【静岡・富士】納得住宅工房５

[匿名さん]

「ハウスメーカーを日本から撲滅する」と豪語する地方工務店のカリスマ、

久保淳率いる納得住宅工房について語るスレッドです。

「さいたま事件」以来、社長ブログは自粛中？

代わりにこちらでまだまだ盛り上がってまいりましょう！

[315: 匿名さん]

２級です。

[316: 匿名さん]

以前、ここで１級だ２級だの話があり、
結局１級ということになっていましたよ

[317: 匿名さん]

○○士会の名簿「2008年版」では ２級 となっております。

[318: 匿名さん]

イタリア語と英語をマスター！
ここで皆さんがブログの間違いを指摘しなくて済むように頑張っていただきたいですね！

それにしても何故わざわざ個人が特定できるような中傷をブログに書き込むのでしょうね？
全くお客様に必要ない情報だし、読んだ人が少なからず不快な気持ちになると思うのですがね…
それこそ探し出して直接言えばいいのに。

[320: 匿名さん]

昔手を広げること（分譲）を非難していたが、結局分譲にまで手を広げるんだ。

分譲は悪いことだとは思わないけど、自分で非難していたものに手を出す人の気がしれない。

[321: 匿名さん]

時代も変われば、考え方も変わる。
吉とでるか？凶とでるか？
先のことはわからないが、今年もアグレッシブに突き進むことを強く希望します。

[322: 匿名さん]

ブログが続く限りここで晒されるね。

[323: 匿名さん]

納得からしたらここでいくらざれようが
痛くも痒くもないでしょ

[325: 匿名さん]

分譲の是非よりも、受注制限が必要なほど引き合いが多いという話との矛盾に気づこう。

自社で建てたいというお客さんを優先するのに手一杯でそれ以外の暇はないという話とも矛盾する。

まあ実情はいろいろ聞いてるけど、要するに・・・そういうことなんだろうね。

[326: 匿名さん]

いや実際一人勝ちだよ。納得を選ぶ人は不況とか関係ない富裕層が多いし

[327: 匿名]

実情？
はて？
一体、どんな実情なのでしょう？

[328: 匿名さん]

ここいら 2009 11 4
ミラーマン

[329: 匿名]

富裕層の定義は、ご存知？
本当のお金持ちは、お得意の大手住宅メーカーは、納得より
８００万高いとか言われても、大手住宅メーカーで、建てられる人達だと思うよ。
で、富裕層は、純和風の平屋かＲＣで総タイル張りの家だろうね。

[330: 匿名さん]

久保さんのブログを読みましたが、他社批判をしているだけで基本ＯＵＴです。
もちろん、埼玉の件も問題だけど、他社批判をする工務店は、結局最後はつぶれて
いるんですよね。

他社はどうでも良いじゃないですかそう思っても、黙って自分が良いと思う家を
建てていればいいのではないでしょうか？納得さんは良い家をリーズナブルに
建てているだけに、他社批判が鼻につきますね。買おうと思っている人は白け
ちゃいますよ。

ちなみに、この人が仲間って書いている工務店の中には、他社のＨＰを丸パクリ
訴えられそうになった人もいるんですからね。。。この仲間にしても何となく
程度がしれますよ。

納得倶楽部は、何百万も払わないと入れないのですが、その価値有るんでしょうか？
会員を１００社にするって言っていた気がするんですが、未だに２０社にもならない
見たいですしね。

[332: e戸建てファンさん]

昨年まで、購入を真剣に考えていました。今は一歩引いています。
ただ肩を持つわけではないがコンセプトや営業スタイル（他社批判除く）はいいと思うよ。

今は、「幹（注文住宅）無くして枝（納得クラブ、分譲）は育たない」となってないか不安
設計のほとんどを社長がやっているので特にかな。
昔の庶民感覚で愛されるキャラクタに戻って欲しい。
（「一人勝ち」「バランスシート」とか言わずに）

なんだかんだ言って、応援はしてます。がんばれ。

[333: 匿名さん]

別にここで批判されようが、毎年対応可能限度まで契約あるから・・・・

[334: 匿名さん]

本当の富裕層は価値のあるものには金を出すが、価値のないものに金を出すほど愚かではない。

[335: 近所をよく知る人]

>Ｎo３３３さん


　納得さんの良かった所は、感動する家を適正価格で提供するコンセプトだと思う。
結果、青臭いところはあるが、支持を受けて成長してきた。
「毎年対応可能限度」とか「１人勝ち」とか言うと誤解を受けるよ。（社員さんなら）

悪質な煽りなら止めた方がいいね。営業マンは紳士的だよ。

[336: doudesuka?]

