアコンやソーラー増設、大型冷蔵庫・ドラム洗濯機・ＡＶ機器や外構に予算を回した方がずっと生活が豊かになると思います。
我が家の悔やむ所は、事情があって1年以内(10ヶ月半)で家を建て替えてしまったために、もう少し検討する時間が欲しかったです。特に動線で、構造計算したら引き戸を開閉ドアに変更したところが2ヶ所あり、移動する時に不便です。
逆に構造上、浴室の窓は引違いを縦すべり1枚に変更、窓際の浴槽位置を反対側(壁側)に変更しましたが、夜風呂に入りますので大きな窓は不要ですし、外から人影も映らないために変更してよかったと思います。
これから建てる予定の方で少し敷地に余裕があるならば、玄関に大きめのシューズクロークをおすすめします。我が家は靴だけではなくテントや折り畳みイス・飲料水・車椅子など濡れ物置き場としても使用しています。

[4844: 検討中]

それは本当の名称ですか？
違うとしたらデマだと思いますし、社員関係としたらインサイダー情報の
漏洩となりますが、根拠を公表してみてください

[4845: 完成が楽しみ]

>>4844 検討中さん
どの部分を指摘されているか不明ですが、今後の会社の編成やネーミングに関しては、私を含めた皆さんは「こうなるんだろうね」と書いている程度。
「インサイダー情報」と書かれているので、株価に関わる部分を指摘されていると思いますが、日経新聞・経済各紙・会社四季報などで全て公表されている事実ですよ。検索すれば直ぐに調べられます。

・リフォームのナカヤマ完全子会社化　昨年11月8日　日経新聞　ヤマダ＋ナカヤマ共同発表
　　ヤマダ電機、ナカヤマの発行済株式の全てを取得し完全子会社化することを決定
・エス・バイ・エルの完全子会社化　6月15日　日経新聞
　　家電量販最大手のヤマダ電機は15日、子会社で東証１部上場のヤマダ・エスバイエルホームを株式交換によって９月１日付で完全子会社化すると発表した。
・ナックの大株主　8月13日　会社四季報他証券各社
　　ヤマダ電機（9831）　ナック（9788）株に係る大量保有報告書を提出
確か5%を超える大株主は、財務省に大量保有報告書を提出する義務があります。本日現在ナックの株主構成を見ると社外株主ではヤマダが3位です。

[4846: 完成が楽しみ]

本日プレス発表されて、
「株式会社ヤマダホームズ」ですね。
http://www.sxl.co.jp/ir/news/pdf/20180828.pdf

[4847: な無しさん]

4846: 完成が楽しみさん
情報ありがとうございます。
日経新聞にも出てますね。
エスバイエルに吸収・合併されるということですか。
まあ、どういう形であれ「ヤマダウッドハウス」という社名は無くなるわけですね。
何か寂しいですね。
あと、会社のロゴマークも緑色のウッドハウスのものが好感持ててました。
新ロゴマークは、ヤマダ電機そのものですね。

[4848: だんご]

>>4846 完成が楽しみさん
この数年で色々と変わりますね。
ウッドハウスの名前とロゴ、気に入っていたので少し残念ですが、より大きな組織になって安定していってくれると良いですね。

[4849: 完成が楽しみ]

今回のヤマダホームズの流れは多分逆で、ヤマダ電機100%子会社がウッドハウスなので、エスバイエルを完全子会社化しウッドハウスに付ける。エスバイエルは前期赤字ですので、早期に黒字化するには上場廃止とウッドハウスに付ける必要があったんじゃないですか？エスバイエルのステータスを維持するために、ウッドハウスとせずホームズと社名変更。
これからのHMは更に統廃合が進み、家のみで商売していて、後ろ盾のない会社は厳しくなりますね。

[4850: な無しさん]

インサイダーうんぬんの話題もでましたが、ヤマダ電機およびエスバイエルのファイナンス個別銘柄ニュース欄には記されていませんね。
あとＰＴＳも今のところ動きが無く落ち着いています。
市場は無反応みたいですね。（チャート的にはそろそろ感はでているので、もしかしたら明日動くかも知れませんが）

エスバイエルに吸収合併させる形にしたのは、業績次第で将来再上場させる狙いもあるのかなと思います。

[4851: な無しさん]

4849: 完成が楽しみさん
内情はそういうことでしょうね。

話しは変わりますが、住み心地最高ですね。
今日のように、気温が少し下がり湿度が低いと、エアコン付けなくても快適に過ごせます。
先日アフターさんが来た時に言ってましたが、同じメーカーで同じ仕様で建てたとしても、涼しい家と暑い家があるそうです。
間取りや屋根、南面の壁や窓への太陽の当たり方で変わるそうです。

[4852: な無しさん]

２５５ｃｍの天井高に慣れてしまうと、通常の天井高だと圧迫感さえ感じてしまいます。
借家に居たときは、実家に行くと「広くて良いよなあ」と思っていたのが、今では逆に感じます。
天井高さは特にこだわってなかったので、おまけ程度にしか考えてませんでしたが、今では必須ですね。

ＷＨの場合、２階リビングにすると、この恩恵が得られなくなるので、ちょっと勿体ないかな。
２階リビングにする場合は、勾配天井にすると良いかも知れませんね。

[4853: やまちゃんず]

ちょうどプレス発表があった日に、ヤマダの営業と監督と会いましたが特に何も言っていませんでした。現場にはまだ知らされてないのだと思いますが。
うちはまだ1回目の契約をしただけなので、今後についてしっかりと説明してもらわないと不安ですね。

[4854: 完成が楽しみ]

>>4848 だんごさん
ぼくもあのロゴ好きだったのですが、あえてヤマダ電機を前面に出す戦略ですかね。
>>4852 な無しさん
うちもクロスの縮みが出てきたり細かな事はもちろんまだ有りますが住まいは快適です。開放感も性能面でも我が家に関しては十分です。
お盆に親戚友人等25人も集まりバーベキューをやりまして、まるで展示会のイベント状態でした。住林の弟家族・ヘーベルの姉家族・三井の叔母も見てもらいましたが、口をそろえて大手の築10～20年より断然ＷＨの方が優れていると褒めていただきました。お世辞ではなく

[4855: だんご]

>>4853 やまちゃんずさん
現場の方々も知ってはいるでしょうが、お客さんへの通達時期とか、色々と社内での取り決めもあるんだと思います。おそらく心配せずとも今後もしっかり対応していってくれるとは思いますが、不安な気持ちも分かります。また説明があったら、どんなお話だったか教えて下さい。

[4856: だんご]

>>4851 な無しさん
>>4854 完成が楽しみさん
同じくうちも、トラブルもなく快適に過ごせています。
うちでは場所的にか、まだエアコンは付けてないと少し暑いですが、この一夏を通して設定は28〜29℃で十分過ごせました。電気代も太陽光の売電抜きで1万以下で抑えられていてビックリです。前の借家では考えられない事です。他のHMで建てていたとしても、断熱性能で言えば他のHMでも似たようなものかも知れませんが、営業さんや工務さん、大工さん、その他スタッフさん、打ち合わせから建築、その後の対応も通して、ウッドハウスで建てて良かったなと大満足です。
社名が変わったあとも、頑張っていって欲しいですね。

[4857: 口コミ知りたいさん]

>>4849 完成が楽しみさん
正解かと思います

確か赤字の会社は黒字の会社を合併できても
その逆はダメだったですよね

今後の人事で実態がわかると思います

[4858: 匿名さん]

どこまで営業さんはがんばってくれましたか？
サービスしてくれたものなど教えてください。
高い買い物なので、なかなか決めれません。

[4859: な無しさん]

だんごさん、完成が楽しみさん
新しい家で過ごす最初の夏、猛暑でしたが私も含め皆さん快適に過ごせて何よりでした。

私が初めて住宅（展示場、完成物件）を見学した頃は、単板サッシ、外壁は合板に直貼り（通気層なし）、断熱材は薄く、屋根はコロニアル全盛期という仕様だったため、とにかく夏は暑かった。
それから１０数年経過した頃に外断熱工法がクローズアップされ始め、高性能住宅＝外断熱工法という風潮になり、見学会に行くと「エアコン１台でこの快適さ」を売り文句に。

ＷＨで建てた家は、自分の感覚では当時の外断熱と同じ感じです。
そんな筈はない、Ｑ値が違うじゃないか。という人もいるでしょう。
厳密に計測すれば、空調を切った後の温度変化は異なると思います。あくまで居心地といった体感的なものです。
サッシや外壁、断熱材、遮熱シート、壁内通気層など個々が進化して、当時の外断熱と同等な体感になったのかと思います。（特にサッシの進化は影響が大きいと思います）

うまく伝わらなかったかも知れませんが、私にとっては十分な性能です。

[4860: トライク]

お久しぶりです。
上棟も無事に終わり、今のところ全く不備が見当たらないです。良い大工さんに当たったのかな？ズボラなのかな？
話が変わって質問なんですが、ヤマダウッドハウスは断熱がとても良いとの事ですが、エアコンのサイズは部屋の大きさに合わせても大丈夫でしょうか？
家のLDKは22畳なのですが、電気屋さんには、木造なら26畳用をお勧めしますと言われました。

[4861: だんご]

>>4860 トライクさん
お久しぶりです。建築も順調のようで何よりです。
エアコンについてはあまり詳しくはないのですが、最低でも畳数と同じだけのものがあれば問題はないと思いますが、多少余力があるくらいのほうがいいかもですね。
過去レスに>>3405 完成が楽しみさんのエアコン選定時のお話なんかもあったので参考になるのではと思います。

[4862: トライク]

だんごさん、早速のお返事ありがとうございます！
名無しさんの過去スレとても参考になります。
ダイキンのエアコンにしようと思ってましたが、他も再検討してみます。

[4863: 匿名さん]

図面と概算計画書を作ってもらったところ、こだわり工事に収納増設 2ヶ所 @57800 となっていました。
これはどういう条件で追加されるのでしょうか？
単価はみなさんも同額でしたか？

[4864: な無しさん]

4860: トライクさん
冬もエアコンで暖を取るなら、各メーカーの上位スペック（高性能エアコン）にされた方が良いです。
下位スペック品と上位スペック品を比べると、冷房能力はあまり差がないですが、暖房能力は差があります。

[4865: な無しさん]

因みにうちは２８畳（リビング２０畳+３連ドアで隣接８畳。ほとんどドア開けっ放し）に２６畳タイプエアコンです。
サーキュレーター併用で２７～２９℃設定で使ってますが十分冷えます。
暖房は未だ使ってません。
日立の凍結洗浄ですが、エアコンＯＦＦ直後に頻繁に洗浄します。
この効果なのか、エアコン臭は全くしません。
ただ洗浄中はバキバキ音が結構凄いので、寝室には不向きかも知れません。
もっとも設定で洗浄ＯＦＦすればいいのでしょうけど。

[4866: 匿名さん]

リビングは寝る時以外、居ても居なくてもエアコン付けっぱなし。年寄りが居る部屋も24時間付けっぱなし、主寝室と子供部屋2つは夜から朝まで付けっぱなし。あと仕事部屋があるのですが、こちらも夜以外は付けっぱなし。
夏休みなので子供がいれば各自の部屋も日中付いてます。この猛暑だし月の電気代4万は超えるな？と思ってたらまさかの1万7千円！27度設定で、こまめに消さないようにしてるから？とにかく涼しく快適です！

[4867: だんご]

>>4863 匿名さん
うろ覚えで申し訳ないですが、確か標準で付く収納（クローゼット）の数が決まっていて、それ以上の数を付ける時に追加される項目だったかと思います。
うちの請負契約時点では「収納増設（0.75間）一箇所73,100円」で載ってます。変更契約後はこの項目は無くなってました。
変更箇所としては、請負契約時点では2階の居室3部屋にクローゼット一箇所ずつ設置していて、変更契約後は3部屋は同じですが、クローゼットを2部屋だけに減らしました。
これから考えて、クローゼットの標準個数は2箇所で、それ以上のクローゼット数の時に「収納増設」の項目が追加されると思います。収納の内容としては、枕棚、中段、SP（ステンレスパイプ）が一般的にワンセットになってると思います。
金額については、うちの契約は昨年の7月末ですので、今は値上げもされてるので変わってるでしょうし参考程度にお願いします。

[4868: だんご]

>>4866 匿名さん
電気代、安いですよね。うちも借家時代の感覚で電気代を想定していたので、広くなった分、金額としては上がっても太陽光発電の売電分でトントンかな？くらいに思っていたので、驚きました。ほんとに快適ですね。

[4869: 完成が楽しみ]

エアコンの選定って悩みますね。
ご存知かと思いますがカタログの「冷房22～33」の表記は「木造平屋南向き（和室）なら22畳」「鉄筋マンション南向き中間階（洋室）なら33畳」
我が家は「LDK26＋併設和室6帖＝32帖　LDKは南向きで日陰なし」エアコンはな無しさんと同じ日立26帖(8kw)200Vハイスペックですが快適に過ごせています。
「木造平屋南向き（和室）」は天井から屋根の暑さが入り、1枚ガラスのサッシなど一番条件の悪い家を想定しているようです。WHレベルですと「鉄筋マンション」に近い条件ではないでしょうか？
ちなみに我が家は日中1階のドアを開けており、この32帖だけでなく併設洋室7帖＋玄関6帖(吹き抜け有り)も冷房が効いています。そんな状況でも室外機は全速回転ではなく半分以下しか回っていません。

[4870: 完成が楽しみ]

気になる電気代ですが、7月27日～8月27日で11,636円？？エアコンも6台(26+12+8+8+8+6帖)お客様も泊まりで来て・・間違いじゃないかと思う金額。7月は15,132円だったのに変ですね？
楽しみだった売電は、08月05日～08月23日の19日間でがっかりの10,218 円でした。7kw載せて積算表示よりも遥かに少なくこれも変ですね？
しかし、以前にも書きましたが千葉外房エリアは天然ガスが豊富で日本一ガス代の安い地域、毎日風呂を沸かし＋３食がっつり食事を作っても4,026円でした。東京オリンピックのサーフィン会場にもなりましたし、千葉は温暖で住みやすいですよ。

[4871: トライク]

皆さんアドバイスありがとうございます！
冬はエアコンで暖を取るつもりなので、リビングのエアコンは26畳用を選ぶ事にします。
いきなり新築にエアコン穴を2つも開けたくないので、メーカーは電気屋さんに相談します。

[4872: だんご]

>>4870 完成が楽しみさん
ガス代、ほんとに安いですねー。羨ましい限りです。
売電は19日間と短い期間という事もあるでしょうし、真夏の暑さでの発電効率の低下も相まっているのではとは思いますが、予想より低いとやはり残念ですね。
これから少しずつ涼しくなってくる秋の発電に期待ですね。

[4873: 完成が楽しみ]

だんごさん他、ソーラーを設置されている先輩方、売電についてですが下記の考えで合っていますか？

先ほど書き込んだ内容は勘違いが有ったようで、10kw未満の売電は余剰売電ですから余った電気を買い取ってもらって約1万円になったということですね。
つまり、8月の支払いが11,636円ということは「発電していない夕方から早朝」に掛けて使用した電力で、売電の10,218円は日中の余った電力ということ。
となると、これから昼夜のエアコンの使用量が減るはずなので、日中の余剰売電が増え夜間の使用量は減るので売電価格が増えますね。微々たるものですが9月～が楽しみになってきました。
本日家屋調査が入りまして説明を受けましたが、来年から税金がガツッとかかりますね。
検討中の皆さんは1年後の2%増税がありますし、住宅価格も年々上昇しますから早め判断が良さそうです。