社員ｔさんのブログから一部引用ですが

＞納得現場で職人さんは相談に乗っていました、嫌な顔ひとつせず・・・
＞皆様この光景って｢当たり前でしょ？」って思いますか？
＞いいえこれは当たり前ではありませんよ。
＞この考えはお客様の常識です。
＞業界の常識では職人さんは現場のことだけをしていれば良い、
＞そういう相談は監督にしてくれ！俺は関係ない！！っていうことが
＞業界の常識です。

人馬鹿にしてるんですか？

納得だけが やってあげてる的な態度、それに棟数限定等。これらは客より優位な立場を保ちやすいですよね
舶来もの使ったり無垢材限定とか　この辺もやり手だなと感心します　
見積もり明細も無いんでしょ？

分譲、建売、ﾛｰｺｽﾄ、ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ、・・・賃貸？
大手のケツ追っかけてるんだね、プレハブには手が届かないから批判が続くんだろうな

あと一・二年でボロが出そうだ　他社で建てた人たちの怒りはそれまでの辛抱かな？

[337: 匿名さん]

ひがみはやめとけ

[338: ビギナーさん]

>Ｎｏ３３７さん

煽りならやめた方がいいよ。

＞Ｎｏ３３６さん

３３２でも書いたけど、確かに普通ここまでは書かないよね。説明で聞くことはあっても。
敢えて、ここで議論された問題を除けば下記の面はあるのかなと思ってる。
　①同一仕様であれば、ＨＭより安価であるためグレードを上げられる
　②ここより安い所はあるが、書かれているような現場もある

消費者も馬鹿じゃないよ。他社批判で購入しているとは思えない。棟数限定は確かに逆効果になる
ケースもあると思う。（「キャンペーン」や「値上げがあるかも」と同じかな）

ちなみに見積もりはあるよ。知りたいところは書いてあった。
ただね、３３２で書いたことが不安かな。

　

[339: 匿名さん]

＞業界の常識では職人さんは現場のことだけをしていれば良い、
＞そういう相談は監督にしてくれ！俺は関係ない！！っていうことが
＞業界の常識です。

ブログの営業さんはどこでその常識とやらを知ったのでしょうか？
私は聞いたことがありません。

＞納得現場で職人さんは相談に乗っていました、嫌な顔ひとつせず・・・
これが当たり前ですよね

ただし、下職さんはあくまでも下請けで現場で勝手な判断をする権限はありません。
相談を聞くといってもお客様の話を聞くだけ、それ以上はある意味監督や元請に言ってくれか、下職さんが元請に報告するかどちらかが正解です。
施主さんが元請をすっ飛ばして職人さんに直接頼んで勝手にやってしまい、問題が起きてしまうのを避けるためです。

それともその施主さんは元請が信用できないとか、元請に相談しても断られるとか懸念されたのかな？
建築家の先生の設計なんかだと、施主の意見が突っぱねられることもあるらしいからね・・・

[340: 匿名さん]

いくら元居た会社に不満があったり疑問があったりして辞めたとしても、元居た会社と過去の自分を他人にあそこまで貶されたら気分悪いだろうな・・・

それにしても宗教チックに感じるのは私だけだろうか？

[341: 匿名さん]

ここで何を書こうが納得の躍進は今年も止まらないよ
ハウスメーカーであの家は作れない
逆にハウスメーカーのような家も納得では作れない
ただ、どっちが好みかの問題だけ
みなさんが最近問題視してるのは他社批判だけ
それがなければ納得選びます？？
大手は安心ってのはなしね。
私もどうも納得は好かんけど、
家自体では納得に魅力感じちゃいます
大手神話を出したら納得が負けるよ
ただ実質の家の話ではどう？
同じ3000万かけるなら、
納得の最高クラスと大手の最低クラス
どちらをあなたなら選びます？
私だったら批判体質さえなければ納得です
ただ批判体質がどうも受け付けないので
納得と張り合える家を作れる工務店を探します
ただ私みたいな人がいようがいまいが
ここの躍進は止まらない気がしますよ
だって私みたいな考えばかりではないからね
体質がどうであろうと中身がよけりゃいいでしょ
安い買い物じゃないから中身が重要って考える人もいるしね
私だって本音は納得いいけど・・・・・ねぇって感じだし
出る杭は打たれるの典型かな、ここの方針は

[342: 匿名さん]

ここ2、3年でしょって書き込みは2、3年前からみてるてけど
勢いはまだ続くね

[347: 匿名さん]

ちなみに俺ならこっちを選ぶ

[349: 匿名さん]

申し訳ありませんでした
納得と同じことをしてしまいました
納得よりマシか？謝った分・・・

[351: 匿名さん]

社長って今いくつだっけ？十年以内にほんとに日本で１番くらいの会社になるかもよ。玉だって十年前はキムタクをCMに使うなんて誰も思ってなかったでしょ。一応先に言っておくけど、玉だってピークはすぎたってのはなしよ。時代は移り行くものだから。ハウスメーカー、ローコストの次は何か？そこで静岡発の企業が先陣をきったらおもしろくない？

[353: 匿名さん]

来年の今頃はどうなってるかな？

[356: 匿名さん]

分譲、建売、ﾛｰｺｽﾄ、ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ、・・・賃貸？
売れないから手を出すんじゃない？
顧客確保に必死なんだよね、結局他社批判するのは
自社の商品力だけでは集客できないからでしょう
納得のピークはとっくに過ぎてると思うよ、
ブログでの中傷が激しくなってるのは不安だからじゃないの？
売れてれば他社のこと構ってる暇はないって
＞346　田舎くさいんだよね　こんなのいまだに通用する？

[357: 匿名さん]

社員の皆さん、アク禁解けたみたいですね。
おめでとうございます。

なんだかんだ言ってますが、御宅の社長は「訴えるぞ」と脅されて
眠れない日々が続いているんですが、どうしてくれますか？

[358: 匿名さん]

アンチの意見虚しいよ。体質うんぬんは確かに疑問だけど家に関することはどれも説得力ないな

[360: 匿名さん]

>>358さんは家さえよければ、体質はどうでもいいということですね。
それでは納得の他社批判（ＨＭの体質）も虚しいですね・・・
そして肯定派が体質に関しては反論できないことは認めると・・

[361: 358です]

私は体質をどうでもいいとは思わないよ。ここの社長ももっとうまくやっていけばいいのにって思ってる。肯定はしてないし、体質に関しては反論できないと思う。ただそれと同様、家に関してアンチの意見に説得力ないと感じる。要は論点がズレてて、どっちもどっちなわけよ。家に関しては肯定派の意見に賛成、体質に関してはアンチ派の意見がごもっとも。でも商品である家がいいからやっぱり納得は今年も躍進しそう。だからアンチ派の意見が虚しくみえるわけよ。

[363: 窪です]

またまた盛り上がってきましたね

こんばんわ　窪です

さて？

[368: 匿名さん]

外国にかぶれたりしてるから、日本の気候やそれに合った昔からの住宅の考え方が分からなくなっちゃってるんだよ。

正直に言おうかな。
納得の家はいいんじゃない？魅力的だと思うよ。
ただ私の好みには合わないのと、あの中傷サイト(社長及びスタッフブログ)と悪質同業者(他社中傷する納得社長及びスタッフ)がムカつく。

[369: doudesuka?]

顧客の目が肥えていないからそれがわからないだけ。by365
だよね、素人が喜びそうなの詰め込んだだけ
みんな視野が狭いんだよね、雑誌の一冊くらい買ってみたらいいのに(静岡版じゃないやつを）

[373: 371]

＞372さん
怒ってなんかいないですよ。
業者に期待するよりも客が目が肥えて行かないとこの業界は良くならない。
業者のモラルも含めて。
そういう意味ではここはいいサンプルだね。

[374: 盗撮マン]

ここのモラルがいいサンプル？
本気で思ってるの？

[375: 匿名さん]

モラルがない方のサンプルってことでしょ

[376: 匿名さん]