[4874: 匿名さん]

だんご様、収納について詳しく教えていただきありがとうございました。

[4875: だんご]

>>4873 完成が楽しみさん
電気代、売電額については、その線が濃厚ですね。私も見落としてました。すみません。
と言うことは、売電が始まって、しっかりと効果が出ているという事ですね。おめでとうございますw

[4876: だんご]

>>4874 匿名さん
いえいえ。憶測も含まれますので、正確な所は営業さんに確認をとってくださいね。
今後、ウッドハウスで建てることが決まれば、さらに色んな打ち合わせもありますし、不明点も沢山出てくると思います。そんな時にしっかり営業さん、工務さんなどとコミュニケーションとれる関係を作っておいた方が、安心して家造りを進めていけると思いますので、頑張って下さい。

[4877: やまちゃんず]

ヤマダホームズの合併の影響を営業に確認しました。時間がなかったので手短ですが、建築までの体制に変更はないとのこと。今後、エスバイエルの長年のノウハウも生かして選択肢が増えるようになるのであれば良いですね。

我が家はようやくインテリアコーディネーターさんが入りました。クロス選びをしていますが、標準クロスはありきたりな賃貸住宅の壁のようにみえてしまいます。使い方ですかね？某欠陥ブログの「うどん屋のクロスと同じで嫌」のようなことになるのも心配ですが、あまり思いきった選択も勇気と予算がありません。ICの提案が本当に助かります。こういう時、ICのいない工務店にしないでよかったと思います。

[4878: な無しさん]

建築中の写真を振り返り見ていたら、ん？と思う箇所を見つけました。（断熱性能に関わるところ）
ネットで調べると、以前（昔）のやり方のようです。
ＷＨに確認したところ、その部分は大工の判断によるところとの回答。

大手ＨＭと中堅ＨＭ以下では図面の量が違います。
大手ＨＭは細部に至るまで図面化されてますが、中堅ＨＭ以下は細部の図面がありません。
大工の判断任せになるところがあります。（これを大手並みに図面を揃えると設計料が１５０～２００万円くらいになる）
こういうこともあるので、施主側も勉強してチェックできるようになっておいたほうが良いと思います。
あと、出来るだけ施工中の写真は撮っておいた方がいいです。
今回の件も壁の中のことなので、写真がなかったら分かりませんでした。

でも、いつもながらＷＨのアフター対応は素晴らしいです。
昨日連絡して（この時点では是非は判明してません）、夜中に該当写真を送信して、午前中に社内で議論して今日の昼には修正の日程まで決めて連絡くれました。
「うちはこのやり方です」と言い切ることも出来たのに、誤魔化さず「しっかり修正します」と言ってくれました。
家は建てた後も大事ですね。

[4879: な無しさん]

クロスは、希釈した糊を使いますが、薄めすぎると目剥き、剥がれが高確率で発生します。
しかし現実は、糊の希釈率通りに使うことは希で薄めています。
うちは、このリスクを避けるために原液タイプを指定しました。
今のところ壁紙の変化は起きてないようです。

[4880: 戸建て検討中さん]

ヤマダウッドハウスは営業の方から高気密住宅との説明を受けました。
壁の下部の幅木はパッキンの様な物が付いている様に思われますが、これは気密仕様の幅木なのでしょうか？
どなたかご存知ありませんでしょうか？

[4881: な無しさん]

室内側の幅木には気密効果は無いです。
高気密住宅というのは、吹付断熱のことを言われているのかと思われます。
床は剛床工法なので比較的気密は良いですが、柱の立ち上がり部分は合板に隙間が出来ます。
ここは、土台の上に柱が乗せてあり、床下断熱材は端部分なので隙間が空くと、床下の冷気が侵入しやすいです。（たまに、床に座っていると背中が寒いというのを聞きますが、この冷気かと思います）
対処方法としては、この隙間をオプションの気密テープで塞いでもらう方法があります。

[4882: な無しさん]

因みに、他ＨＭ（ＷＨの競合大手ＨＭ）では、床合板と柱の隙間をシリコンで充填しています。
しかし、このＨＭも気密処理はオプションです。（ＨＭ側も隙間から冷気が入ることは分かっていますが、コストが掛かるので標準でやりません）

大手ＨＭは、こういうところも標準に入っており、中低コストメーカになると入ってないところが多いです。
中低コストメーカで建てる場合は、施主側がこだわりたい所を自分で指定しないと、後になって違うというのが発生します。
先ほど書いたクロスの糊もそうですが、大手ＨＭは材料や手間に金が掛かってもクレームが出ないことを重視しており、中低コストメーカはコスト重視になりがちです。

中低コストメーカで建てる場合、施主側は事前に家に関するクレーム事項と対応策をネットなどで調べておく必要があるのかなと思います。
まあ、調べるにも限度があるので、自分が気になる、拘りたいという所だけでも良いかと思います。
せめて、営業や工務が設計段階で、「こういうオプションもありますがどうしますか？」と言ってくれれば良いのですが。

[4883: 評判気になるさん]

>>4876 だんごさん
営業さんと良い関係を築けるかは家造りには重要なことですよね。
実はこちらで質問したのは営業さんが信用できないなと思うことがあったからです。
スレを検索してもヤマダウッドで建てた方のブログなどをみても収納増設について出てこなかったので、もしかして値引きをする代わりに上乗せされてるんじゃないかと思ったんです。
現在数社に絞って検討中なんですが、営業さんの能力と相性で考えると他社、家の性能と価格で考えるとヤマダなので悩んでいます。

[4884: これから]

な無しさん、みなさん、いつもコメント拝見さしていただいています。気密処理は、オプション知りませんでした。自分はもう少しで変更契約です。この時までに営業さんに、相談ですか？それとも、今後工務さんと相談ですかね。　処理した方がいいですよね。
また、みなさんはこのことに、ついては、どのように対処しましたか？ご意見おねがいします。自分は当然、普通にやってくれると思っていましたが。
その時は値段はいくら位ですかね。
過去に柱の間にシーリング工事の写真アップしてありましたが、オプションですかね。

[4885: な無しさん]

4884: これからさん
私が4878で書いた、「建築中の写真を振り返り見ていたら、ん？と思う箇所を見つけました。（断熱性能に関わるところ） 」も当然普通にやってくれるものと思っていた箇所です。
木材の材質、締結方法、断熱材、サッシ性能という分かりやすいところは性能として謳っていますが、気密処理とか気流止めといったところは何処にも謳っていません。
細部の詳細図面があれば未だ確認もできますが、ＷＨのような中堅では、そういった図面がなく確認できません。

家の事に詳しくない、または細かいことは拘らないという場合は、恐らく気づくこともなく疑問も持たないと思います。
でも、そういう知識を持っている方、拘る方は、契約書を隅々まで見て、書かれてないこと疑問に思ったことは、営業または工務に確認されたほうが良いです。

「当然やってくれるだろう」と思っている事は、何処にも記されてなければ、やってもらえないと思っていたほうが良いです。

過去に柱の間にシーリング工事の写真は思い当たりがないですが、別な方ですかね。

[4886: だんご]

>>4883 評判気になるさん
私も打ち合わせ段階では、ふと同じように感じてしまう部分がありましたので、不安なお気持ちはお察しします。
建てた今でこその感想ですが、HMのスタッフが“説明するまでもない普通の事”と思ってしまってる事や、客側も“普通、コレはこういうもんだろう”と思い込んでいる事があって、その考えには当然差があり、その行き違いが不信感に繋がってしまいやすいのではと思うんですよね。
今回の収納増設についても、ウッドハウス側は自分たちの住宅仕様としては当たり前の事で、細かな説明をするのを忘れてしまっていたのではと思います。もしもこれが、コッソリ値引き分を上乗せするつもりならば、見積もりに「収納増設」としての項目で挙げずに、他の目に見えずらい項目の値段を上げる形で入れると思います。
逆に言えば、説明は杜撰だったかもしれませんが、値段をぼったくるつもりはなく、注文を受けた内容についてきちんと見積もりに反映してくれる、真面目な態度ともとれるかなと思います。
営業さんとの相性はとても大切だとは思います。しかし、値段や建物仕様などは、今後何十年と住む家の事ですし、お金ももしローンなら払い続けるものですから、もっと大事かと思います。
正直、ウッドハウスでの営業さんとのお付き合いは、アフターは専門業者に委託されますので、建て終わって3ヶ月点検までがほとんどだと思います。打ち合わせから引き渡し、3ヶ月点検までと、1年も無いくらいの期間の付き合いの人の相性を最優先するよりは、建物仕様や価格などを優先した方が、その後の生活にはパフォーマンスは良いのではないかなと思います。もちろん、最低限、信用できるレベルの相手でなくてはならいとは思いますけどね。

[4887: だんご]

>>4884 これからさん
もし気密テープ処理など求めるならば、変更契約前のほうが良いと思いますね。変更契約後だと、また書類作ってサインして、とか、図面への反映や現場への指示が遅れたり忘れられたりもしやすくなりそうな印象がありますし、価格の交渉なんかでも契約前の方が多少はいい気がしますw

うちは気密処理はしていませんが、今現在住んでいての個人的な感覚では、余程気密に拘りがある人でもなければ標準仕様でも十分な性能ではないのかなと思いますね。標準のままでも玄関を開けるときなんかに陰圧を感じたりしますし、それなりに気密は高いように思います。同じ条件の建物で気密処理の有無を比較でもしたら、何かしら違いも感じるでしょうけど、今の所、隙間風を感じる事も無く、特に不満はないですね。

[4888: これから参戦します。]

>>4878 な無しさん
どんな施工したか写真付きで教えてもらえませんか？

[4889: これから]

皆さん、コメントありがとうございます。まずは今週、打ち合わせのため、確認してきます。

[4890: な無しさん]

4888: これから参戦します。さん
間仕切り壁の天井側の気流止め施工です。
グラスウール仕様は天井断熱のため小屋裏は外気温と同じで、間仕切り壁の天井側を断熱材で塞ぐ気流止めが必要です。これがありませんでした。（無いと間仕切り壁の中が外気温と同じになる）
小屋裏が室温扱いの吹付断熱なら、間仕切り壁の天井側の気流止めは不要です。（床側は必要ですが剛床工法なので断熱材は不要。ただし、柱と合板の隙間は気流口になるので塞いだ方が良い）
ここを見てる大多数の方は吹付断熱なので、問題ない箇所です。

[4891: な無しさん]

私の考えではありますが、吹付断熱で気密、気流止めをしっかりやった場合は、小屋裏から間仕切り壁までが密閉空間になるので、何らかの方法でこの空間も室内の空気を循環させたほうが良いかなと思ってます。（空気が動かず淀むというのはどうかと）
間仕切り壁の一部や天井の一部を室内とつなげるとか。
でも、寒いとか別なデメリットもある気もするので、考えに抜けがないか良く調べないといけませんね。
やはり、勾配天井にするのが良いのかも。空気が淀む密閉空間は、なるべく少なくしたほうがいいでしょうから、間仕切り壁だけが密閉空間になるようにするのが良いのかも知れません。

[4892: な無しさん]

ここに出す話ではないかも知れませんが、発泡断熱の性能と施工容易性、コスト（今ではパパ○などローコストＨＭでも使っているくらいなので価格は下がっている）を考えれば、積水、住林、三井、ミサワ、ダイワ、パナ、トヨタなど大手ＨＭのどこかが採用しても良さそうなのに、何故どこも採用しないのか。
断熱材メーカとの長年の付き合いから切り替えにくい（癒着？）といった事を言われているけど、本当にそれが理由？
断熱を調べているうちに、ふと疑問に思いました。

[4893: だんご]

今、台風がきてます。こんな風は初めて経験するというくらいの荒れ様です。向かいの家の屋根瓦が、うちの目の前の道路に飛んで落ちたようです。うちの車に当たってるかもですが、数メートルの距離を確認にも出れないくらいのすごさです。窓から見える範囲では、うちの建物に被害はないようですが、窓から見える他のお宅の、昔ながらのテレビアンテナは、いくつも風で倒れてしまっているのが見えます。
一階のリビング掃出し窓と引違い窓はシャッターが付いてますが、それ以外の窓はシャッターはありません。時折の強風でミシミシと音を立てます。シャッターの付けられる窓には全て付けておけば良かったと、今更ながら不安です。私が記憶している限り大阪北部は、毎年台風の大きな被害などもほとんどない地域でしたので、家を建てる時も「シャッターなんてなくても、台風とかはまぁ大丈夫だろう」と思ってましたが、甘かったですね。

近年は色々な異例の自然災害が起きます。備えあれば憂い無し、これから建てる方は、万が一の為に備えられる建物の装備は、出来るだけたくさん付けておいた方が良いかもですね。

[4894: 完成が楽しみ]

>>4893 だんごさん
先程神戸上陸でピークから抜けるところでしょうか？お見舞い申し上げます。不謹慎ですが地震＋台風とだんごさん宅は立て続けに家の性能テストをしているようですね。
我が家はソーラーを載せた関係で屋根ではなく外壁付けの平面アンテナにしましたので風の対策は大丈夫そうです。引き違い窓以外は縦すべりですか？飛散物がなければ大丈夫ですよ。早くすぎると良いですね。

[4895: だんご]

>>4894 完成が楽しみさん
ありがとうございます。ピークは過ぎてきたようで、一時に比べれば少しおさまってきたように感じます。2階の3部屋は全て、引違い窓1つと縦滑り窓1つの構成になってます。やはり引違い窓は強風の際には隙間風を感じます。普段はどうもないんですけどね。縦滑り窓は引違いに比べて気密が良いのが実感出来ました…w
うちも四角い壁付けのアンテナですが、これは見ている限り、ほとんど風で揺られる事もなく安定してますね。
幸い、飛来物も当たらず、今の所は無事ですが、やはりシャッターがあればヒヤヒヤせず安心できただろうなと感じました。

[4896: 名無しさん]

ヤマダウッドハウス無くなってしまいましたね。
http://yamadawoodhouse.jp/marge.html

[4897: 困ったさん。]

いつも参考にさせて頂いてます。文才がないので乱文になりますが宜しくお願いします。
ヤマダウッドハウス で新築しました。2月に引き渡しを受けたのですが、うちの工務担当者だった（K）が突然退職し困っています。ヤマダウッドハウスで建てなければ良かったと思い始めています。どうか、皆さんの意見を聞きたいです。
うちの土地は水掃けが悪い為、GLから50センチ下まで砕石を入れたかったので、基礎に入る前に掘削をお願いしていました。（予算にも入れてあります。）家の基礎を打ってしまうと後々重機が入りずらくなる為、基礎工事の際に掘り下げて貰うようにお願いしてありました。が、掘削が終わる前にあれよあれよと家が建ち、もちろん都度大丈夫ですか？！と確認していましたが、後からでも大丈夫です！とか掘削業者さんへの日程が合わないとか、最終的には必ず引き渡し後すぐに業者手配出来ますので大丈夫ですよ。などと伸ばし伸ばしにされ、引き渡し時にも念を押して確認しましたが、小さい工務店と違いヤマダウッドハウスだから嘘はないだろうと当時担当営業（T）、とKさんの言葉を信じて引き渡しにサインをしました。しかしその後すぐに営業担当Tは大阪へ転勤。引き渡し後も工務Kはヤマダ指定の業者が忙しいと言い訳し（常に申し訳なさそうに低姿勢でした）掘削して頂けないので、Kにもうこれ以上待てませんのでうちですぐに入れる業者を直接見つけるので、見積りを見て頂き、ヤマダが良いならそちらにお願いしますがどうですか？と提案しました。担当のKも、それで快諾し、探した業者の見積り金額もヤマダ指定業者よりも安いので、そちらの業者様で進めて下さい！となり、（全てメールでやりとりしたので記録あり）工事をして頂きました。後日、業者から請求書が来たので、Kに連絡すると、請求書をうちまで取りに来ました。しかし、予定していた振込み日になっても支払われていないと業者から連絡があり、ヤマダに連絡するとKは7月末に退職したと言われました。退職する少し前の3か月点検もKは来て修繕箇所（クロスやら建具やらいくつもあり！）を確認して行き後日修繕手配しますのでと、予定を確認して行きましたが、その時も退職する事も何も知らされていませんでした。修繕も含めてどうゆう事ですか‼︎と聞くと後任の工務担当は実は退職したKとまったく連絡が取れず、困っている状況ですと。うちの引継ぎも一切されておらず、、、長文ですので続きを下に投稿します。

[4898: 困ったさん。]

前任の営業担当にも連絡をしましたが、今は管轄外なので事情は全て後任の工務担当（工務長らしいですが…。）と話して下さいと逃げられました。工務長いわくうちだけではなく他にもKが担当していたお宅からクレームが来ている状況でして、と、、。とにかく、うちは「ヤマダウッドハウスの工務担当者としてのKと信用してやり取りしていた訳で、知らないでは困るし、工事してくれた業者さんは何にも関係がないのでお支払いはすぐにして下さい！とお願いをすると、工務長は本社に掛け合いますので、と言いましたが、今日連絡があり、本社の見解では、Kがその旨を契約を交わしてない為、法律的にはヤマダではその業者には支払いをする義務がないと言われたと…。

まさかの法律？を本社側から出して来たので、では、うちでした掘削を今すぐに全てヤマダでやり直して下さい！と、工事契約に記載してある掘削を未だにしていない、3か月点検も修繕にも来ない、これは法律違反ではないですか？と言うと工務長も、もう一度掛け合います…と言っていました。
というか、もう全て不信感でいっぱいです。
前営業担当も酷いです。名前出したいくらいです。大阪で役職に就かれたとか？。今、思い返せばKは打合せの時から、いつでも電話が引っ切り無しにかかって来ていました。点検に来た時も「もう1か月以上も休みが取れていなくて…」とボヤいていたので、完全に過重労働の中、色々なお宅とのやり取りをその場しのぎで行なっていたとおもいます。
後任の工務長が、唯一、うちは実害も大きいですし、Kとのやり取り記録も残っているので、掛け合います！と言って頂いたので、まだこの方は信用出来るかもしれないと思いますが。（事情を知らず尻拭いに追われて気の毒ではありますが…）

うちは本来どうすれば良かったのか…。
掘削業者をおとなしく永遠に待てば良かったのか、支払いはうちがしなければいけないのか…。

今頃Kはどこで何をしているのか。
頭に来過ぎて思わず投稿してしまいました。

乱文本当にすみません。

[4899: 芝植えたい人]

とても残念ですね。
私なら建ててるところで中断させて、先に工事させたと思いますが。
今回の場合は、手遅れではありますので、証拠となる資料を持って「直接本社に問い合わせすることにする」と言ってみてはどうですか？

弁護士立てて民事提訴起こすのもアリだとは思いますが、時間も費用も手間もかかりますから、まずは直に訴え、それでもダメなら司法に委ねるしかないかと。

あと、市役所で紹介する無料弁護士や消費者センター等の機関に相談してみるのが現実的かも知れません。

[4900: 仮ヤマボーイ]

>>4898 困ったさん。さん

そんな経緯だとヤマダで建てなければ良かったと思ってしまいますね。初期の段階で工事を止めるべきだったんでしょうが、今となっては公的な機関（消費者対応の）に即訴えるのが良いと思います。大企業相手に1人で戦うのは精神的にも困難でしょうし、何よりスピード解決するのが大事かと思います。

[4901: な無しさん]

うちと似た経緯なので、心労お察しします。
うちも、工務が多忙過ぎて、食い違いや抜けが多く途中で本人がギブアップ。工務長に変わりました。
工事当初に大きな食い違いが発覚し工事ストップ。ＷＨの上層部まで話しが行き対応。
引き継いだ工務長も多忙でしたが、がんばってくれました。

困ったさんの場合も、工務長は未だ望みがある方のようなので、まずはその方を通して交渉。
それでもダメなら支店長や本社へ直訴でしょうか。

うちの場合、すまいる館オープンのときに、ＷＨコーナーの応援に来ていた取締り役の方と面識を持ちまして（たまたま話した方がその方で、私のことを覚えていて下さった）、その方の後ろ盾があったようで、事がスムーズに運んだようです。
本社には、話が分かる人がいます。

[4902: 困ったさん。]

ありがとうございます。
やはりまずは本社へ直訴、ですかね。
訴訟などはヤマダの対応を見て考えます。
Kとは相変わらず連絡とれず、実家にも居ない様で身元引受人にも連絡を取っているとか…。
見つけた所で彼は何も出来ないでしょうが、事実だけは話して欲しいです。

まず、途中から工務やら営業が変わる時は本当に気をつけなきゃですね。

というか、工務が逃げてから事情が明らかになるまでヤマダウッドハウスは一度も我が家に連絡、来て説明、謝罪するという事をしませんでした。今もなお電話のみ。誠意は一切ありません。
うちから行くしかないですね。泣き寝入りしたくありません。

内装などの欠陥も今後の対応によっては写真を載せていきたいと思います。

[4903: やまちゃんず]

>>4902 困ったさん。さん
本当に困ったことですね。タ○で建てた知り合いにも同様の事案がありました。その時期の支店で建てた人は苦情が相次ぎ、工務がやめたとたんに良くなったそうです。どこも人手不足で一人の負担が大きくなっているのでしょうね。

すでにアドバイスがありますが、まずはお住まいの地域の消費生活センターに電話してはいかがでしょうか。大抵匿名で相談できますし、話すことで問題点が整理されてヤマダとの交渉もしやすくなるかもしれません。
頑張ってください！

[4904: 匿名さん]

ヤマダを検討中です。10月からヤマダウッドハウスがヤマダホームズに変わるそうですね。これは住宅事業のテコ入れとして前向きに捕らえて良いのでしょうかね。

[4905: 完成が楽しみ]

>>4904 匿名さん

正確ではないかもですが先日担当に聞いた話によると、ご存知のようにエスバイエルは良い商品なのに宣伝ベタで今期も赤字。そこでＷＨと合併させホームズに社名変更。エスバイエルは2×4ではなく2×6にしてホームズのシリーズの一つにするとのことです。ヤマダ電機としてもファイナンス会社や保険会社も買収していますしナカヤマ＋ハウステック＋本業の家電と合わせ、総合住まいメーカーとして大きくなり安心感は増したと思います。我が家の近くでもヤマダＷＨが建ち始めましたしＷＨの受注は好調のようですね。他の中堅ＨＭのちょっと良い素材＋ちょっと良いスペックですし、住んで3ヶ月我が家は満足できる家になっています。

[4906: 困ったさん。]

皆さんアドバイスありがとうございます。他の住宅会社も同じ様な事あるのですね。酷い話です。そしてヤマダは支店によってこんなに対応、満足度に差が出るのですね。それとも単純に我が家は営業&工務に恵まれなかったのか…。
そんな事が、あって良いのでしょうか。

本日、工務長より連絡があり、今週中にはヤマダウッドハウスとしての方向性を決めますので、との事でした。「方向性」って？と思いますが。

どちらにしても掘削工事契約はヤマダと交わしていますし、その証拠もありますので、工事が未だ遂行されていない以上は毅然と対応していきたいと思います。
消費者センターにも相談してみます。

[4907: だんご]

>>4906 困ったさん。さん
大変な状況で、心中お察しします。
ウッドハウスだから支店によって差が出ると言う訳ではなく、どのHMであっても担当によって当たり外れというのは出てしまう可能性はあるのだと思います。

現状として何も進展が無いわけではなく、工務長からの連絡は来ているようなので、まずは返答を待って冷静にその対応を見定めていくのが良いのではと思います。それで納得のいく対応がなされない時に、本社や消費者センターなどへと話を持っていく形の方がいい気はします。

すでに困ったさん。にとって納得のいかない結果となっているのだとは思いますが、証拠も揃っているとの事ですし、さすがにいい加減な対応はできないと思います。冷静に、根気強く、頑張って下さいね。

[4908: な無しさん]

そういえば思い出しましたが、すまいる館オープン時に面識を得ることができた取締り役の方とのエピソードがありました。
当時、私は仕様決めの真っ最中で、標準で扱ってないフローリングがどうしても使いたくて、ＷＨ経由で見積もりを取ったところ、差額２００万円超え。標準フローリングとの差額なのに、何故かほぼ定価。（メ－カの値引きが少ないとＷＨの掛け分が加わりこういうことも起る）
営業努力でがんばってみたけど、この商品（フローリング）はメーカも強気で限度ですとの回答。

このことを、その取締り役の方（当時は肩書きは知らない）に世間話程度に伝えたら、その場で担当の営業に電話して事情を把握。
後日、担当の営業から「○○取締役が自らメーカに掛け合い値段交渉して○○円まで下げることができました」と。

すまいる館オープン時は多くの客でごった返しているにも関わらず、たまたま会話した人の話を適当に流さず対応し自ら動く。
その後、上棟後の仕様違い発覚の時も、基礎から全てやり直すと決断してくれたりと。（結果的にやり直しは回避）
ＷＨ本社には、こういう方もいます。

[4909: これから]

な無しさんも、色々大変でしたね。総てやり直すほどの仕様の違いとは何だっんでしょうか？もし、差し支えなければ、教えていただけないでしょうか。また、その時、何か替わりの補償とかはあったのでしょうか？
　明日は変更契約前のうちあわせです。床材無垢にしようとしていましたが、変更してオプションで合板+無垢にしようと思いますが、何かいいメーカありますか。ちなみに、むくの部分は、チエリーかウォルナットが希望ですが。みなさん、何かいいものあれば教えてください。

[4910: 困ったさん。]

ありがとうございます。
だんごさんの言う通り、ヤマダだからではないですね。工務担当が無責任だった訳ですから。
冷静にならないとですね。
な無しさんのエピソードを聞いて本社にも熱意、誠意ある方が居ると言う希望が少し持てました。
工務長も今の所、真摯に対応してくれているとは感じています。

「ヤマダウッドハウスの方向性」を金曜日まで待ちたいと思います。数あるハウスメーカーの中から私がヤマダを選んだのはやはり魅力があったからです。適当に選んだ訳ではないです。
何度も足を運び、決めました。

今後の誠意ある対応を望みたいと思います。

また報告させて下さい。

[4911: な無しさん]

4909: これからさん

以前にも書きましたが、うちは大建工業の「日本の樹 至高　栃」と永大産業の「銘樹ロイヤルセレクション　ハードメープル」です。
どちらも２ｍｍ挽き板＋合板で幅広タイプ。
杢目は、ちぢみやバードアイズなど浮き出るような立体感があります。（特に栃ちぢみは見る角度で陰影が変化して何とも言えません）
肌触りはペタペタ感はなくサラサラ。
半年経過し、少しだけ飴色に変わってきました。この変化も楽しみです。
うちは、ソファーではなく床に座って生活しているので、床は常に目に入るし、毎日見てても飽きがきません。
とても気に入ってます。

仕様違いの件は以前書いてますのでご了承ください。
替りはありましたが、内容までは。（期待するような額の物ではありません）

[4912: 匿名さん]

こんばんは。はじめましてです。
今ヤマダウッド ハウス改め、ヤマダホームズさんで平屋を検討中です。
間取りもまとまってきまして、次は外装、内装に入って行くのですが、
皆様の中で通り土間（タイルではなくコンクリート）を造られた方はいらっしゃいますでしょうか。
また、その場合、フローリングの色は何色にされたかを参考にお聞かせ願いたいと思います。標準の白いフローリングがとても素敵で気に入っているのですが、土間のコンクリートの色と被ってぼやけてしまうかが心配でして。。

[4913: だんご]

>>4912 匿名さん
はじめまして。
うちではコンクリートの通り土間は作っていないのですが、一般的なコンクリートの土間のあるお宅の写真を見ると、だいたい隣り合ったフローリングの色は茶色系が多いですね。確かに白系のフローリングとだとぼやけてしまいそうですね。
白系のフローリングにしたいという希望を優先させるとすると、考えてみた一つの案としてですが、コンクリートの表面の方をを塗装、もしくはカラーコンクリートで好みの色にするという方法もあるかなと思いました。

私は、建築前や打ち合わせ中には、PinterestというSNSを利用して参考になる内装写真などを良く見ていました。他にも似たようなサイトはたくさんありますので、そういうインターネット上のものを利用して実物に近い具体的なイメージを湧かせるのも良いですよ。

[4914: 匿名さん]

>>4913 だんごさん
早速の返信ありがとうございます。
ネットでもだいぶ検索してるのですが中々白のフローリングを採用している土間が見つからず…
ぼやけさせない為にはだんごさんも仰ってるとおり、コンクリートの色を濃くする事が1番メリハリがつけれるのですが、コンクリートの色を変えるのが可能かどうかもわからなかったので質問させてもらいました。コンクリートの色は業者が入った時にイメージと希望を伝えれば出来そうですよね。一度ヤマダホームズさんの打ち合わせでも担当さんに聞いてみる事にします。
引き続きPinterestなどもチェックしつつ検討していきたいと思います。

[4915: のぐっちー]

大変な思いをされましたね。
その工務はN県のお話ですよね。

私の担当者が違いましたが、その人はお客様だけでなく会社への報告も嘘ばかりで、
会社を解雇になったと聞ききました。

うちの担当者も良い方ばかりなので、ウッドハウスにも話ができる方も
いらっしゃると思います。
頑張ってください。応援しています。

[4916: 困ったさん。]

>>4915 のぐっちーさん
ありがとうございます。お察しの通りN県です。解雇でしたか…。自分から辞めたと思っていました。ヤマダもこの工務の無責任さを承知した上で引継ぎもせず逃したと言う事ですね。少しの情報でもありがたかったです。
金曜日にこれからの方針を話し合いますので、また報告させて下さい。

[4917: 芝植えたい人]

>>4916 困ったさん。さん

進捗状況はちょくちょくあげていってくださいね。
ここの皆さんは皆さん優しい方々なので、良いアドバイスをくれます。

話がずれてしまうかも知れませんが。

メーカーさんでも、このサイトをこっそり覗いている方、居るそうです。
実に私の担当のところの支店長は、よくサイトを見るそうで。
多分、私の事にも薄々気づかれているかもしれません。
だからでしょうか、皆さんの正しい情報があればあるほどHM側には掛け合い易くなってます。

困ったさん。も担当にこんなサイトあるようですねって軽く触れてみたら、担当も気になって、対応が変わってくるかもですよ。
たまに業者さんのような方も投稿しているやも知れませんが、消費者の意見が直に反映されていくサイトですから、検討している方や会社としても影響は大小関わらず出るでしょう。
私も実際、このサイトを見て他のHMを辞めた経緯があります。
ネットはどれを疑い、どれを信じるかは受け手次第ですが、良い事悪い事全てが観ている人の判断材料となるので、不味い情報であれば、会社も対応を考え直すのではないでしょうか。

私もまだ着工前ではおりますから、諸先輩方の経験、投稿が役にたちます。
これからも良い家造り、暮らしがおくれますよう、まとWHがオーナー側によい会社であるように願っております。

[4918: 困ったさん。]