納得社長がここスレをご自身のブログで取り上げるのは・・・
単なる営業活動です

ちょいと突くと、直ぐに反応して波がおこるから
まんまとのせられてんですね　皆さん
でも、それが面白くて皆さん来てるんでしょ
全国展開中の納得倶楽部の為、今後も社長はここを有効活用するでしょう
なんてったって、最凶な営業ツールですから

以上

[377: 特]

勘違いも甚だしいし。
盗撮中傷企業なんか近所に来たら、みんなで住民運動でじわじわと宣伝してあげるし。

[378: 匿名さん]

スタッフさんのブログを読んでて気になりました。
よくフルオーダーと言う言葉を声高々に使って居ますが、これまたいつも自慢げに語られている標準仕様があるのは如何なものでしょう…
挙げ句の果てにソファなどの家具まで支給されちゃう始末…
私が思うフルオーダーとはキッチンや家具だけでなく、玄関や内部建具、風呂までもその建物毎にデザインされ、作られる物だと思っていました。
適度に既製品使うのも、コストを抑えつつも良いものを使うために大量生産(発注)するのもとても良いことだとは思うのですがね…

あと百棟ってつい最近達成したばかりなんですね…
上棟や完工等の入金ベースで考えたら年度の目標ギリギリじゃないのかな？

[379: 匿名さん]

あんた小さいねぇ。揚げ足とりはみっともないよ。このご時世で、目標をぎりでも達成するだけすごいことだよ。批判するならもっと的確なこと言って下さいよ

[380: 匿名]

年間百棟は凄い。
そんなに近所の他社物件は盗撮されているのか？

[381: 378]

そうだよ、揚げ足取ったんだよ。
だって私の勘違いなら謝るが、もっと前に目標達成みたいなニュアンスなかった？

>>379さんもそんなちっぽけなことに一々反応して書き込みなんてしてないでさ、フルオーダーの方にも触れてよ。

[382: 匿名さん]

アンチはこれだから・・・とか言う社員さん。
下記５つについて、明確に応えてくれ。
家についての話はそれからだ。


１・盗撮についてはどう思う？

２・ＨＭ批判についてはどう思う？

３・ＩＰ晒しはどう思う？

４・弁護士使って訴えるって言った件どう思う？

５・他者は批判するが、自分が批判されるとブチ切れる社長をどう思う？


家づくりには関係ない？そう取るやつにはそうかも知れんが、
家づくり以前の問題だとおもうが。
大体、ＨＭ批判で「利益取りすぎだやつら」みたいな事言ってるが、
あなたたちの旅行の原資はなんなんだと。
儲かるから仕事してるんでしょ？
うちは利益を取らないと言うなら、どこかに歪みがあるんじゃね？

[383: 匿名さん]

>>381さん

納得に若干関係している者です
静観していたのですが、一言だけ事実を述べさせて頂くよ

年間100棟・・・
若干20名程のスタッフと2拠点でこの数こなす、この数字（＊結果）驚異的だと思いますが。
住宅販売戸数がお寒い世の中、右肩上がりで業績伸ばしているんですよ
地方工務店風情がね。お客に支持されている事実を無視しちゃーいけねーな
フルオーダーの定義について貴殿が語られていますが、そんなこた～どうでもよい
納得１スタッフの発言に対して、フルだのどうだのあんただけ言ってりゃいいよ
お客からしてみれば、丁寧に家建ててさえもらえればいいんだよ

家具やキッチン・建具他、よくもここまでやったなというクオリティーなんだよな
ただ、モダンな方面に傾きすぎているのはどうかな・・・と最近は見ていて思った。

社長個人の資質がどうだこうだ言われているが、日本は総理大臣に『変人』や『宇宙人』を選ぶ
日本のトップがそうなんだから、そろそろ認めたら？？？

[384: 納豆会員]

盗撮等の問題はどう考えたかって、悪いことに決まってるよ。ただそれも事実だが、家本質の批判に対しても諸問題に便乗してるだけで、中身がない。揚げ足取りや抽象的な批判ばかりなんだよ。あんたらの言うフルオーダーってのはどこまでを言うんだ？そんなこと言ったらハウスメーカーだってフルオーダーうたってるぞ。釘一本まで手作りしたらOKなのか？目標だって期末で進捗率100％達成を見越しての話しで、四半期や半期で達成したら仕事が回らないよ。少しは頭使ってまともな批判したら。

[385: 匿名さん]