>>4917 芝植えたい人さん

>>4917 芝植えたい人さん
ありがとうございます。私も新築購入を検討し始めた際からこのサイトを見ていまして、
勉強、情報収集していました。なのでおっしゃる通りだと思います。特にここのヤマダウッドハウスのお部屋は知識ある方、良識ある方が多い様に感じていました。荒れる事も少ないですし。

なので投稿する勇気はなくとも楽しく拝見していました。が、今回この様な事になってしまい、どうしても同じオーナーさん達の意見を伺いたくなり投稿に踏み切った次第です。

皆さんの励ましやアドバイスが、とても心強く、また冷静になる事が出来ました。

我が家の事例を良い面、悪い面含めて参考にして頂きたいと思いますので、
また報告したいと思います！
ありがとうございます。

[4919: これから]

な無しさん、みなさん、この前のフローリング件ありがとうございました。ダイケンのフローリング、値段が高いですが、いいものなので、その線で決めようとおもいます。極み、ではないですが。
また、気密の件はやはり、オプションだそうです。

[4920: 名無しさん]

どうも始めまして！

現在、ヤマダウッドハウスで家を建てています。
あと少しでできるのですが、
最初の工期と2ヶ月引き渡しがずれました。

3月くらいから遅延の保証の話をしているのですが、
工事変更契約？の時に変えたと…

変えた履歴はありませんでした。

また、一年前から、7月末までに引き渡した言っていたのですが…平気！平気れといって、ダメでした…

保証してもらえないで、うやむやで終わるのかな？

[4921: だんご]

>>4920 名無しさん
すみませんが、書き込まれている内容に不明点が多く、要領を得ません。
遅延した理由は何でしょうか？
また、変更契約の時に変えた、とは何をでしょうか？
保証とは具体的にどういった損害を被り、どんな形を望まれているのでしょうか？

契約書はしっかり読まれていますか？遅延損害金の項目や、工期の変更の項目などが恐らく該当する項目になるかと思いますが、どうでしょうか？
もう一度読まれて、それらに該当する事実があれば、契約に基づいた内容が履行される、もしくは相応の対応を求める事が出来るとは思いますよ。

[4922: な無しさん]

4919: これからさん
個人的なお勧めは大建ではなくて永大の方です。
値段も大建に比べると半分。

永大は期待してなかったのですが、サンプル見て触れて気に入りました。（臭いもＯＫ）
表面のクリアリッチ塗装が、見た目は無垢でサラサラしてすごく気持ち良いです。
うちでは全員素足。家に帰ると、真っ先に靴下脱ぎです。ｗ

ブラックウォールナット、ブラックチェリーもあります。（サンプル見ましたが、なかなか良いです）
担当の営業さんも、ブラックウォールナットが気に入ったようで、リフォームで交換したいとマジで言ってました。
２Ｐと３Ｐがありますが、断然幅広の２Ｐがお勧めです。

あと、何処の床に決めるにしても、サンプルを取り寄せて直に見て触れて臭いも確認してくださいね。
臭いは大事です。中にはツンっとシンナーのようなキツイ物もあるので。
私は無垢も含めて５社から２０種類以上取り寄せて比べました。

これからさんは無垢を検討されていましたよね。
であれば、やはり２ｍｍ以上の挽き板が良いです。
無垢のような味わいがあります。
ツキ板になると、無垢部分が０．３ｍｍとかなり薄いので、無垢の感じは無くなります。

[4923: だんご]

>>4920 名無しさん
ちなみに、工期については契約書を開いた最初のページに記載項目があると思いますが、うちの場合は明確な日付は記載されていません。営業さんや工務さんから口頭でだいたいのスケジュールは聞いており、うちとしても必ずこの日までに、という希望もなかったので特に指摘はしませんでした。

もし名無しさんの契約書にこの工期の記載が明確にあったとして、それ以降に書面にて工期延長の説明と、署名・押印をした書類が無いまま延期されたとしたらウッドハウスの落ち度になり、契約に基づいた範囲で補償を求める事は可能かと思います。

逆に、契約書に工期の明記が無く、その他、証拠になる書面もなく口約束だけで、契約書に署名・押印をしているならば、名無しさん側にも落ち度は生じます。補償を強く求める事は難しくなり、担当の人の良心に訴えかけるくらいが精一杯ではないかなと思います。

[4924: これから参戦します。]

>>4920 名無しさん
工事変更の時にドサクサに紛れて工期を延ばされないように気をつけて下さい。
工期を延ばして遅延損害金を発生させることが店舗にとって一番恥ずべきことですから。
誤魔化そう誤魔化そうとしますから

[4925: な無しさん]

4919: これからさん
ブラックウォールナットなど濃い色の場合は、無垢か２ｍｍ以上の挽き板が良いです。
物を落として凹んだ箇所が、目立たないためです。
無垢か２ｍｍ以上の挽き板なら凹んでも同じ素材のまま。
これが表面が０．３ｍｍ程度のツキ板タイプになると、凹み具合によっては下の合板が現れてしまいます。
ネチュラル系ならまだマシですが、ブラック系だと目立ちます。

気を付けていても物は落としますので。

[4926: 芝植えたい人]

ちなみにですが、皆さんの仰る床板はオプションですか？
それとも標準ですか？

[4927: な無しさん]

１年前のことですが、標準ラインナップには無垢や２ｍｍ挽き板タイプは有りませんでした。
大建もしくはノダの化粧シート、ツキ板タイプが標準。
今は変わったかも知れません。

[4928: 芝植えたい人]

>>4927 な無しさん
そうなんですか。
なるほどですね。
ありがとうございました！

[4929: だんご]

>>4927 な無しさん
6月の値上げに伴った標準仕様の追加で、床材も少しランクアップしたものがラインナップされました（ノダならアートクチュールなど）が、それらも確かプリント合板だったと思うので、現状でも無垢や挽き板はオプションだと思います。
もし標準に入っていたら、プリント合板との釣り合いが取れませんから、今後も標準には入らない気はしますね。

[4930: これから]

な無しさん、コメント有り難うございます。先ほど営業にTELして、永大の見積り頼みました。何か、色々教えていただき、真似になってしまい、申し訳ないような気がします。またよろしくアドバイスお願いします。
　話は変わりますが、皆さんのなかで水温式の床暖房入れた人いますか？値段はいくら位かかりますかね。一応16帖位検討しています。エコキュートも大きくしないとですよね。実際の使用後のメリット、デメリットあれば教えてください。

[4931: な無しさん]

4929: だんごさん
6月の値上げに伴って標準仕様の床材もランクアップしたのですね。
もしシックハウスの症状が無ければ私も標準から選んだと思います。
確か大建のトリニティは良かったです。
天然かと見間違う質感と色艶、それに幅広で高級感があります。
これを選んでいたと思います。

4930: これからさん
早速、見積もり依頼されたのですね。サンプルも忘れずＧｅｔしてくださいね。
銘樹はサンプルも他と違いますよ。大きくて枠（紙ですが）に入ってます。
家に持ち帰って、昼間の太陽に当てたときや夜に照明に当てたときの色や反射、あと、素足で乗ってみて感触を確かめてみてください。
家族の意見も忘れずに。
見積もり金額は決して安くないと思うので、しっかり時間を掛けて決めてくださいね。

あと、壁紙はこれからだと思うので少しアドバイスを。
白をベースに色を選ぶかと思いますが、真っ白は避けたほうが良いかも知れません。
眩しさを感じ、落ち着かなくなります。
ちょうどスキーで雪山に行った時の感覚です。
新築を建てた人の中には、落ち着かず直ぐに張り替える人もいるそうです。
少しアイボリーやグレー掛かった色が良いと思います。
これもサンプルを貰って持ち帰り、今の家の壁に画鋲などで貼って見て、昼間や夜の照明での感じをじっくり確かめてください。
こうやって選んだ壁紙なので、とても居心地が良いです。
因みにメインに使った壁紙のメーカと型番は、ルノンのＲＨ-４１１２です。
少しだけラメが入っていて、照明と見る角度で、ほんの少しキラキラ光ります。
（写真はルノンの白系サンプルを並べたもの。色の違いが分かります）

[4932: 名無しさん]

〉〉4923様
工期については、工事請負契約書の1ページ目に記載があります。
引き渡し日は7月30日で、14日以上遅れる場合は、工事請負変更契約を締結する旨が書いてあります。
二回、工事請負変更契約をしていますが、工期については変えていません。
また、遅れた理由としては、長期優良住宅の認定遅れです。前任の担当から、長期優良の件が受け継がれておらず、建築申請をする際に、1ヶ月半くらい遅れました。
これによって、工期も伸びた形です。
約款が両親の家にあるため、遅延の箇所が見れませんが、一般的には一日あたり請負金の4/10000を遅延金として払うようです。

[4933: 匿名さん]

今、９月までに契約で太陽光プレゼントキャンペーンをやっているようですが、おそらく10月以降もなんらかのキャンペーンはありますよね？キャンペーンにつられて慌てて契約してしまうのも心配です。

[4934: だんご]

>>4932 名無しさん
その内容でしたら、ウッドハウス側の落ち度のように思いますね。契約に基づいてどのように対応してもらえるのか尋ねてみてはどうかと思います。

[4935: だんご]

>>4933 匿名さん
太陽光程度のキャンペーンはかなり頻繁にありますね。毎月ではなかったとは思いますので、どうしても今の太陽光キャンペーンが欲しい！という事でもなければ、契約を急ぐ必要はないですね。
契約前の駆け引きで、キャンペーンがない時でも太陽光をつけてくれるように話を持っていったりもできなくはないですしね。

[4936: 芝植えたい人]

>>4933 匿名さん
契約しぶり作戦ですね。
他社比較の上、ソーラー乗っけてくれれば契約しようかなぁ

的な発言で契約をギリギリまで渋って、他とも契約を考え始めたような話をしてみてください。
見積り取っていれば、お互いの会社に見積りを交互に見せ、値引きとオプションをつけさせるのが良いと思います。

営業にもよりますが、乗っけてくれるかも知れませんよ。

[4937: な無しさん]

家にちょっとした土間があると良いですよね。
私の実家には玄関続きの土間があり広さは１０帖ほど。
子供の頃は自転車やバイクも置いてました。

ただ、デメリットもあります。
まず、床と床下断熱材が無いので冬がとても寒いです。
コンクリートの下にスタイロ断熱材を入れると良いらしいですが。
もう１つが埃っぽい。
ホウキ掃きなので面倒であまりやらない。
掃くと埃が凄舞い上がる。玄関ホールの掃除と同じですね。
土間専用の掃除機を用意すれば良いかも。

あると趣もあるし便利なんですが。

[4938: これから]

な無しさん、色々コメント有り難うございます。来週までに見積りしてもらい、条件が合えば、その線で行こうと思います。また報告します。ただ、ネットでみると、永大さんの、2ミリ挽き板やはり、定価いい値段しますね。ネットでみると、もっと安いようですが、どこまで、値引きしてくれるですかね。無垢と同じ位しますね。な無しさんは、定価から結構引いてもらったりしましたか？もし教えていただければ幸いです。
あと、壁紙アドバイスありがとうございました。早速、妻と話し合いしました。参考させていただきたいと、おもいます。またよろしくお願いいたします。

[4939: な無しさん]

4938: これからさん
３３坪平屋ですが、トイレ、洗面所以外全て（クローゼットや押入の床も）変更して差額は片手くらいでした。
もし全て、大建の至高にすると３倍です。

うちは当初、住林で話を進めていた経緯があり、仕様も把握しています。
床材は同等レベルになります。（向こうは挽き板か無垢から選択。挽き板を押してました）
因みに壁紙の糊も同じ物にしました。糊の仕様はちょっと前に書いてますので参考にしてください。

[4940: な無しさん]

勝手口、洗面所、風呂場のサッシを防犯ガラスへ変更する件ですが、ＷＨから変更工事の見積書が届き、予想よりも安かったので変更することにしました。
アルゴンガス封止だから、窓枠ごと交換かと思っていましたが、枠は今の物を使いガラスだけの交換です。（だから安かった）
勝手口の照明も人感フラッシュタイプに変えます。

[4941: これから]

な無しさん、早速返信ありがとうございました。自分も、LDK 28帖を変更予定です。チｪリーにしようかなと、思っています。同じ位になってくれればいいな、と思っていますが、こればっかりは...。営業さんが頑張ってくれればいいなと。
ちなみに、自分も、初め検討したのは、住友林業でした。その後、富士住件、レオハウスも検討しましたが、やはり、ヤマダさんでした。まだ変更契約まえですが。

[4942: 匿名さん]

だんごさん、芝植えたい人さんコメントありがとうございます。
太陽光でなくてもいいのですが何らかのオマケはしてもらえたらいいなとは考えています。ただ、モデルハウスでなく実際に建てた家を一度見てみたいのですがまだあまり近所には無いようです。

[4943: だんご]

>>4942 匿名さん
営業さんに相談してみてはどうでしょう？
うちも完成見学をしたいという方がいるとの事で了承した事があります。（結局は話が流れたようで、来ませんでしたがw）
タイミングが良ければ同じように住む前の完成したものを見れたり、快く了承してくれる方がいれば、すでに住んでいても見せてくれる所があるかもしれませんよ。

[4944: な無しさん]

建てる前に３件ほど完成物件を拝見しましたが、モデルハウスとの差は少なかったです。
むしろ完成物件の方が良かったくらいでした。

大手ＨＭのモデルハウスは豪華なオプション満載で、実際の基本仕様との乖離が大きいですが、ＷＨのモデルハウスは基本的に標準仕様で作られています。
ですので、施主がちょっと仕様を変えると、場合によってはモデルハウスより見栄えが良くなります。

無理して大手ＨＭで建てた場合、予算が厳しいと平凡なベース仕様そのまま、場合によってはグレードを下げたりするケースも出てきます。
義理の妹夫婦が正にそれで、打合せが進み予算が厳しくなってきたら、「勝手口を削りましょう」とか言われているようです。
欲しいオプションも無理と諦めています。

その点、ＷＨのようなメーカだと、大手ＨＭに比べて７００～１０００万くらい安いので、その分をオプションに割けますよね。

[4945: な無しさん]

住み始めて半年、真夏の暑さに対する家の性能は申し分ありませんでした。
うちはＧＷなので、それほど期待してなかったから余計にそう感じるのかも知れません。
それに、窓を閉め切って外出後に帰宅すると、真夏の日中でも何故か涼しい。
稼働しているのは２４換気だけ。
他メーカの家のレスとか見ると、いくら２４換気回していても「ムっとくる暑さ」があると言われてます。
締め切った家に入れば、普通は当たり前。
まして平屋で部屋の上は全て屋根。暑いといわれる２階と同じ条件。
何故か分かりませんが涼しい。
工務が言うには、調湿作用がある天井の効果だろうと。（うちは天井全てこれ）
でも、そんなに効果があるの？という思いです。

あと、遮音性がとても高いです。
少しくらい強い雨風でも、音は全くしない。
東南角地なので目の前を車が走るが、意識して聞かなければほとんど気にならない。
隣家の生活音はシャッターの開け閉め以外、全く気配すら感じない。
借家も同じ平屋で角地でしたが、車の通過音は凄いし、隣家の生活音はもちろん会話まで聞こえてきたので、雲泥の差です。
良い意味で、色々と期待を裏切ってくれました。

[4946: だんご]

>>4945 な無しさん
調湿天井は効果あるのかもしれませんね。日本の夏は湿度が問題となる事が多いですしね。うちは涼しいとは言えませんが、エアコン28〜29度設定だけでずっと快適でしたので、思ったほど暑くなかったという感想です。
遮音性はすごく良いですよね。うちも外にいるとバス通りが近いので車の音も気になりますが、家の中では全く気になりません。雨音もこないだの台風や豪雨ではさすがに聞こえますが、普段のきつめの雨でも窓の外を見てみないと、降っているのかどうか全く分からないくらいです。

[4947: やまちゃんず]

>>4945 な無しさん

住み心地がよさそうでうらやましいです。
な無しさんの書き込みをみてうちも調湿天井を考えましたが、デザインが好みでなかったので採用しませんでした。
また透湿壁紙も考えたのですが、標準のハイクリンボードだと調湿がないためそこまでオプションで必要かなと悩んでます(^_^;)
機能性はこだわり始めるときりがなくなりますね。

[4948: 完成が楽しみ]

>>4945 な無しさん

うちは引き渡し3ヶ月ですが家の性能は十分満足です。比較している対象にもよりますが「これ以上の性能はいらない」という印象です。名無しさん宅は特に長い庇庇・調湿天井・無垢床など我が家よりはハイスペックですから単純に比較にはならないですが、我が家は幹線道路沿いでも車の音は気にならず、雨音も。。一昨日深夜の千葉の震度３～４の地震も不安感ゼロ、天井も高く開放的です。

3ヶ月経過して使って良かった部分は、洗濯室に設置した深底のシンク・浴室前の１帖の脱衣室・リビングのシェイドのカーテン・ペニンシュラキッチン・シューズクローク奥の納戸・ハウステックのラウンドボールの洗面台です。シンクは汚れ物の漬け置き洗いでほぼ毎日使用、家族が多く風呂の時間がバラバラなので脱衣室は便利、キッチンは妻に大好評で料理も楽しいそうです。またラウンドボール洗面台は水ハネが少なくおすすめです。

[4949: な無しさん]

だんごさん
やはり調湿の効果なんですかね。
言われてみると、和室は調湿天井に加えて珪藻土壁紙、クローゼットは調湿タイプ石膏ボード、それに和紙畳とほぼ全面調湿部材で囲まれており、この部屋が一番涼しく感じます。
北東に位置しているからだと思っていましたが、もしかすると調湿効果なのかも知れませんね。
この部屋はエアコンを消した後も長い時間冷んやりしてます。

やまちゃんずさん
そうなんですよ。デザインがちょっと公共施設みたいなんですよね。
私も抵抗がありましたが、体調面を優先しました。
日頃、床は目に入りますが、天井はあまり見ないし、まあ慣れました。ｗ

完成が楽しみさん
そうですね。この性能で十分ですね。
うちの地域も先日震度４がありましたが不安感ありませんでした。前の借家なら外に飛び出してました。
深底シンクは便利そうですね。
ラウンドボールの洗面台はそういうメリットがあるのですね。
うちの洗面台は結構水が跳ねるので、良いですね。

[4950: これから参戦します。]

家が建ち住民票の写しを営業に渡してから表題登記終わるまでどの位待ちましたか？
こちらは2週間もかかると言われました。

[4951: な無しさん]

高気密高断熱の家に住む知人数人に聞いてみたところ、真夏に窓を締め切って外出、帰宅後に家に入ると凄く暑いと。
やはり、それが普通のようです。

調湿部材なんて数値データだけの話であって、体感できるものとは思ってませんでした。（体感を例えると、真夏にトンネルに入ったときの冷んやり感に似ています）
うちは、シックハウス対策で採用しましたが、対策が必要なくても、もし事前に体験していたら採用したいと考えたと思います。

因みに、この調湿天井材は今年の６月から調湿効果が１.５倍に性能アップしています。
更に高い効果が得られそうですね。

[4952: だんご]

>>4950 これから参戦します。さん
法務局の手続き完了予定を見るとだいたい1週間かからないくらいで載ってますが、ハウスメーカーに委任した場合、担当者が申請書を提出したり受領しに行く日がある程度決まっているのではと予想すると、余裕も見て2週間と言うのも理解できない範囲ではないとは思いますけどね。
うちの場合は全て委任し、必要な時には揃っている状況でしたので、正確な日数は分かりませんが。
もし疑問や不満があるようなら、直接担当者に2週間かかる理由を聞いたり、早められないか相談してはどうかと思います。

[4953: だんご]

>>4951 な無しさん
室内温度や湿度なんかは、建物のある地域なんかで大きく変わるでしょうし、何が効果的なのかは判断が難しそうですね。同じ町内なんかでも立地のちょっとした違いで変わりますしね。
しかし、な無しさん宅は、ウッドハウスの標準仕様ではない、オプション部分も多いので、それらが複合的に効果を発揮している結果として、涼しい快適な環境になってる気はしますね。

[4954: これから参戦します。]

>>4952 だんごさん
ありがとうございます。
時間的に余裕があったので書類は全て揃ってると認識しています。
自分中心な考えが、ありますのでだんごさんの意見を聞き少し冷静になりました。

[4955: 完成が楽しみ]

「家の登記は義務ではない」という事でしなかったのですが、のちのち揉め事も嫌なので引渡し後２ヶ月経過した８月初旬にお願いしました。「急がなくていいですよ」とヤマダ経由の登記の方に話したので１ヶ月以上経過した本日現在まだ終わっていません。登記会社が調べたところ壊した母屋はもともと登記がなく、逆に60～70年以上前に壊した家の登記がまだ残っていたそうです。そこで現存しない建物２軒の滅失登記を先に行い、新築家屋の登記をする事になりました。古くからその土地に住んでいる方は一度調べると良いですね。

[4956: 山田君]

>>4951 な無しさん
いや、夏なんかは、入るとかなり暑いわけではありませんよ。前のアパートとかのほうが暑かったです。

[4957: な無しさん]

今日は気流止めの工事やってもらってます。
ＷＨの工務の方４名での作業。
驚いたのは断熱材の量。２ｔトラック山積みです。
ＧＷは圧縮されているので、解放し膨らむとかなりの量です。
これを工務長自ら小屋裏に上って丁寧に詰めていきます。
こういうところも手抜きせずきっちりやってくれます。

今までも特に寒さは感じず暖かかったですが、更に断熱性が上がるので冬場が楽しみです。

話しは変わりますが、今後、構造体として、今までの軸組に加え新たに２×６が選べます。
既存のパネル工法メーカ（三井、スウェーデン、ミサワなど）はどこも高く、安価なパネル工法ということで売れると思います。

[4958: だんご]

>>4957 な無しさん
2×6を選べても、価格はどうなりますかね？
S×Lの仕様や価格帯がそのままで来るとそれなりの値段に設定されそうですし、ウッドハウスの価格帯では他の部分で経費削減されたりとかしそうですし、やはり安価とはいかないんではないですかね？どう来るのか、気になりますね。

ところで、10月からヤマダホームズになるんでしたっけ？このスレはどうなるのでしょうね？新たにスレが立つのかな？

[4959: な無しさん]

今までのやり方にメスを入れて（パネル自社工場をやめるとか）コスト削減し安価に提供する。
プランによっては軸組とそれほど変わらないそうです。
本当に安価に出せれば、ツーバイパネル工法が欲しい人が流れ込んできそうです。

工務長と断熱材の話をしましたが、以前は７対３で吹付だったのが、最近はＧＷを選ぶ人が増えて半々だそうです。

[4960: 通りがかりさん]

ヤマダさんのレス始めて拝見しています。
びっくりしました！
作られる相談とか登記の事とか、とても為になります。
アイ工務店とヤマダさんと一条さんで検討していて
アイ工務店の営業が、最悪だったので、心が今折れていました。
アイ工務店のレスは殆ど私と同じで営業の人から不愉快な思いや怖い思いをした方が多かったので。
ハウスメーカーのレスはどこも営業の人の不満が書かれていると思ったら、アイ工務店だけなんですね！酷いのは。
ヤマダさんと縁があったら、その時は参加させてもらいます。

[4961: な無しさん]

外壁や内装部材、水回り設備をフェリディアと同一。
あとは構造体パネルを安くできれば安価なツーバイになります。
今までツーバイというと高嶺の花、手が出なかったという人もいるはず。
安く提供できれば結構ヒットすると思います。

今日は６か月点検行いました。
何処も異常なく、玄関ドアや内装ドアの調整だけで済みました。

[4962: だんご]

>>4960 通りがかりさん
はじめまして。
営業さんの当たり外れはどこでもありますね。相性が合わないと、良い建物仕様であっても購買意欲がなくなっちゃいますよね。ヤマダでも残念ながらあると思います。
そんな不満をただ書き殴ってみたり、罵り合いをしたりした所で、本来の目的である『良い家』が建つわけではないですからね。こういう掲示板は本来、様々な情報や前向きに相談や助言が行き交う場であってほしいと思います。
もしヤマダに決まったら、色んな最新情報や相談など、是非書き込みに来てください。

[4963: だんご]

>>4961 な無しさん
やりようによって安価なツーバイは実現可能でしょうね。これまでのS×Lのターゲット層は諦め、新たな客層をうまく開拓できれば、ヤマダの住宅事業も幅が広がるでしょうね。

それより、6ヶ月お疲れ様でした。な無しさんの所はこれまでも気になる所はこまめに補修してもらってたようですし、大きなトラブルもなく終わって何よりです。

[4964: な無しさん]

4963: だんごさん
ありがとうございます。
だんごさんの１か月遅れで進行中ですね。

うちの地域のアフターの工務さんは、真面目で細かいことでも一所懸命にやってくれる人です。
工務長さんは３０代半ばと若い方ですが、気さくで面倒なことでも嫌な顔一つせず対応がとても早いです。
今日はこの２人に加えて若い人が２人来ました。
小屋裏に上がったのは前者の２人。暑い中２時間上がりっぱなし。
終わったときは、もう汗びっしょりでした。（冷房ｍａｘでサーキュレーターで点検口に風を送りましたが焼け石に水でした）
２人とも愚痴も言わず、汗を拭いて笑顔を交えながらドリンクを飲み干す。そんな姿を若い２人の目にはどのように映ったのか。頼もしい上司に見えたことと思います。
少なくとも、うちの地域のＷＨは明るく活気にあふれていて士気も高くとても良い雰囲気です。

今日は、別件で担当営業さんも来てましたが、この方も向上心が高い人。
今年から店長を務めていて、私との経験を活かし、調湿天井や壁紙を独自のパッケージオプションとして提案したり、今回の気流止めも今後マニュアル化したりと改善に努めています。（担当しているお客さんで調湿天井を採用したそうです）

家を建ててからの満足度もとても高いです。

[4965: 検討者さん]

私の聞いた話では2×6の価格帯は坪単価10万ほど上がるみたいですけど、WHさんは元々が安いんで他のメーカーより大分安価に建てれるみたいですよ

[4966: 匿名さん]

ｴﾙ･ﾌｪﾘﾃﾞｨｱで来月には着工予定の者です。みなさんﾌｪﾘﾃﾞｨｱで満足のいく家を建てられてうらやましいです。
予算が合わずﾌｪﾘﾃﾞｨｱを諦めたのですが、やはり、ランクが下のｴﾙ･ﾌｪﾘﾃﾞｨｱでは皆さんが言っているような満足のいく家にならない気がして…
天井は低いですし、断熱材も厚みが薄く換気も１種では無いので快適なのかどうか…
オプション等色々付ける事が出来なかったので、あまり期待出来ないのかな？って思っています。

[4967: やまちゃんず]

ヤマダ電機のお膝元である北関東の2×4メーカーとヤマダウッドで比較してました。2×6、太陽光、水回りオプション追加でもヤマダより大幅に安くてびっくりしました。その他間取りはヤマダと同条件です。
あとはレオも2×4ありますよね。結局2×4のデメリットが気になりヤマダにしました。

書き込みを見る限りヤマダの2×6は、ローコスト2×4より仕様保証は充実、大手の2×4には手が届かない層向けの商品なのかなと思いました。

[4968: な無しさん]

最近、朝は少し涼しくなり外気温は２０度を下回っています。
私と妻は結構寒がりで、このくらいの気温でも床にじっと座ってると朝は肌寒く感じます。
でも、今朝は違います。
ほんのり暖かいです。（正確には昨夜、寝てるときから違いを感じてた）
気流止め効いてますね。
間仕切り壁への冷気の侵入が抑えられるわけですから効果大ですね。

4966: 匿名さん
断熱材はＧＷだと思いますが、天井側の気流止めでＧＷを詰めてもうらうようにお願いしてみてください。
板の気流止めは入ってますが、それでは不十分です。
ＧＷで気流を止めると、天井裏から間仕切り壁への冷気の侵入が抑えられます。
（間仕切り壁に設置されているコンセントやスイッチの隙間からの冷気の吹き込みを抑えられる）

[4969: だんご]

>>4966 匿名さん
フェリディアで建てた私が言っても匿名さんからすればあまり説得力ないかも知れませんが…。
建物仕様は、上を見れば切りがないです。フェリディアであっても、他の大手メーカーの上のランクのものと比べれば、劣る所はたくさんあると思います。もっと上のランクの建物とフェリディアを比較して見てしまえば、結局は劣る所ばかり目についてしまい、満足できなくなってしまうと思います。
細かな事まで含めれば、私もフェリディアでも不満な所はたくさんあります。桧家さんみたいに全館空調がないから廊下や階段やトイレは真夏はそれなりに暑かった…とか、住林さんみたいな無垢の床や木調軒天がよかったな…とか、無添加住宅さんみたいに室内全体を漆喰の壁にしたかったんだけど…とか。天井高についても、うちは北側斜線制限の関係で、1階2階それぞれ約5センチずつフェリディア標準よりも低いです。それを営業さんから聞いた当初、この5センチの差にもガッカリしたものです。
そんな、他と比べて劣る差の部分ばかりを見ていると、きっとフェリディアで建てた今でも不満だらけで後悔する事になってると思います。
でもこの不満や後悔は、した所で何の意味もないものですよ。ほとんどの事が、自分が出せる予算以上の領域の話ですから。無垢の床や木調軒天、漆喰壁、全館空調、これらはウッドハウスでもオプションであればきっと入れられます。でも、うちの予算では無理でした。
うちも快適、快適と思ってはいますが、何と比べているかと言えば、前の古い賃貸アパートとです。ですので、たぶんもしエルフェリディアで建てて住んでいても、同じ事を言ってる気がします。建てた後でも、もっと高ランクのメーカーの家と比較して見ていればフェリディアでも快適じゃないと思います。

なんだか、何が言いたいのか分からない文章になってしまいましたが…すみません。
とにかく、人それぞれ、出せる予算の範囲で最大限良い家を、と考えて建ているはずですので、見方を色々と変えてみて、自分の家の良い所を見るようにした方がいいと思いますよ。

[4970: 完成が楽しみ]

>>4966 匿名さん
期待できますよ！いい家になりますよ。うちの旧母屋は築50年超の平屋、壁は土壁・外は塗り壁・廊下敷居で段差だらけ、キッチン・トイレも2回リフォームして2部屋追加などでガタガタでした。断熱性・気密性はもちろんゼロ。坪100万超の最新の設備も10年後には遅れた技術ですし。

>>4967 やまちゃんずさん
私の聞いた話では2×4では良さが出せないので2×6にして付加価値を上げて価格は抑えてという話でした。WHも躯体にひのき採用+剛床28cm等で他社の欠点を埋めて大ヒット、Newエスバイエル(ホームズ)も2×6で中堅坪80万～より抑えた価格にするか、安価なホワイトウッドを止めて一部上質材にするか？ですかね。
話は飛びますが2×4って日米貿易摩擦の時に、在来軸組では使えない材木(豊富で安価)でも家が建つ工法という事でアメリカに押し付けられたと記憶しています。棟梁の技量もあまり必要なく現地工事期間も抑えられる。材料費も安価ですし現地作業も少ないので、価格を大幅に見直しできるかもしれませんね。