あんたもそうだけどまともな奴がこんなとこに書き込まんだろ。
擁護者も批判者も同レベル。あははー

[386: e戸建てファンさん]

要するに、売れるためなら何だってする。盗撮でも何でもね。それだけの器だよ。それだけの。
バレなけりゃ隠れて何だってする。
いちど失速してごらん。383さんみたいな方が一番先に逃げるよ。
尻馬に乗るだけの奴は旗色がわるくなると知らん顔だよ。

[387: 378=381]

>>383
>若干20名程のスタッフと2拠点でこの数こなす、この数字（＊結果）驚異的だと思いますが。
確かに素晴らしいね、別に100棟こなすことに批判したつもりは無い
もっと前に目標達成したとか言っていなかった？って言ってるの（違ったらｺﾞﾒﾝとも言ったつもり）
しかし脅威的とは思わない。

>フルオーダーの定義について貴殿が語られていますが、そんなこた～どうでもよい
>納得１スタッフの発言に対して、フルだのどうだのあんただけ言ってりゃいいよ
>お客からしてみれば、丁寧に家建ててさえもらえればいいんだよ
どうでもいいんですね・・・なるほどわかりました
私は納得のいちスタッフが言ってるとは思っていないから言ったつもりですが、どうでもいいんですね
まあ、丁寧に家を建てるのは当たり前のことですがね、いちスタッフの発言はどうでもいいんですね、わかりました

>家具やキッチン・建具他、よくもここまでやったなというクオリティーなんだよな
＞ただ、モダンな方面に傾きすぎているのはどうかな・・・と最近は見ていて思った。
標準品や家具自体を批判したつもりはないですが、私もいいもの使ってるなと思ってますよ、だから
>適度に既製品使うのも、コストを抑えつつも良いものを使うために大量生産(発注)するのもとても良いことだとは思うのですがね…
って言ったのですが・・・。

日本のトップがどうとかそれこそ自分の家を建てるのにはどうでも良いことでしょ？
そんなレベルが低いことと同列に考えて欲しいの？
社長はよく日本の批判してるじゃん。

[388: 378=381]

>>384
>ハウスメーカーだってフルオーダーうたってるぞ
私はそれを認めたつもりは毛頭ないですが、散々叩いてるＨＭの話を持ち出してどうするんですか？
以前の支払条件の時もＨＭの例を出してたけど、普段批判しているくせに都合のいいようにＨＭの話を持ち出すのは相変わらずですね。

>釘一本まで手作りしたらOKなのか？
面白いこと言いますね！
それこそ小学生レベルの揚げ足取りだよ・・・
>>378をよく読んでください、私の思う・・・って書いてあるから。

>目標だって期末で進捗率100％達成を見越しての話しで、四半期や半期で達成したら仕事が回らないよ。
まあこれについては何度も言うけど私の勘違いかもしれないが、目標達成を言ったのがもっと前じゃないかってことを一番言いたかった。
四半期や半期で達成だなんて言ってないよ、期末で見越しての話をしているつもりだけどな。
納得さんて契約から上棟、完工までしっかり時間取ってるでしょ？だから気になったんだけど・・。

私は経営のことは良く分からないし、納得さんについても詳しいことが分からないから憶測で言ったのは申し訳ないけどね。

[389: 匿名さん]

静岡で納得より棟数上のところある？対一人あたり従業員でね

[390: 匿名]

現場監理
大丈夫？

[391: 匿名さん]

規格住宅だから監督の人数が少なくても出来るでしょ？
施工図も描く必要ないだろうし、特殊な納まりもめったにない。
一人の監督が何現場みてるか分からないけど、フルオーダーだったらとても何棟もみれないはず。

[392: 匿名さん]

不毛なやりとりはじめたな
>>378>>381>>387>>388 さん
常駐　乙です

貴方が1納得ファンというのはわかった　よ～くわかった
そこに愛があるから、ついムキになってしまうんですね
擁護も批判もお好きなように
ただ、あんまりムキになるとご自身が批判されるんですから
もう少し押さえて・・・

[393: 匿名さん]

褒めてあげないと　ずっと付きまとってくる子供みたい
しつこいんだよねー　特に納得は・・・
お利口さんは　言われなくてもちゃんとやってるよ

[394: 匿名さん]