[4971: 匿名さん]

>>4968 な無しさん
ｴﾙ･ﾌｪﾘﾃﾞｨｱも6月から吹き付け断熱材に変わりました。だけど、厚みがﾌｪﾘﾃﾞｨｱより薄いとのことで、オプションで厚くならないかと聞いたら、高さ等の関係で無理だと…
１Ｆと２Ｆの間にも断熱材を入れたいと言ってたのですがやはり高さの関係で無理と言われました…
３種換気はどぉなんでしょうね
やはり期待が持てず冬寒いのかなぁ？とか夏暑かったら嫌だなって思っています。

[4972: 匿名さん]

>>4969 だんごさん

ありがとうございます。上を見たらきりが無いですよね。一応出来る範囲でオプションを付けてみました。今住んでいるアパートよりは広くなるので快適になるはず!と信じます。
ただ…やはり暑さ寒さが気になってしまいます。今住んでるアパートの暑さ寒さは苦になっていないので…

[4973: 匿名さん]

>>4970 完成が楽しみさん

期待してもいいのかな？住んでみてからのお楽しみですかね

[4974: だんご]

>>4972 匿名さん
エルフェリディアも吹き付け断熱に変わったのですね。
今お住まいの建物がどのようなものか分からないのではっきりした事は言えませんが、厚さが薄いとはいえ吹き付け断熱が施工され気密性も恐らく上がると思えば、冷暖房効率も上がり、第三種換気といえども極端な暑さ寒さはないんではないかなと思います。
私もメーカー検討中に第三種換気に同様の心配はしてましたが、ネットで情報を見ると、第三種の方がコスト的にも良いし寒くもないというブログなんかが意外とたくさんありましたしね。

[4975: な無しさん]

4971: 匿名さん
吹付断熱なのですね。
でも、高さ関係で厚みを増やせないとはどういうことなのでしょう。

まず壁ですが、断熱材の厚みは柱の幅分まで増やせると思います。（尺だと１０５ｍｍ、Ｍモジュールだと１２０ｍｍ）
フェリディアの仕様は断熱材８５ｍｍとなってますが、実際の施工は柱幅まで厚みがあるようです。（８５ｍｍに抑えるほうが難しい）
柱の幅（１０５ｍｍまたは１２０ｍｍ）まで、厚くすることは可能だと思います。

床下断熱材の厚みは土台の高さまで増やせます。高さ以上にすると基礎パッキン通気口を塞いでしまうのでＮＧ。
土台の高さは、尺もＭモジュール同じ１２０ｍｍです。（尺の土台は幅１０５×高さ１２０）
フェリディアの断熱材仕様は、土台の高さいっぱいの幅１２０ｍｍです。
エルの断熱材仕様は幅８０ｍｍとなっていますが、土台の高さがフェリディアと同じ１２０ｍｍなら、同じ断熱材が使えます。
もし、エルの土台の高さが低くなるようならフェリディアと同じ幅の断熱材は無理です。
でも、可能ならば１０５ｍｍないし１２０ｍｍが良いかと思います。

屋根の断熱材の厚みはフェリディア１７５ｍｍとなってますが、これも実際の施工は２００ｍｍ以上あるようです。
エルにしたからといって小屋裏空間が１７５ｍｍ以下になるわけでもなく、不可能とは思えませんが．．．

１階、２階の間の断熱材は足音等の吸音のためですが、これも全く隙間が無いとは考えずらいので、厚みは変わるかも知れませんがＧＷを入れられると思いますが。

一つ一つをみると、フェリディア仕様に出来るのではないかと思いますが、どうなのでしょう。
まあ、実際の吹付の施工は、厚さ〇○ｍｍに抑えるほうが難しいので、フェリディア並みに施工される気がします。
断熱屋さんが施工する日は、朝からお茶など差し入れてみるのも良いかもです。ｗ（職人側からすると施主が気にしてるかどうかって結構大事です）

因みにうちは、間仕切り壁の一部に防音目的でＧＷを詰めてます。
リビングと子供部屋の間の壁で、その壁側にＴＶが置いてありますが、ボリュームを大きくしても子供部屋には聞こえません。逆に子供たちの遊ぶ声も気になりません。
寝室とトイレが隣り合っている壁なんかにも良いと思います。
料金は２万円ほどで、工事が始まってからです追加できます。

[4976: な無しさん]

小屋裏点検口を開けてみたところ、以前は断熱材越しでも手をかざすと少し風を感じましたが、今は感じません。
断熱材を押してみるとずっしりと重みがあります。
天井の袋入りＧＷの厚みは１５５ｍｍですが、今回の気流止めで間仕切り壁周囲は二重に重なってます。
間仕切り壁周囲以外でも、元々二重に重ねてある箇所があります。（余った断熱材で重ねてある）
今回も余った断熱材を重ねたので、二重になっている箇所が増えました。
二重になると厚みが３１０ｍｍになります。

今、外は結構涼しいですが、以前のような足元の冷んやり感はなくなり、床に座っていても暖かいです。

[4977: 仮ヤマボーイ]

建物に坪30万か60万か100万か、それぞれの人生観、価値観、財布観で発注するだけですよ。オプション込み50から60ならヤマダは少なくとも悪くはないと思います。メンテナンスコストも良心的な雰囲気。営業マン、工務マンの当たり外れがあるのはどこも同じかな。ウチももうすぐ完成です。

[4978: 匿名さん]

>>4975 な無しさん
ありがとうございます。1Ｆと２Ｆの間は1種換気のダクトがない分狭くなっており不可能だと…
屋根裏部分はﾌｪﾘﾃﾞｨｱよりかなり薄く120㎜ぐらいだった気がします。壁は80㎜でした。
もしかしたら、営業が予算オーバーを気にして無理だと言っているのかもしれません。
とりあえず、吹き付け作業の時にお茶を出しておまけをしてもらうようにしてもらいますね(笑)

[4979: だんご]

>>4978 匿名さん
な無しさんの言うように、その吹き付け厚なら、実際の施工ではフェリディア標準で表記されている施工厚にかなり近いものになるのではないかなーと思いますよ。
外壁に関しては地域にもよりますが、断熱地域区分5地域のZEH仕様の基準厚が80mmとの事ですので、エルフェリディア80mmという事であれば実際の施工厚を考えれば85mm以上にはなると思いますし、それなりの性能を発揮するはずです。
小屋裏は同じく断熱地域区分5のZEH仕様基準が170mmらしいので、120mmという数字をみると少し低いように感じますが、実際の施工厚も含めて考えると個人的には大きな不安はない気はします。心配なら、厚さをどれだけアップしたらオプション料いくらになるか見積もりを出してもらって、許す範囲で厚くするのも良いかもしれません。
どちらもそもそもZEH仕様での基準値ですから、そこまでのものを求めないならば、何にしても決して悪い数字ではないと思います。
エルフェリディアは標準では、1階と2階の間って何も入らないのですかね？それとも薄くてもGWは入るのですかね？吹き付け断熱は同時にある程度の気密もされるので、1階床下・外壁・小屋裏の断熱材で居住空間を全て覆う事になりますので、1階2階の間の隙間も覆われる訳で、過度にそこだけ冷えるという事は少ないと思いますし、それ程心配しなくても良いのかなとも思います。その環境で他に外気が入りやすい部分で言うと、1階床下からの気流が一番多いかなと思うので、1階部分だけ柱の根本や合板の継ぎ目に気密テープを貼ってもらうとかすれば、より良いのではないかなと思います。
あくまで個人的な価値観で言わせてもらえば、エルフェリディア標準の施工厚でも断熱性能としては大きな不満は出ないと思います。断熱材よりも、窓の性能とかの方が室内温度に関わる割合が大きいと言いますし、窓にもこだわりたい所です。でもこれも結局は上を見れば切りがない、ですねw

[4980: な無しさん]

4978: 匿名さん
お茶の効果と「私は寒がりで暖かい家が欲しい。この厚みで大丈夫ですよね？大丈夫ですよね？」みたいなことを言っておけば（できれば奥さんからがいい）、職人さんの手の動きが変わると思いますよ。

吹付業者も、材料自体は余裕を持って用意してくるので、それをうまく引き出させてくださいね。ｗ

職人さんと仲よくなると、サービスもしてくれてお金をかけずに良い家が作れますよ。

[4981: 完成が楽しみ]

>>4978 匿名さん

だんごさんはZEH基準で80mmと書かれていますが、フェリディアの吹付けも基準が80mmだと思います。施工時に気になり監督に「柱幅以上に吹き付けて出っ張りを削ると思っていましたが、柱幅に満たない部分も多くスカスカで大丈夫ですか？」と聞いたところ「基準が80mmなので、本来柱の幅まで吹かないです。」「余らせるほど吹き付けると外壁や柱に圧もかかるし、出っ張りの削りが甘いと内壁の石膏ボードが平らにならない例もあります。」だそうです。
ということで、80mm吹き付けられればフェリディアと同じ断熱・気密になりますね。鈍感で僕は今でも隙間風が気にならないです。田舎育ちで「高気密高断熱の密閉され温度管理された空間」が本来好きではなく、子供や将来の孫も暑さ寒さや季節を感じ、夏は海や泥んこ遊び・冬はスキー場と思っています。僕も娘も年中裸足で剣道をやっているせいか、寒さ暑さも心と身体の鍛錬・文武不岐の精神です。^^;

[4982: だんご]

>>4981 完成が楽しみさん
フェリディアの標準は壁85mm、屋根175mmです。パンフと、施工時のチェックピンにも書いてました。画像載せときます。
おそらく、完成が楽しみさんの所も監督さんの言い間違いか何かで、きちんと85mmで施工されているとは思いますけどねw

[4983: 完成が楽しみ]

>>4982 だんごさん
あらら、記憶間違いですね。以前にだんごさんがアップ？されたマークの刺さった写真を見てうちにはついていないなぁ？って思ってました。これって施主検査用に付けてくれるといいですよね。
住んでみて今の所大きな不満もなく細かな修正がこれから入ります。11月1日発売の商品を選んだ為に外構が半端で止まっていますが年内には全て完了しそうです。

[4984: だんご]

>>4983 完成が楽しみさん
あのピン、ない場合もあるんですね。うちではこれが何箇所にも刺さっていて、細かくチェックしてくれながら施工してくれたんだなーと安心感もありました。
施主検査としても役立ちますが、恐らく業者さん自身のチェック目的でしょうね。吹き付けても厚みまでは目視で正確には分かりませんから。
ちなみに屋根は175mmの標準厚のはずが、刺さっていたピンは180mmの物でした。業者の勘違いで5mm厚くなったのか、175mmのピンがないから代用したのかは分かりませんが、180mmのピンがしっかり刺さっていたので、ほとんどの所で最低でも標準より5mm厚く施工されてるので、嬉しいオマケ？でしたw

[4985: 匿名さん]

>>4979 だんごさん

ｴﾙ･ﾌｪﾘﾃﾞｨｱでもZEH仕様に近いとは…驚きです。1Fと2Fの間は断熱材無しが標準です。その部分は遮音の為に断熱材を付けたいと思っています。出来るぐらいならな無しさんのように部屋と部屋の間にも断熱材を入れたいぐらいです！
窓はﾌｪﾘﾃﾞｨｱ仕様にしました。が、6月以降の契約なので樹脂サッシが標準でしたが、あまりにも高くて半樹脂サッシのＬow-Eｱﾙｺﾞﾝｶﾞｽ入り複層ガラスに変更しました。

[4986: 匿名さん]

>>4980 な無しさん

職人さんと仲良くなれるように頑張ってみます。やはり良い家に住みたいですからね！

[4987: な無しさん]

限られた予算で取捨選択するときは、後から変更できるものはとりあえず標準のままにして、交換が簡単でないものを優先的に選んでおくのが良いかと思います。

断熱材は後者ですね。
うちも、トイレと寝室の間の壁にもＧＷを入れてておけば良かったと後悔してます。（大工さんに教えてもらったときには石膏ボードが貼られた後で時すでに遅しでした）
間にクローゼットを挟んでいても、水を流す音とトイレットペーパーのカラカラ音が鮮明に響きます。

因みに、当時見送ったもの（勝手口外灯、インターホン、勝手口と風呂場の防犯ガラス）を近々交換します。

[4988: だんご]

>>4985 匿名さん
窓の変更や1階2階の間の断熱材も追加されてるんですね。
私の契約書した去年の7月時のフェリディア標準も半樹脂です。真冬はまだ未経験ですが、今年の猛暑でもエアコン28〜29℃設定で過ごせたのを考えると、半樹脂でも十二分な性能だとおもいます！
その感じだと、心配されている寒さ厚さも杞憂に終わるのではないかと思います。

[4989: 完成が楽しみ]

>>4986 匿名さん

職人さんとは良好な関係を早く築いてくださいね。ヤマダは建売と違うので職人さんのレベルは高いと思います。我が家の場合特に「棟梁・外壁タイル職人さん・ソーラー業者さん」は抜群の方々でした。会話をすることで職歴や施工上重要な話も聞けますし、特に丁寧な作業をしてくれたと思います。
以前も書きましたが棟梁の職歴は、Ｓ林業等の大手を経験しうちの担当のＷＨのモデルハウスも担当「建て売りではないのでいつ見て頂いてもいいですし、気になる所は言ってください。」と話をしてくれた時に、自分の仕事に自信があるんだな！って感じました。こまめに見る事と会話をする事で細部までしっかり施工してくれると思います。
タイル職人さんはＳスイハイム等大手の外壁からディズニーランドの一部タイルも実績のある職人さんで「一般の職人はこう貼るがこれではダメで、私達は時間が掛かるがこう貼ります。」と他の業者も驚くほど綺麗な施工でした。
ソーラー業者さんは驚くことに６人ではしご等を設置したのに「瓦の設置が良くないのでこれでは責任が持てない」と全て撤去し退散。瓦業者が翌日やり直ししたがソーラーやさんがそれを更に検査しダメ出し、後日２回目のやり直しをさせました。「責任施工とはいえそこまでやるんだ」と大変信頼できる業者さんだと思いました。

[4990: 匿名さん]

断熱材はグラスウールと吹き付けどっちが良いのですか？営業にはグラスウールを進められました。因みに住まいはほとんど雪が降らない地域です。

[4991: だんご]

>>4990 匿名さん
個人的な価値観も込みの意見ですが。

グラスウールの性能にもよりますが、ウッドハウスの標準の場合、どちらも断熱性能には大きく変わりはないと思います。
ただし、グラスウールの場合は施工がきっちりされなければ隙間だらけになりやすかったり、経年で下に垂れてくるなどが起こりやすく、その面での断熱性能の低下が懸念されます。
吹付けは専門業者が来て施工しますし、隙間も出来づらく気密がとりやすいと言われてます。デメリットとしては、グラスウールに比べて費用がかかりやすいとか、柱などに密着して解体時に手間がかかるとかをよく見ますが、ウッドハウスの場合は標準でどちらも選べても価格の差はないので、デメリットはほとんどないとも言えます。

施工後割とすぐに石膏ボードが張られて見えなくなる部分ですので、建築中に時間の融通がきき、断熱材施工日に合わせてしっかりチェックや修正の指示に行けるならグラスウールでも大丈夫かなと思います。

[4992: な無しさん]

4990: 匿名さん
何故グラスウールを進めるのか理由を聞きましたか？

[4993: 匿名さん]

>>4992 な無しさん

エルフェリディア仕様だからです。
吹き付け断熱を選択するとオプション扱いとなり価格があがるからだと思います。

[4994: な無しさん]