おいおいｗ　擁護者の皆さん。

>>382　に応えてくれ。
あー・・・あれか、都合が悪いからそこはスルーか（笑）

１・盗撮についてはどう思う？

２・ＨＭ批判についてはどう思う？

３・ＩＰ晒しはどう思う？

４・弁護士使って訴えるって言った件どう思う？

５・他者は批判するが、自分が批判されるとブチ切れる社長をどう思う？

さーどうぞ。

[395: 匿名さん]

↑しつこいなー
子供相手にムキになるなよ

[396: 匿名さん]

納得の家は大手HMと並ぶと家全体の質感が安っぽく見えます。特に外壁の色が薄いと言うか軽いですね。
それをモダンと言うかもしれないですが、年数がたつと時代遅れになりませんかね？
照明でごまかせばなんとかなるかな？

批判でもなくただの意見です。

[397: 匿名さん]

擁護者の皆さんも当たり障りのないことはやたらとムキになって反論言ってくるけど、>>394みたいなのはスルーするんだよね～

あ、スルーはしないで「ムキになるな」とか「しつこい」とか言って話を逸らしてるか・・・

いっそのこと全部スルーすりゃいいのにね？
だから都合の悪いことは答えないって言われちゃうんだよ～

[398: 盗撮]

現場監理大丈夫か？
手抜きが増えてるのでは？

[399: 納豆会員]

盗撮の問題等はどう考えたかって、悪いことに決まってるよと回答しましたが・・・

[400: 匿名さん]

年数がたつと時代遅れ？？当たり前だろ

[401: 匿名さん]

もう時代遅れさ。
いまさらイタリアだろ。
イタリア家具のブランド安くなったからなぁ。

[403: 匿名さん]

よくお客様からの有り難いメールをブログに載せていますが、施主ブログで指摘、批判されている記事も載せればいいのにね。
アフターメンテ大丈夫？

[404: 匿名さん]

>４０３

一般の会社でも掲載している所は、ほどんどないよ。
なんのアドバイスしているのかわからないけど。楽しいの。　

[406: 江古田]

納得さんのエコへの取り組みは流石だと思います！
ところで無知な私に教えていただきたいのですが、国産材の柱を使うとエコにどのようなメリットがあるのでしょうか？

[407: 匿名さん]

社長に直接聞けば？そんなことはここではわからないよ。ちゃかすならよそいってらっしゃい

[408: 匿名さん]

さいたま事件は弁解のしようが無い罪なのですから、「納得」する答えは返ってこないでしょう。
国産材の柱を使用することとエコ・・・確かに関係がわかりません。でも社長に聞くと同業者の妬みだと思われそうで、勇気が要りますね。

でもＨＰを見る限りでは、地質調査方法にまでこだわっているようで、なかなかしっかりした仕事をしていると思いますよ。

集成材とサイディング、納得はこの2点を選択できないのが惜しいですね。ＶＳ無垢材とヘーベル版の答えは永久に解明されないでしょうから、こればかりは好みというしかないでしょう。あとは制震や免震をｵﾌﾟｼｮﾝで付ければ地震の多い静岡県には最適に近くなると思います。

Ｐ・Ｓ　ウォームエアリー、今年の厳しい冬にはなかなか快適です♪

[409: 匿名さん]

↑答えられないならいちいちコメントすんな！

[410: doudesuka?]

>405さん
社長自体がはしゃいで他社批判してるんだからしょうがないね
他社で建てた人は当然腹立つよ
ツーバイとかいうだけで批判されちゃうしね
埼玉事件ぶり返して悪いけど　あんなのはしゃぎすぎでは済まされないと思うよ
人をナメてるとしか思えんし　そんなのが感動を与える家を作るだなんて・・・？

他社批判にも腹立つけど　偽物のヴィトンかついだ女子高生みたいなセンスしてるヤツが
自社が最高だの作品だのって・・・何処見て言ってるんだか？？？

あんまり素人だますなよ

[411: 409]

すいません、>>407に対してです。

[412: 上の人へ]

個人的にムカついてるだけじゃん。格好悪い

[413: 匿名さん]

だから納得の体質に関してはみんなよくないで一致してるじゃん。家自体はどうなのよってこと

[414: doudesuka?]

>412
おまえは何のために書き込んでるんだ？？？
盗撮仲間か？？？カメラ小僧