4993: 匿名さん
６月からエルでも標準で吹き付けが選べるようになったと聞いてましたが。
オプション扱いだと以前と変わりませんよね。

先日、工務の方に聞いた話だと、フェリディアの断熱材選択比率は、以前は７：３で吹き付けが多かったのが、最近はＧＷを選ぶ人が増えて半々になったそうです。
理由を聞いたら、正確なことはわからないが営業がＧＷを押してるようだと。
営業が押している理由までは聞けませんでしたが。
多分、コストかなとは思います。

私がＧＷを選んだ理由は、実家に施工したスプレー缶の吹き付けの経年変化からです。
２５年くらい前に施工しましたが、１５年経過したあたりから体積に変化を生じてきました。
スプレー缶だし当時の物は今と性能が大きく違い粗悪品でした。
あと、やはり同じ時期に屋根瓦を葺き替えまして、当時リフォームで流行ったセキスイ瓦です。
積水グループだし、６０年保証ということでしたが、１５年経過あたりから割れが発生。
クレームの嵐になり、セキスイ瓦は倒産。（実家は今も割れたまま。徐々に割れが増えてます）
親会社の積水化学工業は別会社だからと責任を負わず、酷い対応でした。
外断熱も１５年くらい前にかなり持て囃されてましたが、当時施工した物件はシロアリ被害が出てます。（今は対策を打っているようです）

もちろん、ＧＷのデメリットもカビる落ちるなど色々とあります。
防湿フィルムの耐久性も何年持つことやら。
人が作り出したものなので、経年変化は必ずあります。
後々そうなったときに、リフォーム時の交換がＧＷの方が簡単なのかなと思い選びました。

[4995: だんご]

>>4994 な無しさん
断熱材部分のリフォームまで考えると、GWの方が簡単な気はしますね。なかなかこの辺りの話がネット上でもほぼ出てこないので、実際の所がどうなのか分かりませんが。
リフォームをする時に発泡断熱材除去が絡んでくるのは、断熱材そのものの交換の時と、増築して広げる時くらいですかね。除去の手間がかかるので金額が上がるとかいう話もなくはないですが、これも実例がなかなか見当たりませんので真偽不明。
吹き付け断熱の耐久年数についても、劣化しにくいとは言われてますが、あまり明確なデータが無いので少し不安はあります。
なにぶん、比較的新しい断熱材ですので、これから先にだんだんと本当のメリット、デメリットが分かってき出すのかなーとは思います。

営業さんがGWをすすめるのは、やはりメーカー側のコストを下げたいのが1番に思い浮かんじゃいますね。実際はどうなのかな。

[4996: 検討者さん]

はじめまして。2つほど質問があります。

エルフェリディアで検討中です。
サッシ、水周り、建具をフェリディア仕様の物へグレードアップさせています。
そんなことしてたら予算がオーバー。
本当は付けたかったティンバーメタルも入れられそうにありません。

営業さんから｢ティンバーメタル、制震ダンパー、遮熱シートは正直無くても全く問題ない｣
と言われているのですが、
そんなものなのでしょうか？？

また、こんな状態の坪単価は付帯工事、必要経費込で59万円です。窓や収納も標準個数より1つ増やしただけ。棚などもいれてません。
これに関しても相場通りなのか若干疑問です。エルフェリディアでもこんなにするものなんでしょうか？

[4997: な無しさん]

気流止め工事後、家族で初めての外出。午後２時に帰ってきました。
恐る恐る玄関ドアを開けたら、モアっとした空気が。
今までの涼しさが消えて普通の家になってしまいました。

気流止め工事後は暖かくなりはしましたが、以前のようなスッキリした空気感がなくなったんです。
だから、今日の外出後は心配だったんです。
そして心配は的中しました。

私も、完成が楽しみさんと同じ考えで、魔法瓶のような家はあまり好みではなく、多少冬が寒くても前のほうが良かったですね。

でも、以前は何故涼しかったのか。
断熱に隙間があると涼しい？
そんなことはないと思うのですが。
調湿天井の効果かと思っていたのが違うとなると、益々分からなくなりました。

[4998: これから]

な無しさんに、質問ですが、気流止めはどの様な処置でしょうか？どの様な効果を狙って、の追加の処置でしょうか？また、平屋の天井には、発泡系だと、何も断熱材は何も入らないですよね。
話は変わり、永代の名樹ロイヤルサンプル2ミリ挽き板とりよせました。すごく、よくて、気に入りましたが、定価が55000×1坪でした。2P、まだ営業から連絡ありません。やすくなれば、挽き板にしたいところですが。
ダイケンだと、28帖、32万位の差額でした。"

[4999: な無しさん]

4996: 検討者さん
営業から｢ティンバーメタル、制震ダンパー、遮熱シートは正直無くても全く問題ない｣ とのことですが、そりゃあこれらは無くても地震で潰れるとか、空調が効かず暑くて居られないとかは無いですから問題ないでしょう。
ですが、ティンバーメタル、制震ダンパーの有無で地震の揺れ方は異なると思います。
また、遮熱シートの有無で、空調の電気代に差がでるでしょう。
ただ、その差の程度がどのくらいかは、同じ家での比較でもしない限り分かりません。

耐震や光熱費を少しでも良くしたい。多少無理してもお金を掛けて良くしたい。と考えるかどうかだと思います。

坪単価は建坪でかなり変わりますので何とも言えません。
私の経験だと、総支払をある範囲に収めるように金額を決めているように思いました。
例えば、２８坪の家でも３３坪の家でも、総支払を１８００万円前後になるようにするとかです。

[5000: だんご]

>>4996 検討者さん
まずティンバーメタル、制震ダンパー、遮熱シートの事から。
上記3つが「無くて問題ない」と言うのは、言葉そなままの意味を取ると語弊があると思います。無くて良いなら何で付いているんだ、となってしまいますからね。
営業さんが言いたいのは「考え方、価値観によっては、普通に住むだけなら省いても大きく性能に差はない」という意味かと思いますので、検討者さん自身がその装備の意味をきちんと理解して、それにどのように価値を見出すかによりますね。

それぞれの目的を簡単に説明します。
ティンバーメタルは、在来軸組工法で問題視されてきた木材の接続部の欠損面積の問題を接続金物によって改善した工法です。これは地震の揺れによって欠損部が破損するリスクを減らすとされるものです。
制震ダンパーは分かりやすいですが、地震による建物の揺れを制御し、家へのダメージを減らす目的のものです。
遮熱シートもその名の通り、建物の外側を防水と太陽の赤外線による熱を反射する意味合いで張るものです。

検討者さんがどんな建物仕様で検討されてるか分かりませんが、例えば地震に対しては建物の耐震等級だけで備えは十分だと思えば、ティンバーメタルや制震ダンパーは「無くても良いもの」になります。建てるその建物に住んでいる間、自分が生きている間に、大きな地震が全くなければ、これらを付けたとしても、結果的には意味のないものになってしまう事はあります。
遮熱シートについても、断熱材だけで暑さ対策は大丈夫と言うなら「いらないもの」になります。

私個人的な価値観を言うと、大きな地震が各地で起こっており、今後も南海トラフなどの懸念もある昨今、自分に出来得る建物の地震対策は最大限備えたいと思ってますので、ティンバーメタルと制震ダンパーはある意味必須条件に近かったです。強いて優先度を付けるとティンバーメタルの方が上のですかね。制震ダンパーはオマケ的な要素があります。
遮熱シートについては、個人的にはなくても良いと思います。というのも、ウッドハウス標準のものは恐らくタイベックシルバーですが、これの性能についてネットで調べていると、断熱材自体がしっかりしてる家ほど遮熱効果が少なくなるというのを見たからです。それと、夏の日差しは効果が微々たるものでも無いよりは良いと思っても、これ冬の日差しの赤外線も同様に反射するはずですので、逆に冬の日中は家が温まるのを妨げてしまうと思うんです。ですので、考え方によっては、寒さの方が苦手な人はあえて遮熱シートにしない方が良いのではないかなと思います。タイベックシルバーの効果について書いていたブログのURLを貼っておきます。
http://sanki.eshizuoka.jp/e364735.html
あと私は、後々いじりようがない部分（ティンバーも制震ダンパーもそれです）を優先して取り入れ、後からでも変えられるもの（検討者さんので言うと水回りの住設や窓、建具）は住んでみて気に入らなかったり古くなったりした時に変えれば良いと思い、優先度を下げました。
それぞれの装備について、しっかりその価値を天秤にかけて考えてみてください。

坪単価については、建物基本価格だけの比較ならしやすいのですが、付帯工事や必要経費まで入れた坪単価では、個人個人で入る内容が違ってくるため、一概に高い安いと答えられない所がありますので、正直何とも言えません。
考え方の一つとして、安い高いという見方よりは、自分たちの許す予算内になっていて、建物仕様などに満足がいってれば良しという風に見たほうが良いかもですね。ウッドハウスでは、自分が経験した事やこれまで聞いてる他の人の話を見る限り、極端にぼったくるような価格設定をされる事は少なく、付帯工事や必要経費についても、内容一つ一つは割と皆さん比較しても定額な事が多いので、変な心配はいらないように思います。可能であれば、それぞれの項目と値段をあげて質問されたほうが、他の方も答えやすいかもですね。

以上です。長文になってしまいすみません。

[5001: な無しさん]

4998: これからさん
気流止めについては、ネット検索すると分かりやすい説明があるのでみてください。
うちで実施したのは、間仕切り壁の天井側に断熱材を詰めました。
これが無いと、間仕切り壁の中と小屋裏の空気が繋がってしまいます。
夏場はまだ良いのですが、冬場に間仕切り壁に設置したコンセントやスイッチから天井裏の冷たい空気が室内に吹き込んでしまいます。
何故、吹き込むかは、２４換気やキッチン換気扇の空気の排出で室内が負圧になり、部屋の何処かから空気を引き込もうとします。
通常は２４換気から部屋に注がれる空気が引かれ役になりますが、他に引き込める所があれば、そこからも部屋に空気が流れます。
それが、サッシの隙間であったり、コンセントやスイッチの隙間だったりします。

発泡系は、屋根断熱で、壁断熱と連続しているので小屋裏の空気は室内と同じ扱いになります。（実際は天井があるので温度差はできます）
なので、間仕切り壁の天井側の気流止めは不要です。

挽き板、サンプル届いたのですね。
やはり、気に入りましたか。
ダイケンの見積もりは「日本の樹　至高」ではありませんよね。
あれは、もっと高いと思うので。
床は、毎日触れて目にする箇所なので、多少無理しても入れたほうが後悔しなくて良いかなと思います。
私も気に入っているおかげで、気が付けばクイックルワイパーしてます。掃除するのが楽しみになりますよ。

[5002: 完成が楽しみ]

我が家は半樹脂サッシでしたが今のフェリディアはオール樹脂サッシですよね。熱伝導を考えるとオール樹脂が主流ではあると思いますが、外側がアルミで高級感と剛性感？重厚感？があり半樹脂ってすごく良いですよ。サッシの内側の樹脂はペコペコして安っぽい感じで、拭き掃除しているうちに傷も色も付きやすいんです。特に我が家は内側を白にしたのでなおさらこまめに拭かないと手の跡が付きます。オール樹脂サッシで外側を濃い色にした場合傷は目立たないんですかね？家族間では半樹脂で我が家は良かったと話をしています。エルフェリディアが標準で半樹脂ならばそのままで良いかと思います。

[5003: だんご]

>>5002 完成が楽しみさん
うちも、地域が関西で寒さも寒冷地ほどではないので半樹脂でも十分だと思ってます。樹脂は屋外側だと個人的には耐久性がまだ疑問かなと思ってますので、そういう意味でも半樹脂でいいかなと。

外側を濃いブラウン、内側を完成が楽しみさんと同様に白にしました。今の家になってから窓の開け閉めをあまりしないので、汚れも今のところほとんど無いです。外側もそれこそ頻繁に拭くわけでもなく傷はないですが、あくまで塗装なので傷が付くと中の恐らく銀色の金属が見えてくると目立つかもですね。

[5004: 検討者さん]

>>4999な無しさん
>>5000だんごさん
ご丁寧なお返事本当にありがとうございます。
自分も何となく営業さんの言いたい事は理解はしていたのですが、どうも「これいらないですよ～」「なくても全然平気ですよ～」と大雑把な言い方の多い方なので、最近色々と不安になっているところでした。改めて皆様のご意見伺えて解消されました。

その営業さんは計算も大雑把な方でして、見積もりに必要な経費入れてこないとか、桁を間違えているとか、凡ミスが非常に多くてですね、、、更に不安になりました（笑）
出されている見積もりそのものにまで不信感が強くなってしまい、このようなあやふやな質問になってしまいました。それなのにこんな丁寧に答えて頂き、ありがたいやら申し訳ないやらです。

これからも掲示板のぞいて勉強させていただきます。ありがとうございました。

5002>>完成が楽しみさん
エルフェリディアの場合、半樹脂にするのはオプションでした。坪8000円です。本当はオール樹脂も考えていたのですが、半樹脂でも充分メリット多そうですね。とても参考になりました！

[5005: これから]

な無しさんコメント有り難うございます。そうです、ダイケンは至高ではなく、その下のランクのエクオスピュアシルク39500円で、見積もってもらっています。至高45800円、定価だと思います。凄くいいものいれたのですね。羨ましいです。な無しさんは床暖房は入れませんでしたか？
永代では名樹でしたよね？永代さんのほうが、定価ベースは高くなかったですか？もしよければ、ご教授できればありがたいです。

[5006: だんご]

>>5004 検討者さん
営業さんのそういう態度、悪気はないのかも知れませんが、施主側として不安になる気持ちはとても良くわかります。どこかで、その不安になるという事を伝えて、きっちり教えてもらえるように釘を指しておく方がいいですよ。あくまで初めは穏便にw
自分に知識がないから、とかで言い辛いと感じてしまう人もおられますが、知識がないからこそプロである営業さんはきちんと丁寧に説明する責任があると思います。逆に施主も相手に任せきりにならずに、自分で調べたり、納得行くまで聞く事が必要です。
お互い対等に、安心して家造りを進めていける関係作り、頑張ってくださいね。

[5007: な無しさん]

5005: これからさん
至高は定価だと９５６００円／坪で、値引きはほぼ無しでした。
これを全床に使いたかったのですが、さすがに止めて和室の板間だけにしました。
１坪と１/４だけですが１０万円弱かかりました。

銘樹は定価５５０００円／坪で、差額金額で定価の５～７割程度だと思います。（頑張ってくれて差額が２７５００円／坪くらいになります）

ピュアシルクは挽き板と違い天然目の厚みが薄いので、挽き板ほどの無垢感は出ないと思います。

高いので悩みますよね。（私も悩みました）
でも、無垢を希望されていたということであれば、せめて挽き板は欲しいところです。

[5008: これから]

な無しさん早速お返事ありがとうございました。至高は坪単価にすると、95600円にもなるのですね。凄すぎます。自分は、半坪でみていたかもしれません。間違っていました。そうすると、頑張って永代ですかね。でもって、教えてもらって、永代フローリング凄くいいです。LDK は頑張ってみようと思います。あと、、気流止めの件ありがとうございました。ネットで見て確認しました。吹き付けは関係なさそうですね。余裕があれは、天井にGWでも入れたほうがいいですかね。

[5009: な無しさん]

吹き付けは天井側の気流止めは基本的に要らないです。（断熱施工が隙間なくされていることが前提）
やるなら、だんごさんが書かれているように１階の床側ですね。
ＷＨは剛床工法なので、間仕切り壁全てに必要ありません。
床合板に隙間ができる柱部分と床合板の合わせ部分（正確には土台や大引きに乗っている部分は不要）に気密テープを貼れば大方大丈夫かと思います。（写真左）
時間が取れれば、気密テープをホームセンターで購入して、自分で貼れば工賃タダで済みます。

うちは、ＧＷなので外壁側の壁と床の取り合い部分にも気密処理をしていますが（写真右の薄いプラ板）、吹き付けだとこの部分に隙間が出来ないので不要と考えます。

[5010: な無しさん]

訂正です。
外壁側の壁にも柱がある箇所には必要です。

[5011: これから]

な無しさん画像ありのコメント有り難うございます。検討してみます。気密テープ、自分で貼ると大工さんに、怒られますかね。ヤマダにも、気密パックがあるそうですが、営業に、20から30万かかりますと、言われたようなきがします。ただ営業からは、殆どのひとで、やりませんとのことでした。やれればやったほうがいいと思いますが、みなさんの話で、やってなくて、快適であればいあかなと。

[5012: な無しさん]

5011: これからさん
寒冷地でなければ必要ないと思われます。
それをやることによって大工仕事が遅れなければ自分でやっても問題ないと思います。やる場合は、工務には確認してみてください。
うちの場合、大工さんはｗｅｌｃｏｍｅでした。
気密処理は自分でやりませんでしたが、石膏ボードのネジ締め込みは少し自分でやらせてもらいました。
いきないやるのも気が引けるときは、まずは木くずの床掃除から手伝うと良いですよ。

うちの大工さんが言ってましたが、「高い買い物なんだから、施主は堂々と言いたいことを言った方が良い」
「契約前は施主が上の立場に立っているのに、だんだん立場が下がっていく。工事が始まる頃には、すっかりおとなしくなって言いたいことも言えない」と。

なるほどなあと思い、それを聞いてからは言いたいことは迷わず言うようにしました。そしたら営業、工務の態度や動きも変わりましたよ。

[5013: 完成が楽しみ]

>>4997 な無しさん

「モアっと。。」考えてみると気流止めってそういう事ですよね。今まで無かったということはそれだけ空気の流れが有ったということですか。自分を含め子供が花粉症なので今後の参考になりました。
ＧＷも吹付けも一長一短ありますが、吹付けは屋根裏の温度が抑えられるのでその点はメリット、サッシ周りなどに吹付けが出来ない(膨張し枠変形を起こす)のでデメリットです。

これから間取りを考えられている方に住んでみた感想
１）生活音やトイレ音対策：隣り合う部屋と部屋の境は壁でなくクローゼットをはさむ、水回り(トイレ・洗面・洗濯)は各部屋やLDKと廊下で区切る(廊下の反対に配置)、この少しの工夫でトイレや洗面の音は聞こえません。
２）リビング階段を設置される場合：階段の前に引き戸を１枚入れると１階と２階の生活音の防止とエアコンの効率が上がります。
３）な無しさんの様に調湿天井を上手く使うと良いと思います。我が家は脱衣室・洗面室・洗濯室・ユーティリティ・納戸・シューズクローク等を調湿天井でお願いしましたが、そこに行くとスッと涼しい感じがあり効果が有ると実感出来ます。

[5014: これから]

な無しさんコメント有り難うございます。まだまだ工事始まりませんが、自分も、大工さんと良好な関係築ければなと思います。工務さんと面談の時に、相談してみようと思います。いつもながら適切なコメントありがとうございます。

[5015: 困ったさん。]

ご無沙汰しておりました。
以前、担当工務が工事料金の請求書、我が家の契約に携わる詳細ファイルを持ち出したまま突然の退社で、工事業者への未払い代金などでヤマダとトラブルになり、こちらで相談、アドバイスしていただきました。

その後、展開がありましたので、ご報告になります。
今回の事案は我が家に証拠となる契約書、逃げた工務担当との工事に携わる詳細メールなど揃っており、またヤマダにお願いしていた工事自体が未だ施工されていない事実もありましたので、
上層部の方々の最終判断でヤマダの過失として認めて頂き、迷惑料金という形にて支払いをして頂きました。そして無事に代わりに工事して頂いた業者様に支払いを済ませる事が出来ました。
（続きます。）

[5016: 困ったさん。]

やはり、契約業者でないと直接支払いが難しい様で、この様な形でとなりましたが、（もしかすると担当工務に損害として後々請求する為の方法なのかもしれませんが…。）どんな形でも我が家としては支払いを待って頂いていた業者様に無事に支払いを済ませられ、本当に安堵した所です。

そして、私の勝手な想像ですが、こちらで皆さんにトラブルの相談をして、アドバイスを頂いた直後からヤマダのそれまでの「方向性」が変わった様に感じました。なので、アドバイス以上に力になって頂いたのではないかと感じています。

すぐに報告したかったのですが、支払いが無事に終わるまで、疑心暗鬼になってしまい遅くなってしまいました。申し訳ありません。

工務長もきちんと我が家に来て謝罪をしていきました。（工務長は今回の件について最初から真摯に対応してくれていました。）
また、すでに6カ月点検の期日も過ぎている上に3カ月点検の補修も未だされて居ない事もしっかり話し、早急に引継ぎをしてくれると約束して頂いたので、こちらも今度こそ責任感のある工務の方が来てくれる様願うばかりです。

皆さんには私のつたない文章力の相談に沢山の情報、アドバイスや事例エピソードを教えて頂き本当に感謝申し上げます。

我が家ももう少し慎重に流される事なく１つひとつ進捗状況を納得するまで確認するべきだったと反省もあります。
最終金を支払い引き渡しを受ける日までがとても重要だと感じます。
我が家の事例も一つのなんらかの参考になればと思います。

ありがとうございました。

[5017: 匿名さん]

断熱材について教えて下さい。
私は関東在住です。
高性能グラスウール14Kで断熱は充分でしょうか？

[5018: 匿名さん]

どの位高性能のグラスウールなのか教えて下さい。

[5019: 芝植えたい人]

>>5016 困ったさん。さん

解決してひと安心ですかね？
良かったです。
良い事、悪い事が正しい情報として上がって入れば、HMにとっても、我々オーナー側にとっても良い方向に向かえるのではないかと思います。

これからも、HMが向上し、オーナーに利のある投稿をお待ちしてます！

[5020: 戸建て検討中さん]

先日、スーパーフル装備で見積もり出してもらいましたら、本体のみの価格が、1850万円/32坪 平屋 でした。
坪単価57万円くらいになりました。

[5021: だんご]

>>5016 困ったさん。さん
ひとまず事態は終息したようで何よりです。今後の補修は滞りなくいくと良いですね。頑張ってくださいね。

[5022: だんご]

>>5018 匿名さん
高性能グラスウールとは、あくまで従来のグラスウールと比較して高密度という意味での「高性能」なんだと思います。あと、断熱材は厚さによっても変わりますので、一概に14kだからどれくらいの断熱性ですよとは言えないので、厚さも記載してくれると答えやすいかと思います。

とてもざっくりした個人的な感想としては、昨今の住宅性能を考えると14kというのはそれほど性能が良いとは言い辛いかなと思います。厚さが確保できるのなら良いのですけどね。

[5023: な無しさん]

5017: 匿名さん
ここは吹き付け断熱の方がほとんどなので、なかなかレスが出ないかも知れません。
アクリア１４ｋは、高性能ＧＷ１６ｋ相当、通常のＧＷだと２４ｋ相当と謳われています。
数値上でいえば問題ないといえるでしょうけど、十分かどうかは人それぞれ感じ方が違うので難しいですね。

壁の断熱材の厚みはフェリディア１０５ｍｍに対してエルは８５ｍｍと少なくなります。
気にはなりますが、まあこれはまだマシで、天井はちょっと。
フェリディア１４ｋ、１５５ｍｍに対してエルは１０ｋ、９０ｍｍと差が大きいです。
これにエルだと屋根がスレートですよね。
スレートに密度が低く厚み９０ｍｍのＧＷだとちょっと暑いのではないかと想像してしまいます。
まあ、住んだわけではないので確かなことは言えませんが。

うちも関東ですが、寒冷地仕様の２０ｋに変更したので参考にならないですが、エアコンの効き、遮音性ともに十分です。

[5024: 匿名さん]

>>5022 だんごさん
回答ありがとうございます。
天井が155mm壁が105mm
床が120mmと図面に記載されています。
天井と壁が14Kで床が24Kのグラスウールです。

[5025: 匿名さん]

>>5023 な無しさん
回答ありがとうございます。
20Kに変更されたと言うことですが,14Kに比べて価格はどのくらいアップするのでしょうか？

[5026: な無しさん]

5025: 匿名さん
エルではなくフェリディアだったのですね。失礼しました。
なら標準で問題ないと思います。

２０ｋへの変更ですが、オプション欄に無いので分かりません。（私も今気づきました）
一番最初の見積もり依頼からお願いしているので、本体に含まれているのかも知れません。

[5027: だんご]

>>5024 匿名さん
フェリディア標準のグラスウールの仕様なわけですね。標準仕様書によると、断熱地域区分3（東北など）以南において、断熱等級最高ランクの等級4に対応できるレベルとなってるそうです。
ただし、グラスウールは施工が特に大事です。建築中はしっかり施工されているかチェックして下さいね。

[5028: 戸建て検討中さん]

始めて参加させてもいます。

先日WHに始めて行った時に、自由設計仕様は上からフェリディア、フル装備住宅、エルフェリディアと言われました。真ん中のフル装備で図面見積りを頼んだのですが、フル装備はエルフェリディアに家電家具がついていると言う感じなのでしょうか？
カーテンは付いてるが、カーテンレールはないとか今考えたら謎が多くなっています。
やはり土台だけでなく、柱も檜がよいので、フェリィデアで見積りをしてもらった方がよいのかと思いまして。
営業の方にコロコロ変えて迷惑なのかなーっと思い…
フル装備住宅で注文された方おられますか？
よろしくお願いします。

[5029: な無しさん]

5028: 戸建て検討中さん
迷惑だなんて思わずに、遠慮せず何通りでも見積り依頼してください。
営業も契約取れるかどうかなので一生懸命やってくれます。

うちも、平屋でエルフェリディア、エルフェリディアｘｘ仕様（ｘｘは忘れました）、フェリディアを数種類の間取りでお願いしました。
その他にも二階建てプランも依頼しました。
レスポンス良くプランと見積もり作ってくれましたよ。

フル装備のことは他の方にお任せします。

[5030: だんご]

>>5028 戸建て検討中さん
フル装備は私が契約した時にはない仕様でしたので、間違えている所もあるかもですが。
これまでのスレの書き込みや、うちの担当営業さんから聞いた話からすると、以前はフル装備住宅も建物仕様の一つとしてあったようですが、現在はいわばオプション扱いのもので、エルフェリディアやフェリディアの建物仕様に、家具家電カーテン照明などが坪単価2万アップで付けられるものに変わったと記憶しています。

戸建て検討中さんを担当しておられる営業さんの勘違いなのか、はたまた、展示場によってはまだ以前のフル装備住宅仕様を残しているのか、さらにまた仕様が変わったのか、詳しくはわかりませんが。
何にしても戸建て検討中さん自身も、仕様などの概要もまだ把握しきれていないようですので、もう一度しっかり話を聞いたりパンフレットなどもらったりして再確認してみてはと思います。

あとな無しさんも言われるように、見積もりはそんなに遠慮せずにお願いして良いと思います。
高い買い物をする訳なので、しっかり吟味して納得できるものを選ばないとですからね。

[5031: これから]

な無しさん、やっと永代の名樹、ロイヤルセレクション、チェリー28帖見積りでました。やはりな無しさんと大体同じ位でした。凄く気に入ってるため,LDK はこれにしようと思います。貴重なアドバイスありがとうございました。また温水式床暖房は大体16帖位で、130万位しますとのことでした。こちらは、いい値段しますので、考え中です。

[5032: な無しさん]

5031: これからさん
金額も出たのですね。
ブラックチェリ－あらためて見てみましたが、英国の雰囲気が漂う感じがしてすごく素敵ですね。

気に入った物に囲まれて暮らすのっていいですよ。
毎日のように杢目を眺めたり、手で感触を確かめたり。
少し飴色がかってきた床が夕日に染まるとセピア色の景色に変わり、どこか懐かしい気持ちにさせてくれます。

[5033: これから]

な無しさん、コメント有り難うございます。総を理想道理にはならないため、やはり、ここは譲れない所は頑張ってみようと思います。
これから、変更契約ですので、間違いがないか、チェックして、契約に望みたいと思います。これからもアドバイスよろしくお願いします。

[5034: な無しさん]

今、気付きましたが、幅木と床の取り合い部分は、軟らかい部材でクッション状になっているんですね。
クッション材が床の凸凹を吸収し、隙間を隠くそうです。
今の建材は、細かい所まで考えられてますね。

[5035: な無しさん]

5033: これからさん
床暖房ですが、廊下も含めフロア全部に入れるのでしょうか。
それともＬＤＫだけでしょうか。
もし、フロア全部でない場合、床暖を入れた床と入れない床で段差ができます。
この場合、段差スロープなどを入れる方法と、床暖が入らない床に合板を追加して段差をなくす方法があります。
前者は、せっかくの新築がリフォームした家のようになってしまいます。
後者は、トイレとか洗面室、クローゼットといったところまで合板を追加しなければならずコストがかかります。
この辺りも営業に確認されると良いと思います。

うちは、玄関、子供部屋、ＬＤＫ、廊下などを同じ床材で統一し、床の仕切り板を付けず全て繋がっているので、僅かな段差も嫌い床暖を止めました。

[5036: な無しさん]

床材を統一し仕切り板がないと、全ての部屋に繋がりがでてフロアに一体感がでます。
クイックルワイパーも引っかかりがなく、掃除もしやすいです。

[5037: これから]

な無しさん、ご指摘ありがとうございました。床暖房はLDK のみです。段差がができる所は修正してくれるそうです。　料金は聞いてませんが、段差がができ無いようにと、メールしました。前にも一度、営業さんから言われたこと、忘れてました。
な無しさんのフローリング、いいですね。幅は2Pですかね？LDK 以外はモデルハウスでみて標準よかったため、そちらにしようと思っています。

[5038: な無しさん]

段差修正してくれるのですね。
でも、何処で段差を修正するのか気になりますので、事前にすり合わせてくださいね。
何となくですが、ＬＤＫのドア部分にスロープが出来る気がします。
それで良ければいいのですが。
うちの場合、営業さんから、フロア全部（畳、トイレ、洗面室も）を床暖房の厚み分持ち上げないといけないと言われました。
もし、ＬＤＫに掃出し窓や勝手口がある場合は、床暖房の厚み分持ち上げないと面が合わなくなります。
その辺もきちんとやってもらえるよう念押ししておくと良いと思います。
建築が始まると、最初の頃にサッシを取り付けますが、ちゃんと持ち上げてあるか確認することも忘れないでください。
もしもミスられたまま建築が進んでしまうと、後で手直しが大変なことになります。
工事が始まると色々とミスが出ます。出来るだけ現場に足を運んで施主自ら確認したほうが良いです。
特に後で見えなくなる部分は、工事中のその時でないと見れないので。

永大のハードメイプル２Ｐです。
画像はリビングで工事中のものです。

[5039: な無しさん]

サッシ枠が入ったときの工事画像です。
サッシ枠は、予めフローリングの厚み分持ち上げてあります。
床暖が入れると、更に床暖の厚み分を持ち上げないといけません。
もし、これを忘れたまま工事が進むと、場合によってはＬＤＫの床に段差を設けることになるかも知れません。